Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

pátek, 29. července 2011

To jsem z toho jelen (šumavský)

Rubrika Noticky

Na Šumavě vypukla válka se zlým broukem lýkožroutem, a protože v lásce a válce je povoleno vše, na nějaký ten zákon se nekouká a kácí se o sto šest i bez příslušných povolení. Přitom povolení je jenom formalita, protože nová košťata na ministerstvu životního prostředí jsou ze stejného těsta, jako nová košťata ve vedení NP Šumava, takže se bez problémů shodnou, že Šumava nesmí ležet ladem, ale musí být řádně hospodářsky využita, ať už jako zdroj dřeva, nebo jako výrobní faktor turismu, protože z čeho nemá podnikatel užitek, to je k ničemu. Ale uznejte, že kácet bez povolení je přeci jenom větší zábava, takže se těží bez něj, ilegálně. Alespoň se ukáže, kdo je na Šumavě pánem (ne, Trautenberk to kupodivu není).

Žádný ráj šumavský se ovšem zatím nekoná, protože se na scéně objevily nepřátelské živly, pátá kolono zlého brouka lýkožrouta – ekologičtí aktivisté. A zahájili blokádu ilegální těžby, protože je ilegální. A proto, že s ní v principu nesouhlasí. Nějak nám ti naši milí zelenaví aktivisté zapomněli, že občanská neposlušnost se v Čechách toleruje pouze v případě, že je napřena tím pravým směrem.

A protože aktivisté kazí dřevařům kšeft (zainteresovat dřevaře finančně na těžbě bylo chytré, podobně jako tomu bylo při sporech o pozemky v Nošovicích), tak jsou dřevaři na aktivisty zlí. A protože místní by rádi Šumavu upravenou a líbivou a se spoustou sjezdovek a investičních příležitostí, jsou na dřevaře hodní a spolu s nimi na aktivisty zlí, protože jim kazí kšefty.

Až sem na tom vlastně nic k divení není. Různí lidé, různé zájmy. Tomu by se nedivil snad ani Špinda Strakáček.

Zajímavé to začne být až v okamžiku, kdy se na scéně objeví třetí do party – policie. Takže tu máme na jedné straně správu parku a dřevaře, kteří chtějí pod praporem svatého boje proti zlému brouku lýkožroutu těžit dřevo v národním parku bez příslušných povolení, čímž porušují zákon, na straně druhé místní obyvatele, kteří porušování zákona nejenom že schvalují, ale přímo požadují, a na straně třetí ekologické aktivisty, kteří vedou svůj vlastní svatý boj za záchranu Šumavy nedotčené a neprůmyslové, a na jejichž straně je, alespoň zatím, zákon.

A do toho vstupuje policie, která – pomáhá dřevařům proti aktivistům a vyhání, či spíše vynáší, aktivisty z lesa, aby umožnila dřevařům nerušenou nezákonnou těžbu. Člověk se nutně musí ptát, komu že to policie pomáhá a koho že to před čím chrání.

Člověk musí, já nemusím. Já jsem z toho jelen.

Vydáno 29.07.2011, 13:56:00 , trvalý odkaz ,komentáře (80)
Novější příspěvek: R.
Starší příspěvek: Ing. Petr Staněk CSc. na konferenci v Luhačovicích

Komentáře

[1]  Konečně někdo! Tribune, jste snad první, kdo nepíše o mythickém kůrovci, ale o lýkožroutovi!
Yamato-san [openID] WWW 29.07.2011, 14:43:59 [cenzore] [kill]

[2]  Buďme upřímní: je pohodlnější vyhnat pár nepřizpůsobivých elementů nebo slušné občany dřevaře?

Policie nikdy nebyla na ochranu zákona, ale vždy na ochranu normálnosti.
Winter 29.07.2011, 15:20:17 [cenzore] [kill]

[3]  [1] Však jsem také při psaní myslel na vás.

