Tribun

[1]  90 miliard jsou opravdu jen drobné ve srovnání s 250miliardovým deficitem, který nás čeká a dluhem, který se už brzy přiblíží ke 2 bilionům Kč. A je to jen asi o 10 mld. více, než každoročně dáme na sociální dávky. Takže jeden rok bez dávek těm nechutným "sockám", a je to doma. A to za tu záchranu Evropy před zkázou přece stojí!

[2]  Kam vlastne ty penize pujdou? Ze se o tom moc nemluvi.
Rekove, Italove ani Spanele uz zadny dluh nedrzi, ten patri jejich veritelum. Takze pokud budou vypujcene penize sanovat dluhy, pak pujdou do bank, pojistoven a vubec velkym firmam, co blbr hospodarily.

Je to zajimave, kdyz chcete od banky pujcit penize, tak si vas proklepne az na spodni pradlo, ale kdyz vy pujcujete bance, tak se vam ani neobtezuje rici na co a kam ty penize pujdou a jeste si drze pred sebe nastrci mezinarodniho, nedotknutelneho prostrednika, ESM, mluviciho jakoby za Brusel (EU), ale pritom s touto instituci nemajiciho nic spolecneho (= je vynat z jakekoliv politicke kontroly), jde o soukromou akciovku, zalozenou podle lucemburskeho prava.

Az se za par stoleti budou nasi pravnuci ucit dejepis, tak si urcite povzdychnou: ti nasi predkove, ti tedy zli ve sracce...

[3]  Az se za par stoleti budou nasi pravnuci ucit dejepis, tak si urcite povzdychnou: ti nasi predkove, ti tedy zli ve sracce...
sax13.12.2011, 21:30:03

Ne, reknou do jakych sracek nas to zavlekli ze jsme v nich dodnes ! Novodobe otroctvi v zadluzenosti ma byt nastoleno podle prani svetovladcu navzdy!

[4]  Voni ti bohatsi sousedi o kterych se tady pise jsou bohatsi, protoze nebudovali pres 40 let socialismus, ktery by je zbidacil takovym zpusobem, jako zbidacil, ozebracil a privedl na buben kazdou zemi na vychod od byvale zelezne opony. Ale to neni jejich chyba a tak jim musi Cesi pomoci.
Vsak o tom taky nedavno moc hezky psal buldozer internetovych diskusi pan Taras, ktery pomoci statistik dokazal, ze Ceska republika pri prerozdelovani ziskava od bohatych zapadaku nemaly peniz.

[5]  "Az se za par stoleti budou nasi pravnuci ucit dejepis..." Tedy, ten optimismus Vám závidím.

[6]  Mno, nic ve zlém, ale nestojí otázka trochu jinak? Něco naznačil nahoře Stan ohledně tč. Kalouskova ČESKÉHO HOSPODAŘENÍ, ale přece jen tu je ještě IMHO základní problém: Co s ekonomicko-vojenskou velmocí zvanou Česko v rozvalené Evropě?
Docela bych radil začít odtud... :-)))

[7]  K tématu odkaz pana Jedly z OM:
http://blog.aktualne.centrum.cz...1

[8]  se diví Kolodějovi, když píše: Socialismus ... zbidacil, ozebracil a privedl na buben
protože přesto tu zbylo ještě dost, aby u nás vznikla vrstva multimilionářů a miliardářů a zchudlá střední vrstva

[9]  Budou "chybet" v devizovych rezervach CNB...

[10]  Podle Sobotky /ČSSD/ to prý od Bruselu na příspěvcích máme za 2 roky zpátky. Pak by to mělo logiku, abychom neztratili přízeň EU. Víc bych to neřešil. Hlavně neposlouchat hradního škůdce - "Tátu Tunela", alias podporovatele Moskvy, Koženého a komoušů!

[11]  [7] Byl jsem vyzdycky eurohujer, XY, ale ceho je moc, toho je uz prilis.
A na stole lezi podle meho dve nesouvisejici otazky: samotne hospodareni CR a podpora CR smerem k jejim smluvnim partnerum (tedy EU). At delate, jak delate, tohle dohromady nikdy neslepite.

Ta pujcka MMF (odkaz pani Brixi znam) je selskym rozumem opravdu zrejme vyhodna.
Ale je tu obezlicka: ti, kteri bojuji proti "malemu cesstvi", ci "cechacstvi", tak ti byli vzdy proti "selskemu rozumu kratkozrakeho typu", kterym narodovecko- xenofobni obec disponuje.

A najednou- hopla, pujcka MMF je vlastne dobry kseft, takze proc bychom to neudelali, uroku se nebojte a na nasledky nehledte. Karta se velmi rychle obraci, narodovci apeluji na vyssi politiku, eurohujeri sklouzavaji ke kratkodobemu zisku.

Ty hrozne a hanlive terminy nahore jsem pouzil jen pro jejich ilustrativnost jiste dvojpolovosti narodniho smysleni (obvykle vsude na svete) a take to neni nic proti vam.

[12]  Uplne jsem to zapomenul uzavrit otazkou :o)
Neni v te pujcce nahodou nejaka zrada? Trebas ta, ze MMF preda nase penize dale ESM a to jimi sanuje veritele (soukrome banky, fondy, pojistovny), pak nam za 3 roky vrati a obratem je nam zase prez ESM sebere (ten nastoupi oficialne do akce v roce 2013).
Pricemz se se samotnou krizi nic neudela.

Me nejak chybi podlozena diskuze k tehle veci. Vestinou se mlci, ci ucelne kibicuje (hlavne z Hradu), zavery summitu EU nejsou prelozeny, docteme se k nemu pouze selektivni komentare.

Bavime se o necem, cemu nerozumime a co nam nikdo nechce vysvetlit, argumenty stran jsou podle toho dost hrube (vyplati se to x ztratime suverenitu). Nejak se mi zda, ze tahle situace je hodne manipulovana, ze jde o malou domu, co nejrychlejsi, aby nikdo neprisel na to, co se to vlastne pece. Krize je tu uz nekolik roku, pak musime do 10 dnu neco zaplatit, evropske elity jsou nemohouci a podle meho zacaly uz vyhrozovat svym obcanum.
Moc se mi to tedy nelibi a me eurohujerstvi pro Risi v teto podobe zacina ochabovat.

[13]  nejsem ekonom, jen opakuji - co s velmocí, zvanou Česko, v rozvalené Evropě?
Nezajímá mne teď žádné češství a čecháčkovství, nanejvýš veliká ochota podílet se na výhodách, ale krajní neochota nést náklady. Cosi mi to nápadně připomíná.
Očekával bych, že někdo spočítá výši nákladů a ztrát nejen z nesporně rizikové půjčky, ale také z toho potenciálního eurorozvalu bez půjčky. To po stránce ekonomické.
Dále, že někdo zanalyzuje geopolitické perspektivy Česka v Evropě bez eurozóny, případně v Evropě bez Unie, případně v EU bez české účasti na půjčce, nebo v té báječné svobodě bez démonického Brusele a z toho plynoucí nejen ekonomické, ale i bezpečnostní důsledky.
Zatím slyším radikální výkřiky zotročených bořičů, ale neslyším jediné slovo co dál, až odklidíme naše trosky.
Tak nic. Mějte se tu.

[14]  XY,
já rozhodně nejsem proti pomoci sousedům v nouzi (i když si ji představuji poněkud jinak, než jako vyslání vojska ke kompenzaci důsledků stávky), ale v tomto případě si nejsem vůbec jist, že jde o to pomoci zemím a lidem v nich žijícím. Mám totiž silný pocit, že jde pouze a jedině o to zachránit systém a pomoci bankám (a dalším velkým podnikům, hlavně finančním). Lze bojovat proti ohni ohněm, ale nelze proti němu bojovat palivem. A ty miliardy, které to nevytrhnou a jsou víc než co jiného pouhým gestem, jsou právě tím palivem. Tahle "pomoc" neřeší problém, jen symptomy. Je to jak foukání na bolístku.

