Tribun

[1]  Tribune, ale realita je taková, že školometi a benga jsou v ČR furt zhovadile přeplacený v porpovnání s civilizovanými zeměmi, když se odpoutám od toho, že je jich jaksi přespříliš.

Takže ano, vláda to dělá špatně, a bude si muset na ty reformy vzít pořádnej hasák.

Pro Vaši informaci, v Německu průměrný plat policisty nedosahuje průměrného platu, v ČR to bylo do lonska více než o třetinu více, než průměrný plat. Dále: ČR má 10.5 milionu obyvatel, a 41 tis. policistů, Rakousko 8,5 mil. obyvatel, ale něco přes 20 tis púolicistů. Z toho vyplývá, že u nás je tak střízlive 12-15 tis policistů nadbytečných. To nakonec bylo patrné z posledních dnů, kdy se tito měli čas poflakovat a předstírat řešení problémů na severu ČR.
U učitelů je to obdobné. Tam sice nejsou tak vysoké příjmy, ale vyučovací povinnosti se oproti třeba SRN pohybují tak na 80 procentech těch německých.
A Vaše úskočně levounské hlášky o šetření na státních zakázkách a platech poslanců, a zdanění korporací přeložené z levounštiny do Češtiny znamenají na základě historických zkušeností ČSSR to, že vy prostě chcete tu svou zlodějsko chmatáckou mánii obrátit na projektanty, konstruktéry, vývojové pracovníky programátory a další, kteří svou kvalifikovanou prací vytvářejí reálné hodnoty.

[2]  cituji pana Sauerkirschmann:

"levounštiny do Češtiny znamenají na základě historických zkušeností ČSSR to, že vy prostě chcete tu svou zlodějsko chmatáckou mánii obrátit na projektanty, konstruktéry, vývojové pracovníky programátory a další, kteří svou kvalifikovanou prací vytvářejí reálné hodnoty."

Pan Kalousek mě jako fyzika okradl o 18000 měsíčně v rámci úsporných opatření,
vědce a vyhazují z práce.
byl jsem odborným asistentem, teď mám jen poloviční úvazek na grant, žiju z 10800 hrubého měsíčně. Nové místo budu mám zamluvené až od nového roku.

A protože mám PhD (materiály na strojárně), tak na mne koukají v průmyslu skrze prsty....takže můžu zase hledat práci pouze ve vedě.

jak řekl jeden můj známý...prostě v člověku zmerčí konkurenci a takové lidi nikde nechtějí....on sám jako RNDr a PhD na MFF, dělal v prográmátora a jeho vedoucí měl vždy výrazně nižší vzdělání. Když naposledy dostal nového šéfa (měl VOŠku - tzv. Dis.), a on sám se nato místo také hlásil, tak odešel do školství...prostě ho to děsně sralo.

[3]  No von je hlavně rozdíl, koho všechno mezi ty benga a kantory započítat. Protože polovina z nich dělá administrativu a měla by bejt (a v rakousku je) vedená v úplně jinejch kolonkách. To jsou takový ty běžný žvásty [1] amatérskejch statistiků, co netušej že kromě sčítání musí existovat i nějaká ta analýza podkladů.

[4]  Možná, že je to tím, že jste prostě v tom průmyslu reálně nepoužitelnej. A Kalousek s dovolením Vás neokradl o 18 000, ale zajistil, že o tyto jste Vy přestal okrádat mne- z mé kapsy, a použije je na smysluplnější záležitosti, než si vydržovat na krmníku někoho, kdo je pro naši ekonomiku nemá reálný přínos.Pro Vaši informaci, jsem také strojař- konstruktér - a v době, kdy jsem dělal CNC obráběcí stroje, jsem spolupracoval s RCMT při ČVUT v Praze, pokud ráčíte vědět, co to je. Takže milý Fauvie, mám docela reálnou představu o tom, jak jsou lidé Vašeho kalibru použitelní v reálné firmě na reálné pozici.

Jinak pro Vaši informaci, zrovna nyní měním zaměstnání, a za dva měsíce nastupuji k jedné velmi tradiční české firmě, která se zabývá výrobou velkých točivých strojů, a jako holding dodávkami investičních celků - a bláboly o konkurenci si nechte pro někoho, kdo neví, vo co go. Třeba pro nějaké levounské rozpočtové spotřebiče.

[5]  Kdo nejvíc křičí, od toho to fičí, že, pane S.? Silná slova nejsou nikdy dost silná na to, aby zamaskovala slabé myšlenky, víme?

[6]  Jistě Tribune

Na kterém mezinárodním veletrhu si mohu prohlédnout sílu Vašich myšlenek??? Nepochybně jste svými silnými myšlenkami zformoval nějaké lidstvu prospěšné zařízení, kterým se můžete pochlubit.
To víte,já pomocí svých slabých myšlenek pouze jaksi zhmotnuji zařízení, které civilizovaný svět zařezuje do kategorie Hi-tech, a jeví o tyto zájem
Vaše myšlenky dle Vašeho subjektivního hodnocení silné civilizovaný svět označuje za bolševickou propagandu.

[7]  [6] Doufám, že se vám ulevilo, pane Sauerkirschmanne, protože víc pro vás udělat nemohu, než že vás nechám se vykecat. Osobně totiž nemám žádnou zkušenost s pocitem vlastní důležitosti, který jste zde tak "decentně" zformuloval.

[8]  Kripl z Litomeric dorazil

[9]  Niukoli Tribune,

Vy jste tvrdil, že mé myšlenky jsou malé, a prohlásil jste že Vaše myšlenky jsou velké. Takže jsem prosím nesměle vznejs dotaz, kde se mohu na ty Vaše zhmotnělé velké a silné myšlenky podívat.

Vy ve skutečnosti nemáte argument na toi, žwe jsem Vás odhalil jako nepřítele technické inteligenhce.

[10]  [9] Tohle má snad už vážně i číslo diagnózy (a nemyslím tím ty překlepy, to se může stát každému) :-((

[11]  Sauerkirschmann = Parabellum = Daniel Višňovský z Litoměřic.

A nedá si pokoj a nedá...

[12]  My máme s těmihle technickými intelektuály (... tedy pokud dotyčný pán jenom bohapustě nekrmí, samozřejmě), jistě až na zatím velmi vzácné výjimky, Tribune, také velké trable - alespoň vidíme, kde nechali kolegové humanitní jako mistr tesař díru ... to pokud se s tím za poslední desetiletí dalo vůbec něco dělat. A to je Blue v zásadě také "technická", není to legrace. :(

[13]  Technicke mysleni polti osobnost a vykrada stred Gaussovy krivky, technik je budto genius, udelavsi se sam pro sebe ci zijici v zavetri velke firmy, anebo lemplovsky smoula, chodici na pracak. To proto, ze technicke mysleni nelze ojebat "ukokem do umeni", jak to delaji napr. remeslnici; pro drobnejsi a stredni provoz sezenete dobreho technika po celem svete jen velmi tezko.

[14]  Nejchudší školy na kontinentu: Balkán a za ním Česko
http://aktualne.centrum.cz...712629
Komunisti to zas nedelali tak spatne, ze ne? :o) Jedinou cestou je ta jejich: nasekat co nejvice techniku a donutit je brat i podradnejsi :o) mista.

[15]  [3] Tak toto jsem netušil - nešlo by k tomu uvést více? Protože jsem i já viděl mnoho statistik, že je u nás příliš mnoho policistů.

[16]  Michael Gove, britský konzervativní ministr školství, zruší předpis zakazující učitelům používat proti dětem fyzického násilí. Chce také rekrutovat do škol jako učitele bývalé vojáky, zejména na první stupeň, aby poskytl školákům "mužské vzory autority". Řekl to ve čtvrtek v projevu v Londýně.
V anglictine zde:
http://www.guardian.co.uk...schools
A ze mne to ani neprekvapuje, koncentracky, to je totiz jejich, tam to umi, to je zaklad a strujce uspechu vsech konzervativnich hodnot.

[17]  No stáhněte si třeba tohlecto http://www.edisk.cz..._13.23MB.html a zjistíte, že v řadě států (GB, Itálie ..) se počet příslušníků ozbrojených pořádkových sborů na 100 tisíc obyvatel blíží i pěti stovkám, akorát se větší část jmenuje četnictvo nebo republiková garda a tak dále. Takže jako u každý statistiky, nejdůležitější je si správně zfalšovat výchozí údaje.

O administrativní efektivitě naší policie, kde na jednoho člověka na ulici připadají dva až tři v kanclu, se vyprávěj legendy, které si snadno ověříte, pokud jste nucen s nimi přijít do kontaku .. prostě nezáleží tolik na tom, kolik lidí zaměstnáváte, ale jak efektivně pro vás pracujou. Srovnávat židle je ta nejblbější metoda.

[18]  Díky!

[19]  Jonáš

Prolhaný Jonáši to bys musel k těm 41 tisícům bengům placeným z vnitra připočíst ještě další tisíce městkých policajtů.

A že jsou u nás benga v kanclu???? A co jim brání působit v terénu??? Kromě toho jak můžete vidět, tak jenom ¨ve šluknovském výběžku jsou stovky pseudopolicajtůpolicajtů, kteří brání nastolení pořádku a chrání zloděje a násilníky a dopouštějí se násilí proti danovým poplatníkům.

[20]  sax

A na co by měly být české školy bohaté, když Vy další diskutéři zde nechcete znalostní ekonomiku???

[21]  [13] ... nojo saxi, tenhle výkon je jedna věc, ale ono se s nimi nedá bohužel zpravidla ani domluvit, to je druhá věc ... a to znovu bohužel často i na dočita technických (... tak či onak) záležitostech. Příčina? Snadná: ... absence reflexe vlastních zájmů a potřeb - tihle techničtí jsou po již mnohopočetná desetiletí podrobeni velmi intezivní výchově, která začíná rezultovat už i v jejich vlastní užší odbornosti - zase bohužel - předměti zvláštního zájmu s velmi specificky a velmi úzce sestaveným "sebevědomím".

[22]  sax

Komunistům se podařilo udělat dost VŠ techniků dvěma prostředky:
1) AVKVŠ a následnou vojnou na 1 rok
2) Směrná čísla na všechny VŠ s možností pouze jedné přihlášky.

Komunisti si totiž bylï vědomí slovanského nedostatku odhaleného již experty NSDAP, a sice, že ze Slovanské pakáž nemá vztach k technickému vzdělání. Nakonec zdejší obludárium je toho důkazem.

[23]  GeoN

Hrajete si na intelektuála, a při tom jste diplomovaný hlupák. Já jsem pojal podezření, že Tribun píše o poslancích a korporacích, a má na mysli projektanty a konstruktéry, a Vy jste tím svým protitechnickým útokem potvrdil, že ano, že tomu tak je.

Na to, že jste patříte biologicky spíše do Čeledi Pongidae si dovolujete docela dost. Homo Sapiens Sapiens nejste jistě, protože i biologové jsou zajedno, že tento živočišný druh umí zpracovávat kovy - což nepředpokládám, že byste toho byl schopen.

[24]  sax

Dobrej technik hlupůáku saxi nedělá popoháněče po provoze. Napadlo tě někdy ty trdlo, že všechno, všecičko, co máš vokolo sebe - talířek, propiska, nůžky, sklenička nebo klávesnice muselo bejt na něčem vyrobený, a že to někdo musel vymyslet? A technik pobíhající po provoze asi těžko, že.

Jinak pro Tvojií informaci hlupáku saxi, konstruktéra jsem dělal i jako OSVČ, a také v zahraničí.

[25]  A vo co go vám, pane S., o to aby jiní lidé než ti co vytvářejí reálné hodnoty nedostávali plat? inu, pak byste možná mohl také vzhlédnout k vládě ?

[26]  [21] Ano, sebevedomi...to by mohlo byt dalsi levicove tema, Geone :o)
O sebevedomi se rikava, ze budto je, anebo neni (uz etymologicky: sebe-vedomi...) Problemem tedy nebude ani tak jeho tvorba, jako spise uvolnovani...sebevedomi ma kazdy a jde jen o to, ho navazat na nejaky reflexivni predmet- kategorii, aby bylo nasledne "videt".

Vetsina intelektualniho sebevedomi se uvolnuje (chtel jsem napsat "rodi", ale to by nebylo presne) na schopnosti manipulace s jinym, reflexivne prevedenem na "sebeuvedomeni si" sve pozice, vaznosti sve osoby. Sebevedomi ma tedy velmi blizky vztah s uznanim od druheho, na rozdil od nej ale potrebuje nejakou stabilni (existencni) platformu, na ktere by bylo trvle neseno.

Ovsem technik neni "cisty intelektual", predmetem jeho zajmu je neziva priroda, vec- stroj a ona sebereflexe- sebeuvedomeni pak vznika az v procesu "spolecenskeho uznani" jeho vyrobku (vykresu, navrzeneho technologickeho postupu atd.)
Tedy u techniku mate velikou moznost vstoupit do procesu jejich sebeuvedomovani a rici treba: "Takovy vyrobek mi udela kazdy lepsi absolvent techniky, vase prace je zastupitelna"...atd.

Uviolnovane sebevedomi tak musi mit sveho "nositele" (vyse zminovanou platformu), na kterem se teprve muze rozvinout jeho sebe/pusobeni.
Vetsine techniku tohoto nositele vytuneluje zamestnavatel, ktery rekne: Vymyslet neni problem, problem je PRODAT a to vy NEDOKAZETE.
A nas technik je na holickach...jeho sebevedomi je navazano na vymysleny/vyrobeny predmet, ale ten se najednou ukazuje sam o sobe bezceny...protoze bez soudruha kapitalisty by lezel stale zapraseny nekde ve skladu...no udela z nej normalniho blbce :o)

Tohle "intelektual reci" nepotrebuje, tady neni jeho slabe misto, protoze ten jako nositele sveho sebevedomi pouziva miru sve schopnosti manipulace s okolim (jednoduse receno, lide mu naslouchaji a nasledne na nej i "daji"). Nema zadneho prostrednika, ktery by mu uvolnovane sebevedomi dokazal ukrast, jeho interakce s okolim je prima.

Samozrejme nejvetsi "problem" dnes lezi v tom, ze intelektualove tak nejak obecne neuznavaji penize :o), jsou pro ne necim opovzenimhodnym. To je zrejme nasledek stare obezlicky, ve ktere toto opovrzeni pouzivali jako zbran proti nastupujici burzuoasi- vulgarnim rypakum a slamo-z bot-couhacum, jako zde soudruh Kirschmann.

Tedy k veci :o) Pokud se technici nechaji umlatit kravskou povidackou o vetsi dulezitosti prodeje- eto jejich delo. Na nejakou pomoc statu, ktery by v procesu vzdelavani technickou praci ohodnotil jako celospolecensky prinosnou a hodnou ohledu, ba i ucty, bych vubec nespolehal (vime v koho rukach skolstvi je :o)

Spise bych navrhoval nejaky paralelni diskurz na tema vyznamu a hodnoty penez a snazil se je vyvest z "kladby"; posleze z nich pak udelal onoho nositele sebevedomi- jak "slovni", tak i technicke inteligence.

Zas ta filosofie...nic praktickeho..kecy do kavarny... :o)

[27]  [23] Ech :) pane velmi nešťastný Sauerkirschmann ...

... standardní situace: moc prosím neberte mé značky nadarmo, neb je to dočista zbytečným. I kdybyste nelhal, jako spíše lžete, protože cosi takového by se nemohlo zrodit ani v akci "Dělnické inženýry pro lidovou republiku", a i kdybyste v tom "kovu" byl jak McGyver - tedy vyhodil do vzduchu šroubovák a spadl Vám bezpilotní bagr - tak nejste použitelný ani k internetovsky nezávazné debatě, případně blábolení. "Jste" tedy čirý předmět, nikoliv podmět hovoru ... v mém případě určitě a zcela jistě.