[2] A už jsem zase člověk.
Tribun [openID] Mail 29.07.2011, 15:53:49 [cenzore] [kill]

[4]  Co se Stráský v mládí naučil, to ve stáří jako by našel: obnovený třídní boj.
Pěkně zdravím, vidím, že se neděje nic nového...:-)
XY 29.07.2011, 22:35:01 [cenzore] [kill]

[5]  jen pro zajímavost: na podporu kácení (podle zprv v novinách) demonstrovalo asi 200 "lidí z Modravy" http://aktualne.centrum.cz...708953 - která všem má jen 52 obyvatel (podle obecního webu http://www.sumavanet.cz...aklad.asp ) Asi nějak neumím počítat? Nebo tam byl každej čtyřikrát?
K-k. 29.07.2011, 23:08:15 [cenzore] [kill]

[6]  Protože se držím toho, že ve věcech které jsou mimo můj obor se nejdříve snažím získat co nejvíc informací o podstatě problému jsem požádal o "proškolení" svého příbuzného který je z oboru. Dostalo se mi vysvětlení celé historie vzniku kůrovcové (nebo správně lýkožroutové) kalamity, za níž vlastně stojí člověk -i když před hodně moc lety, kdy vytvořil smrkové monokultury - a dostal se až k dnešnímu stavu, kdy se věci mají jak se mají.
Výsledkem je dilema co dál - nechat vše přírodě nebo ji pomáhat - s jasným cílem dosáhnout toho aby Šumava jednou nebyla holá skála.
Dostali jsme se k stavu kdy proti sobě stála ideologie a náhled lesáka hospodáře a nakonec k náhledu jak vše řešit. A k líčení jak ředitel lesnické školy v Písku ukazoval při exkurzi svým žákům Šumavu na naší straně a v Bavorsku - na jedné straně vyžrané suchary - na druhé straně zelený les - "tam si toho lýkožrouta nenechají - napadené stromy likvidují".

Tak nevím - k čemu to celé divadýlko slouží - není to třeba spektákl k zakrytí jiného?

A rozumí oni "aktivisté" vůbec tomu do čeho se s..rou? Neplatí tady poučka o prázdné hlavě s hořícím srdcem? Víc otázek než odpovědí!!
che 30.07.2011, 10:31:51 [cenzore] [kill]

[7]  No asi záleží na tom, z kterýho oboru. Pokud to byl lesák, tak vám nic jinýho říct nemohl. Moh jste se zeptat taky nějakýho přírodovědce z Budějic a věděl byste víc, minimálně to že je kauza trochu složitější. Jenže to byste na tom byl zas jak na začátku a nemoh si udělat "jasnej názor".

Ovšem na bavorský straně je to jak kde, někde výběrově kácej, jinde to nechávaj přirozenýmu vývoji, ale rozhodně neměněj strategii z roku na rok, to pak vede jen k větším a pro likvidovatele radostnějším kalamitám. V Rakousku to vzali zgruntu a maj tam pařezitý holý pláně, z vrtulníku to rozhodně vypadá uklizenějc (viz http://aa.ecn.cz...cd63/Plesne1.jpg .. ta rozrytá pustina v pravym dolnim rohu). Nejlepší je jít se tam sám projít, jednou viděné je lepší než desetkrát vyprávěné.

V čem je konkrétní průser tý aktuální "válečný oblasti" píše docela odborně jeden chasník tady, myslim že je to i bez "odbornýho" příbuznýho celkem srozumitelné.
http://ekolist.cz...oka-v-np-sumava
jonáš 30.07.2011, 12:40:25 [cenzore] [kill]

[8]  Nebo se aspoň podívat na televizi ;-)
http://www.ceskatelevize.cz...3076/
Jinak abych to jako obvykle shrnul, hlavní průser je v tom, že si Stráskej plete národní park s parkem na Karláku.
jonáš 30.07.2011, 12:45:04 [cenzore] [kill]

[9]  Tu máte prvých desať minút z filmu, ktorý pojednáva okrem iného aj o lykožrútovi a o tom, ako celý problém s ním vznikol. Zároveň naznačuje možné riešenie, ktoré okrem iného presadzujú aj aktivisti na Šumave.