[15]  Tribune, o tom výsadku na Slovensko se bavit spolu nemusíme, tam je věc naprosto jasná. Co se pak týče těch našich 90 miliard, je samozřejmě docela možné, co píšete. Dovolil bych si ovšem podotknout, že pak vlastně rezignujete i na vlastní prachy v jakémsi tom fondu, co máte tuším v ČS, jak jste tady svého času psal, což je pochopitelně zcela zanedbatelný detail v potenciální apokalypse. Já už tak pružný nejsem, horizont životní perspektivy mám podstatně blíž, ale zase ne tak blízko, aby mi bylo jedno, že s nadšením bourám systém, aniž tuším, čím ho nahradím. Upřímně, on se ten systém nijak podstatně nezmění, soudě alespoň podle docela věrných zpráv třeba z Argentiny. Ad systém - nechci se vás dotknout, ale jistý Grass ve svém opusu Při loupání cibule vzpomíná, jak se po válce stal vozačem v kaliovém dole. To už měl za sebou zkušenost sedmnáctiletého tankistického esesáka, lazaret a zajatecký lágr kdesi v Bavorsku či kde. V dole často vypadával proud, takže hornictvo se v těch chvílích setkávalo u diskusních sedánků. Tvrdí, že v lítých debatách o novém uspořádání světa se tam nakonec vytvořily vždy tři skupiny - komunisté, nepřecvičení náckové a socani. A taky docházelo k debatám o potřebě "zničit systém." Tam prý se Grass stal oportunním socanem, protože ty zbylé dva tábory se vždy spojily - na zničení systému slyšeli totiž jak komunisté, tak náckové. Po ruském palebném přepadu hrůzou pomočený horník Grass (ve věku cca 20 let) už měl na ničení systému jaksi jiný názor. Asi byl nějak zlomený, či co. Jako já - a to jsem žádný palebný přepad nezažil, nanejvýš pohled do laufu natahované AK 47 v ruce bratrského soldáta. Nepříjemná chvilka s holýma rukama na prázdné silnici mezi poli. A je docela jedno, kdo proti vám jaký mašinkvér zrovna drží v ruce, nemáte-li kam zmizet. :-))

[16]  PS, Tribune, možná to s tím nesouvisí, ale tady máte ukázku boje s mikrosystémem v praxi:

http://zpravy.e15.cz...spara-726105

Ti, co se vezli, obětovali toho, kdo byl nejvíc vidět aneb Bilžší košile než kabát

[17]  Pocitam, ze pro Tribuna (a take pro me) je jednodussi psat "system", nez "zakonitosti, vyplyvajici z panujicich pravne- ekonomickych norem".
Podle meho je uplne jedno, pokud tam ty prachy posleme. Rozvalu Evropy tim nezabranime a nikomu se stejne nezavdecime. Pokud posleme a Evropa se rozvali, tak to bude jedno, pokud posleme a Evropa se nerozvali, tak to nikdo kvitovat nebude.

Podle meho ruplo Merkozymu v bedne, maji pred volbami a mysli si, ze vse pojede ve starych kolejich: situace se nafoukne a oni nas zachrani nejakym planym, zato kriklavym rozhodnutim.

System/ Brusel pritahuje srouby a to ve smeru tocivosti kapitalu, vize "Rise Evropa" zacina v podani soucasnych elit vypadat na velky podvod, na ukradnutou a zneuzitou myslenku.

Tohle je manipulativni ctyrminutovka, ale fakta sedi:
http://www.youtube.com...ItMh48LUE4
Original dohody ESM v anglictine tady:
http://www.consilium.europa.eu...df

O co v zasade jde, se lze dovedet napr. na Patrii
http://www.patria.cz...mus-esm.html

A pro ty, co jsou lini klikat, je vytah toho nejlepsiho zde:

...............
1) Základní kapitál je 700 miliard EUR (článek 8, odst. 1). Členové se neodvolatelně a bezpodmínečně zavazují tento vklad zaplatit (článek 8, odst. 4). Členové se neodvolatelně a bezpodmínečně zavazují tento vklad zaplatit do sedmi dnů od vyzvání (článek 9, odst. 3).

2) Rada ředitelů se může rozhodnout změnit kapitál (článek 10, odst. 1).

3) Při hlasování bude mít každý člen počet hlasů odpovídající svému podílu na ESM. Ten se řídí stejnými pravidly jako podíly zemí na kapitálu Evropské centrální banky.

4) ESM je permanentní záchranný mechanismus (úvodní klauzule, odst. 1).

5) Pokud člen EU přijme euro, automaticky vstupuje do ESM.

6) ESM, jeho majetek či aktiva požívají imunitu vůči jakékoliv podobě soudního procesu (článek 27, odst. 3).

7) Archivy ESM a všechny dokumenty, které ESM patří nebo jsou v jeho držení, jsou nedotknutelné (článek 27, odst. 5).

8) Prostory ESM jsou nedotknutelné (článek 27, odst. 6).

9) Všichni současní i bývalí zaměstnanci ESM musí zachovávat mlčenlivost (článek 29, odst. 1).

10) Všichni zaměstnanci ESM mají imunitu a nemusí předkládat své dokumenty (článek 30, odst. 1).
..................

Kdo bude v eurozone, ten pujcovat bude muset a to bez odvolani, kdo ne, ten bude zrejme pozadan o pomoc skrze MMF -> penize pujdou stejne do ESM.

Laicke otazky: je vubec moznou nepujcit? Pokud ne, pak za jakou cenu?
Jaky smysl pak ma pak drzet se stranou eurozony a pritom stejne pujcovat na jeji spatne hospodareni?

[18]  Tribun by chtěl ty peníze rozdat LIDU. Vždyt 1. Česká Lidová Banka (zvaná též "národní") patří přeci nám, LIDem. I státní tiskárna cenin..:-)

[19]  ... a lid (Geone) peníze využívá prostřednictvím svých (samozvaných) zástupců.

[20]  Severocechu, zbohatnout se da i na Haiti.

[21]  [19] Che, Gora a GeoN jsou dva úplně jiní lidé :-)

[22]  Jen mne tak bokem napadlo, jestli to socik nedovedl zu grunt jen proto, ze trpel na vyrovnany rozpocet. Bez dluhu podlehl smrtelne konkurencni nedostatecnosti, bez pujcky to totiz ve vlastnickem systemu dotahnete tak akorat na prumer, ze ktereho se casem da jedine klesat az k bodu rozvratu :o)

[23]  Vyrovnany rozpocet byl nutnosti. Nebo by snad Husakovi nekdo neco pujcil ?
Vony se ale udelaly dluhy jinde. Treba tim, ze se nechala zeme tak hrozne zchatrat a zaprasit.

[24]  Zchytrala a zaprasena zeme je duvodem k pujcce...ta pak rozhyba cele hospodarstvi :o)))
Jestli to byl vyrovnany rozpocet nutnost anebo ne, to vubec nereste, to tu neni podstatne. Na rozdil od toho, ze cely slavny kapik jede jen na dluh nasich deti, a to nejen financni, podotykam :o)

[25]  Vy zase nereste kapik, nemate na to. Starejte se radeji, jak co nejrychleji napravit skody po komiku, ktery jel na dluhy vas i tech deti.
Bez toho se dopredu nehnete a ani ty chude Rakusy nedohonite.

[26]  [21] Kamile jak to dva? - tři různí :) a s tebou dokonce čtyři. (y) a to už je síla neboť tres facet colegium. (Jestli jsem to napsal správně?, latinu jsem se učil před více než 50ti lety :) )

[27]  Ale Saxi ale ale - to je pod vaší úroveň krmit obříka Trolla provokatérka.

[28]  [27]Tento troll, případ duševní nedostatečnosti údajně Čech emigrujici do Canady zasira nejen blog Tribunovi, ale také OM a také i blog Tarase jakož i další.
Co na trolla platí? Ignorovat nebo jeho vyblitky mazat! Československu se
jistě ulevilo po jejich odchodu.

[29]  [26] Hmm... Tak tenhle koán jsem nějak nepochopil :-)
To jsou ty nesklonné nicky.
"Che" bylo oslovení. A svým [21] upozorňuji na to že v [19] , kterým (jak se domnívám) reaguješ na Goru oslovuješ GeoNa :-D

[30]  [29] Kamile ... je od Vás určitě pěkné a v dobrém sympaticky neodbytné, že se pokoušíte držet to či ono při smyslech. Ale prosím, neplýtvejte, opakujme si, onou "energií", budeme ji všichni potřebovat. Mě pana che omyly nijak nenapadají, takže takhle je to jedno. A Vy myslete na sebe.

[31]  :)

[32]  No jo - Kamile - asi to bude tím že mi GeoN chyběl :), ale to je tím že se nedržím starého dobrého že veliké kvaltování ....
Obé od G... doufám že GeoNa jsem alespoň tochu pobavil, když jej to rozesnálo.

[33]  Jsme tu vsichni trollove, che [27]
Je to tu takovy trolli podnik, neonove osvetlena kavarna se studenym cigaretovym kourem a mramorovymi stolecky, na kterych se stridaji pasanti, jak je dovnitr zazene studeny vitr s destem :o)

Zde ke spanku neco od Krugmana z Patrie:
http://www.patria.cz...okracie.html
Jeste by to chtelo zelenkavy absinth :o)

[34]  Dobře vystižené Saxi, nějak se projevuje celkové vyčerpání, je to vidět nejen zde, ale i u Stana a jinde - připomíná mi to průběh zvládání dlouhodobé zátěže - nejprve se organismus snaží zátěž zvládnout maximální mobilizací všech sil, posléze se s nastalou zátěží nějak vyrovná, ale není to zadarmo a pak se nějak postupně vyčerpají rezervy a dojde ke kolapsu, zhroucení. Nějak cítím ten úbytek sil - tu bezvýchodnost viděnou přes onen trollí podnik, úbytek sil které odčerpává ono studené nečasí.
Perspektiva ? kolaps, totální kolaps, ale také to může být raptus - afektivní raptus celé společnosti v podobě výbuchu ničícího vše kolem, v podobě revoluce se všemi jejími průvodními jevy.
Neradostné. I ti Trollové už nejsou to co byli.