A nějako reálně-vnějškově? Ani jako zaměstnance do nijaké "pozice", jak se říká ... na roli jakéhokoliv "spolupracovníka" (... smysl a význam si doplňte, zvládnete-li to) předem zapomeňte. Zkuste to u nějakého-jakéhokoliv buržoje ... i když i takto jsem na silných pochybách, že byste prošel jakýmkoliv vstupním pohovorem.

[28]  [26] Během dne se sem na skok, vrátím, saxi ... teď mám polední činorodost. :)

[29]  Hele kyseláči, já nikde netvrdim, že by si zdejší bílá majorita neměla ve věcech udělat pořádek .. předevšim ve svých vlastních řadách ;-) .. v tom jí bohužel černý helfnout nemůžou. Jenže mávat nějakejma numerama umí každej debil, jak soustavně předvádíte. Tak jich polovinu zrušíme, a bude líp? ;-))))

[30]  GeoN

Ještě jednou zbabělý anonymní Pan Troglodyte GEONe, zkuste mi zopakovat, V ČEM jsem lhal. A procházení vstupním pohovorem??? Milej zlatej, na poslední pozici mne jaksi Ehm nalanařili. A prosím pekně stále mám otevřenou ještě jednu - do Číny. Tam si dobrých techniků docela váží - to Vám potvrdí každý, kdo tam působí.

Kromě toho, jinak se budu bavit s technickým ředitelem, a jinak se nebezpečným proéhaným a zlodějským levounem, který může i zabít Vašeho kalibru.

[31]  sax

No, kdo tady neuznává peníze jste především ¨vy levouni. Stále si myslíte, že vybudujete fungující ekonomiku, pokud přeplatíte školomety, benga, poslance bachaře a úředníky, a k tomu dělnickou třídu.

A co se týče tohoi PRODAT, tak to dokáže každej nekvalifikovanej pitomec - stačí zajít k pokladnám prvního supermakretu - tám máte prodavaček jak nasráno.

Sax nás tady přesvědčuje, že nejlepšími obchodníky jsou policajti a učitelé, a pak ještě prodavačky a dělníci u pasu - fajn. A jakou ještě pohádku nám povíte co Saxi????

O dělbě práce jste asi nikdy neslyšel že?? Bodejt by taky jo, když to se učí ve druhém oddělení školky, kterou jste nedochodil. A důkaz toho, že neumíte ani psát je to, že sedíte u computeru, mluvíte do mikrofonu, a comp se sw to převádí do textového formátu. Jinak byste ty Vaše slinty napsal rukou.

[32]  sax

To že intelektuálové neuznávají peníze, tak to souhlas - intelektuálové jsou obvykle ti, kdož píší humanoidní slinty odtržené od reality, a nejsou schopní se uživit mimo veřejný sektor, a to ještě pouze v zemi, kde se narodili.

[33]  jonáš

Samozřejmě, že bude líp - ušetří se tak třicet miliard v rozpočtu, a přinese to další plusy. Napříklat zcela jistě klesně počet trestných činů páchaných policisty.
Jinak nepochybuji o tom, že ti hromadně propuštění a nedocenění policisté a učitelé si značně polepší, protože pracovní trh se o tyto porve - zdejší levouni si to alespon namlouvají:-))))

[34]  Sax

Kapitalista, pokud může - tak technika královsky zaplatí. . Což se zhusta děje v třeba v Číně.Během posledního půlroku jsem dostal obdobné nabídky dvě. Jenomže tady mu v tom brání odbory, které kapitalistu nutí přeplácet předražené dělnické proletáře, a k tomu sociální a komunuální stát, který jej trápí vysokými odvody a daněmi.

A tak holt kapitalista skřípe zuby, a místo rozvoje firmy a vývoje konkurenceschopných výrobků musí dělat zdravotní a sociální pojištovnu, a přeplácet nekvalifikované zaměstnance.

Poslední znamenitý úspěch, který se odborovým proletářům povedl byl bankrot GM. Firma která královsky pečovala o zaměstnance, vyrábějící šrot.

Až se Vám podaří znekonkurenceschopnit i zbytek průmyslu, popřípadě třídním bojem zvítězit nad kapitálem, pak si klidně můžete sednout holou prdelí na zem, a zazpívat si na počest vítezství sociálu a komunálu Internacionálu, a přitom plácat dlaněmi o zem. No, a pak se sem ten kapitál - až Vám vytráví vrátí, a první, co tu postaví bude fabrika na biče, abyste se zase naučili pořádně dělat za odpovídající peníze.

[35]  Ono je to, saxi ...

[26]

... s tím "sebevědomím" jistě krapet složitější, jak by ne - kdybychom to tut měli upřesňovat, tak bychom tady kolegům vyrobili úhybku pro mnohé neúnosné masy "písmenek", už jenom docela jednoduché schémátko, které by nějako vyznačilo a jako-popsalo jeho strukturu (... a tedy primárně strukturu sebe-reflexe, která "tvoří" onomu "sebe-vědomí" řekněme "podklad") by někomu připadlo jako nějaký bláznivý pavouk pingpongového turnaje - to vše není nijaká výhrada, to je jen konstatování. Na začátku poznámkuješ:

"Ano, sebevedomi...to by mohlo byt dalsi levicove tema, Geone :o)"

... aby ale kolegové pobrali, proč je toto tak tahavě-levicové téma, saxi - tím si nejsem pro všechny případy jist, i když Ty asi tak či onak víš, co nadhazuješ. Ono, tedy ta levicovost, to samozřejmě tkví v onom "o sobě" a "pro sebe", protože tut mluvíme o takříkajíc "třídním sebevědomí", které se sice "zpětně-promítá" i do toho "individuálně" psychologického a existenciálního, avšak v zásadě je "sebevědomím" dominantně reálným, protože samy třídy "o sobě" dozajista jsou předně sociálně-reálným fenoménem, nikoliv nějako bytostným či kulturním. Ona levicovost je jistě v punktu "sebevědomí" (... tedy i "sebe-u-vědomění") oné "dělnické třídy", ze které všelicí marxisté chtěli "třídu pro sebe", to jistě v přání, aby se tatáž "dělnická třída" jako taková (... tedy "třída pro sebe") i chovala-jednala. Z počátku se tato výroba mlhavě dařila, ale pak se celá věc dočista zhroutila, když pan Stalin a pan Hitler předvedli, že s touto "dělnickou třídou" se dá dělat vlastně cokoliv, a to v zásadě velmi primitivními prostředky a zcela v rozporu s jakkoliv marxistickými "ideály" ... i v tomto se nakonec naši kolegové buržojové vehementně poučili a pokračují v tom ve všem-tom "marketingu", "lidových kapitalismech", "bulvárních médiích" či přiživování nahodile "sváteční" etnické inter-fobie-agrese. To proto se pozdější marxisté (... a levičáci obecněji) tak soustředili na tematiku psychologickou a šířeji na sociálně-psychologicky manipulativní, neb se chtěli dobrat toho, proč jim jejich "ideály" nefungují, tedy hledali chybu ve zprostředkování onoho "sebe-u-vědomí", nikoliv v samotném "ideálu", jak by ne. Trvalo jim velmi dlouho, než alespoň někteří pochopili, že ona "dělnická třída" je čirý nesmysl, ovšem samotného blueprintu se generálně všichni nikdy nevzdali, protože tím by se jim celá stavbička dočista zhroutila ... a tak začali hledat náhražky = homosexuály, přistěhovalce, "vyloučené" a tak dále a tak podobně, to včetně pokusu vyfabrikovat jakýs "kognitiát" (... v zoufalství sahají sami po sobě :), aby z těchto "neprivilegovaných" uplácali jakéhos směsného sociálního panáka, který by jim onen starobylý rozvrh vyplnil. Zase žádná výhrada, to jen pro srozumitelnost kontextu nadhozů, ale související s Tvým:

"Problemem tedy nebude ani tak jeho tvorba, jako spise uvolnovani...sebevedomi ma kazdy a jde jen o to, ho navazat na nejaky reflexivni predmet- kategorii, aby bylo nasledně 'vidět'."

... jak by ne, saxi ... "sebevědomí" není nijaká "čirá myšlenka", tohle "sebevědomí" se musí nějako ukazovat ... a to jako nějaký "vztah" (... já raději říkám, spíše jen pro sebe, abych "nekomplikoval": ... "identifikace" a "negace identifikace") s jinými lidmi, druze jako nějaký přímý předmět (... lhostejno jaký) "sám o sobě" i jako zprostředkování onoho "vztahu", no a ve třetím jakožto nějaké jednání, nějaký akt-aktivita(y), které ony "vztahy" a přemetnosti reprodukují, to jistě primárně "ze strany" onoho "sebe-u-vědomujícího se", tak toho, který je v tomto "pozitivním" či negativní" partnerem, a tedy i vzhledem k jeho (... tohoto partnera) aktivitám atd-"zpět". Tohle "sebevědomí" je tedy vždy-již nejméně "duální", je nejméně "polární" a "vztažené" (... Mitsein :), a lze to takto jistě uchopit existenciálně-bytostně, psychologicky, reálně sociálně-psychologicky ale i "čistě" technicky, tedy reálně sociálně-psychologicky manipulativně, i když jakákoliv redukce (... byť v dobré vůli) věc vždy-již významně poškozuje, takže vytvořit jakous-takous konkrétněji "syntézu" (... "model" :), která má jakýs-takých smysl (... nikoliv jakoukoliv "pravdivost") je práce pro celý "výzkumný ústav". Zase žádná diskuse-polemika.

No ... ale my se tut nebavíme o sebevědomí jakéhokoliv "jednotlivého-každého", nýbrž právě a jen o "sebevědomí" třídním v jeho specifickém segmentu, jak by ne, takže se určitých redukci chtě-nechtě dopustit musíme, to kromě "kapacitních" okolností. :) Určitě, existenciálně-psychologicky "má" tohle "sebevědomí" (... nějaké :) každý, ale nikoliv každý má "sebevědomí" intelektuála, a už vůbec ne "sebevědomí" technického intelektuála, a to ještě ke všemu odhlížíme od jakékoliv temporální dynamiky a její diskontinuity - "sebevědomí" systémového vlastníka a nevlastníka (... tedy systémově-primárně nositele fyzické&oscilující práce) tady zase explicite vynechám, spolehnu se na kontext ...

"Ovsem technik neni 'cisty intelektual', predmetem jeho zajmu je neziva priroda, vec-stroj a ona sebereflexe-sebeuvedomeni pak vznika az v procesu 'spolecenskeho uznani' jeho vyrobku (vykresu, navrzeneho technologickeho postupu atd.) ..."

... to je otázka, saxi, v mnohém ohledu je "čistý" intelektuál par excellence, protože je tím, kdo produkujte masivní (... bezprostředně reálné-realizovatelné) duševní statky, což jest právě to, co předmětně intelektuála jako systémovou sociální třídu identifikuje předně a prvně, to jistě "v vztahu" ostatní dvěma systémovým třídám. Ve skutečnosti je to ovšem krapet složitější o to, že skutečnému (... aktuálnímu :) intelektuálovi jde hlavně o akt-výkon práce, která tento statek produkuje - hotový produkt ho vlastně už nezajímá, ba ho obtěžuje-překáží v další práci - to je ten "pokoj na práci", který je tak často "přenosovým", tedy nepatřičným a nemístným, pseudo-argumentem, protože pro ostatní nosné třídy cosi takového neplatí, ale intelektuál na cosi takového jistě bude slyšet. Víš saxi, intelektuála vlastně i nějaké "společenské uznání" také obtěžuje - ten si uznání "obstará" docela sám, když vidí, že produkt jeho práce funguje, a to tak, že on se o to už nemusí starat ... společensky mu postačí jenom "drobná" a "nevtíravá gesta", pokud možno soukromého charakteru, nejlépe vnitro-třídního, protože zde má jakékoliv uznání jakous-takous váhu. Intelektuál je tak takto na kost oříznuto vlastně takový "autistický asociál" :), ale co naděláme "sociální kontext" je neúprosný.

[36]  Takle nakrmit Trolla - že vám to pánové stojí za námahu - a je-li to opravdu onen psavec z Litoměřic? Podle stylu by to odpovídalo a IP adresu nemám možnost posoudit :) tak to Tribun udělá nejlíp když to tu celé smaže - neb to tu začíná vypadat jako v ústavu pro choromyslné - díky panu S - inu z kyselých třešní je jenom křivá huba. Chybí tu Orinoko z OM - ten by si smlsl, alespoň bychom se pobavili.

[37]  Dle mého mínění, saxi ...

... a setrvalého pozorování každý intelektuál alespoň "podvědomě" ví, že pokud by "někde venku" kdosi neházel lopatou a pokud by ho někdo jiný k tomuto nenutil, tak by se on se svou prací mohl bodnout a jít pískat kudlu na krchov. Intelektuál má tak k systémovému vlastníku (... berme to "tradičně", vše plyne, jak víme :) lehce ambivalentní, to tak, že systémový vlastník je velmi šikovné "udělátko", které ho zbaví jeho produktů (... postará se o ně - uvede je do účelového chodu) a zajistím mu podmínky jeho práce, aniž by se o to opětovně musel nějako starat. Možná, že jsem touž někdy jinde říkal, ale znal jsem biochemičku, která pracuje akademicky i u nějakého kapitalistického "subjektu" :), a tato hyperinteligentní dáma celá výskala radostí, když do práce dostala nějaký super elektronový mikroskop nebo co to bylo za potvoru a, podrž se, autenticky to vnímala jako "ohodnocení" její práce, zatímco její rodina se vždy zmítala na pokraji ne snad přímo ekonomického ale existenciálně-sociálního zhroucení určitě. Nojo, ale všechen tento "pozitivní vztah" k onomu "udělátku" samozřejmě končí, když se "udělátko" jakosi "starat" přestane ... pak je takový na kost oříznutý intelektuál zmaten a přichází na řadu to, na co narážíš, totiž to, že ono vlastnické "udělátko" nefunguje jakkoliv "automaticky", nýbrž právě a jen zásadně-hluboce nevyrovnanou výměnou (... nejde o jakoukoliv směnu) za koncový produkt jeho práce. Zde samozřejmě každý intelektuál tahá za kratší konec provazu, protože takto na něj systémový vlastník může užít své metody (... ze situačních důvodů a příčin ke vlastníkovi vztažených, které intelektuála zpravidla "nezajímají"), i když jde o dočista odlišnou situaci, než je tomu tak ve vztahu k systémovému nevlastníku. Pro intelektuála jsou jakékoliv výkyvy nejenom velmi nepříjemné nýbrž často i naprosto fatální, protože jakékoliv takové z jeho hlediska naprosto nahodilé přerušení toku práce ničí její třebas i dlouhodobý "akumulát" ... kupříkladu zděšení doktorů nad rušením a rozpouštěním-"reorganizaci" špičkových pracovišť-týmů, které jsou často celé léta a desetiletí budovány v kontextu často až bezprostředně osobních vztahů ... a to není žádná sranda, kterou lze obnovit za týden nákupem ve velkoobchodě ...