Znovuzrodenie lesa:
http://www.youtube.com...9-9UceaQjI

Ak máte tú možnosť, odporúčam vám pozrieť si film celý. Môžete si ho objednať tu (neviem ako s objednávkami do ČR):
http://www.irisfilm.sk...ie_dvd.htm
Amater 31.07.2011, 10:10:00 [cenzore] [kill]

[10]  To čtení na ekolistu je opravdu zajímavé - včetně diskuse, ale nepřináší nic nového co bych nevěděl, nejde o přirozeně vzniklý ekosystém který tam je tisíce let ale výtvor člověka a argumentovat nějakou bylinkou - ? mám dost velké pochybnosti že by i to volné působení přírody nepřežila protože volně vzniklý systém by byl jiný (třeba s jinou vzácnou bylinkou).
Akce oněch aktivistů mi připomínají starost o uhašení svíčky místo volání hasičů v hořícím domě.
che 31.07.2011, 13:57:30 [cenzore] [kill]

[11]  [10] Mno... Vidím to podobně. Můj názor se nejvíce blíží tomuto diskusnímu příspěvku:
"Základní problém je způsoben prohlášením umělé monokultury za národní park. Smrk je původní asi na 5% Šumavy, tam, kde ostatní stromy chcípnou zimou. Všech původních porostů je 7-9%. Původní bučiny skončily ve sklářských pecích už před staletími a sklářské vesnice zanikly. Podobu Šumavy na začátku 20. století je možné zachovat jen jako hospodářský les s lesnickými zásahy a ani to není jisté - během této meziledové doby se nahromadil humus a mělce kořenící smrky často nedosáhnou do štěrku a jsou podvyživené. Jediný ekologický přístup spočívá v přirozené obnově původních smrčin a výsadbě lesa podobného původnímu. Potřebné informace jsou velmi dobré. Nezasahování na většině území znamená obrovské hospodářské ztráty a vznik přechodných porostů smrku a náletových dřevin, Sukcese a vytvoření klimaxu bude probíhat mnoho set let a novinky nepřinese, pro ekologii je to stará vesta."
Kamil Mudra 31.07.2011, 15:33:01 [cenzore] [kill]

[12]  No tak zrovna ten podmáčenej les za Modravou kde probíhaj ty aktuální manévry neni ani zdaleka výtvorem člověka .. už podle růstu stromů ve shlucích, na vzvýšeninách a nestejnověkýmu složení se dá s vysokou jistotou určit, že se tam nesázelo. A donedávna ani nekácelo. Vono se to nedá takhle jednoduše zglajchšaltovat a zobecnit nějakej les u kašperek na celý hory, pane che. A vaše populistický přirovnání nekulhaj, ty se rovnou plazej.
jonáš 31.07.2011, 21:58:45 [cenzore] [kill]

[13]  [12] Ale stejně tak se nedá, na celý hory, takhle jednoduše zglajchšaltovat a zobecnit les za Modravou. Dle mého mínění by bylo nejvhodnější zkombinovat onen nezásahový přístup s rozumnými zásahy, podle toho který je pro kterou oblast nejlepší. Některým místům by vysázení listnáčů v rozumných odstupech jistě prospělo. Ani k té proměně původního porostu v ten současný nedošlo přirozeným způsobem. Tam kde je to možné, měl by se člověk přičit v nápravě toho co spískal.
Kamil Mudra 31.07.2011, 23:57:11 [cenzore] [kill]

[14]  No právě, ale z nějakýho důvodu (hádejte) to management parku dělá přesně naopak. Místo aby v oné poloze zasahoval v pruhu přiléhajícím k vnějšímu pásmu a hospodářským lesům, bere to pěkně "zevnitř" aby se to do okolí mohlo šířit dál. Zvláštní, že. A nikdo dosud nenapravil efekt Žlábkovy finty, kdy rozdrobil první bezzásahovou zónu na 135 lokalit, takže se to pak opravdu ohlídat nedá. Normální parky maj první zónu tak nejvejš v pěti šesti souvislých územích, pak se na jejich obvodu dá třeba něco dělat. Tady je to prostě od začátku designovaný k vytěžení dřeva pod záminkou ochrany .. a i bez toho rozlišování, po kterym voláte vy.
jonáš 01.08.2011, 09:58:01 [cenzore] [kill]

[15]  Jinak samozřejmě .. srovnejte si
Ladislav Půlpán Autor je lesník a turista
Karel Matějka Autor je odborný pracovník v oboru ekologie vegetace
Stráský je turista a ekonom
Chalupa je co?
...
jonáš 01.08.2011, 10:01:37 [cenzore] [kill]