[35]  Vycerpani nejsme, che, to jsme jen dobrali po letech obecne a ted je cas na osobni detaily :o)

Zde zachyceno na netu :o)

"Když se tak dívám na Kalouska a spol, tak si říkám: "Díky Bohu za komunisty"!!!!!!
Kdyby tu totiž Kalousek vládnul nepřetržitě od roku 1948, tal nemáme dodneška nic. Dálnice, metro, nemáme kde bydlet, památky by chátraly, neinvestovalo by se do vědy, ve školách by se ještě psalo kalamářem a doma by se svítilo petrolkou.
Jediné co umí je neustále dokola papuškovat: "Šetřit, šetřit, šetřit a utahovat opasek. Pardon. Tedy ti druzí musí šetřit, víceplatit státu a utahovat si opasek."
Kalousek ekonomice vůbec nerozumí a jen a jen všechno kurví. každej kdo má mozek v hlavě a hlavně charakter ví, že ekonomika roste když se utrácí a ne když se šetří."
Podepsan Chroustal Jose, v.r.
:o)

[36]  Hmmm, kdyz se tak divam jak neocon prska a zuri tak si rikam - kdoze je tu troll ?!
Saxi, ja vim ze se opakuju, ale ve vsech evropskych zemich kde NEVLADLI komunisti je dneska zivotni uroven mnohem vyssi nez v zemich kde vladli. Bez vyjimky. I ty dalnice, metra nebo byty se tam stavely a vetsinou kvalitneji. O udrzbe pamatek radeji ani nemluve.
Ten vas Chroustal Jose musi mit inteligenci prvohorniho cerva.

[37]  Von taky neni ekonom, ale účetní. Původní profesí chemik.

[38]  A kolik dáte, když vám ho nesnížíme?
http://byznys.ihned.cz...n=mediafed

[39]  Kratce ke stahnuti US z Iraku:
Zustava 740 vojenskych poradcu a 17 tisic muzu bude stahnuto (odkloneno) tak, ze sice zustanou, ale budou preveleni pod vojska ministrestva zahranici, tedy papirove odjedou do Emeriky :o)

Je to blbinec, ze jo, sice se vsichni do posledniho muze stahuji podle planu, ale desetina jich pritom zustava na miste :o)

[40]  Co je to zivotni uroven a kdo na ni drzi v rukach jake meraky, kolodeji?
Podle meho je zivotni uroven zatim vyssi v byvalych socialistickych statech, nez na Zapade (a vzdycky byla).
V byvalem socbloku si zatim muzete vybirat praci (jeji intenzitu) podle svych potreb, na Zapade bud pracujete hodne (a mate hodne), anebo jste chudak, treti neni dano (na par vyjimek).

V sociku si vice mene lehce odklepete svych par hodin, koupite si pracku Zanussi a jdete si dat se znamymi fotbalek (anebo podobne). Na Zapade si koupite 3x drazsi Miele, protoze volny cas nemate zadny a neni duvod si porizovat levnejsi veci.

A otazka pomeru kvality/ ceny u znackovych vyrobku (a sluzeb ci dovolenych) se na Zapade ridi jednoduchym pravidlem: za 100% priplatek (dvojnasobnou cenu) si kupujete vyrobek/ sluzbu o 20% kvalitnejsi.

Jsou samozrejme vyznacne zapadni, socialni staty, kde se tenhle obecn rozdil smazava, ale to je jen proto, ze tamejsi, zapadni "socik" byl tazen kupredu strachem z komunistu.

A jsou samozrejme emigranti, kteri museli tvrde pracovat a ted naji zamotanou sisku z toho, ze v byvalem socbloku lide tolik nedelaji, po odpolednech jen tanci a popiji campari a pritom se maji lepe, nez oni (v pomeru vynalozeneho objemu prace na ziskanou "konzumni jednotku").
A tak, logicky, pak nepreji tem ze socbloku nic jineho, nez co prozili sami, tedy tvrdou praci a pracku Miele, na kterou ovsem normalne chcije pes :o)

[41]  [33] No, nevím, saxi. Fakt si myslíte že jsme tu všichni trollové podle téhle definice?
http://cs.wikipedia.org...internet)

A zde také něco pro dobré usínání:
http://leva-net.webnode.cz...ranii/

[42]  [40]Správná otázka.
Kdesi jsem četl že cena škodověnky v poměru k průměrnému výdělku občana ČSSR, byla skoro stejná jako cena Porche v poměru k průměrnému výdělku občana NSR. Troufám si odhadovat že poměr počtu oněch "našich Porche" ku počtu občanů byl v ČSSR podstatně vyšší, než poměr počtu Porche ku počtu občanů v NSR. Většina lidí u nás si tedy mohla dovolit "Porche" :-) Dnes bych to tak určitě neviděl.

[43]  Milej Mudro, Nemec si Porsche vetsinou nekoupil, protoze si radeji koupil VW nebo Peugeota ktere byly porad mnohem kvalitnejsi nez tehdejsi Skoda a jel za usetrene penize na dovolenou na Bahamy.
Cech si v te dobe za 10 let nasetril na Skodu a pak misto dovolene na Lipne zral doma shnile brambory.
Saxi, pokud chces socialisticky pracovat a jsi ochoten bez reptani i socialisticky zit, tak je to v poradku. Ale nesvadej pripadne potize na kapitalismus.

[44]  No, trebas v detske a novorozenecke umrtnosti Kanada dodnes stale dohani i socialisticke Ceskoslovensko. Patri i tohle do "zivotni urovne", ci je to vec kazdeho novorozence, jestli si umre anebo ne?
Anebo ceststva mrtvolka v domacnosti = vzestup zivotni urovne zbylych clenu?
Hlava rodiny pak promptne, jeste v den vykonani pohrebniho obradu, meni pracku Zanussi za Miele?

[45]  [43]Milej Koloději. Já jen pozoroval na českém a moravském venkově jak lidi už kolem čtyřicítky marnotratně jezdili v těch "českých poršácích" a přitom už měli dostavěný dům pro dceru a rozestavěný druhý pro syna. Řekl bych že se jim to po listopadu zúročilo víc než vzpomínky z dovolené na Bahamách, zvlášť když si ten VW pak mohli koupit i za pár šupů v bazaru. Ta kvalita tehdejších VW oproti "MBéčkům" je taky sporná. Starých (ještě totáčových) škodovek jezdí dodnes po silnicích plno ve srovnání se stejně starými VW.

Jinak nevím co jste "žral doma" nebo na Lipně Vy (proti gustu žádný dišputát), ale procestoval jsem těch českých dovolenkových destinací (pracovně i dovolenkově) dost na to abych došel k závěru že se český národ na dovolených pěkně přežírá, protože to co ušetřil na cestovném (na Lipno je blíž než na Bahamy) zpravidla rozfofroval za jídlo a pití. :-)

Ale možná že byla česká dítka přežraná z domova těmi shnilými bramborami a proto školní uklízečky neustále nacházely v odpadkových koších housky se šunkou a podobné svačiny. Určitě to nebylo tím že děti rodičů šetřících na Škodovky utrácely své kapesné za Tatranky a podobné nezdravé laskominy :-D

[46]  [30] GeoNe, mne to spíše pobavilo. Snahu o držení čehokoli v tom nehledejte. Ale energií si klidně zaplýtvám. Stejně se nedá nijak uskladnit na horší časy :-)

[47]  [33] - Já to tak nechápal Kamile - rozhodně ne podle té definice na kterou jsi odkázal, to byla od Saxe nadsázka, nevím jak to přesně definovat - ale číší to z té jeho koncovky o absintu.

[48]  Nu Saxi [39] .. vono snad neni podstatnejch ani těch 10%, co tam zvostanou "dokud budeme muset chtít", jako spíš ty různý soukromý šerifský firmy ala Haliburton, který maj už tu budoucnost a těžbu ropy tak nějak pod tržní kontrolou .. co tam dneska s tankama, když nemaj do čeho střílet.

[49]  Pracovní dobu příjemně prokecat a pak si dát fotbálek, pivo a večer majora Zemana - úplně se tím nostalgickým záchvatem svíjím, Saxi, zvlášť když si uvědomím, že téhle životní úrovně už asi fakt nikdy nedosáhneme. Ale co je ještě horší - naše dnešní životy jsou šedivé, zbavené veškeré perspektivy, spojené s dosahováním drobných i kolosálních triumfů, které korunovaly naši každodenní snahu mít všechno to, co nebylo snadno dostupné. To, že se člověk nemusel přetrhnout prací "v práci", mu uchovalo vzácné množství energie pro shánění a kutění za účelem vlastnění krámů, které dnešní režim zákeřně vystavuje v regálech super a hypermarketů. Tato ztráta někdejší životní náplně všech českých šikulů je obzvlášť bolestná, snad ještě bolestnější než požadavek pracovního nasazení a riziko ztráty zaměstnání.

[50]  Mudro, nenapadlo vas, ze tech skodovek jezdi na ceskych silnicich dodnes vic proto, ze se jich vic prodalo? Nenapadlo. No to sem si mohl myslet.
Vite co, zkuste napsat o tom, ze v Zapadnim Nemecku byla vyssi zivotni uroven nez v CSSR celou knizku. Pokud sezenete stejneho vydavatele jako Paroubek, stanete se rovnez milionarem.