... proto jsem také výše brnknul s tím, kde kolegové humanitní nechali tu díru, protože jejich první starostí by měli být oni sami "jako třída", to jistě v kontextu vytváření-formace a reprodukce onoho "sebevědomí" všech ostatních tříd tak, aby věc mohla fungovat ... a tedy tak, aby na tomto "generálním" zadání efektivně spolupracovali i všichni ostatní kolegové bez ohledu na obor jakékoliv hloubky takzvané "specializace", protože jinak nemohou nijako zajistit jak své vlastní zájmy a potřeby, které de facto spadají v jedno se "zájmy" systému jako komplexního celku, tedy se zájmy a potřebami jak systémového vlastníka (... to tak aniž by to on tušil) i systémového nevlastníka (... totéž). Píšeš:

"Tedy u techniku mate velikou moznost vstoupit do procesu jejich sebeuvedomovani a rici treba: "Takovy vyrobek mi udela kazdy lepsi absolvent techniky, vase prace je zastupitelna"...atd.

Uvolnovane sebevedomi tak musi mit sveho "nositele" (vyse zminovanou platformu), na kterem se teprve muze rozvinout jeho sebe/pusobeni.
Vetsine techniku tohoto nositele vytuneluje zamestnavatel, ktery rekne: Vymyslet neni problem, problem je PRODAT a to vy NEDOKAZETE."

... a co mi budeš povídat, saxi :) ... co já jsem s tím měl trablů i doma, než jsem Blue vysvětlil, že nemusí produkt své (... a kusem i mé) práce odevzdávat skoro zadarmo a s radostí nějakému buržoaznímu hovadu, byť se tváří jako kolega, ale v reálném aktu i efektu dočista jinak - tedy že jeho snahy-triky "převést" techniku ovládání "dělníka" na intelektuála jsou v tomto konkrétním případě naprosto liché a nesmyslné ... to bylo řečí, jakože on to tak nemůže ani myslet natož dělat vždyť je to "starší kolega" a tak dále a podobně, no stálo mě to spoustu práce, nervů a peněz, než jí "to" samo doklaplo, kdepak na nic se nedá tlačit ... chce to "step by step" ...

... ovšem je jistě pravdou, že situace je v různých oborech velmi diferentní, a tihle technici a strojaři po výtce jsou na tom snad nejhůře ze všech (... ani my to nemáme nejjednodušší, jsou obory, které jsou ve větší pohodě a přitom mají obrovskou reálnou váhu - až to kolegům dojde, tak budou mít buržousti fakt průser :), a to ze dvou důvodů. Jeden je situačně-historický, to jistě vzhledem k industrialitě, která "podkládá" kapitalismus všech forem a vůní, a tedy právě technický intelektuál je specifickým produktem odpovídající fáze-stavu d-F/Dp ... v druhém případě proto, že realizace výsledků jejich práce je vždy-již kapitálově velmi nákladnou, to obzvláště má-li jít o záležitost tak či onak inovativní, v tom je jistě ...

"A nas technik je na holickach...jeho sebevedomi je navazano na vymysleny/vyrobeny predmet, ale ten se najednou ukazuje sam o sobe bezceny...protoze bez soudruha kapitalisty by lezel stale zapraseny nekde ve skladu...no udela z nej normalniho blbce :o)"

... náš technik, ba strojař, na holičkách :) ... náš kolega technik-explicite-strojař bude holt potřebovat od kolegů jiných oborů v následných fázích, tedy ovšem pokud bude schopen elementární komunikace, a tedy i spolupráce, krapet pomoci ... a pokud ten stávající, tedy postižený "tradicí", toho nebude schopen, tak se budou muset "vychovat nové generace" :), což sice bude všemožně nákladnější, ale co naděláš. Takže zase nijaká polemika, zase jen doplnění a rozvedení.

[38]  Ovšem i Tvé: ...

"Tohle 'intelektual reci' nepotrebuje, tady neni jeho slabe misto, protoze ten jako nositele sveho sebevedomi pouziva miru sve schopnosti manipulace s okolim (jednoduse receno, lide mu naslouchaji a nasledne na nej i 'daji'). Nema zadneho prostrednika, ktery by mu uvolnovane sebevedomi dokazal ukrast, jeho interakce s okolim je prima."

... bude třeba dle mého krapet rozkošatět - ani "intelektuál řeči", jak říkáš, to nemá nijako snadné, ale z jiných důvodů, které sám naznačuješ. V kontextu kapitalisticko-osvícenského komplexu jde prvně o konstantní(!) závislosti na osvícenském státu-církvi, protože buržojstvo jako celek něco takového platí jen zřídkakdy - to je velká bolest-chybka-dysfunkce tohoto komplexu, se kterou se nikdy nepodařilo nic udělat. "Intelektuál slova" je tak ostře závislým na svých kolezích z jiných oborů a to právě a úměrně tomu, jako oni jako třída tento stát-církev vedou a jak dovedou korigovat intervence buržoje do něj. Nejdříve to začalo "analýzou-rozeštváváním" inteligence jako třídy metodou takzvané "specializace" a tak podobně, která užívala i docela podpásovkové reminiscentní-atavistické averze, už to mělo být varováním pro všechny kolegy, ovšem smůla ... varování bylo ohlédnuto, výkaz-výsledek dlouhodobého děje zde máme v objektovi Sauerkirschmannovi. Pak došlo nutně nejenom na rozklad specifického intelektuálního "třídního vědomí" (... tedy i jakéhokoliv "sebevědomí") ... a pak-nyní došlo-dochází na reálný rozklad-"analýzu" samotného osvícenského státu-církve a jeho selektivní privatizaci - žvaníme už dlouho-často o onom "selhání intelektuála" ... jistě, ale není to "selhání" jen onoho "od slova", i když vehementně také, nýbrž dolova všech-všehochuti ... hvězdičkáři počínaje, přes kytičkáře a zvířátkáře, po slovíčkáře a stroječkáře, ba i po ty algoritmíkáře. :) dalším je ovšem jistě dotaz, zda se vůbec situačně dalo "neselhat", a mým mínění jest takto reverze to, že asi nedalo. I "sebevědomí" intelektuála onoho "slova" závisí prvně na funkci jeho produktu a následně na onon "drobném" uznání kolegů, tedy tedy právě a jen na tom, že tito "vidí" a respektují, že milý slovíčkář za ně(!) dělá jejich práci ... to jistě prvně docela "sobecky" proto, aby se oni mohli vrtat ve svých stroječcích či bližním rozebírat a zase skládat pochroumaná bříška, a kooperovat "jen" zprostředkovaně. :) Není uznání od kolegů, je i slovíčkař se svým "sebevědomím" na těch holičkách ... ovšem tím je na holičkách, opakuji, i "sebevědomí" kolegů, protože slovíčkář je tím, kdo totéž "sebevědomí" v tom zmateném "světě" ... dělá, či alespoň "prefabrikáty-moduly" a základy "vzory", ze kterých si kolegové mohou vybrat-poskládat a krapet si je "zacustomizovat", to docela stejně jako já to s oblibou dělám s computery, to s povděkem patřícím všemožným IT-kolegům . :)

Samozrejme nejvetsi "problem" dnes lezi v tom, ze intelektualove tak nejak obecne neuznavaji penize :o), jsou pro ne necim opovzenimhodnym. To je zrejme nasledek stare obezlicky, ve ktere toto opovrzeni pouzivali jako zbran proti nastupujici burzuoasi-vulgarnim rypakum a slamo-z bot-couhacum, jako zde soudruh Kirschmann.

Hmmm, i v tom je samozřejmě "kus pravdy" ... větší problém však vidím v tom, že si kolegové podržují onu "neúctu" ke konkrétním produktům své vlastní práce. Víš saxi, ono psycho-ideologická "zbraň", kterou zmiňuješ, byla spíše post-feudální, tedy původně obecně proti-proro-buržoazní, jež později převzala i brzká "absolutistická" buržoazie proti situačně méně "úspěšným" proto-buržoazním (... ba již buržoazním :) kolegům, a byla i z toho tahle "revoluce", že ano - a nakonec i dnes se ta větší buržoazie vytahuje, že jí vlastně o peníze nijako neběží, že peníze jsou jen prostředek ... opravdový gurmán života přeci žije a o peníze se nestará, a všelijací sub-buržojové všemožného ražení to po ní rádi opakují a ještě si vymýšlejí a přimýšlejí hovadiny, že by onen větší buržoust gurmánsky zvracel. :) Intelektuál má, saxi, "odpor k penězům" (... a analogickému) téměř "geneticky zakódovaný", je to jeho třídní "konstanta" ... a hraje v tom jistě roli i takto "realistická" :) existencialita, tedy i to, co bychom v reflexi a sebereflexi značili jako "svědomí", neb jde o věc, která je mu sice bytostně odporná (... ve své instrumentalitě), avšak "kdesi v třídním nevědomí" :) stále "podvědomě" :) hlodá "vědomí" :), že je to právě on-intelektuál, kdo tuhle nechutnost vytvořil a neustále pomáhá reprodukovat, a tak s tím fakt-nechce raději nic mít, pokud je to jen krapet možným - ale to by mohl být nakonec Tvůj hravý píseček, přeci-jenom máš k téhle konkrétnější soc-psychologii asi daleko blíž. Nojo, ale na straně druhé by jeden jistě neoprávněně a priori čekal, že jeden intelektuál bude také dostatečně inteligentním k tomu, aby nejenom pochopil, nýbrž aby dočista sám došel k tomu, že když se nedá nic jiného dělat, tak se prostě nedá nic jiného dělat ... a pustit se do hořkých pilulek sám.

*

"Tedy k veci :o) Pokud se technici nechaji umlatit kravskou povidackou o vetsi dulezitosti prodeje - eto jejich delo. Na nejakou pomoc statu, ktery by v procesu vzdelavani technickou praci ohodnotil jako celospolecensky prinosnou a hodnou ohledu, ba i ucty, bych vubec nespolehal (vime v koho rukach skolstvi je :o)"

... samozřejmě saxi, jak by ne ... mluvíš mi z duše: ... blbé maso muší pryč, co naděláš - však se brzo dočkáme "reformy" běží jako na drátkách, budeme svědky nejenom boje xenofobního ba rasiticko-šovinistického nýbrž i doslova "kolegovražedného" :), na "bratrovražednost" stále doufám nedojde. A fakt nevím, jestli zvládnu být v této situaci dostečně a korektně "soucitným" až na rohu potkám žebráka s cedulí na krku: "Jsem špičkový strojař, přispějte mi prosím milión na prototyp, patenty ... a trochu jídla." :o) ... spíše mě napadne: "Co si dělal v létě, chlape?". ... a třeba mu řeknu: "Koupím tvůj vynález za menu v mekáči.". :(

"Spise bych navrhoval nejaky paralelni diskurz na tema vyznamu a hodnoty penez a snazil se je vyvest z 'kladby'; posleze z nich pak udelal onoho nositele sebevedomi- jak 'slovni', tak i technicke inteligence."

... nevím-nevím saxi, dle mého je na jakékoliv diskurzy už definitivně pozdě ... prošvihlo se od Války - je čas právě a jen na zvětšiny improvizované jednání, kterému musí být hovor-rozhovor "paralelním" (... spíše inkluzivním) "za chodu", přičemž určitě nejde a nemůže jít o diskurz jakkoliv veřejný - už nám fakt hoří za zadkem, to tentokrát bez přeháňky všem. A v posledním: ... určitě nejde o peníze, saxi, tedy kapitál a jeho akumulaci, neb to je již právě a jen prostředek, a to jen prozatímní s tím, že jeden nemůže tušit, jak tato "hard core" prozatímnost bude muset trvat dlouho ... "ve hře" je příliš mnoho faktorů včetně těch naprosto nahodile se "chovajících". Ale o tom se tady přesně fakt mluvit nedá.

*

"Zas ta filosofie...nic praktickeho..kecy do kavarny... :o)"

... nedělej si ze mě srandu, nebo mě to namíchne, a bude to zase všechno nalevačku. :) Tak, mám myš a klávesnici celou upocenou, už aby byl podzim. Hezký den, chybky omluvte. :)

[39]  Diky za reakci, Geone, bohuzel prisla prilis pozde na to, abych odpovedel jeste dneska, zatim ji vytisknu a prectu.

[40]  Tak jsem vás podcenil - dokázat vytěžit nosný podnět ze zakyslounka :) - na saxovu reakci se těším.

[41]  Ja jsem takovy plkavy zivocich...smula, ze Geon ma takovy zaber :o), to se pak tezko neco dodava. A jelikoz nemam momentalne casu nazbyt, vezmu to take v priskocich, sice riskuji, ze z toho bude nakonec mismas, ale snad se najdeme.

Tedy v textu [35] reaguji na tato trknuti :

"...protože tut mluvíme o takříkajíc "třídním sebevědomí", které se sice "zpětně-promítá" i do toho "individuálně" psychologického....Z počátku se tato výroba mlhavě dařila...."dělnická třída" je čirý nesmysl... a tak začali hledat náhražky = homosexuály, přistěhovalce, "vyloučené"...(... v zoufalství sahají sami po sobě :)"

Posledni dobou trochu sleduji udalosti v hrdem Albionu :o) a (opet) se divim, kolik ze si toho tamni pracujici nechaji libit (oproti trebas nesebevedomym reckym sockam :o)
A tak jsem si rikal, zda- li se nepodarilo onu vyrobu delnicke tridy vytunelovat, ukrast a prevest do nepratelskych rukou :o); v dusledku cehoz se pak musime ptat kdo vlastne ony kategorie, tridy, skupiny, jimiz tolik operuje soucasna levice (sic!), vyfabrikoval :o)

Nekdy mi to prijde uplne nahlavu: kapitalista vyrobi socialni produkt a predlozi ho k posouzeni levici, ktera, jako slepa, po nem skoci jak slepice po flusu.

Podobne je to i s multikulti: ac zdanlive levicovy produkt, nikomu neni podezrele, ze ten nejeminentnejsi zajem na nem ma prave liberalne- konzervativni skolstvi. Pro multikulti by se soucasny levicovy intelektual nechal rozkrajet, aniz by si vubec vsiml, ze uz krajen je a to prave timto vlastnim nastrojem.

Ale nejsem politcky zapaleny, pro jasnost, jen jsem se trochu zapovidal takrikajic systemove.
Takze ano, "vylouceni" jsou nahrazkou delnicke tridy, ale dopada to s nimi jako s delniky :o) a jejich "zachranci" jim k tomu jeste prifukuji pod vyhen.
Ale uz te k nicemu nevedouci obecnosti necham.


"... to je otázka, saxi, v mnohém ohledu je /technik/ "čistý" intelektuál par excellence, protože je tím, kdo produkujte masivní (... bezprostředně reálné-realizovatelné) duševní statky"

O tom neni pochyb, to jsem take nijak zpochybnovat nechtel. Upozornoval jsem pouze na to, ze takovy statek, byt dusevni, je u technika vazan na predmet, jez
a) castecne postrada symboliku
b) disponuje jistou, nezanedbatelnou hodnotou (ma cenu) sam o sobe

To oboji v opozici ke "knize" (litere obecne), ktera sama o sobe nic nestoji a spalit se da jen ve vyjimecnych dobach.
Kazdy technik (ci spise vetsina) je totiz zalozenim romantik a i kdyz dela softwareovou praci, na jejim konci vzdy vidi ono chlapecke "auticko" ci "letadylko" :o)

To je prave to slabe misto, na ktere jsem upozornoval. Problem tu mame samozrejme v tom, kdo vsechno je technik. Podle meho jste technickym intelektualem (v cele skale) tim vice, cim vice potrebujete papir. Cim vice sve prace mate na papiru, tim cistejsim intelektualem jste, cim vice je ji ve vasem stroji, nastroji, fyzicke masine, tim vice je vas dusevni produkt vazan na jeho hmotnou realizaci, tim vice je vase "intelektualnost" svazovana vydiratelnosti.