[16]  Nehodlám se přít s Jonášem - oba nemáme dostatek znalostí abychom mohli opravdu kvalifikovaně vše posoudit, pokud ale k celé záležitosti přistoupím tak že se to snažím řešit systémově, tak se musím nutně dostat tam co Kamil. Ostatně i ti největší "odborníci" se pohybují v kategoriích hypotéz a v celé kauze jsou podsouvány - sdělovadly - určité mantry.
Četba diskuse pod stejným článkem u Stana je toho nádherným příkladem a úplně stejně se vše zvrhává v diskusích o EU, nějak ze všeho cítím Koukolíkovskou debilizaci.
Ten argument o vytěžení dřeva mi navíc připadá trochu přitažený za vlasy - proč za účelem zisku se zrovna ausgerechnet musí těžit těch "pár" kubíků v oné lokalitě? když jinde je k mání jak hrdlo ráčí - to je to dřevo nějak extrovní? V kapíku čouhá zisk ze všeho - i toho ochranářství. A tak zůstává sice chytlavý slogan, ale pro přemýšlivého otazník.

A problém zdebilizované věrchušky? Tu nevyřešíme hádáním se o nějaké stromy. Znova opakuju, že celá kauza mi přijde jako něco co má zakrýt jinou lumpárnu a pár užitečných idiotů tomu dělá stafáž. A pár drobnech navíc je jenom příjemný zpestření pro nějakou spřátelenou firmu.
che 01.08.2011, 10:42:21 [cenzore] [kill]

[17]  Naprostý souhlas s jonášem.
Zoom 01.08.2011, 11:05:05 [cenzore] [kill]

[18]  No třeba proto, že tady tu těžbu zaplatí erár a to dříví je takovej zajímavej bonus zadarmo. Oficiálně se tam samozřejmě nechá na místě ke zhnití a obohacení ekosystému.
Prostě jako všudem chybí tady koncepční a jasný rozhodnutí, kde bude chráněná příroda a kde chráněnej les. Park je tam jen "jako", prostě normální česká ulička. Přírodní les se z hospodářskýho stejně uměle udělat nedá, vona si to už matička zařídí, jen jí musíte nechat pár desítek let volný ruce.

A nebo si lidi pletou národní park s městskym a chtěj tam taky mít posekanej trávník a vyhrabaný cestičky? Já to loni zpodzima prošel od Zvonkový přes Smrčinu a Třístoličník, a viděl jsem "že je to dobré" jak pámbu na čtvrtej den, a rád bych si letos prošel další kus hřebenu, to je lepší než o tom stokrát číst a pokaždý jinak.
jonáš 01.08.2011, 11:20:04 [cenzore] [kill]

[19]  Jinak skutečnej cíl tady mimoděk prozrazujou místní .. zrušení NP a volná exploatace ve jménu svobodnýho kapitálu.
http://ekolist.cz...vyzva-politikum

Jo a tady jeden příspěvek zpod toho matějky, pochopitelně uváděný skutečnosti či zkušenosti nejsem schopen ověřit a doložit, jen to tak podezřele pasuje do puzzle.
http://ekolist.cz...1f17403]=1#disc
jonáš 01.08.2011, 11:32:10 [cenzore] [kill]

[20]  Primární motivací pro tuto noticku byl čitě právně pozitivistický údiv nad tím, že policie nadržuje těm, kteří porušují zákon, a perzekvuje ty, kteří se tomu porušování snaží bránit.

Osobně si sice myslím, že kácet by se nemělo, ale kdyby si alespoň to povolení obstarali.

Ovšem jak se říká, právo je vůle vládnoucí třídy (v tomto případě spíše ideologie) vtělená do zákona. No a tady zákon nestíhá držet krok s vůlí, takže proč by s ním Stránský, dřevaři a místní dosídlenecké rádobyelity zdržovali?

Fundamentální problém je totiž v tom, může Šumava existovat ve stavu, kdy neplní žádné produkční funkce. Stránský, místní podnikatelé, ODS a další s nimi duchovně spříznění jsou toho názoru, že nikoliv. Pokud Šumava (ale obecně cokoliv) neplní produkční funkce, tj. nikdo na ní nevydělává, je to systémová porucha, kterou je třeba odstranit. Viz [19].
Tribun [openID] Mail 01.08.2011, 12:34:25 [cenzore] [kill]

[21]  [5] Vy jste ale hnidopich. Tak si pozvali přátele, kamarády, známé a příbuzné. Lidé si přece mají pomáhat. A protože stojí na správné straně, tak jim novináři rádi opraví počty. Třeba je to nějaká spindoktorská konstanta? Demonstrace pro kácení krát 4, demonstrace proti radaru děleno 4.
Tribun [openID] Mail 01.08.2011, 12:36:40 [cenzore] [kill]

[22]  No von Stráskej asi naplňuje toho mýtickýho "ducha zákona", ne? ;-)

Potíž je pochopitelně v justici, která dala na požádání předběžný opatření, nebránit v kácení. Zatimco námitky druhý strany jí nechávaj zcela frigidní.