[51]  [48] Jonasi, oni tam navic budou pusobit s americkou vojenskou technikou, takze ani ty tanky nejsou vylouceny. A to se ocekava velky utok na "opusteny trh", bude to pry naval, uplny povanocni vyprodej :o)

[52]  [50]Proč bych o tom měl psát já Koloději? To je přece vaše parketa. Můžete se při té příležitosti "porozhlédnout" kolik v Německu jezdí čtvrt století starých VW. :-))

[53]  [46] ... no, když si myslíte, Kamile, že se nedá uskladnit - co takhle seno na zimu pro dobytek. Ono to vlastně odpovídá.

[54]  Treseni [49] píšete: " Pracovní dobu příjemně prokecat a pak si dát fotbálek, pivo a večer majora Zemana".

Vy jste opravdu hrála fotbal?

[55]  Sice jsem fotbal párkrát opravdu hrála, ale v tomhle případě mi spíš pomohla vrozená empatie.

[56]  A ze byly prazdne ulice, kdyz se daval major Zeman, to je divne...
http://www.radiotv.cz...adne-prime/
Nejsledovanějším pořadem Primy uplynulého týdne byl osmý díl seriálu Třicet případů majora Zemana, který vidělo 18 procent všech televizních diváků starších 15 let.

18% divaku 15 let po Plysaku...to asi byli byvali komunisti se svymi detmi, ktere privazali k sedacce.
Urcite bych tehdejsi casy nepomeroval dnesnima ocima a pokud jinym prismatem, pak spise tim prvorepublikovym, ci valecnym, v jeho optice totiz byli komunisti temi, co prinesli pokrok a jistoty :o)
Proockovana populace, skvely preventivni system, prace na kazdem rohu, zavodni dovolena, prispevky ROH, krouzky pro deti, volneho casu, ze clovek ani nestihal :o) ...to vse zakladalo v ocich "beznych" lidi duvod, aby se nebourili.

Odpor ke komunismu je samozrejme hodne generacni zalezitost, vzit nejakou sluzku treba z roku 1927 a posadit ji o 60 let pozdeji do dusive normalizace 87. roku, tak vam zuliba ruce.

[57]  Zemřel Václav Havel.

A s Havlem odchazi i jedna cela era.
Puvodne jsem byl (asi samozrejme) havlovec i ja a vydrzelo mi to docela dlouho; nu, o mrtvych jen dobre, at byl VH jakykoliv, pro CR udelal do sveta diru historicky nebyvale velikou.

[58]  Major Zeman se stal kultovním kusem pro jistou část mladší generace díky dílu Mimikry, a to hlavně zásluhou písně "A červi se rozlezou", kteroužto chtěli tvůrci seriálu znectít Plastiky. Pamatuju, že se na to v devadesátých letech chodilo do kina U hradeb a všichni se tam bavili opravdu královsky.

[59]  [57] Jen jestli to nebyla díra do prdele. Já bych řekl, že byla. A po čertech smradlavá.

[60]  Podíl na sledovanosti TV Barrandov stoupl na 5,38%
http://www.barrandov.tv...pl-na-538
Zájem diváků nejvíce přitáhl bulvární dokument Tajemství Jiřiny Švorcové (rating 3,95% a share 12,62%, zdroj:ATO – Mediaresearch) a seriál Žena za pultem (rating 4,83% a share 12,32%, zdroj:ATO

Normalizacni filmy budou asi vsechny kultovni, vcetne Navstevniku, Pana Tau, Sanitky, Okresu na severu, Andela na horach, Svejka, Homolky a tobolky atd.
Proc jsou kultovni uplne vsechny normalizacni kusy, proc stale vychazi a stale se prodavaji jak na bezicim pasu?

Miluji lide ono "cervi se rozlezou"? Anebo to jsou masochisti, co se jen trapi vzpominkami na ty strasne casy poroby?

[61]  To zcela a urcite ne, Tribune, za Havla v aktivni politice dostala CR existencni moznost se mezinarodne chytit.
Pokud si vas v cizine nepletou s Cecencem, pak jedine, na co zapadaci slysi je "Havel" a "Praha". Hokej vetsinou nehraji, pilsner je pro ne vseobecnym typem piva a na Janacka slysi jen Japonci :o)

[62]  Tentokrat s vami saxi souhlasim. Havel byl velky clovek a ja bych dodal, ze byl i nesmirne statecny.
Ze socialisticke produkce se nevysila vsechno, spis jen to nejlepsi. Vzpominate na hruzny serial Velitel? No vidite.... :-)

[63]  jeste k [60]
Zvlastni, ze normalizacni produkce dokaze zachranovat cele kapitalisticke televize :o)))

[64]  Ovšem historicky nebývale velká Tribune [59], s tím se dá souhlasit.

[65]  Myslím, saxi, že ten seriál měl pro tehdejší návštěvníky kina zvláštní, velmi absurdní kouzlo. S puncem neskutečné srandy - něco jako scény z filmu Dech života, kde agent 007, který se ocitnul na Slovensku, na útěku před komunistickou policií ujíždí na partnerčině violoncellu po zasněžených svazích místních velehor až do Bratislavy.
Do hlav všech těch dnešních televizních diváků samozřejmě nevidím. Třeba se u některých z nich jedná o speciální odrůdu masochismu.

[66]  Anebo se na to divaji proto, ze se jim to libi a pripomina jim to hezke casy :o)

[67]  Jsem ochotna připustit i tyto případy.:o)

[68]  Ještě malé upřesnění: na opakování normalizačních seriálů si založila živnost TV Barrandov. Ostatní kapitalistické stanice se většinou zachraňují komerčním zbožím z jiné přihrádky.

[69]  No Magora zemana myslim dávala i nova nebo prima nebo jak se ty kanály tehdá jmenovaly. Celkem bez komentáře, zatimco když to kdysi chtěli dávat na český jako analytický dílko s přitočenym úvodem a vysvětlivkama, volali liberalisti po jejim zrušení za trest ;-)
Vot kakaja raznica.

[70]  [53]Tak to já, GeoNe, raději uskladňuji zlato (investiční). Na nic objemnějšího nemám prostory a seno můj potkan nežere - mrcha mlsná :-)

[71]  [57] Hmm, saxi... Za totáče jsem k němu vzhlížel, byl ochoten pro něj i riskovat. Když se stal prezidentem tak jsem skoro řval nadšením ale pak už to moje havlovství "šlo z kopce" i když jsem měl stále tendence ho omlouvat.
Pak mě to "přešlo" s humanitárním bombardováním a "dorazil" mne svým přístupem k radaru :-(
Ale budiž. O mrtvých jen dobré a nebo raději nic.

[72]  [70] No, já tu svou "poezii" myslel asi jinak, Kamile, ale to zlato Vám prozatím svaluji. I když, co víme. Zkuste kupovat po malých kouscích, ať Vám to v pekárně přes katr vezmou ... tedy pokud se nechystáte nějako-nějam utéct, tedy to řešit nějako objemněji.

[73]  Ani s tim zlatem to nebudete mit lehke, milankove, radsi bych sazel na to seno v hlave :o)
Zlato by se vyplatilo syslit jen v tom pripade, ze by kleknul i stat a krajem se potulovaly hordy loupezivych rytiru Radu Jedi. S tim bych ale moc nepocital, stat prezije a to tak, ze dost dobre a z krizovky vyjde jeste silnejsi, nez byl predtim.

Hromadit zlato ma smysl snad jen kdyz vlastnite nejaky jisty pozemek, na kterem je vystaveno rodinne sidlo, obyvane po generace.

Mam znamou Nemku, jejiz rodina byla vyhnana z Polska, jejich statek dosud stoji, pod hruskou maji pry par kilo zlata a uz po generace premysli, jak se na nej dostat.
Tedy pokud tam jeste je, po valce totiz nastoupily narodni vybory a detektory kovu prohledly kazdy pozemek cloveka, ktery ve valce bud zemrel, byl vyhnan ci odsouzen za velezradu. Samozrejme sli jen po vytipovanych osobach. U nas ve ctvrti zemreli- byli vyhnani 4 taci lide (zlatnik, 2 majitele fabriky a velkoknihkupec) a v kazde z jejich zahrad nejaky poklad nasli.

Az vam zlato zrekviruji a platbu jim vyhlasi za trestny cin, tak si ho doma muzete maximalne odlevat na vanoce namisto olova:
http://en.wikipedia.org...rder_6102

[74]  A Pripad Magor/ Mimikry:
Tehdy skoro nikdo nevedel, kdo to Magor je a co jsou Plastici zac. Ackoliv jsme v 70. jezdili ke znamym na chalupu do Kostelce u Krizku, kde se konala slavna Hlavsas Wedding 1975, stejne se ke me nic neprosaklo. "Praveho" plastika z jejich okruhu jsem potkal az po revoluci, de fakto slo o uzavrenou spolecnost, kam se nikdo z ulice nedostal.
Na gymplu nam pak jeden ze spoluzaku, cely schvaceny, ukazoval slavny vytisk Mladeho sveta s Pripadem Magor (vysel rok po Hlavsove svatbe) a ten nas zaujal jen proto, ze se v nem mluvilo o tech, kteri udelali to, co jsme chteli se sebou udelat i my :o)
Zadne politikum, zadne spiknuti, zadna hudebni kultura, jen clanek o manickach (sam jsem mel tehdy vlasy prez ramena).

Premena v kult je v tomto pripade, podle meho, smesici humoru, tajnych ocekavani a predevsim rozpacitosti.