Ale abych neodbihal od naseho tematu "tvorba tridy technicke inteigence" :o)
Osobne mam ten dojem, ze v mainstreamovem popisu nasi doby stale neco nesedi. Resp. ze panove burzousti a jejich apologetove :o) se nam stale snazi vtlouci do hlavy, ze zijeme JIZ v dobe postindustrialni. Podle meho tomu tak neni a jde o lecku, jak zbavit inteligenci rozumu.
Kapitalismus je ve sve konkretni, vykonne podobe stale "hmotny", stale potrebuje roztacet kola petiletek :o), dobyvat vice uhli nez loni, vyrobit na svych STROJICH vice aut atd.
Tedy technicka inteligence je jeste stale v zajeti "hmoty", stale se da vydirat svym unesenym "ditetem"- masinkou :o). Dokud nebude mit vetsina jejich prislusniku svoji praci "v knize" (cti zalohovane diskete :o), potud nebude mit ani sanci na svoji emancipaci.

A k tomuto:
"Intelektuál je tak takto na kost oříznuto vlastně takový "autistický asociál" :), ale co naděláme "sociální kontext" je neúprosný”
se musim vyjadrit jen tak, ze mne to velmi rozesmalo.

Jinak se moc omlouvam, pokud nahodou dupluji neco, co je v dalsich prispevcich, nejsem na tom casove dobre, tak jsem se omezil jen na reakci na [35], dale jsem zatim necetl.

[42]  Zítra saxi, dneska už to nejde ... napouští se mi vana, a tak.

[43]  No to je jenom dobre, prave jsem totiz precetl ten zbytek. Tudiz sve [41] muchlam a zahazuji, v kontextu je to matouci a vubec skoro je to blbost- volnobeh :o)

"...větší problém však vidím v tom, že si kolegové podržují onu "neúctu" ke konkrétním produktům své vlastní práce..."

To je generelni problem, nejen techniku, ale i vsech selhavsich ("žvaníme už dlouho-často o onom "selhání intelektuála").
K podiveni bych rekl, ze o zrade intelektualu se zas tak moc verejne nepise, maximalne tak vytky padaji z jejich vlastnich rad :o); je to vlastne me velke, osobni tema:
Mam totiz ten dojem, ze jsem obklopen samymi zradci :o) a doslo to tak daleko, ze v realu se s intelektualem na nejake spolecenske tema vubec nebavim, hned ho posilam slusne do hajzlu...abych si zase nenabeh...maj u me utrum, uz nedokazi poslouchat ty jejich plky, zvlaste mam spadeno na typ "decentni a vyvazena obrana systemu, nebojici se konstruktivni kritiky".

Takhle net, to jeste jde, tady neni bolest z poznani- odhaleni tak ostra, v realu jsou ty uzkostne uzlicky, dobre vazici kazde slovicko, k nevydrzeni. Jako by jejich slova- produkty slouzily nekomu tretimu, nejlepe pak "intelektualnimu soudnimu dvoru", ktery je urcite nejak tajemne odposlouchava a nasledne i soudi.

Takze co dodat k prispevkum vyse? Asi nic moc...budu si i nadale budovat sve hmotne :o) zazemi a nepustim do nej ani zradcovskou myslenku :o) Trochu mi to pripomina normalizaci, ale dneska je clovek preci jen mene svazany a vic uz toho prokoukl.

Dobrou.

[44]  Možná to zde již bylo nějak řečeno a já to vzhledem k množství textu přehlédl, ale risknu to:
[37]"... proto jsem také výše brnknul s tím, kde kolegové humanitní nechali tu díru, ..."

Myslím, že technický intelektuál má "historický náskok" před intelektuálem humanitním ve své využitelnosti (to neznamenaná že bych humanitnímu intelektuálovi jeho využitelnost zcela upíral) nejen systémovým vlastníkem ale i světskou mocí a byl jistě vystaven tlaku od okamžiku "svého vzniku" ať už šlo o "udělátka" civilní či vojenská.

Řekl bych že v době kdy už šlo o pozorovatelné "rozeštvávání inteligence jako třídy" to pro něj musela být "stará vesta" a s vysokou pravděpodobností šlo o "rozšiřování díry" která se již dlouho tvořila okolo něj.

Tam bych tedy viděl ono "kde" a nahradil bych ho otázkou "jak". Nebo, jinak řečeno, proč nedošlo k jejímu "zalátání"?.
Napadá mne že jakýmsi pokusem o "zpevnění pozice" technického intelektuála v oblasti stavebnictví byli původní zednáři. Možná tak trochu i cechy? Existují nějaké podobné snahy ze strany "humanitního intelektuála" aniž by šlo o propojení (či převzetí "modelu") s "chrámovou službou"?

[38]"... větší problém však vidím v tom, že si kolegové podržují onu "neúctu" ke konkrétním produktům své vlastní práce."

Možná nejde o "neúctu". U technického intelektuála by to mohl být i jakýsi druh altruismu živený touhou - vidět svůj produkt co nejdříve v praktickém využití - která převáží touhu po jiném ocenění a proto celkem ochotně "prodá pod cenou". Ale možná že na většinu to dnes už platit nebude, že?

[38]"... samozřejmě saxi, jak by ne ... mluvíš mi z duše: ... blbé maso muší pryč,"
Problém vidím v tom že ono "blbé maso" (ohledně schopnosti prodat svůj produkt) nikam "neodpadne" ale zůstane stále dostatečně kvalitním na to, aby kazilo ceny tomu které blbé není. A těch ochotných "koupit vynález za menu v mekáči" se najde vždycky dost.

[45]  K potizim technicke inteligence mne napadl jeste jeden priklad, uz jsem ho tu sice uvadel, ale ted je take k veci:
Kdysi jsem videl dokument s technikem- vynalzecem, plodnym autorem, co vymyslel ruzne veci ala Edison.
Konkretne trebas pretlakovy oblek pro piloty stihacek, ve kterem byla jako tlakovy element pouzita voda (normalne se do te doby pouzival vzduch, pilota nafoukli, stlacili do obleku, aby snizili nasledky pusobeni gravitace na telesne tekutiny) a jelikoz je voda take tezka, diky systemum zpetnych chlopni se prelevala v obleku sama a nebylo treba ji tlakovat jako lehky vzduch.

No a dopadlo to tak, ze co jen svuj oblek predvedl i s patentem, nejaka zbrojarska firma ho promptne okopirovala a patent nepatent se pustila do nerovneho pravniho boje, po kterem byl dotycny vyzkumnik donucen ji patent odprodat.

Technik si pak stezoval, ze polovinu sveho zivota stravil po soudnich sinich, ze jeho protivnici se mohou soudit donekonecna, zatim co on je limitovany jak financne, tak i delkou sveho zivota.

Nakonec to skoncilo temer smutne, zacal delat neco jako vyzkum na volne noze a jakmile neco vymyslel, uz to radsi prodal rovnou, aby se vyhnul popotahovani.

[46]  Tak jsem zpátky, saxi ...

... ale musím svižně, protože Blue už zase nenápadně frflá, že si :) píšu a nic nedělám, takže, než se definitivně probere, pak nás čeká tech-zpráva, rozpočet a dodělávka obrázků. Já si to netisknu, saxi, beru to jak to na mě svítí. :)

*

[41] "Posledni dobou trochu sleduji udalosti v hrdem Albionu :o) ..." a tak dále

... no tohle samozřejmě má souvislost těmi "historickými specifiky", jak se říkáválo, když se muselo nějako srovnat s "odchylkami", které se nehodily do krámu (... jistě vzhledem k "ideálu" a "logice") - tahle výroba "dělnické třídy" samozřejmě souvisela výchozím kulturním "materiálem", který tatáž výroba samozřejmě využívala a musela využívat. Kupodivu nejhůře to šlo v brzce industrializovaných a protestantských zemích (... náš Albion), zatímco v méně industrializovaných a katolických zemích, kde industriálního "proletariátu", který byl objektem fabrikace, bylo relativně méně, to šlo téměř "vášnivě". Ovšem do "hry" vstupují i jiné faktory, třebas ten, že naš Albion byl již dávno předem těmto kulturně-sociálním (... a jistě také politicko-"spektrálním" :) posunům, brutal-impériem, takže Britský (... samozřejmě spíše anglický) industriální "proletariát" byl rovněž metropolitně-imperiální, tedy prvně zpracovaný imperiální kulturností-ideologií, druze metropolitně zkorumpovaný na úkor imperiální "nadhodnoty". Případ Řecka je zase další, koukni na kulturně-mocenský pohyb na Balkáně za posledních dvě stě let, a ledacos se ti ukáže ... jde zase o poněkud odlišnou situaci-děj než třebas v Itálii či ve Španělsku. Francie je zase citelně specifická ... kolébka pravého osvícenství na straně jedné (... i s jeho "občansko-právními" a politickými rezultacemi) na straně druhé zase vcelku rané, avšak daleko slaběji industrializované, impérium, které si "v zámoří" v ohledu svého chování s tím britským nijako nezadalo, i když ona imperiální "nadhodnota" se tu redistibuovala krapet jinak než v Británii. O dominantně germánských "zónách" kontinentální Evropy ani nemluvě, to je zase klubko, které rozplétat by dalo jen v náznacích spoustu "písmenek". :) To všechno a mnohé další mělo citelný vliv na fabrikaci-formaci oné "dělnické třídy" ... co situace, to specifický děj, který by měl dostat zvláštního popisu a interpretace, kdyby to mělo být poctivým. Ale náš Albion je jistě případem význačným, saxi ... dle mého hraje hlavní roli právě a jen onen imperialistický charakter výchozího "materiálu" - i "dělník" je svým způsobem imperialista, a to bez ohledu na přání a sny "revolucionářských vychovatelů". :)

[41] "A tak jsem si rikal, zda- li se nepodarilo onu vyrobu delnicke tridy vytunelovat, ukrast a prevest do nepratelskych rukou :o); v dusledku cehoz se pak musime ptat kdo vlastne ony kategorie, tridy, skupiny, jimiz tolik operuje soucasna levice (sic!), vyfabrikoval :o)"

... víš významného "tunelování", jak naznačuješ, jsme svědky až od neustále se vnucujících nacismů a fašismů, které byly nástupním(!) dílem na "tunelování", jak říkáš, výtvoru našich kolegu levičáků založen - tahle technika se nám nakonec dočista aktuálně zase opakuje ... thatcherismus "lidového kapitalismu", na kterém to bylo dosud založeno (... včetně všech privatizací), přestává vtříc "holé" realitě fungovat, tak "přeřazujeme" k převádění zaměstnanectva "na" ... "tradiční česky fašismus" - stačí krapet reálné motivace (... tu obstará sám "samopohyb" kapitalismu a ona-jeho "holá" realita) a pak stačí co nejednoduší "výklad" rovněž z domácích zdrojů (... "nepřizpůsobiví"), a naše milé zaměstnanectvo (... spolu s pidi a maloburžoazií) tiká jako hodinky.

[41] "Nekdy mi to prijde uplne nahlavu: kapitalista vyrobi socialni produkt a predlozi ho k posouzeni levici, ktera, jako slepa, po nem skoci jak slepice po flusu."

... nojo :( ... co naděláš, saxi ... naší levicoví&"levicoví" kolegové z legitimitické polorovinky prostě bohužel zase v koukolíkovské stupiditě total-zblbli ... nehnou se z fleku a nehnou a budou ty sochy stavět až k totálnímu vyčerpání a sebezhroucení - stupidita je dle pana Koukolíka, jak víme, úporně opakování dříve racionálního(!) schématu-strategie-algoritmu, který již neodpovídá aktuální situaci, a tudíž svou racionalitu již-nutně ztratil, a tudíž je již nejenomvzhledem k sobě samotnému tak či onak ostře kontraproduktivním.

[41] "Podobne je to i s multikulti: ac zdanlive levicovy produkt, ..." ... a tak dále ...

... hmmm, s tímhle "multi-kulti" je to dle složitější, saxi - s tím hrubým interpretačním schématkem, které tu a tam předkládáš, mohu stejně hruběji souhlasit, avšak je třeba vzít na vědomí, že ona "multi-kulti" reálná sociální existence asi bude na nějaký čas naším "osudem" - jsou prostě takové situace, kdy je kulturní "čistota" jakosi iluzivní představou a přáním - to bez ohledu na jakoukoliv fabrikaci, i když ta je vlastně vždy nějako přítomna, třebas jen jako citelně méně významná spolu-příčina ... v "evropském prostoru" najdeš hned několik takových období ... a zpravidla vždy se musela najít nějaká kulturní autorita, která se postarala, aby z oné "multi-kulti" směsi (... tak či onak vzniklé) vznikla nějaká nová "čistší forma", a to jak generálněji-rámcověji, tak i uvnitř takového rámce - viz třebas onen západoevropský katolicismus, tedy onen "multi-kulti" bordel dokázal "učesat", i když to nebyla sranda, samozřejmě. Jde asi o to, aby se ti onen "nadhled" a "odstup" on téhož "multi-kulti" poznenáhlu nepřevrátil v nějaký zaťatý "konzervativizmus", protože v takových situacích je cosi takového zpravidla velmi neužitečným - taková situace si vyžaduje ono "cosi nového", co ten "multi-kulti" bordel taříkajíc "překlene" ... a nakonec se často stane, že z takového "překlenutí" je jakýs nový "kulturní výron" :) ... podívej na gotiku, to už není ten románský trapas. :)

[41] "Takze ano, 'vylouceni' jsou nahrazkou delnicke tridy, ale dopada to s nimi jako s delniky :o) a jejich 'zachranci' jim k tomu jeste prifukuji pod vyhen."

... no i tak by se to dalo, "v určitém úhlu", říci, bohužel.

"Ale uz te k nicemu nevedouci obecnosti necham."

Je to krapet úkrok, saxi, ale přesto to souvísí s onou "levicovou tématikou", kterou jsme měli na začátku. Já vím, že Tě ono "multi-kulti" krapet poutá - to asi bude tím, že dílem "pendluješ" po Evropě, takže se Tě věc i tak či onak dotýká, takže jsi nakonec sám krapet "multi-kulti" ... co naděláš, občas si to i s námi dělá co chce.

[47]  41] "Upozornoval jsem pouze na to, ze takovy statek, byt dusevni, je u technika vazan na predmet, jez ..." ... a tak dále

... však jistě, o tom mluvíme: ... jsou duševní statky, které jsou úžeji vázány na svou "hmotnou" realizaci, a ty které méně či téměř vůbec ne, ale to jistě neběží na rozhraním, které je z jedné strany určeno "intelektualitou slova", kdepak saxi ... to je dle mého zase-jakés "symbolické" zjednodušení = duševní práce je vždy vázána na onen "symbol", na jazyk-řeč ba dokonce na umělých jazycích a řeči k účelům duševní práce jakožto instrumentace vytvořených (... a tudíž jsou samy duševním statkem, což takto v zásadě přirozený jazyk není) = duševní práce se vždy tak či onak odehrává "v jazyce" a zde také má své koncové výstupy, to dokonce i u stavaře či strojaře, ba co více: ... i práce literáta je velmi úzce vázána na ono realizační "médium" (... třebas oni tradiční knihu, ale třebas dnes i internet-online vydání) a i on je vehementně vydíratelným, jak říkáš, a jde opravdu právě a jen o to, zda se dotyčný intelektuál (... strojař či romanopisec) vydírat nechá, i když tatáž výchozí vydíratelnost je v případě všelikých oborů všeliká ... a jak společně konstatujeme, tak již fakticky post-industriální strojař je ve velmi obtížné situaci, protože vytvořit situaci, v níž by měl realizaci svého koncového(!) produktu pod takovou či onakou kontrolou, by ... pokud by chtěl ... velmi nákladnou, často nemožnou. Ale o tom asi opravdu více nic, protože to bychom okukujícím sub-buržojům vykecávali už trochu moc ... fakt se nezlob, s Tebou to nemá nic ... stačí, když Ti naznačím, že post-industrialita ve svých základních principech nejenom, že jest sama produktem duševní práce, nýbrž tutéž duševní práci citelně "osvobozuje" právě a i v tomto dotýkaném ohledu, a k tomu generálně "obrací" trend d-F/Dp ... všechno je už jinak, saxi, jde jenom a jen o to to reálně explikovat.