To bohužel zavazuje i policii, kdyby nedejbůh i sympatizovala s protestantama.
jonáš 01.08.2011, 12:41:02 [cenzore] [kill]

[23]  [22] O tom předběžném opatření jsem nevěděl. Ale je to zvláštní, protože jsem vždycky myslel, že cílem předběžného opatření je zabránit nevratným změnám, a tady je jeho cíl přesně opačný.
Tribun [openID] Mail 01.08.2011, 12:57:42 [cenzore] [kill]

[24]  Mně přijde srandovní, že ti největší "lézeféristé" jsou největšími stoupenci kácení a zásahů. Buď je Šumava NP - a pak nechť je se vším všudy, včetně dočasných šedin a holých plání na území NP, nebo ať z ní udělají tzv. chráněnou krajinnou oblast nebo jak se to jmenuje - a tam ať si pěstují a těží, co chtějí (tedy - co je tam schopno vyrůst) a natáhnou sjezdovky, kde jim libo. Která z obou variant je výhodnější pro investiční kapitál, o tom není sporu, ne?
XY 01.08.2011, 13:02:12 [cenzore] [kill]

[25]  V tomhle souhlasím s Jonášem. Obávám se, že mnoho lidí, kteří mají rádi Šumavu a její lesy, moc nechápe, co to je národní park. Že v tomhle konkrétním případě v první řadě nejde ani tak o to, něco zachovat, když původního lesa je tu dost málo, ani nejde o nějaké hypotézy, ale o to, dát přírodě šanci ukázat, co udělá bez lidských zásahů. A že s tím vůbec nemá co dělat nějaká krajinná estetika, jak to zřejmě vidí Stráský.
Lidi nemají přírodu úkolovat, smějí tu fungovat jen jako pozorovatelé a strážci.
To rozdrobení první zóny je naprostá tragédie, bez sjednocení území je celý záměr parku /jak je tenhle pojem obvykle chápán ve světě/ úplně včudu.
tresen 01.08.2011, 13:02:37 [cenzore] [kill]

[26]  No vono je to logický .. lezeférista potřebuje, aby se tam moh volně prohánět na čtyřkolce, ne aby měl přes cestu kládu a ještě na něj za vývratem bafnul medvěd. Voni většinou lezeférujou dycky jen odsud potuď.
jonáš 01.08.2011, 13:10:17 [cenzore] [kill]

[27]  Tož ano, jonáši, však už je "nažlábkováno". Ostatně medvědí trus hanebně klouže...
XY 01.08.2011, 13:38:10 [cenzore] [kill]

[28]  [26] Lepší charakteristiku lezerféristy aby člověk pohledal. Podle mě laissez-faire znamená, že já si budu dělat, co chci, a nikdo mi v tom nesmí bránit, ani dělat nic, co by mě mohlo omezovat. Laissez-faire je na ruby obrácená maxima o svobodě jednoho končící na hranicích svobody druhého: svoboda jednotlivce začíná tam, kde končí svoboda druhého.
Tribun [openID] Mail 01.08.2011, 13:52:41 [cenzore] [kill]