Lide se zemanovske karikature smali, aniz by Plastiky znali. Podle meho se totiz vzili sami do jejich roli a s odstupem temer 20 let (1972- 1990) se na Mimikry divali jako na pribeh sveho mladi, genialne zkarikovany tak, ze nemusel byt sentimentalni.

Vznik kultu tak vidim jako nechteny zamer a Mimikry byly "komedii o hrisich naseho mladi".
Ze z toho nekdo udelal "vysmech komunisticke hlouposti", to mohlo byt po Plysaku sice trendy, ale jako nosna podstata pro vznik kultu to neobstoji, ta musi byt vice intimni.

[75]  [73]Ať tak či onak, saxi, pořád je to lepší než nuly s jedničkama v bance. A na šedočerném trhu bude platit pořád, ať si vyhlašuje kdo chce co chce.
Naopak, kdybych měl to rodinné sídlo, vrazil bych prachy do něj a zásob všeličehos užitečného.

[76]  Na sedocernem trhu, v Cesku, staci par provokateru a je vymalovano, pak se zlatem budou platit jen policajti a tajni spolupracovnici :o)

V Evrope zadna dystopie nenastane, to je, podle meho, cira fantasmagorie, Kamile.

Navic tu mame informacni stat, ktery vi uz skoro vsechno a bude se branit: zdani studny a solarni panely (co vice si prat, nezli vodu a teplo :o)
Zasoby cukru pro deti si muzete udelat uz v panelaku, stejne tak nakoupit nejake latky a svicky a na netu si koupit slapaci singrovku.

Co vic byste chtel nastradat? V pripade velkeho pozemku nejake osivo, ci pod zem zakopat tank s benzinem.

Pak zbyva jen bunkr, palposty, filtrace vzduchu, dostatek streliva a nejake dymovnice :o)

Ale tak daleko to samozrejme nedojde, uz nezijeme v casech tricetilete valky, seno v hlave se nakonec ukaze jako ta nejlepsi investice, uvidite :o)

[77]  [76] A co myslíte tím "senem v hlavě", saxi? Znalosti, zkušenosti...? Pokud ano, tak to se hodí samozřejmě vždy, v časech dobrých i zlých.
Tohle "seno" sečete, sušíte, svážíte a konzumujete neustále. Na to nepotřebujete mít nějaké obavy z blížících se špatných časů.

Avšak co se týče úspor, tak ty bývají v bance onou obranou státu ohroženy nejvíce. Inflace Vám je "provětrá" takovým způsobem že se nestačíte divit. A nebo měnová reforma, či run na banky. Ale když se podíváte jak je na tom zlato:
http://www.investicniweb.cz...gold/
Kdo před deseti lety nakoupil, ten určitě neprohloupil ani kdyby si na to půjčil, natož pak za svoje. Kam se hrabe nějaké důchodové nebo stavební spoření.

[78]  Na druhou stranu, kdyby "krajem se potulovaly hordy loupezivych rytiru Radu Jedi" a rozkecalo se, že má někdo pod štrozokem zlato, asi by to nebylo bezpečný. Hnedka by z nich byli LidoJedi.

[79]  No a navíc, zlato "furt roste" proto, že ho zatim všichni kupujou a nikdo neprodává .. kam to padne až prodávat začnou, a nebude stejně co za to nakoupit jinýho, to nikdo nedokáže odhadnout ;-)

[80]  Ted je ale rec o budoucnosti, Kamile.
Vemte si nejaky graf v delsim casovem horizontu, trebas 30 let tady:
http://goldprice.org...460907562203
A zjistite, ze se zacina zdvihat s nastupem hyperfinancniho kapitalu. Tradicni cena od 500 nahoru, to jsou uz zanesena ocekavani, takze cena/ hodnota zlata se dnes uz moc nelisi od tech nul a jednicek, co mate v bance. Jde o bublinu? Podle meho ano.

Nicmene zlato jako jedna z mala jistoto opravdu pretrvava. Na druhou stranu si ale vemte jeho neprakticnost:
neda se presne delit (nuzkami z plechu neustrihnete nikdy presne) a chybi na nem "podpis" autority, tedy razba ci tisk, ktery by vam rikal jeho slozeni a vahu, tedy urcoval presne jeho hodnotu.
Pro bezny styk u pekare, jak nabada Geon, je k nicemu. Navic pocitejte s konfiskaci, tedy na krame nebudou moci byt gramove vahy ani zkouseci, chemicky set.

Podle meho by bylo zlato dobre v casech, kdy by oficialne prevzalo platebni ulohu a presne k tomu nedojde.
O zlate pak plati to, co o ostatnich cennostech, jako spercich, ci antikvitach obecne:
lide je prodavaji vzdy za krize a prodavaji je vzdy jen stredni vrstvy, ci obecne skupiny obyvatel bez uspor. A bez zisku (prodat chce kazdy, kupuje malokdo).
Takze az doopravdy dojde na krizi, tak cena zlata klesne.
Vytvareni duchodovych rezerv ve zlate pak ma smysl jen pro tak bohate lidi, kteri na zadnem duchodu nejsou zavisli a obchoduji "napric": za krize nakupuji, za konjunktury prodavaji.

Ale jinak samozrejme, mate- li nejake uspory, do ceho jineho je asi vrazit?
S nemovitostni to totiz neni take nijak ruzove i ty se nafukuji a jejich cena je umele vyhonena.

Nase hyperkapitalove casy se vymykaji vsem ostatnim, protoze volny superkapital "kazi" ceny vsech komodit, zbozi i sluzeb, jejich cenove a hodnotove relace vyvazal z jakychkoliv referencnich vztahu (nikdy se nedovite, kolik neco stoji "doopravdy") bez "cizich" penez, cenu komodit "podpirajicich". Vazba ceny zlata na nej vazane produkty (ty, ktere chcete za zlato koupit) uz nejde nijak "dohledat", zkratka vubec nevite na cem jste. Da se jen domnivat a sazet na ocekavani.

Takze nebvim, zlato jako investice mozna (rozhodne z nej nikdy nebude car papiru jako trebas z akcie), ale jako zabezpeceni na horsi casy, tady uz nevim.
Mozna jen jako nejaka "prumerna investice", zkratka sobe do budoucna ci detem zanechavate neco, co bude mit vzdycky nejakou hodnotu (na rozdil trebas od barokni komody, ci diademu, zpenezitelneho jen v kusu za nehorentni cenu).

Vemte si treba, ze nejmensi zlaty, certifikovany slitek je 1 gram za 1500,-.
To si pujdete pro rohlik a date za nej patnact stovek? Anebo si nakoupite rovnou 300 rohliku a k tomu dostanete kladivo zdarma na jejich roztloukani? :o)

[81]  Podle mne by - pokud by došlo k totálnímu kolapsu - nastoupil výměnný obchod a drahokovy by byly jen doplňkem.
Ono tu zmiňované "seno v hlavě" je podle mne opravdu to podstatné - samo o sobě ale nebude stačit, bude k tomu zapotřebí i notná dávka sociální inteligence (nepřítomná u mnohých borců menzy) protože šanci bude mít jenom komunita schopná kooperace - proti ní nemá jedinec šanci, i za pravěku bylo vyobcování z tlupy rovné trestu smrti. Takže další faktor - budování sociálních vazeb.

Škoda že to seno v hlavě nejde bezezbytku předat další generaci, lecos se dá, ale působí tu řada dalších faktorů, které tuto snaho znehodnocují.

[82]  zlato "furt roste" proto, že ho zatim všichni kupujou a nikdo neprodává

vsak to taky pisu, sice jsem to vyslal do tisku pozdeji,ale presto... :o)

[83]  A jeste jen kratce podotknu, ze dnesni krize (a ta, ktera prijde) neni a nebude hmotna, ale dusevni, nepujde tedy "o zradlo", ale "o mozek". Teplo vam bude, plny zaludek budete mit take, ale budete nemocni a to jak psychicky, tak fyzicky.

[84]  Jo jo .. copak si asi o tom "růstu" zlata myslej ti, co to pod mediální masáží nakoupili letos v září? ;-)
Ostatně profíci nedoporučujou kupovat fyzicky cihly, protože ty se pak musej nákladně ověřovat co do ryzosti a nejsou tak likvidní, ale nakupovat si zlato bezpečně držený v bankovnim trezoru, a to jsou pak taky jen ty jedničky a nuly.

[85]  Jo a jistě, "šanci bude mít jenom komunita schopná kooperace", tedy typicky například ti přizpůsobiví, kterym z dosud nejasných důvodů média řikaj "nepřizpůsobiví" ;-)

[86]  [80] Saxi, za 30 let už mne asi cena zlata ani čehokoli jiného zajímat nebude. Leda tak moje dědice ale na ty už nejspíš nic moc nezbude :-)

Ale, přesně jak píšete, nikdy z něj nebude jen cár papíru. A to jak v těch nejhorších časech tak i v těch "jenom" horších. Na ty úplně nejhorší časy by člověk potřeboval nejen seno v hlavě ale také železné zdraví, kvalitní fyzičku, relativně bezpečné místo k přežití (což v sobě zahrnuje množinu dalších věcí) a také parťáky, společně s nimiž to místo uhájí a bude opečovávat. Vzhledem ke svému věku přenechávám starosti tohoto typu mladším a se svou aktivní rolí za takových okolností moc nepočítám. Ani role nějaké "udržované databanky" (seno v hlavě) mi nepřijde zrovna jako něco extra.