[41] "Osobne mam ten dojem, ze v mainstreamovem popisu nasi doby stale neco nesedi. Resp. ze panove burzousti a jejich apologetove :o) se nam stale snazi vtlouci do hlavy, ze zijeme JIZ v dobe postindustrialni. Podle meho tomu tak neni a jde o lecku, jak zbavit inteligenci rozumu."

... dle mého samozřejmě a určitě, saxi, dle mého Tě Tvé "nesedění" neklame ... víš to je věc vlastnického systému, kapitalismus samozřejmě nemůže(!) být post-industriálním, neb je "konstruován" (... dílem, to ze společensky "spontánního materiálu" :) právě, předně a jen jako industriální. Mám-li se vyjádřit "v obraze", tak je totéž, jako kdybys si nakoupit masivní 64bit-ready hardware, nacpal na to 32bit Win95 ... začal hulákat, že si "vstoupil do 64bitové éry", prdlajz :) ... procesor se jako 64bit dočista fláká, Tvé gigantické ramka "není vidět", takže ji vlastně nemáš (... pokud si nehraješ s nějakými ramdisky a supercachama :) a z disků máš taky jen kus, pokud vůbec a Tvé aplikace z té paměti, kterou "vidíš", mohou adresovat zase jenom kus ... nebo jinak: vem to tak, jako kdyby se báťuška car pokusi v roce 1905 postavit uprostřed tajgy fabriku a začít s negramotnými mužiky masově vyrábět Model T, jasně baťuška Stalin cosi podobného dokázal, ale jaká byla "cena", že ano. :) Milý saxi ... "no way" :), nemají šanci, jakýkoliv post-industrialismus začne "přicházet" právě až tehdy, kdy začne "odcházet" kapitalismus jako konkrétní vlastnický systém. A čím více, se budou naši kolegové kapitalisté pokoušet cpát post-industriální civilizační "motivy" do svého v porovnání s těmito "motivy" předpotopního kapitalismu (... či "pod" něj), tím na tom budou jak oni tak jejich kapitalismus (... a zprostředkovaně i my-všichni) hůře, protože jakákoliv post-industriální "základna" vyžaduje naprosto jiný(!) způsob reprodukce d-F/Dp, v čemž je právě zakopaný pes, protože cosi takového kapitalismus neumí a umět v principu(!) nemůže. Ech, to také raději stačilo ... "Only for White People". :)

"Kapitalismus je ve sve konkretni, vykonne podobe stale 'hmotny', stale potrebuje roztacet kola petiletek :o), dobyvat vice uhli nez loni, vyrobit na svych STROJICH vice aut atd."

... jistě, "potvrzeno" :), saxi ... kapitalismus je industriální, o nutně potřebuje stále "růst", protože je "nastaven" na extenzivní "růst" d-F/Dp - to můžeme klíďo-píďo říct, protože s tím žádný kapitalista a houfem poskoků nemůže nic udělat. A nejde prvně o ono uhlí a stroje, saxi ... prvně jde o lidský "materiál", který je "třeba" neustále extenzivněji(!) štěpit na masy primitivní fyzické práce a masičky oné technické-"strojařské", i když to už dávno(!) potřeba není a jak d-F/Dp tak komplexní systém je třeba reprodukovat nikoliv jen nějako jinak ... nýbrž dočista opačně, ovšem dozajista tak, aby vlastnický systém nadále plnil své obecné funkce - navštiv Stana, tam se pokouším rozvést konkrétněji, temporálněji a dojdeme k tomu.

"Tedy technicka inteligence je jeste stale v zajeti "hmoty", stale se da vydirat svym unesenym "ditetem"- masinkou :o). Dokud nebude mit vetsina jejich prislusniku svoji praci "v knize" (cti zalohovane diskete :o), potud nebude mit ani sanci na svoji emancipaci."

Jistě, nehádam se s Tebou, saxi ... třebas hlavně naši strojaři jsou "v zajetí" industrialismu (... podobně jako naši architekti jsou stále "v zajetí" funkcionalismu :), a divíš se jim? ... vždyť tentýž industrialismus je jak jejich dítětem tak i jejich bohem, který je udělal velikými, který z nich udělal kněze, ony majestátní-"puritánské" postavy technické "perfekce" a výkonu - no a v tomtéž jsou i "v zajetí" kapitalismu, jak by ne. Nikoliv všechna technická inteligence je v zajetí "mašinky", saxi ... post-industrialismus již dávno "stvořil" jiné, zásadně post-industriální, "druhy" nejenom technického intelektuála, který je "o sobě" již s kapitalismem nekompatibilním - a pokud mermomocí :) chceš, tak toto jsou již techničtí intelektuálové "slova", které již de facto jejich post-industrialismus (... ony kapitalisticky destruktivní "nesmělé motivy" :) "osvobodil" - nemusí "snímat" žádné "okovy", neb již nyní žádné "okovy" nemají.

"...se musim vyjadrit jen tak, ze mne to velmi rozesmalo."

... však jsem Tě chtěl pobavit :) a jsem rád, že se mi to povedlo. :)

*

Je toho tady dál zase-hodně, vrátím se později, až se vyrovnám s jiným povinnostmi a budu při smyslech. Berme to ve "volném postupu" a "držme myšlenky", prosím - nejde o traktát. :)

[48]  Traktat netraktat, Geone :o), tohle je pro mne uz tak daleko, ze kazda pripominka by byla zabihava.

Takze jen k tomuto:
"A nejde prvně o ono uhlí a stroje, saxi ... prvně jde o lidský "materiál", který je "třeba" neustále extenzivněji(!) štěpit na masy primitivní fyzické práce..."

To je dalsi kolize v dalsi vypovedi, kterou jsem odhalil. Ve vypovedi sice mainstreamove, ale tezko verit, ze sama media jsou uz natolik samostatna, ze by nebyla donucena (!) se dychtive drzet hegemonniho diskurzu vitezova (Gramsci je v tomhle fakt dobry pomocnik :o)

Stale dokola totiz slychavame, ze prvotni je vyroba a rust a ze kazdy z nas je nahraditelny zastupy jiz pripravenych nasledniku (= ze jsme vlastne blbci, kteri nic nechapou, ale o to vice se musi prizpusobit :o).
Soubezne s tim se ale pise, ze nejdulezitejsi pro kapik jsou lidske zdroje :o), bez nich je kapik nahrany a ze kdyz nedostane dostatek ochotneho kanonenfutru, tak klekne (a vinni a zaroven poskozeni budeme my vsichni... :o)

Tak jak je to vlastne? :o) Pro mne z toho osobne vyplyva, ze vyroba je sice hezka, (predevsim jako ukazatel), ale ze zdrojem samotne, podstatne casti zisku rozhodne neni.
Kazda vetsi firma totiz vyrabi za vice mene stejne naklady a prodava s vice mene stejnou marzi. S cenami vyrobku uz tedy nelze nejak "vyhodove- konkurencne" hybat, take proto, ze plasticita vyroby je dnes pomerne silna a co kdo kde za prispeni mnoha nakladu usetri :o), to si je konkurence schopna okopirovat behem doslova par dnu.

Bohuzel nejsem schopen odborne- ekonomicky vykazat, ze jedine misto v podniku, na kterem se da jeste nejak usetrit a ziskat tak konkurencni vyhodu, jsou prave lidske zdroje ( cti jejich nizke platy a uroven jejich ochoty nechat se lidsky vycucavat :o)
Uplne se mi chce poleninsku rici, ze kapitalismus= tlak na mzdy+ flexibilita pracovni sily.

To by byl asi take navrat k jadru diskuze, kterym je podle meho "ochrana lidskych zdroju pred jejich destrukci a jejich obrana cestou tridniho uvedomeni" :o)

[49]  Radsi jeste zesumirovano:
Probihajici rozklad lidske sociality cestou rozkladu individualni "organicke" funkcnosti :o) neni nejakym vedlejsim dusledkem kapitalistickeho podnikani (ci socialistickeho zasahovani z Brusele do nej :o), ale primo existencnim, motivujicim a fundamentalnim zajmem kazdeho kapitalistickeho subjektu :o)

Takto postaveno to ma asi vetsi grady :o)

[50]  Škoda že sem nechodí víc lidí.
Jsem zvědavej jestli k tomu ještě něco dodá Kamil - ale v podstatě není co - ten rozpor kapíku z toho trčí jako sláma z bot.

Apropo - kampak se nám vytratil náš zakyslounek - nějak ztratil dech, ale škoda ho není.

[51]  No na tyhle klády mi taky dech nestačí ;-)

[52]  Ech :) saxi ...

... už nám zase nějako utíká, mydlím tady substance-proceduru spline-map na silnici, pořád mi to kurva nesedá ... a ty přikládáš pod kotel další a další vlak plný koksu, zatímco ty před tím ještě neměly čas ani chytit - vyskakuje mi to v rss, protože mám v prolížeči cos k věci užitečného ... a jakékoliv soustředění je v háji - přemýšlím o té Tvé lehké fixaci na diferenci "intelektuality slova" oproti "intelektualitě mašinek" :) ... to jak bych nám to tut nějako pokud možno srozumivě "srovnal" ... a ty hnedka "plnou parou" do "sumarizací" takové rozmáchlosti, že z toho na jednoho jdou mdloby:

"Uplne se mi chce poleninsku rici, ze kapitalismus= tlak na mzdy+ flexibilita pracovni sily." :)

No pokračuj směle, brachu :) ... třebas se najde někdo, třebas che, kdo to s Tebou promáchne ve své vodě ze svého místa ... já se s tím potom nějako poperu, co to půjde. Znám Tě leta, ale na tyhle Tvé "závěry" jsem si ještě nezvyk, fakt ne ... to je vždycky "ruch-žbluch-bum", a jsme někde docela jinde a padá nám to na hlavu a pod nohy jako sfingy z Asterixe. Stíhat saxe je pro jednoho docela záběr. :)

[53]  [48]"Stale dokola totiz slychavame, ze prvotni je vyroba a rust a ze kazdy z nas je nahraditelny zastupy jiz pripravenych nasledniku (= ze jsme vlastne blbci, kteri nic nechapou, ale o to vice se musi prizpusobit :o).
Soubezne s tim se ale pise, ze nejdulezitejsi pro kapik jsou lidske zdroje :o), bez nich je kapik nahrany a ze kdyz nedostane dostatek ochotneho kanonenfutru, tak klekne (a vinni a zaroven poskozeni budeme my vsichni... :o)"
Saxi, to si ale neodporuje. Brambor je snadno nahraditelný jiným bramborem ale bez brambor bramboračku neuvaříte. Kuchař to ví ale chce bramboračku levnou. A je mu jasné že levnou bramboračku uvaří jen z levných brambor. No a brambory "mají na výběr": být "zhodnoceny" v bramboračce nebo shnít ve svých řádkách.

[54]  [51] Je to tak, Jonáši. Klády je potřeba rozštípat. Ale po kterém polenu pak sáhnout nejdříve?

[55]  Cozpak to neznate z kazdodenniho obchodniho styku :o), pane Mudro?

"Smluvne jsme rovnocenni patneri, pokud bychom ale meli prodelat, zisk dorovnate vy."

"Uvarim vam vybornou bramboracku z jakychkoliv brambor, protoze jsou vsechny zastupitelne. Pokud mi ale nevyberete ty nejlepsi, tak budete jist slichtu."

Jinak jsem si sve nedostatecnosti- neschopnosti drzeni se predmetu reci- vedom, posledni dobou se take drzim na uzde a vcas (i kdyz ne uplne :o) vycouvavam. Hodne prehlednu, hodne mi nedojde, je na spolubesednicich, aby mne vratili na spravnou kolej :o)

[56]  A jeste mam samozrejme na Geona (mozna i ostatni) dotaz tady k tomu:
"...navštiv Stana, tam se pokouším rozvést konkrétněji, temporálněji a dojdeme k tomu."
Kdo je to Stan, kudy se k nemu jede?

[57]  saxi, to je podle všeho OM.

[58]  Samozřejně, OM ... marabu zaskočil, díky - poslední článeček pana Tejkla, debata-nedebata pod ... ale ještě to není dokončené, je to napůl cesty - už mi pomalu končí "pracovní doba" :), zkusím tady ještě něco před spaním přidat, budu-li schopen.

[59]  No...kluci...tohle vypada, ze jste na mne pripravili nejakou bojovku....nejdrive "jdi za Stanem", pak "Stan je OM".

Asi jsem tu za blba, no nebylo by to poprve...to fakt nemate tu adresu, anebo cekate, ze na ni nejak prijdu, nelezi nahodou pod tim plochym kamenem, co je na nem bily kriz?

Nakonec jsem se skrze stan+om proguugloval na outsider media, ovsem clanky nejsou podepsane...posledniho Tejkla nemohu najit...jsem blazen?
Je to ten prvy odkaz?
http://www.google.com...amp;bih=861
Boha mojho!

[60]  To první je to ono, saxi. Mám padla, něco připíšu.

[61]  Promiň.

[62]  Ono výše, saxi ...

... [52] sice asi výtka krapet byla, ale asi v tom smyslu, že se to nějako pokouší ze své strany držet pohromadě, a pak mě táhne nějaký "proud" ... to je jak takový ten blbý sen, jak Tě nějaká "síla" táhne jinam, než kam chceš mířit ... to jistě v tomto případě od snahy udržet souvislosti.