[29]  Co já vím, teorie "laissez-fair" se týká výhradně ekonomie, a pravidel soužití ve veřejném prostoru se dotýká nanejvýš v obraně lidských práv.
A ani ekonomických pravidel se její nositelé nezříkali, pokud platí pro všechny bez rozdílu. Největším zločinem pro ně byla státní intervence, která někoho v rámci trhu zvýhodní.
A jak do toho zapadají čtyřkolkáři?
Ti naopak nejspíš touží po privilegiích, která by jim /a jenom jim/ umožnila prohánět se s řevem širým hvozdem, než po světě, kde to mohou dělat všichni anebo nikdo. Vsadím se, že o "laissez-fair" v životě neslyšeli.
To ostatně nejsou sami. Mnozí sice slyšeli, ale hned se otřásli hnusem, takže se víc nedozvěděli.
Ale to vám nechci podsouvat. Možná jde jen o to, že si myslíte, že Stráský chce šumavské lesy vykácet a udělat na jejich místě hřiště pro čtyřkolky a laissez-faire je pro vás jen takové zaklínadlo, jako třeba "odstup, Satane!".
To já tomu pánovi vyčítám skutečnější prohřešky. Musím přiznat, že mě dost zklamal.
tresen 01.08.2011, 16:15:54 [cenzore] [kill]

[30]  [23] jo to je zvláštní, ale soud myslim neni vázán nařídit "aby se nic nedělalo", jen nažídí zastavení potenciálně nežádoucí aktivity. Tou se mu v daném případě holt jevila blokáda, nikoli kácení. Navíc se druhej účastník sporu vůbec nemusí dozvědět, že je proti němu uplatňováno PO, dokud nedostane výnos. Prostě kdo vystřelí dřív a má lepší munici, ten vyhrává, přinejmenšim dočasně.
jonáš 01.08.2011, 16:34:53 [cenzore] [kill]

[31]  Ovšemže tí lézeféristé osobně nejsou povětšinou na těch čtyřkolkách (ale mnoho jich je na nich také), ti jsou schování za nimi: Majitelé hotelů, penzionů, vlkaři, lanovkáři, wellnesů, benzinových pump, golfisté, tenisté, lyžaři, sjezdaři, bórdisté jsoucí i ti in spe, jak ukazují modravští a jejich kamarádi - ti všichni cítí finanční potenciál krajiny blokované NP a pro čtyřkolkáře a jim podobné učiní vše, aby přijížděli, plnili cimrfraje, konzumovali a - PLATILI, PLATILI, PLATILI. Na to potřebují Šumavu kultivovanou, zelenou a pokud možno vyasfaltovanou. Proto si najímají všelijaké všehoschopné knechty, jako je pantáta Stráský, co zástěrku svého lézeférismu.
Předobraz takové krásné kultivované a zelené Šumavy dle představ těchto lidí lze spatřit třeba v dnešním Českosaském Švýcarsku - k pochopení stačí jediný den.
XY 01.08.2011, 16:49:23 [cenzore] [kill]

[32]  No však je v Českosaském Švýcarsku taky Národní Park. Možná i Národní Skatepark ;-)
jonáš 01.08.2011, 16:54:58 [cenzore] [kill]

[33]  No právě, jonáši... :-))
XY 01.08.2011, 17:00:06 [cenzore] [kill]

[34]  PS: "kakoi"?, chtěli vědět trpajzlíci...
XY 01.08.2011, 17:01:11 [cenzore] [kill]

[35]  No jenže to ČS má pouhých 90 km kvadrát zatimco Šumava skoro 700. A nikde v ČŠ nerostou tak pěkný, přes sto let starý smrky .. voni v podstatě už snad ani nerostou jinde, než na tý Šumavě, a potvory, naschvál v těch nejuzavřenějších zónách ;-)

Jinak hodně pastvy pro jeleny včetně odkazů je tradičně na wiki http://cs.wikipedia.org...5%A0umava a nepíšou tam u orkánu Kyril skoro vůbec o tom, že jeho následky byly s největší pravděpodobností umožněny právě "záchrannou těžbou" za Žlábka, tedy otevřením porostů větru. Tož komu z toho naroste větší paroh.
jonáš 01.08.2011, 17:14:29 [cenzore] [kill]

[36]  Tož přece ty smrky nenecháme sežrat kůrovcem, jonáši. Takové pěkné dřevo...
Kdosi z famílie se teď vyskytuje v National Glacier Parku v Montaně, tuhle poslal fotku jakéhosi velebného údolí s rozsáhlými plochami šedých kmenů sem tam prosáknutých zelení - následek lesního požáru LP 1930 nebo tak nějak. Stráského na ně! Ale vona je to veliká země, že.
XY 01.08.2011, 17:40:36 [cenzore] [kill]

[37]  [29] Jenže stát je jediná entita s potenciálem být protiváhou velkým korporacím a kapitálu obecně; státní intervence jsou jediným (protože církevní intervence jsou již pasé) způsobem, jak regulovat externality.
Tribun [openID] Mail 01.08.2011, 18:23:44 [cenzore] [kill]