Na zlato se dívám pohledem: "Lepší něco než nic" a mám dojem že úspory v bance mají k tomu "nic" blíže než ty uložené ve zlatě. S tím kouskem zlata se už vždy dá nějak operovat abyste ho celé nemusel jednorázově utratit za rohlíky s kladívkem. O prázdném bankovním účtu se to říci nedá.

[87]  [83] No a co se týče toho tepla: Pokud bydlíte v paneláku s ústředním topením, nebuďte si tím teplem tak jistý. Raději místo do Singrovky bych vrazil peníze do nějakého outdoorového vybavení které pomůže překlenout období kdy se Vám na stěnách bytu bude tvořit jinovatka. Stejně tak s jídlem: Ani zásoba vody a jídla na nějakou rozumnou dobu, během které si "neskočíte do večerky", spolu s lihovým nebo plynovým vařičem určitě není na škodu.
Když nic jiného, máte v případě nějakého průseru aspoň čas na to abyste se "rozkoukal".

[88]  [84]Říkají si: "Do prdele! Proč jsem nenakupoval v červenci!!" :-D
Ale s tím zlatem v bankovním trezoru máte pravdu. To je praktické jen pro toho kdo si s ním "hraje".

[89]  [80] Má pravdu sax ... prvně s oním poklesem zlata "až na to dojde", druze s velkou obtíží s něčím takovým aktuálně obchodovat, tedy užít to jako platidlo a oběživo ... a posledně v ohledu zmíněné konfiskace, která se mi zdá pravděpodobnou, tedy pěněžní komodity se stanou ilegálními - "prostý" člověk je jako nahý ve šrotovačce, a i ten bohatý má hlavu v pejru tak, že se nestíhá potit.

"S nemovitostni to totiz neni take nijak ruzove i ty se nafukuji a jejich cena je umele vyhonena."

... u nás-teď jsou nemovitosti nějaký čas naprosto zmrzlé, saxi ... je to jak v nějaké "nervové" křeči, jak slepice před čárou. Chvilkama až jde hrůza - náš kamarád, co je přes reality (... jako investor) docela kofr, debatuje a debatuje, taky asi má krapet divoko.

Nojo, na naznačování "mých" receptů je asi krapet pozdě, už takhle jsem to blbě optimisticky protahoval - kdo s tím už nějako nezačal, už asi nedohoní. Trochu před rokem jsem začal naznačovat motiv "defenze", moc jsem se nechytil. Ona i tak je konkrétní, tedy v tom či onom rozvrhu určitá, šance velmi malá - ale alespoň si jeden může říct, že nesedí na zadku jako to hovado a nečeká, až ho přijdou porazit.

Říkává se, že tenhle "liberální" kapitalismus je v praktické rovině hodně o tom "timingu", asi jako ping-pong ... co mohlo být v jednu chvíli vítězným úderem, je v druhé rozchechtaný trapas. Většinou jeden ten úder cítí už chvilku před dopadem, tedy jestli bude nebo nebude ... ale nejhorší jsou takové ty, o kterých máte bez varování pocit, že držíte smeč, až do podsední nanosekundy. Se zlatem si teďka užilo těch pár, co zachytili ty poslední dva-tři "hupy".

Chtěl jsem jednomu známému, který na to možná má, nedávno poradit, aby se co nejrychleji koukal zapracovat do nějaké z vyšších mafií, že nevadí že bude jenom poskok, Rocco u dveří, ale že jde o to, aby tam vůbec byl. No, nechoval se ke mě hezky, tak jsem mu nic neporadil ... ať si dělá dále ty nesmysly, co dělá. Oni si myslí, že tenhle mejdan, co právě míjí a končí, bude trvat věčně.

[90]  He :) mimochod, slyšel jsem vtip:

Víte jaký je rozdíl mezi Havlem a punkem? Snadný: punk is not dead.

Dlouho jsem se tak příjemně nazasmál, v těchhle neradostných časech.

[91]  punk není mrtev, a Bůh si nemyslí, že je Klaus, nejen Klausisti mají teda jistě radost a smích na rtu..

[92]  jinak je to fakt až straschidelny
"Státní smutek bude tři dny, vláda ocení Havla zákonem"
http://aktualne.centrum.cz...tion-5

btw jak to velectěná vicepremjérka a velectěný vicepremjér vlastně myslí?
Jo když pompa, tak pořádná, hlavně státní,
a další zákon, ještěže ta naše vláda nic jinýho, než doporučení nebo apel k dispozici nemá, no teda absurdní a součastně vychytralé divadlo se vším všudy, to ani není jak u blbejch, to je fakt regulérní blázinec a teda nebe z pečný.. ale zase všichni, co Havlovi nemůžou přijít na jméno, můžou být rádi, takovýhle ofiko tyátr je snad pomstou těch všech, co se na jeho úmrtí potřebují
řádně přiživit. A vlastně když to tak vezmu, myslím, že chytroušům hore docela odlehlo, že Havel neumřel až v novým roce, kdo ví, na co by si lidi ještě v souvislosti s tím 89. rokem pak ještě vzpomněli, a jak by truchlení pojali.

No a Havel.. už byl předtím jako věchýtek, až mě to píchlo u srdce.

[93]  . u nás-teď jsou nemovitosti nějaký čas naprosto zmrzlé, saxi

To je prave onen ping- pong, jak rikas, Geone. Nejen v rychlych tazich, ale i v rychlosti, nasobenou delkou vymeny, za par tydnu si clovek nepamatuje, co bylo.

Pred deviti lety jsem prodal svuj prazsky, staromladenecky 3+1 v klidne zahradni ctvrti za 1.300 000 korun, nekdy predloni jsem se dovedel, ze ti lide ho dale prodali, po 7 letech, ale tentokrat uz za 2.800 000 Kc.
A to neni preci normalni a nejde se ani odvolat na deregulaci najmu, protoze ve Svajcu je to nemlich to same: za poslednich 10 let vylezly nemovitosti o 100%.

A ano, ted se nehybou, vim, spatne se prodava, cetl jsem, ze na Olsanech s tim maji honicku a uvazuji o zmene strategie a prekvalifikovani bytu v osobnim vlastnictvi (tedy prodej) na byty najemni.
A je tu jeste ceske specifikum struktury hypotek, o ktere jsem tu uz kdysi mluvil: ceske jsou koncipovany na opravdovy odprodej bytu (vezmes pujcku- splacis- za 20 let splatis- byt je tvuj).
Na Zapade neni nemovitost nikdy tvoje, jde spise o najem (= uroky) a splatky jsou tedy koncipovany jako "najemne" (vezmes hypoteku- splacis- za 20 let je na nemovitosti stejne vysoka zastava jako na pocatku).

Zatimco na Zapade splacis jen uroky, v CR musis tuhle platbu navysit o vlastni splatku. To zacina byt pro vetsinu "normalnich" lidi pomalu smrtici naklad.

Oni se vsichni tvari (obchodnici a ekonomicti komentatori), jako ze vedi o co jde, ale vzdy reaguji o sekundu pozdeji, nez dopadne uder.
Likvidni (tekuty) a prelevajici se kapital sam nevi, kde najde skulinu, aby uderil. Navic, jak jsi nedavno psal, obchody uz nejsou ani rizeny lidmi, takze jakykoliv vhled a planovani se omezuje pouze na popis deje.

A to je hrozne nezdrava situace, hranicni, na pokraji ztraty kontroly.
Existuje velika propast mezi "socialni poptavkou" a realnym zarazenim lidi, na takovemto (financnim) deji zucastnenych.

Asi takto: tito jakoby insideri jsou tazani po smyslu a algoritmu sve prace (ten tlak je cim dal silnejsi), pricemz nemohou nic odpovedet, protoze nevedi.
A tak se musi alespon tvarit tak, jako by byli insideri, ovsem zachvati je zivot v pretvarce a casem nevi, kdo vlastne jsou :o)
Tedy poloha ne nepodobna situaci normalizacnich elit "stare skoly", ktere to jeste takz tak myslely vazne, ale ocitly se v naprosto zoufale situaci: lide po nich chteli "smysl a algoritmus", ale jejich praci uz davno vykonavali "roboti" (oportunisticke kady).

Ale ted samozrejme nejde o elity, ale o nas, tohle byl jen delsi uvod :o)

Jakmile...jakmile jen prsticek strcis do ohavnosti zvane realita a to predem urcenym otvorem (tj. "realitu" ti predem nadefinuje nekdo jiny), pak jses ztracen.
Podle meho nejlepsi a nejzdravejsi je zaobirat se danymi vecmi, az samy zatukaji na tve okenko :o) a to tak, jako bys stal pred uplne novym problemem. Je to trochu vyzkumnicka prace a "objektivni" reference je treba brat jen jako bezna data.