*

Ještě se zkusím vrátit k těm "slovíčkářum" a "stroječkářům" a ke Tvé pracovní hypotézce, se kterou budu hotl muset krapet zapolemizovat. Víš oni již všelicí "soudruzi" (... a byli mezi nimi i velmi jak se říká "solidní" lidé, fakt jo) mluvili o té "vědecko-technické revoluci" (... jeden čas to bylo ve zprávách, nejenom ve všelikých knihách, furt ... určitě to pamatuješ), co byl jejich termín právě a jen pro "přechod" i post-industrialitě - bohužel měli tu smůlu, že onen "socialismus" byl pro cosi takového ještě méně vybaven než tenhle "liberální" kapitalismus. No, a tihle "soudruzi" již tehdy mluvili o tom, že ona "věda&technika" se stává, jak říkali: "bezprostřední výrobní silou" ... a v jistém smyslu tomu tak bylo-je. Ovšem co tohle znamená, že ano? ... dle mého to znamená právě a jen to, že "vědec&technik" se právě prostřednictvím duševního statku(!) stává bezprostředním účastníkem výroby - to zní krapet paradoxně, že ano? Nene, omyl ... jde o to, že právě a jen onen duševní statek přímo vstupuje do oné výroby jako "živá síla" (... pan objekt výše blábolil cosi o oněch CNC strojích, že ano) - duševní statek ( třebas "návrh-program") vstupuje přímo do výroby (... obsluhuje třebas onen CNC stroj), zatímco technického intelektuála (... který onen "navrh-program" vytvořil) od této výroby vzdaluje. Už tehdy-dávno se blábolilo, že "za nás budou pracovat stroje", že ano? :) ... nojo, ale tut právě se docela legračně ukazuje ona "dělnická mentalita"-ideologie, protože celý technický komplex, který onen stupující-oddalující děj umožnil a otevřel, takto vyrobil tu otevřenou(!) možnost substituce práce fyzické prací duševní - jestliže industrialita (... a kapitalismus, samozřejmě) na dřen rozetnul lidskou práci na imbecilní "obsluhu" stroje ... intelektuální projekce,instrumentace a algoritmizace výroby pak "v" post-industrializaci "dělá" to, že onu imbecilní "obsluhu" eliminuje, přičemž neplatí, že "za nás" pracuje nějaký stroj, nýbrž platí právě a jen to, že "za nás" pracuje právě a jen intelektuál (... to prvně a po výtce ten technický, a prostřednictvím něj "revolučním" způsobem jakýkoliv jiný) - kdo je tenhle "nás"? ... ale jistě, pan "Industriální Dělník". :) Naší "dělníci" stále na rohu vykřikují, cosi o tom, kdo by ty "inteligenty" živil, a přitom již dávno je to tentýž "inteligent", kdo i v kontextu kapitalismu živí je ... to včetně toho, že je to zase "inteligent", kdo již dlouho obstarává poklad pro tvorbu kapitalistického zisku

Je už trochu rozumět mé lehké opozici Tvé hypotézce? ... technik se jednoduše takto stává "intelektuálem slova", jeho výkresy a výpočty již nejsou jenom bluprinty, které je třeba ještě pracně vytvořit a vyladit "v hmotě" (... i když tento moment zde na špici, v těch špičkových "alchymistických kuchyních", stále zůstává) ale běžný provoz-výroba (... tedy nosný účel věci) se takto, jak říkali "soudruzi", skutečně generálně(!) "revolucionizovala" a "revolucionizuje". Píšeš:

[41] "Dokud nebude mit vetsina jejich prislusniku svoji praci 'v knize' (cti zalohovane diskete :o), potud nebude mit ani sanci na svoji emancipaci."

... ale dle mého mínění je tomu dočista opačně, protože právě to, že mám svůj produkt právě a jen na disketě (... už ne, že ano, jde o hluboce překonaný instrument - to je jako kdybys řekl, že něco přivezeš na trakaři :), ba že mám plně pod kontrolou jeho postupy-fáze jeho produkce a výsledek mohu všelijako účelově derivovat a bezprostředně sdílet či nesdílet, mě "osvobozuje" ... nikoliv mě pouze nějako "emancipuje", nýbrž mi dodává citelnou moc, to moc jak se říká "ekonomickou". Jistě, že mnozí kolegové zůstávají "v zajetí hmoty" (... tedy kapitálu, neb peníze-kapitál je v jistém smyslu "formou" téhle "hmoty" jakožto ona "homogenní kontinuita podkládající" kalkul = cyklus látek" či "cyklus obratů hmoty" :), ale to již právě a jen psycho-ideologicky ... to jistě předně ti starší-zaběhanější, pro které je tahle "informatizace" stále živou novinkou, a to třebas i právě proto, že kdysi stáli u jejích počátků = co bylo pro kolegy před čtyřiceti lety "revolucí", která se vlastně teprve-ještě mela odehrát, je pro nás již na nižší úrovni možností běžnou reálnou záležitostí, "v" jejíchž relativně komplexních produktech (... věc se zase "cyklí", nezapomínejme) běžně pracujeme a vyrábíme. Naši křesťanští přátele si vyprávějí, že "na počátku bylo Slovo", ale je tomu opačně ... ono "Slovo" stojí na aktuálním "konci" (... který snad-jistě žádným koncem není), a můžeš mu říkat třebas "Byte" :), a tohle "slovo" určitě není "u Boha", ale "u" specificky post-industriálního technického intelektuála, a toto "slovo" je právě a jen on. :) Naši IT-kolegové si, saxi, ani neuvědomují (... mám to ověřeno), co udělali a dělají ... neuvědomují si, že vytvořili generálně novou "vrstvu" reality, která se stala doslova "živlem" duševního statku, který v ní "ožívá" a bezprostředně se stává činným "tělem" ... a to tak, že takto "vrstva" se ostatním "vrstvám" stále více a intenzivněji funkčně(!) nadřazuje a tak je kauzálně "zahrnuje", a tedy že vytvořili "most-pojítko" přes hiát mezi oním "slovem" a "světem"-realitou "zbývající" = reálné příčinné řetězce se takto zcela mění, v mnohých ohledech naprosto převrací

Hmmm, tak co? ... myslíš, po rozmyslu, že Tvé hypotézky výše stále mají své oprávnění? ... dle mého nikoliv, saxi - intelektualita dnes již ztrácí a ztratila onu "vazbu na hmotu", jak to stále míníš Ty, neb takové kladení je již v zásadě irelevantní, protože řečeno fakt v metafoře hiát mezi "hmotou" a "duchem" reálně zmizel, to v nepřeberném množství způsobů. Tvá mínění by dle mého mohla mít jakous váhu, ale dle mého již jen "pro minulost" (... byť třebas zdánlivě nedávnou), "pro současnost" dle mého již nikoliv. Ostatní v ohledu kapitalismu (... takto zatím jen toho "liberálního") jakožto konkrétního vlastnického systému, a jistě i vlastnického systému "vůbec", si prosím poskládej. Pudl věci nyní nestojí v nějaké "hmotě" či "slově", nýbrž právě jen v konkrétní podobě vlastnického systému, který s již otevřenými možnostmi "dneška" buď koliduje, anebo nemusí kolidovat ... a Ty jistě víš, že žádná konkrétní forma vlastnického systému nikdy nevznikla nějako "najednou-rázem", jak by ne, a určitě ne "sama od sebe".

*

Nojo :), tak dobrou. :)

[63]  Tak ještě kousek, saxi, než mě zase schvátí realita. :)

[48] "To je dalsi kolize v dalsi vypovedi, kterou jsem odhalil." a dále

... sice netuším jaké výpovědi, ale snad jsem to pobral z dalšího. :) Ona "mainstreamová média", saxi, si jistě nejsou nijako samostatná, ale prostě mají jiný předmět a metody onoho "podnikání", než jiný kolegové kapitalisté - tato "média" mají dnes v zadání vytvářet onu "socio-mentální mlhu", která je mixována z dynamického toku "memů", na ktero objekty toto činění (... tedy "my-všichni") pseudo-"reflexivně" reagujeme (... jsme nuceni, v zásadě není vyhnutí - jsi zavřený někde na samotce a dokola Ti hrají Vondáčkovou :) ... už dávno nejde o nějaké "obsahy" a jejich konzistenci, saxi, na to také přišli už nacisté (... a otec Stalin, když mu nacisté stáli před Moskvou, a on oživil Matku Vlast) - jde právě a jen o onu chaoticky dynamickou "memotickou směs", do které je jakákoliv konzistentnější ideologie pouze přimíchávána jako jedna z ingrediencí nikoliv primárního významu. Jakékoliv ideologie (... vítězné či tak či onak defenzivní) jsou již dávno pasé, saxi ... nejsou účinnými - prvně proto, že kapitalismus (... "liberální" jsou i jiné, v zásadě plně funkční podoby, jak víme) produkuje taková "napětí", že jsou ideologicky nekorigovatelná (... to se stal již po Druhé válce) ... druze proto, že jakákoliv konzistentnější je v naší realitě nutně příliš složitá, neb realita je složitá v nepřímé úměře k tomu, jak je v souhrnu jednoduchý objekt jejího působení = ideologie prostě selhávají a selhaly, a když nějako zaberou, tak to má nepředvídatelné efekty.

Tož hledat v jakýchkoliv "mainstreamových médiích" jakoukoli konzistenci je dle mého bláhové, saxi ... žádná tak totiž není a být nemusí, čemuž odpovídá třebas i to, kdo-co dnes může být tím, čemu říkáme "novinář" - věc stačí jenom krapet pořizovat dle situace: ... tenhle "mem" teďkons jo, tenhle ne, jinak si dělejte, co chcete - tuhle "metodu" dnes používají i všechny takzvaně "politické stany", a vlastně "vně-veřejně" všichni.

S tím "vítězstvím" a "vítězích" bych také trochu brzdil, saxi ... protože naši kolegové kapitalisté se svými poskoky sice "zvítězili" nad našimi kolegy levičáky&"levičáky" (... a tak potažmo nad osvícenskou inteligencí a osvícenským státem, jehož mrtvolu si teďkons cupují) - když jsem tady, nebo nevímkde, nedávno užil, že jako "zvítězili" a on že chce ještě nějakou "pravdu", tak jen proto, abych mu zavřel hubu, neb si s něčím takovým nevěděl rady. Ve skutečnosti o žádné "vítězství" nejde, dokonce ani to slavné "Pyrrhovo".

Gramsci sice je dobrý pomocník, ale dle mého zase a jen "pro minulé", což ovšem neznamená, že prohrábnutí onoho "minulého" nepomůže jiným časových vrhům ... to netvrdím.

[48] "Stale dokola totiz slychavame, ze prvotni je vyroba a rust a ze kazdy z nas je nahraditelny zastupy jiz pripravenych nasledniku (= ze jsme vlastne blbci, kteri nic nechapou, ale o to vice se musi prizpusobit :o)." .... a rámcově dále po ... "Jak to vlastně je?"

... no vždyť to zdá se víš, saxi :) ... z hlediska reprodukce vlastnického systému (... a tedy reprodukce postavení-funkce vlastníka, který má tuto reprodukci "na starosti") není významným jakýkoliv růst takzvané "reálné ekonomiky" ba dokonce růst míry a masy jakéhokoliv "zisku" by dokonce jeho akumulace a tak dále - to je zase a jen iluze-pohádka, která se ovšem třebas jednomu kapitalistovi může zdát "reálnou&skutečnou". Proč? ... no jednoduše proto, že veškerý "zisk z kapitálu" je opravdu jen ona "mrkev na provázku", za kterou se osel plahočí (... žádný kapitál a žádný zisk není dostatečně velký, aby ten či onen buržoj byl "za vodou" - všechny levely mají své žraloky, pokud nedojde na totalitární "monopolizaci") ... a to taková "mrkev", která je v zásadě a bez přehánění "odpadem"(!). Ano, nekecám ... "zisk" je odpad vlastnického systému, který nelze "recyklovat", a právě jen z toho pak máme tyhle "krize". Proč ho nelze "recyklovat"? ... no jednoduše proto, že jeho "recyklace" by samotný vlastnický systém zbavila jeho funkce, a tedy zničila - nemůžeš ho rozdat "sockám" (... a to často ani v podobě "kulturní-společenské spotřeby", i když to na druhou stranu často fungovat může a fungovalo), protože "socky" by pak najely na "maňana style", ba dokonce ty chytřejší socky pošetřily a chtěly by pak být také kapitalisty, neb konkrétní-aktuální systém má vždy svou mezní kapacitu - mnoho psů zajícova smrt ... ještě, že máme ten "inflační systém", že ano. A tak mají teďkons všichni spoustu naškudlených (... akumulovaných :) peněz jakožto potenciálního(!) kapitálu, nevědí co s tímhle "odpadem" mají dělat, neb s ním nic aktuálně i lehce výhledově (... sedm let, jako sedm smrtelných hříchů :) dělat nejde, a tak nakupují zlato jak o závod v odmění, že to nějako vydrží a až "cosi" ten přebytek "odpadu" zničí, že budou mít na "nový start". Jak vidíš, milý saxi, tak reprodukce vlastnického systému (... zde kapitalismu!) se s jakýmkoliv "reálným růstem" nekryje ... jde o situačně-ambivalentní vztah, a čím ten či onen konkrétní vlastnický systém funguje hůře, tím je jakákoliv "reálná ekonomika" s reprodukcí tohoto vlastnického systému ve stále pestřejším a bohatším reálném(!) sporu spíše, než v jakékoliv synergii.

[64]  A tím jsme u Tvého:

"Soubezne s tim se ale pise, ze nejdulezitejsi pro kapik jsou lidske zdroje :o), bez nich je kapik nahrany a ze kdyz nedostane dostatek ochotneho kanonenfutru, tak klekne (a vinni a zaroven poskozeni budeme my vsichni... :o)"

... což je jistě jádro pudla, protože berme zde kapitalistický "liberální" vlastnický systém potřebuje v souladu se svou bazálně funkční konstrukcí (... "detaily" nechám na ekonomech, i když vím, že "čert je v detailu", nedá se nic dělat :) je jak výše míníme industriálním, a tudíž potřebuje neustále štěpit "syntetickou" lidskou práci na oba "polární" segmenty, a pak "jede" protože má základní vstup-"palivo", ovšem pokud si všimneme, tak takzvané "rozvinuté země" jsou již tak "proanalyzované", že už fakt není "kam" ... všimni si, je neustále vyrábějí naprosto zbytečné "dělníky", kteří nic nedělají, a naprosto zbytečné "odborníky", kteří se v ničem nevyznají a také nic nedělají, a naši levičáci&"levičáci" tomu ještě ve své stupiditě mručivě tleskají ... groteska - kde nic není ani čert nebere, základní "neobnovitelný zdroj" by již dávno vyčerpán, a to právě i s tím, že v takzvaném "třetím světě" si už chtějí "analyzovat" sami - tahle Čína nebo Indie mají "materiálu" ještě na nějaký čas dostatek, ale věci dnes běží velmi rychle ... na ty také přijde brzo bída, protože tahle kapitalistická "liberalita" vlastnická není dlouho udržitelnou bez "liberality" kulturně-politické, ovšem to má své předpoklady, které dotyčné kultury nemají - "nám" to trvalo přes dva tisíce let, než jsme si je vytvořili, přičemž v tomto případě nejde o nic, co by šlo nějako snadno "okopírovat", kdepak ... když kopíruješ procesory, tak musíš pamatovat, že budeš muset "okopírovat" i kulturní "vzorce", které tentýž procesor podkládají = jedno nejde bez druhého.

Tak jak je to vlastne? :o) Pro mne z toho osobne vyplyva, ze vyroba je sice hezka, (predevsim jako ukazatel), ale ze zdrojem samotne, podstatne casti zisku rozhodne neni. a další ...

Jak by ne, saxi, "výroba je hezká", ale jedině tehdy pokud koreluje-synergizuje s reprodukcí vlastnického systému ... pokud ne, pak je to reálný průšvih a reálná nemožnost v rozsahu systému komplexního, protože pak i kulturní legitimizace-korekce kolabuje. Dnes již nejde o zdroj zisku, saxi dnes je potíží samotný kapitalistický zisk, zisk z kapitálu (... tedy "kapitalistický způsob zhodnocování", jak říká pan Tejkl i jiní kolegové :)... jakožto ona "mrkev" i jakožto onen "odpad", což v souběhu systém blokuje ... a čím je post-industriální "podklad" post-industriálnějším a takto podílově širším, tím se věc pro mě neodhadnutelnou -poměrem-křivkou zhoršuje ... a k tomu přidám Tvé:

"... a co kdo kde za prispeni mnoha nakladu usetri :o), to si je konkurence schopna okopirovat behem doslova par dnu."

... a to, že jsou "věci", saxi, které žádný kapitalista okopírovat nemůže, pokud by nechtěl přestat být kapitalistou, a které velmi úzce souvisí s onou "mrkví" a "odpadem", i když nejenom ... jsou zde i jiné "faktory" a "parametry".