[38]  [31] A jsme zase u toho, že NP Šumava neplní produkční funkce (nedá se něm vydělávat tolik, kolik by se dalo, kdyby žádný NP nebyl) a proto je z pohledu budovatelů kapitalismu brzdou pokroku a musí být eliminován. Jenom nevím, v čem se tihle lidé liší od komunistů, kteří bourali historická centra měst, protože podle jejich názoru byla brzdou pokroku ta?
Tribun [openID] Mail 01.08.2011, 18:26:52 [cenzore] [kill]

[39]  No však ta Petrovka taky nejspíš vyhořela proto, že by to jinak nebyla efektivní investice.
jonáš 01.08.2011, 18:34:47 [cenzore] [kill]

[40]  Koukám, že jste pořád ještě v šoku, že s vámi souhlasím co do národního parku, tak se musíte aspoň trochu uklidnit těmi "leséféristy".;-)
tresen 01.08.2011, 20:18:04 [cenzore] [kill]

[41]  [39] Podezření, hraničící s jistotou. Však nakonec platí známá teze - se svým majetkem si mohu dělat co chci, ne?
XY 02.08.2011, 09:44:54 [cenzore] [kill]

[42]  No, aspoň že vhodnost zásady "laissez-faire" uznáváte aspoň pro konflikt stát versus příroda v Národním parku Šumava.
tresen 02.08.2011, 10:54:46 [cenzore] [kill]

[43]  Jestli je to na mě, třešni[40][42], myslím, že se jedná o těžké nedorozumění: Je-li cílem NP uchovat určité území pokud možno v stavu, v jakém jej ponechává sama příroda, pak je třeba zatnout zuby a nechat ji dělat, co umí. Tedy i na zakůrovcovatěné Šumavě. Ekonomické procesy ponechané lézeférismu jsou silně kontraproduktivní, jak vidíme dnes a denně okolo sebe. Navrhuji proto zřízení zvláštního národního parku, izolovaného od většinové společnosti, kde by se stoupenci těchto idejí mohli mezi sebou dokonale vyřádit. Osobně nejsem ochoten takovou vivisekci podstoupit, byť mi ji nejrůznější mocipáni dost neurvale nutí. Stará židovská anekdota praví, že na pánech Marxovi, Engelsovi i Leninovi bylo vidět, že žádný z nich nebyl Dr. Kdyby jimi byli, nejprve by ten komunismus vyzkoušeli na zvířatech. Von ten (neo)liberalismus je nemlich to samé - v čisté podobě je smrtící jako každá víra.
XY 02.08.2011, 11:30:27 [cenzore] [kill]

[44]  Skutečně se jedná o těžké nedorozumění, XY. Snad ne co se týče Šumavy, ale v případě trhu určitě.
Nežijeme totiž v ekonomickém prostředí, ovlivněném "leséféristy" dle jimi proklamovaných tezí, ale naprostý opak je pravdou, jak se hezky nečesky říká. To, co pořád popisujete jako negativa a co jako negativa vidím i já, způsobuje spíše denodenní praktické popírání těchto zásad.
Nikde neříkám, že svět podle Rothbarda by byl mým ideálem. Nebyl. Jsem pro nutný kompromis mezi jeho nahlížením na stát a tím, co od státu očekává průměrný Středoevropan.
Co mi ale vadí, je to, že se na jeho teorie háže vina za něco, za co opravdu nemohou ani náhodou, když totiž šanci k uplatnění nedostaly a velmi pravděpodobně ani nikdy nedostanou.
Rozdíl mezi přírodou a lidským společenstvím je v tom, že lidi se nakonec možná domluví, že jistý ohraničený kousek přírody nechají jí samé, zatímco pokusné území pro vyzkoušení společenskoekonomické teorie není k mání. A když se o ně někdo pokusí násilně, neskončí to dobře.
A speciálně k přirovnání marxistů s liberály: marxisté se domnívali, že je možné lidi k dobru, přinášeném jejich teorií, donutit. Liberálové se řídí zásadou, že lidi k něčemu nutit nelze. Když chtějí mít pečovatelský stát, budou ho mít, a to i s následky. Pokud liberálem nazýváte někoho, kdo tuto zásadu nectí, mýlíte se.
tresen 02.08.2011, 12:01:19 [cenzore] [kill]