A nakonec je podle meho dost jedno, za ktery konec to kdo chytne, hlavne to musi byt sebevedome a svebytne, jakakoliv naseptavani zvenku jen svadi z cesty.
Svym zpusobem je dnesni situace pro znovu-tvorbu ega naprosto idealni: sama lez, totalni nejistota, manipulace zprava, zleva, kam se podivas, neni se o co oprit, na cem spocinout. Co by mohl clovek vic chtit? :o)

[94]  No a Havel.. už byl předtím jako věchýtek, až mě to píchlo u srdce.

Take tak, Miso, presne....jako vechytek. Takovy drobny dedecek, s delsimi vlasky a hulkou...

[95]  Autor jaksi nepobral, že půjčky MMF se neplatí z rozpočtu, ale z devizových rezerv ČNB a nebude o ni rozhodovat Vláda, ale dozorčí rada ČNB. Vláda se chystá vydat pouze doporučující nebo odmítavé nezávazné stanovisko. Takže celý článek a následná diskuze je zcela o h... vy víte o čem. Hlavně že si ale můžeme kopnout do Vlády, byť by to jen ukázalo naši vlastí absolutní neznalost problematiky.

Už tu jen chybí článek zesměšňující osobu Václava Havla coby zaprodance imperialistických mocností, válečného štváče, který nás dostal do NATO a vlastizrádce, který zbořil budování světlých socialistických zítřků plných jistoty a uvrhl naši zemi do neoliberálních smrdutých stok západních demokratických států.

[96]  Vláda se chystá vydat pouze doporučující nebo odmítavé nezávazné stanovisko.

Summit se obratil na narodni banky, Hrochu?
A MMF je organem EU a partnerem jeho predsedy jsou guverneri narodnich bank?
Nemate v tom hokej spise vy?

[97]  [96] Hroch si tak zřejmě vyložil tento Nečasův výrok, saxi.
"Nedovedu si jako předseda vlády představit situaci, kdy by vláda vyzvala ČNB, aby poskytla tento příspěvek, a ČNB by pak řekla, že to z nějakého důvodu neposkytne, a česká vláda by si umyla ruce a řekla by, my jsme dělali všechno, co jsme mohli, ale ČNB to neudělala," zdůraznil Nečas s tím, že politickou odpovědnost musí jednoznačně nést vláda.
http://www.ceskatelevize.cz...hrne/

Není divu má-li národ v tom co se děje hokej, hovoří-li premiér takto "rozmazaně". Ale kdo ví jak se to ještě vyvrbí:
http://www.ceskatelevize.cz...odli/

Je vidět že ČNB z toho zrovna nadšená není:
http://www.ceskatelevize.cz...-cnb/

[98]  [95] "Hlavně že si ale můžeme kopnout do Vlády...
Bohužel, Hrochu, nemůžeme i když by si to zasloužila. Ale když se Vám to tak jeví a trápí Vás to - zkuste místo ní nabídnout svůj tlustý zadek :-)

[99]  Ano, je to tak, Kamile, Juncker jedna s jednotlivymi ministry financi, ne s bankami.

"V tuto chvíli o poskytnutí půjčky jedná vláda a ta zatím o jejím uvolnění nerozhodla a vyžádala si podrobnější analýzy jako podporu k tomuto rozhodnutí, mj. i od MMF. Pokud se vláda rozhodne půjčku poskytnout a obrátí se v této věci na ČNB, bankovní rada ČNB její případný návrh zváží."
http://www.cnb.cz...pujcka_mmf.html
Vlada predklada navrh- CNB schvaluje.
Ne ze CNB rozhoduje a vlada vydava nejaka nezavazna stanoviska, jak si mysli Hroch.

Samozrejme muze dojit k nejake bitve mezi vladou a bankou, ale podle meho se to nestane, takhle vec je prilis velke politikum na to, aby banka brala navrh vlady jako nezavazny a udelala se v rozhodovani sama pro sebe.

[100]  Summit se obratil na narodni banky, Hrochu?

To je mi argument! MMF se obrátil na vládu proto, protože ta z Ústavy zastupuje naši zemi při jednání se zahraničními subjekty. A naše vláda nemůže ze zákona o bankovnictví udělat nic jiného než požádat či nepožádat ČNB o poskytnutí půjčky. Takže ne, nemám v tom hokej na rozdíl od vás a Tribuna a ne, o udělení půjčky by rozhodně neměl rozhodovat parlament, jak navrhuje Tribun.

Není divu má-li národ v tom co se děje hokej...

Hokej v tom mají jen všeználkové, kteří píší o věcech, o kterých ve skutečnosti nic neví, že Kamile.

Vlada predklada navrh- CNB schvaluje.

Jsem rád, že jste to konečně pochopil. Alespoň že ten Tribun nyní dělá mrtvého brouka, aby se ještě víc neztrapnil svými neznalostmi. Vláda předkládá návrh, tedy doporučení pro ČNB. Rada ČNB je pak tím svrchovaným orgánem, který nezávisle rozhoduje o schválení žádosti vlády.

Že nechce jít Nečas proti ČNB a celou věc s radou velmi intenzivně diskutuje je jen k dobru celé věci a Nečase ctí.

[101]  Vláda se chystá vydat pouze doporučující nebo odmítavé nezávazné stanovisko.

Vlada zadne ne/doporucujici stanovisko nevydava, sama je aktivnim ucastnikem procesu, Hrochu, nema se "k cemu stavet", je uprostred staveniste. Vlada ne/odsouhlasi a pak ne/predlozi navrh CNB.

CNB pouze neprijima pokyny (ctete narizeni) od vlady, coz samozrejme neznamena, ze ta ji nemuze durazne vysvetlit, co chce. Guvernera jmenuje prezident a ten se jednani vlady o pujcce zucastni. Proc asi? Vyuziva pouze sveho ustavniho prava se podivat na tu protikorupcni a zodpovedne-rozpoctovou seslost?
Neco jako navsteva Kabinetu kuriozit doktora Calligariho?
Necas nejde proti CNB protoze je to backora, nechopnejsiho premiera jsme zatim nemeli, to snad i ten Standa byl silnejsi v kramflecich.

[102]  [93] ... promiň saxi, jsem druhý den slehlý, už se s tím peru přes měsíc, a teď v tenhle snově mocnářský čas mě to definitivně sejmulo ... mám dejchací trubičky a laloky jak když mi je někdo napumpoval olejem. Později-jindy, omlouvám se.

[103]  Hlavne se uzdrav, ono to bylo psano stejne spise do plena, mozna primo do meho vlastniho, takovy maly reimport via Tribun, samomluvna :o)
Ted letaji tyhle plicni chripky i tady, po tydnu, dvou obycejne chripajzny to nastoupi a je zle, z mych znamych v okoli to dostalo 5 lidi a vsech 5 skoncilo se zapalem plic, pry to ani nejsou viry, ale chlamydie :o)
http://cs.wikipedia.org...Chlamydie

[104]  Mlžíte, Saxi, abyste nemusel přiznat omyl. Faktem je, že ten, kdo definitivně jako poslední rozhoduje o půjčce, je ČNB, protože půjčka nejde z rozpočtu, ale z devizových rezerv.

A snad jen hlupákovi se může diplomacie zdát jako slabost.

[105]  Mlžíte, Saxi, abyste nemusel přiznat omyl.

Jaky omyl myslite, Hrochu?

[106]  [102] GeoNe, taky přeju brzké uzdravení. Ať se Vám to do těch Vánoc promítne v co nejmenší míře.

[107]  Summit se obratil na narodni banky...

1. Neobrátil se summit, ale MMF.
2. Z toho, že byla oslovena Vláda, nelze vyvozovat, že je rozhodnutí o půjčce na Vládě.
3. To, že Nečas nechce jít otevřeně do sporu s ČNB, ale že si vyslechne všechny argumenty obou stran, neznamená, že je "bačkora".

A o tom, jak silný byl Standa v kramflecích, vypovídá například jeho poradce:
http://www.lidovky.cz...n_domov_ter

[108]  Summit se obratil na narodni banky..

hehe...to jsem nekde konstatoval? Nemuzete najit zadne me omyly, tak si je alespon vymyslite...hehe
A nerikal jsem, ze Standa byl silny v kramflecich, ale ze byl snad uz silnejsi nez Necas...hehe


A vubec, tohle ma byt ten muj omyl dokazujici, ze jsem nekde tvrdil, ze pujckou se navysi statni dluh?
"Mlžíte, Saxi, abyste nemusel přiznat omyl. Faktem je, že ten, kdo definitivně jako poslední rozhoduje o půjčce, je ČNB, protože půjčka nejde z rozpočtu, ale z devizových rezerv."[104]

Ze vas to bavi tady ze sebe delat vocasa :o)

[109]  Potíž je však to, že centrální banka nemá u nás silnou politickou protiváhu, někoho, kdo vidí věci v širších souvislostech státních a národních zájmů v zahraniční a evropské politice.

Chybí silná politická protiváha centrální banky – premiér, který řekne: Děkuji centrální bance za názor, ale bude to jinak, půjčku schválíme a centrální banku o tom přesvědčíme, důvody jsou tyto.

Před dvěma měsíci promluvil ministr Miroslav Kalousek na konferenci TOP 09 takřka státnicky. Vysvětlil, že Česká republika má bytostný zájem zůstat v evropském integračním jádru. Za tento překvapivý projev státnického formátu jsme pana ministra v Auditu pochválili.