"Bohuzel nejsem schopen odborne- ekonomicky vykazat, ze jedine misto v podniku, na kterem se da jeste nejak usetrit a ziskat tak konkurencni vyhodu, jsou prave lidske zdroje ( cti jejich nizke platy a uroven jejich ochoty nechat se lidsky vycucavat :o)
Uplne se mi chce poleninsku rici, ze kapitalismus= tlak na mzdy+ flexibilita pracovni sily."

... ano to dle mého, saxi, už neplatí, i když možná platilo - návrat ke dřevnímu "dickensovskému" kapitalismu není možným, jakýkoliv takový pokus, lhostejno jak "zabalený", vede přímou cestou k té či oné totalizaci systému ... to již nějaká běžná kapitalistická krize-recese nevyřeší, pokud nějako ustojíme tuhle, tak ta následující "konjunktura" bude dle mého velmi krátká a placatá, a pak už to bude definitivně "navostro" (... spočítejme si, kolik tak asi máme v této "optimistické" varianty času, to na cokoliv) - vždyť se podívej, žádná "krize" vlastně ještě ani nebyla (... opravdu se snaží, aby se nevyvalila docela, tedy aby nepřerostla v otevřenou krizi sociální ... a starají se o to všichni bez rozdílu vlajky a trička, i když každí jinak a s jiným kalkulem), a už je co dělat, aby se "společnost" (... tedy ty zástupy reálně-situačně zbytečných homunkulů) nezačala lynčovat - kdepak, saxi ... co je pasé, to je pasé, nenaděláš nic. Není daleko čas, kdy Tě za "rušení nočního klidu" zalígrujou ... totalizace politicko-legalisticko-mocenská přijde (... už je tu) jako první, jak dlouho vydrží ta ekonomická, to uvidíme. A pokud se cosi nestane, tedy pokud se relativně rychle nevytvoří odlišné vlastnické "vzorce", pak pánbůh s námi, i když ani to není fatálním, i pro tento případ-situaci jsou "varianty", i když se samozřejmě zase zvýší náklady, a to všelijaké.

*

"To by byl asi take navrat k jadru diskuze, kterym je podle meho "ochrana lidskych zdroju pred jejich destrukci a jejich obrana cestou tridniho uvedomeni" :o)"

... to je hezké "jádro diskuse", kdo by na to byl přišel. Jdu kroutit kolama, a povídejte si beze mě, prosím, omlouvám se ... musím se vrátit k rozdělanému, to se prostě musí. :) Hezký den přeji a zatím díky. :)

[65]  Jsem take v presu, Geone, diky moc za prispevky, zase si je vytisknu :o) a v klidu prectu. Jak a kdy dokazi zareagovat, to netusim...

[66]  Tak jsem to docetl, Geone, a snad tomu rozumim, tedy i souhlasim.
Ovsem uz mi chybi kapacity (vselike myslitelne) na to, abych to nejak systemove rozvedl. Cestou mne napadlo sice asi na padesat moznych odbocek, do kterych bych byl schopen se pustit, ale jak pisi vyse, sve limity uz znam a nebylo by to ku prospechu veci, nic tu zapletat a svadet z cesty nechci.

Jinak jsem jukl ke Stanovi na OM :o) a podle podle "pochodujicich delnickych barev" (rumelka, karmin/purpur a cerna) jsem poznal, ze jsem tam uz nekdy byl :o)
A z diskuze jsem pochopil, proc jsem se tam uz nevratil :o)

Musim si tve prispevky na OM, zkompletovat a trochu ucelit, abych si to mohl vytisknout :o) a pak v klidu precist.
Na jare jsem totiz lezel se zady v nemocnici a mam vazne podezreni, ze duvodem byl "posez" u kompjutru, ta svine krade nejen oci, ale uz i zada...ze zabavneho pritele se stal predator...
Dobrou!

[67]  no ale doufám, že to tam GeoN dokončí. Já je znám (u nás) skoro všechny, saxi, ale takhle vyprávět z nich už neumí nikdo (nikdo nemá tu odvahu), leda snad jen někteří hegeliáni, ale ti, pokud jsem zaznamenal, nedokáží Mistra extrapolovat v jiném živlu, nežli v dějinách filosofické myšlenky samé, takže celá fenomenologie a poststrukturalismus se, asi právem, vyjeví jako poslední nositelé velké metafyzické tradice (ačkoli tu metafyziku je třeba chápat netriviálně, nejde tam o žádné "zvěcňování bytí", "zmocňování se celku" a podobné nesmysly, ale o určitý způsob tázání). Jeden z mála, kdo se odvážil jít dále, byl náš Patočka (v Kacířských esejích), ale zůstalo to v podobě náčrtu. Tím nechci říct, že by se mi GeoNovo vyprávění líbilo (nelíbí), ale zaslouží si minimálně respekt a vážnou debatu. Škoda, že takováto možnost sama už patří do jiné doby (a do jiného prostředí, které má předpoklady nastaveny tak, že umožňují dialog).

[68]  Saxi a co notebook? Z něj se dá číst téměř v jakékoli poloze a ještě ušetříte za barvu a papír :-)
GeoNe, také doufám v dokončení. Ostatně, napsal jsem Vám to i na OM.

[69]  Škoda, že takováto možnost sama už patří do jiné doby (a do jiného prostředí, které má předpoklady nastaveny tak, že umožňují dialog).

No to je zajimave, i kdyz trochu zabihave tema, marabu, varoval jsem, ze systematika je moji slabou strankou, berte tedy muj prispevek jako koloraturu:

Zde jste se dotknul integrity osobnosti, tu ztracime a nalezame minimalne jednou za zivot, v obdobi puberty (nedobrovolne, o to silneji).
Dalsi ataky na nas :o) jsou vedeny se snatkem (prijetim partnera) a narozenim deti, tam ale jiz exituje urcity manipulacni prostor, ve kterem si muzeme sve zakladni integralni soucasti ponechat a provest pouhou "ulitbu" jen jejimi castmi.

Ne nahodou mely ty nejvetsi mozky brzkou a tezkou pubertu a byli jak spatnymi manzeli, tak i spatnymi otci- to je dan prave integrite, potazmo moznosti uzivat kontinutity sveho mysleni (nikdo je nejen nevykolejil, ale dokonce ani nenavedl na jinou kolej :o)

Slova maji oproti nejakemu produktu na krame (treba ponozkam :o) tu vyhodu- nevyhodu, ze je nemuzete jen tak ohmatat, s diky vratit zpet a prejit k druhemu regalu.
Hluboka slova vas zasahuji a v pripade ze maji vahu opravdu vysokou, zacnou ohrozovat prave vasi integritu a to cestou "nesouladu" mezi chticem :o) po slysenych slovech a jiz/ potencialne nekompatibilni, integralni zakladnou "jiz vybudovaneho".

Jsou podle meho 3 zakladni moznosti, jak se s tim vyrovnat: "neslyseni" (v mnoha jeho formach, proto uvozovky), dale odosobneni a prevedeni na expertni pole (vznika tak tzv. zajimavy problem, ktery lze u obeda, ci podle potreby kdykoliv jindy, odlozit) a nakonec lze slysena slova prijmout, coz ale s sebou nese vysoke riziko zneuziti a premeny v pitomce :o)

Opet tedy jde o vyhledani te prave miry. Behem tohoto procesu hraje zasadni roli rozum, ktery ale ma sve limity a v urcitem okamziku vas opusti (situace se stane tzv. neresitelna) a vy se musite odevzdat "osudu" a nejak to rozhodnout :o)

To bylo to prve, co mne napadlo nad diskuzi u Stana na OM :o) ("obsahy" jsem si nechal na pozdeji).
Z vyse uvedenho vyplyva, ze vasim partnerem v reci nad "tezkymi slovy" bude ten, u nehoz prevazuje jedna z vyse uvedenych 3 reakci, ktera se shoduje i s tou vasi.
Nakonec si tedy vybirate hovorove partnery primarne nikoliv podle shody "u" problemu, ale ze se shodnete se na zpusobu jeho odstraneni :o)

Jen dodatecek: coby filosofu- amaterovi mi trivialni chapani metafyziky dela vcelku radost, u mne, coby ne-experta se totiz vschny tri cesty slevaji pouze v praktickem dopadu metafyzickeho diskurzu (zmocnovani se nekoho, nejcasteji mne samotneho :o); potechu nad predlozenym zpusobem tazani nedokazi ocenit, na takova zkoumani nemam jednoduse vzdelani a cas...

[70]  S tim notebookem mne to uz take napadlo, pane Mudro. Zatim jsem si jen vymenil zidli za byznyskreslo :o); papiry stale povazuji za nejpraktictejsi. A zuzitkovavam je po obou stranach, tisknu jen cerne a nakonec si pro ne prijede zdarma svoz, takze ani nekonci v beznem komunalnim odpadu.

[71]  Však se o to pokusím ...

... tedy o to dokončení, i když je krapet nevděčné, jak by ne. Snad dnes-zítra zkusím kousek s genezí kapitalismu (... bohužel v zásadě opakuji cosi, co jsem už u sebe předhodil, ale co se dá dělat - "jednou" se snad k tomu dostatku soustavněji, pak už to nebude číst docela nikdo, takže to bude jen jakás předpohřební přípravná činnost), ale nejsem si jist, neb máme pozvaného domu workera na všelijaké dodělávky v bytě (... nutně potřebuje peníze, má chudák dceru na medicíně, matku nemocnou v posteli a bratra s papírama na hlavu, takže toho má holt moc ... a půjčovat mu nechceme, tak si pro něj musíme vymýšlet práci, co naděláte), takže tu bude bordel. Ech. :(

K tomu poslouchám pana Ratha, a koukám jak je bezmocně-zoufale vzteklý … no, to jsme to dopracovali, milí osvícenští kolegové … ještě, že se zatím můžeme alespoň vykecat.

[72]  [67]Víte marabu ...

... tyhle "odvolávky" opravdu, nezlobte se dovede každý, já je nedělám (... resp. dělám naprosto minimálně), protože jsou docela k ničemu ... mě, který vím, na co se pokoušíte odvolávat, to akorát nakrkne - a ostatní vlastně nakonec také, ale z jiného-opačného důvodu samozřejmě. Což takhle když-už jít k věci, marabu, a nikoliv tak, jak Vás "telegraficky" naučili v jakékoliv škole, nýbrž dočista k věci "samé", jak předmětnost dovolí ...

"... hegeliáni, ale ti, pokud jsem zaznamenal, nedokáží Mistra extrapolovat v jiném živlu ..."

... co byste asi chtěl, aby "extrapolovali", marabu, na těch total nesmyslech "scelený" v "super"-nesmysl?

"... ačkoli tu metafyziku je třeba chápat netriviálně, nejde tam o žádné 'zvěcňování bytí', 'zmocňování se celku' a podobné nesmysly, ale o určitý způsob tázání ..."

... nesmysl, metafyzika je triviální a vlastně triviálně nesmyslnou ... jde právě a jen o "teoretické" zvěcňování "bytí" (... tenhle termín je bohužel také metafyzicky nesmyslný, neby není žádného "bytí" bez ničeho stejně jaké není žádné "jsoucno" natožpak "jsoucno jako jsoucno" - s ničím takovým se nesetkáváme a setkat nemůžeme) ... s čímž právě a jen souvisí onen brutal nesmyslný a podvodný(!) "určitý způsob tázaní"

"Jeden z mála, kdo se odvážil jít dále, byl náš Patočka (v Kacířských esejích), ale zůstalo to v podobě náčrtu."

... nojo :) ... pro ledaskoho byly či jsou Kacířské eseje "bomba", pro mě je to bohužel jenom další, velmi pozdní a velmi unavený, metafyzický blábol, co naděláte. Je fajn, že to znáte, je fajn, že jste to snad četl = no a co? ... jako?

Tím nechci říct, že by se mi GeoNovo vyprávění líbilo (nelíbí), ale zaslouží si minimálně respekt a vážnou debatu.

... víte marabu, mě v zásadě nějaký respekt příliš nezajímá, respektive právě a jen tak, když z nej cosi je, tedy jako vedlejší příčina vede ke srozumění a shodě, nebo je rezultátem srozumění a shody ... jinak je k ničemu. Je mi docela fuk, jestli se Vám něco "líbí" nebo "nelíbí" - mě je taky fuk, jestli se mi cosi "líbí" nebo "nelíbí" ... o čem mluvíme, není ženská, tam jsou tyhle "informace o subjektivních stavech" třebas relevantní - mluvíme o čistě "nitrosvětských" (... tenhle termínek je také relikt Vaší "filosofie", bohužel) ba reálných, ba technických(!) záležitostech.

A vážná debata, marabu? ... no to je k dotazu, co tahle "vážná" debata jest, že ano? ... no určitě ne jakkoliv "filosofická", jak by ne. Víte marabu, ve všem s čím se mnou můžete mluvit, je jakákoliv metafyzika, nejenom ta mezně prolhaná "filosofie" (... už jenom to označení, to je pytel záludných a podlých sraček - jistě znáte výkladovou etymologii toho nesmyslu - ctěný pan Neubauer či kolega Kratochvíl to uměli fakt skvěle, jedno oko nezůstalo suché a jediná žena v místnosti neodlévala s kapesníčkem v ruce) právě a jen předmětem (... to jistě včetně své nesmyslné "předmětnosti"), kterého já(!) již určitě nejsem "součástí" ... tedy v mém případě nejde o předmět sebereflexivní, a věřte tomu, že to jde ... nikoliv tedy tak, jak nás flaďácky (... stejná parta :) blbnou tihle nechutní "filosofové", jakože prej né. Prdlajz.

Takže Vás znovu poprosím, marabu, pokud se mnou mluvíte, tak tuhle "filosofii" jakožto podmět docela vypusťte (... třeba si ji dejte "před závorky" :) ... co píši čtěte tímtéž způsobem, a netahejte mě do toho = základní metodický(!) požádavek, který pokud není splněn, tak nutně a bezprostředně vede ke "general failure", "blue screen" ... hotovo-vymalováno. Chcete "vážnou" debatu? ... pak "zapomeňte" na jakoukoliv(!) "filosofii", prosím ...

... a pokud chcete "pojímat" ten nesmysl "netriviálně", tak si k hovoru najděte fakt tohodle "filosofa", a pak si můžete udělat předmět ze mě, ale prosím ... beze mě, do takového hovoru nepatřím a nedostanete mě do něj ani mučením elektrickým proudem při polévání kyselinou. Nemám totiž už opravdu věk na to, abych marnil čas, když v mezích možnosti naprosto jistě vím, že bych ho marnil - to už mám dávno vyřešené, už "od školy", a možná již před ní - to víte, marabu, když není nic jiného, tak musíte brát, co je, aby jeden nějaké to "příbuzné" vzdělání vůbec dostal, že ano ... i když není samo sebou k ničemu, tedy snad k nějaké komunikaci, že ano, ale nakonec přijdete na to, že speciál-tohle vzdělání jakékoliv komunikaci již příliš nepomáhá, spíše dočista opačně ... ono totiž od toho nakonec i je.

[73]  [69] saxi, problém není v metafyzice (ve smyslu fundamentální ontologie, ale nic jiného metafyzika není), ale v její technizaci, instrumentalizaci: k tomu došlo nejprve v teologii, později v novověké "vědotechnice", a dochází k tomu všude, kde se jakékoli "uchopení celku" (tedy proměna přiznaně nesplnitelného projektu a směru v rétorickou iluzi "výchozího bodu") stává prostředkem k dosažení jiných cílů. Metafyzika (bez uvozovek, dokud ještě něco takového existuje) je naopak jedinou možostí, jak z toho ven, a to proto, že se právě programově jakékoli instrumentalizace ("užitečnosti", "praktičnosti") vzdává (což jistě neznamená, že nemá důsledky pro Vaše jednání). Metafyzika je teda fundamentální kritika, a jako taková také nemá žádné "experty" a "zajímavé problémy" (ve smyslu nějakých kratochvilných cvičení), ačkoli jistě některé "expertní" znalosti potřebuje (jak to může dopadnout, když takovéto "technické" předpoklady chybí, můžeme občas vidět i na tomto fóru: prostě se chaoticky žongluje s emocionálně nabitými pomysly).