Mezitím se Kalousek sesunul zpátky na post mluvčího centrální banky, když prohlásil, že půjčka MMF je pro nečleny eurozóny nevýhodná, protože členové eurozóny si mohou peníze pro MMF "natisknout". Kalousek tak tvrdí de facto totéž, co napsal pro pondělní Hospodářské noviny guvernér ČNB Miroslav Singer.
http://machacek.blog.ihned.cz...cnb
Kalousek - mluvčí ČNB

Horni dva odstavce jsou odsud:
http://machacek.blog.ihned.cz...aha

Komunista Machacek a backora Necas.

[110]  Summit se obratil na narodni banky.. hehe...to jsem nekde konstatoval

Ano, ve své [96]:

Summit se obratil na narodni banky, Hrochu?

Takže jsem vám vysvětlil, že ne summit, ale MMF.

A nerikal jsem, ze Standa byl silny v kramflecich, ale ze byl snad uz silnejsi nez Necas...hehe

...a potom kdo je tu za vocasa...

[111]  Za vocasa a navic manipulativniho tu jste jen vy, Hrochu.

Ja se vas ptal a otazka neni NIKDY omylem... NIKDY, pamatujte si, piste si...
A az budete priste zase citovat, udelejte to kompletne a ne tak, ze vyzmizikujete otaznik a namisto nej pridelate tri tecky.

Ze platba pujde z devizovych rezerv, o tom se mluvi od sameho pocatku kauzy, ze Necas neni arbitrem posledni instance je uvedeno ve clanku (resp. v odkazu v nem).
Takze mate smulu, manipulujete, lzete, vymyslite si, klickujete atd.

Jste bahno diskuze :o)
A bublajici :o)

[112]  otazka neni NIKDY omylem...

Nepsal jsem, že omylem je otázka, ale že jste se zmýlil vy. A zmýlit se můžete i při kladení otázky, pokud tato obsahuje nějaké nepravdivé tvrzení, což je právě tento případ.

Ano, půjčka půjde z devizových rezerv, což jsou peníze, které rozhodně nepůjdou na zdravotnictví, důchodcům nebo hasičům, jak je nesmyslně uvedeno v článku. A z toho důvodu ani o těchto penězích nemůže rozhodovat parlament, jak navrhuje autor článku, čímž dokazuje svou neznalost věci, o které sám píše.

Můžete ještě dále manipulovat, lhát a kličkovat, ale sám vidíte, že to nikam nevede. O devizových rezervách prostě ze zákona rozhoduje ČNB a nikdo jiný a tyto peníze nikdy nebudou součástí rozpočtu, aby o nich rozhodovali poslanci, jak se mylně domnívá autor článku.

[113]  No, pokud jste tu napsal takovy nesmysl, jako ze vlada vydava pouze doporucujici a nezavazne stanovisko [95] , pak jsem se vas musel logicky a nasledne zeptat, zda se tedy podle vas obratil summit na narodni banky. Na koho by se mel jinak obracet, kdyz vlada vydava pouha stanoviska- stavi se tedy nejak k dohode druhych subjektu?

Takze ta blba otazka, je vlastne vase blbost, Hrochu :o)

[114]  Znovu: Ne summit, ale MMF.

Více viz:
http://slovnik-cizich-slov.abz.cz...

[115]  Ano, klidne stale dokola, nikoliv MMF, ale summit:
http://www.consilium.europa.eu...df

[116]  Summit je setkání představitelů nějakých organizací nebo států, proto se nemůže summit na nikoho s ničím obrátit. Obrátit se může pouze jedinec nebo svrchovaná organizace (v tomto případě MMF), například s nějakým stanoviskem, které bylo třeba na summitu odhlasováno. Summit, tedy shromáždění lidí se již z podstaty své definice ne nikoho obrátit nemůže.

Nechápu, čemu na tom pořád nerozumíte. Nicméně jsem řád, že jste alespoň pochopil, že případná půjčka půjde z devizových rezerv a ne z rozpočtu, odkud chodí peníze na důchodce a hasiče, a proto by o půjčce rozhodně neměl rozhodovat parlament, stejně jako to, že definitivní rozhodnutí leží na ČNB a ne na Vládě.

[117]  No asi nepamatujete, že nejvyššim orgánem strany je sjezd .. u mmf nebo eu je to nemlich stejný.

[118]  Dejte sem nejaky relevantni odkaz, ze MMF je inciatorem pujcky, tedy ze to je on, kdo se s vyzvou obratil na narodni banky. A ne jen, ze bude jednou ze smluvich stran transakce, to vime vsichni.

[119]  Opet jsem byl rozesman...[117]
Je to presne tak, jonasi, ze zaveru sjezdu dlegatu zemi EU vyplyva, ze ucastnicke zeme se zavazaly posilit MMF pujckou. Sjezd poveril diplomaty (nikoliv ministry) jednotlivych statu, aby vypracovali navrh textu pujcky a tento predlozili soudruhu Junckerovi k posouzeni, ten jej po schvaleni dale predlozi ministrum financi prislusnych zemi, kteri se s nim obrati na sve narodni banky.

[120]  [119] Velmi správně. A teď se konečně dostáváme k pointě, ke které jste se vy nedopracoval. Kdo se nakonec obrátí na jednotlivé státy s žádostí o půjčku? Kdo je oním žadatelem, kdo je odesílatelem oné žádosti? Summit? Asi těžko, že...

[121]  1. Neobrátil se summit, ale MMF. [107]

Fakt se obratil, jo? Do 22.12.2011, 15:52:19 hodin ?
Nasel jste uz ten odkaz, kde a kdy se pred timto datem tak stalo?

[122]  Tak ještě jinak:

Komu odešlou ministři financí členských států stanovisko svých národních bank? Nějakému summitu? Co myslíte, saxi?

[123]  MMF se obrátil na vládu proto, protože ta z Ústavy zastupuje naši zemi při jednání se zahraničními subjekty.[100]

Do tretice vas prosim, sbyste sem soupnul nejaky relevantni odkaz, dokazujici, ze vlady statu zacaly jednat na zadost MMF.

"Komu odešlou ministři financí členských států stanovisko svých národních bank?"
No to je preci v tom odkazu na zavery summitu, co jsem sem uz nekolikrat daval, poprve v [17] pred 14 dny :o)

[124]  Vrcholným orgánem EU je Evropská rada.
http://www.sagit.cz...id=eu_066.htm

Laické označení pro její zasedání je evropský summit
http://www.sagit.cz...id=eu_082.htm

"EU se obrátila na...." = "Evropská rada se obrátila na..." = "Evropský summit se obrátil na..."

A na koho a s čím se EU obrátila?
"...na ostatní země s výzvou..."
http://www.rozhlas.cz...rava/992331

Co je na tom Hrochovi nejasné?
Nic mu není nejasné. Takový blbec být nemůže.
Prostě se jen chce hádat :-)

[125]  No a je to, teto Běto :o)

[126]  No tak klid, pánové. Není třeba hned ze sebe dělat blbce, Kamile.

Podstatou mého příspěvku byla polemika s článkem, neboť půjčky MMF půjdou z devizových rezerv, a proto se nejedná o peníze, které by kdy mohly jít na důchody nebo hasiče, a proto o nich nemůže rozhodovat parlament, jak by si přál Tribun.

Tohle slovíčkaření o summitu je už pod mou úroveň. Pokud někdo nechápe rozdíl mezi výrazy "Evropská rada se obrátila" a "Zasedání evropské rady se obrátilo", pak mu není pomoci. Evropská rada má své zastupitele, svou adresu, bankovní účty apod. Zasedání rady je událost, který má sice účastníky, ale ne představitele, nemá adresu ani bankovní účty, proto se zasedání (summit) nemůže na nikoho obrátit s nějakou žádostí nebo čímkoliv jiným. To může udělat pouze organizace typu Evropské rady.

Stejně nesmyslně by zněly například věty:
Rodičovská schůzka se obrátila za ředitele školy...
nebo:
Demonstrace stanovila své požadavky...

No to je preci v tom odkazu na zavery summitu, co jsem sem uz nekolikrat daval...

Odkazy umí dávat i cvičená opice. Ale odpovědět na otázku umí málokdo. Vy evidentně ne. Takže znovu:
Komu odešlou ministři financí členských států stanovisko svých národních bank? Nějakému summitu?

Činy vykonávají pouze živé bytosti. Činnosti můžeme připisovat i organizacím, do kterých se živé bytosti sdružují. Ale nelze přisuzovat činnosti dějinným událostem. Teď už to snad musí být jasné i všem blbcům, to jinak není možné.

[127]  Odkazy umí dávat i cvičená opice.

No tak to alespon na tu opici dotahnete a soupnete sem ten odkaz z zadosti od MMF.

[128]  Jsem rád, že vás alespoň pustila ta šílenost se summitem. Bavte se tu dál sám, zřejmě si vystačíte.

[129]  Jsem rád, že vás alespoň pustila ta šílenost se summitem. Bavte se tu dál sám, zřejmě si vystačíte.

[130]  No, vzledem k tomu, ze na narodni banky se obraci z titulu rozhodnuti summitu narodni vlady, pak zapojeni parlamentu do hry neni uplne od veci. Jeho vyjadreni by bylo de fakto rozhodnutim, protoze jit proti nemu by si CNB netroufla.