[74]  [72] GeoNe, díky, já Vám rozumím a pokusím se to respektovat. "Vážná debata" je určitě debata o problémech, které se vám ukazují jako problémy "životní", tedy v rámci nějakých vašich reálných rozvrhů, ale taková debata je možná jen tehdy, když jsou si její účastníci navzájem transparentní co do své "situovanosti". Tyhle podmínky tady nejsou a být nemohou (jakákoli pomocná teorie "tříd" to podle mého mínění nemůže nahradit), takže přiznávám, že vznášet (třeba implicitně) takový požadavek je nesmyslné (sám mu totiž nedokážu dostát). Promiňte, neměl jsem asi vůbec do této věci vstupovat a s ostudou vyklízím pole.

[75]  [66] No, čekám na workera ...

... Blue kolem připravuje (... bude natahovat plátno na "obrázek" velký jako půlka kuchyně, je to cvok :), a nejsem chopen čehokoliv - že já(my) si tu "dobročinnost" neodpustím(e), nebo alespoň nenačasujeme, hergot.

Saxi [66] ... situačně prázdný souhlas je lepší než nic, to určitě - odbočky nemusí být od věci, když je na ně čas, jak by ne.

*

Nojo, ony ty OM jsou asi takovém, jak naznačuješ, ale co naděláš ... mám se jeden registrovat třebas mezi tu tlupu nešťastníků na DR? ... bože, samý "filosof" amatér-neamatér - všichni stále hoří jasným plamenem jak plné náměstí fakulí - to bych dopad jak čeledín za Chlumcem :), však mám precizně ozkoušeno, že brát zoufalému narkomanovi (... a jeho dílerovi) jeho (... jejich) hero fakt není k ničemu Ono to mezi těma "outsiderama" jaké není nic moc, ale ber na dlani chlup - to já jen k tomu panu Tejklovi, prostě mě to "vyprovokovalo", co nadělám.

*

Blue už zase pro změnu přešla ze se stejných důvodů z rozcabeného kořeného křesla na tvrdou židli ... a libuje si, zdá se. Já sedím také na tuhé židli, na záda mám modrou, a také mi to, zdá se, vyhovuje.

*

Ten nootebook, jak říká Kamil, nebo spíše tablet(!) by taklhe na internet-čtení mohl být opravdu dobrý, saxi ... už to není drahé, solidní Acer stojí tady kolem 10k-kč - pokud máš doma wi-fi router či přípojný bodík, tak máš maximální pohodlí ve všech ohledech. Blue se na takový kup chystá z důvodu přenosu a zobrazování (... a pohotovostního focení) všelikého a už se nemůže dočkat, to i čistě nástrojově. Já sice nejsem z wi-fi nadšený, furt mám pocit, že mi to peče mozek a ledviny - sice toho kolem mě-nás lítá-vlní tuny, ale když to sám nemám, tak mám pocit, že si to aspoň nedělám sám ... ale kvůlevá Blue to vydržím a nějako se s tím srovnám.

[76]  S vami je to teke, marabu, vy nakonec vzdycky utecete... :o)...to asi aby vas nikdo nechytnul... :o)

Fundamentalni ontologie konci podle meho v okamziku, kdy ji instrumentujete v dialogu (v okamziku, kdy vam prejde prez mluvidla- pisadla :o)
Takze metafyzika bez uvozovek prebyva pouze ve vnitrni mluve dotycneho, jakmile ji vypustite ven, uz z ni delate nastroj.

Proti ciste metafyzice nenamitam nic, procpak taky, v mnoha pripadech muze byt uzitecnym pomocnikem, ci spise partnerem.
Tato "stazena" metafyzika, jak ji nazyvam, je vybornym zdrojem zabavy a pouceni.

[77]  "Já sedím také na tuhé židli, na záda mám modrou"

A to jsou prave ty paradoxy, Geone, ja si to "vypracoval" prave na tuhe, zdravotni zidli a backora mi ted dela dobre.
Padesat let jsem nevedel, ze mam nejaka zada (na rozdil od mych vsech kamaradu)...mozna prichazi stari, mozna slo jen o upozorneni...to se take stava.
JInak diky za tipy, papir mi ale maximalne vyhovuje, clovek se s nim muze lehce nasroubovat do ruznych poloh :o) a jeste si na nem delat poznamky.
A co utratim za papir v tiskarne, to usetrim na zbytecnych knihach...jsem dalekozraky...
Diky!

[78]  [74] I já jistě díky, marabu ...

... kdyby byly jiné časy, tak bych Vás třebas pozval "k sobě" do front-endu, ale časy se změnily ... ono by to ale asi nakonec k ničemu nebylo (... respektive by byla efektivita velmi nízká = spousta toto dovnitř a ven velmi málo), to už je ona aposteriorní "skepse", co naděláte ... tož žádný front-end není a nevím, zda někdy zase bude, takže Vás už nemám kam pozvat - ledaže byste byl stavař-inženýr (... s razítkem samozřejmě), to bych pro Vás asi "místečko" našel. :) Zase bude-je třeba se spolehnout na tu "praxi", ovšem to už je takto jiná "rovina", to už nejde o "rovnoprávný" rozhovor, ale o reálnou moc ... s Vámi nebo nad Vámi, tomu se nevyhnete. Mé [72] ... byla opravdu právě a jen "ostřejší" informace - nic jiného v tom prosím nehledejte. Víte co, marabu? :) ... zkuste se mnou mluvit jako s fakt-tuhým "ajťákem" :), to by Vám mohlo pomoci ... a vyhneme se "trapným okamžikům".

*

"'Vážná debata' je určitě debata o problémech, které se vám ukazují jako problémy 'životní', tedy v rámci nějakých vašich reálných rozvrhů, ale taková debata je možná jen tehdy, když jsou si její účastníci navzájem transparentní co do své 'situovanosti'."

... nerozumím - co to má společného s čímkoliv, co jste zmiňoval tuhle výše [67] ... tedy s panem Hegelem, s pány a dámami hegeliány, fenomenologií a poststrukturalismem, nějakou "velkou metafyzickou tradicí", panem Patočkou? ... že by šlo o tu "situovanost"? ... lhostejno jakou? ... kdepak marabu, k ničemu takovém nic takového nepotřebujete - jakés vzdělání máte, tak zapněte mozek. Sax Vám výše [69] cosi naznačil:

"Jsou podle meho 3 zakladni moznosti, jak se s tim vyrovnat: "neslyseni" (v mnoha jeho formach, proto uvozovky), dale odosobneni a prevedeni na expertni pole (vznika tak tzv. zajimavy problem, ktery lze u obeda, ci podle potreby kdykoliv jindy, odlozit) a nakonec lze slysena slova prijmout, coz ale s sebou nese vysoke riziko zneuziti a premeny v pitomce :o)"

... a nakonec i tohle:

"Jen dodatecek: coby filosofu-amaterovi mi trivialni chapani metafyziky dela vcelku radost, u mne, coby ne-experta se totiz vschny tri cesty slevaji pouze v praktickem dopadu metafyzickeho diskurzu (zmocnovani se nekoho, nejcasteji mne samotneho :o)"

... dělá to sice po své, což kvituji, neb jsem mu to kdysi dávno krapet "ostře" doporučil, ale v zásadě to mohu akceptovat. Vy jste podstatné apriori smetl:

"... ačkoli tu metafyziku je třeba chápat netriviálně, nejde tam o žádné 'zvěcňování bytí', 'zmocňování se celku' a podobné nesmysly, ale o určitý způsob tázání ..."

... ani by jste se pozastavil či jen přizadrhl (... Vy jeden "suveréne", jestli Vy to triviálně jenom neberete, kujóne :), tak co po mě vlastně chcete, marabu - navážíte se, cpete druhého do svého pytlíku (... já cosi takového určitě! nedělám a ani nechci neb nepotřebuji, já po Vás chci jen a jen to, abyste Vy dočista "pozitivně" necpal do toho svého - mé nároky jsou dočista "negativní", z Vašeho pohledu poanglicku vzato "agnostické" či "skeptické", zatímco Vy mi ty Vaše stále implicite natvrdo "pozitivní" cepete do úst: ... polykej a necukej se - to je jak pan Halík, který jednomu neustále vysvětluje, že jsem vlastně "věřící", protože jsem "nevěřící", fuck-off ... jste všichni stejní podvodníci, lháři a "kulturní" násilníci (... to od "znáslinění", samozřejmě) - kouska respektu ve Vás není, jak by ne :) to docela ignorantsky, a pak ještě děláte nějaké kamukérky - fakt mi vysvětlete, co to tahle Vaše metafyzika jako "fundamentální kritika" je :) ... je to docela opačně, tahle metafyzika (... resp. tahle "filosofie"), je ve skutečnosti radikálním, ba fundamentální zrušením a znemožnění, omezením jakékoliv "nitrosvětské" a reálné kritiky - od toho totiž byla vytvořena, to je její v zásadě jediný(!) účel a Vy to jen a jen dokládáte a vykazujete ... neučte ptáka lítat, kolego ... mě už nezkonvertujete, já už jsem dávno dotuha renegát. :) Jak trapně triviálně účinné a efektivní maskovat znemožnění kritiky jako "fundamentální kritiku", že ano? :) Neblázněte, marabu ... nelijte mi na talíř tyhle školoviny (... kdo to má furt dokola poslouchat :) - takových, kterým se "nelíbilo", že tahlec "filosofie" je jen podvodný nesmysl, záměrné lhaní a manipulace, jsem za posledních nejméně pětadvacet let "potkal" stovky ... všichni byli-jsou jako Vy, jak přes kopírák - kouska téhle kritiky a "originality" v nich nenajdete ... a samé kamukérky. :) Nojo, marabu ... holt nedržím basu, co naděláte. :)

***

Vidíte to, půl dne v háji, povídám si tu s "filosofem", práce stojí ... a worker nikde. A to chce bejt jeden hodnej.

[79]  Pardon, chybí kurzívy.

[80]  Ty máš prostě tu "toleranci", saxi ...

[76]

... zažranou ne snad jen pod kůží, ale snad kdovíkde, saxi. :) Bacha na ale na ni, když ptáčka lapají, znáš to - podáš jim prst, sežerou Tě celého - i tahle "tolerance" je jen trik, saxi, a i ona je podvodem, manipulací a lží, neb dozajista jsou situace, kdy není možnou, ani kdyby si jeden sebevíce přál a chtěl ... jako třeba na rozhraní "metafyzika/ne-metafyzika" (... užil bych jiné termíny, ale z "tolerance" k Tobě užiji tyto :) - "tolerance" je způsob, jak Tě "dostat".

"Proti ciste metafyzice nenamitam nic, procpak taky, v mnoha pripadech muze byt uzitecnym pomocnikem, ci spise partnerem."

... no, spíše oním nástrojem, saxi ... ještě na to bude muset dojít, i když v docela odlišné konfiguraci - ještě dlouho nebudou mnozí schopni (... a nebudou moci být schopni) "myslet" jinak, takže bude třeba s nimi nějako zacházet úměrně situaci, ale to je ještě krapet "daleko" ... i tohle nakonec patří do onoho Heideggerova stále nadhozu "Konec filosofie a úkol myšlení", netuším, jestli jsi na to už narazil, nebo ne, když-tak si udělej poznámečku ... jistá užitečnost by tam určitě byla. Já bych ten problémek-dotaz krapet přeformuloval:

"Jak dělat z druhých lidí idioty a hovada, ale co nejméně-nutně, a to tak aby míra a kvalita téhož byla průběžně-plynule redukovatelnou-eliminovatelnou vzhledem k měnícím se potřebám."

"Tato 'stazena' metafyzika, jak ji nazyvam, je vybornym zdrojem zabavy a pouceni."

... jak by ne, stále je to zábava ... i poučení dočista "praktické" ... viz výše.

*

[77] Tvůj odstup od vymožeností post-industrální doby už začíná být podezřelým. :o)

*

Worker dorazil, jdu "řídit práce" ... tedy pokud se do toho Blue nebudu montovat.

[81]  Lehký přípodotek k tomu offtopic námětu čtení elektronických textů. Zcela bezkonkurenční v ohledu příjemnosti pro oči a ergonomii/volnost použití je Kindle a další čtečky knih s displejem na bázi eInk. Bohužel zatím je to na těchhle zařízeních slabší s prohlížením internetových stránek, ale to je jen otázka "času".

[82]  Ono je nekolik druhu cteni, Zoome, v zaklade informativni, pak studijni a nakonec "krasne".
Kindle pro mne prichazi v uvahu jen v prvem pripade, ovsem zde narazite na zajimave texty vice- mene nahodou pri surfovani a u mne to dela jen male % z celkoveho objemu cetby.
U studijniho cteni se neobejdu bez tuzky a nekdy i barvicek :o), nutnosti je obcas i rozlozeni textu na A4 po celem stole, tady by mi asi Kindle moc nepomohl.
Krasne cteni je pak u mne spjato s objektem knihy, cist klasiku na tabletu bych asi nedokazal. Pred mnoha a mnoha lety jsem si v antikvariatu koupil Karaskovu dekadentni novelu Goticka duse, vyvedenou v kuzi se secesnim hlubotiskem, tistenou na tuhem zlutohnedem papiru...takova kniha vam doda koplexni zazitek, odvaze vas a vy nakonec budete svuj... :o)

[83]  No nevím saxi, docela dobře si na Kindle dovedu představit čtení pěkného sci-fi románu aniž by to nějakým způsobem snižovalo zážitek z toho čtení. Nakolik sci-fi spadá do vaší kolonky "krásné čtení" je samozřejmě na vás. A už vůbec netvrdím, že Kindle & spol. je vhodné pro čtení jakýchkoliv knih. Ale už k tomuhle offtopic tématu končím, nebudu tím zde dále plevelit.

[84]  Mimo tema "verejne finance" je poslednich 60 komentaru, Zoome, takze s timhle si hlavu lamat nemusite.

Ano, sci-fi by sla...nacpat si vsechny svoje sci-fi svazky do Kindle by bylo stylove reseni...

[85]  [84]No, není sci-fi jako sci-fi. Například takovému Vonnegutovi by slušela i kožená vazba svírána v dlaních s posvátnou úctou. Což neznamená že bych si mnohých jiných autorů tohoto žánru nevážil.
Nespornou výhodou Kindle mimo domov je že sebou člověk může mít slušnou knihovnu aniž by příliš zatížil batoh.
Jinak ale (ohledně wi-fi) sdílím s GeoNem "pocit, že mi to peče mozek a ledviny"[75] a vyřešil jsem to tak že máme i v našem malinkatém bytečku celkem pět míst kde je možno se připojit kabelem. :-)

[86]  No hlavně se vyhejbejte mobilům. Wifi je limitovaný na nějakých 100 mW výkonu, ale mobil ve špatně dostupnym místě pere do vzduchu i do hlavy kolem 2 W.

[87]  Na tom něco bude, jonáši. Ale na druhou stranu mobil vysílá, jen když se telefonuje a pak jednou za čas pár vteřin, když kontaktuje BTSku. Kdežto aktivně používaná WiFi vysílá prakticky neustále.

[88]  To je taky pravda, ale zas se pořádně neví, jestli víc škodí celkovej integrál nebo špičková hodnota.