[45]  Ano, to jsou právě následky věrouky:

"...co pořád popisujete jako negativa a co jako negativa vidím i já, způsobuje spíše denodenní praktické popírání těchto zásad. "

Levice není spokojena, že nemá dostatečně levicovou stranu, pravice naříká, že nemá dostatečně pravicovou stranu, atd., atd., s náramným podtextem, že až všichni budou jednotného a jedině správného smýšlení, vypukne ten zlatý věk dokonalé společnosti. Asi jako na té Šumavě, kácené za policejní asistence.

PS - přečtěte si v dnešních Lidovkách letmý nástin některých možných nadstandardů. Zatím to mají jen v tištěné verzi, ale i tak to stojí za nahlédnutí.
XY 02.08.2011, 12:22:01 [cenzore] [kill]

[46]  Jeden mladší jelen, ale je z toho taky.
http://www.novinky.cz...uckove.html
"Klostermann už ve své době věděl, že je kůrovec zlatý brouk, a doba broučková požehnané období – pro těžaře. Den za dnem přicházeli po roce 1870 na Šumavu, do čerstvého rýžoviště dřeva, noví a noví dřevorubci, přijížděly další povozy, pily hučely i v noci. Pole zůstávala ladem, seno na lukách hnilo, rozpadaly se rodiny, každý chtěl vydělat, dokud to šlo."
Žádné novinky v hlavnim městě, ani v provinciích.
jonáš 02.08.2011, 13:57:40 [cenzore] [kill]

[47]  [45] Ále houby. Já po ničem nevolám, nenaříkám, jsem smířená s osudem, jednak že nemám zastoupení, ale i s tím, že na tom, co považuju za rozumnější řešení, se většina nikdy neshodne.
Do Lidovek mrknu večer.
tresen 02.08.2011, 16:32:18 [cenzore] [kill]

[48]  No vono je to možná v tom, že žádná většina neexistuje a existující menšiny si nehodlaj zatěžovat kádrovej profil nějakejma kompromisama. Ale už se nějak zvrtává i to válcování na šumavě, kníže se probudil a zavelel k příměří.
jonáš 02.08.2011, 16:49:01 [cenzore] [kill]

[49]  Tištěné už jsem nesehnala, tak nevím.
tresen 02.08.2011, 23:39:51 [cenzore] [kill]

[50]  Ále, vono to není zas tak důležité, třešni. Jen to potvrzuje veškeré tendence, které jsem v debatě u Konzervy předpokládal, včetně zakomponované salámové metody zvyšování podílu pro pacoše. To nám ordinuje odborník a ministr, který není s to z vlastní kapsy zapravit ani 60 Kč za jeden den své hospitalizace v Budějicích nebo kde. Princip je stejný jako u Stráského na Šumavě - silou, Katuško, silou.
XY 03.08.2011, 09:47:43 [cenzore] [kill]

[51]  Hezký videjko .. http://www.youtube.com...jPJkGtkRvY :-)
jonáš 03.08.2011, 13:10:17 [cenzore] [kill]

[52]  [50] Princip je vždycky stejnej, ale pohoršení vzejde vždycky jen skrze toho, kdo ho netakticky vykecá ;-)
Ať už to byl Bursík nebo Špidla či nedej bóže Paroubek. Se nám ze sedmý velmoci stala první.
jonáš 03.08.2011, 13:13:02 [cenzore] [kill]

[53]  Jeden ukázkový jihočeský "leseferista" /dle vaší definice/:
http://skikralicak.czww.lanove-drahy.cz...
tresen 03.08.2011, 16:32:24 [cenzore] [kill]

[54]  Jestli uměj postavit lanovku, aniž by tam vykáceli první zónou průsek .. vono stačej ty hádačky o Lysou horu v Krkonoších.
jonáš 03.08.2011, 16:37:48 [cenzore] [kill]

[55]  A jestli někdo furt srovnává poměry na rakouský a český straně, aniž by vzal v úvahu, že rakouská část je tam jen malej camfourek a na zbytku území maj polovinu Alp, tak je s odpuštěnim debil, kterej tam nejspíš ani nikdy nebyl ;-)

Proč si nebere příklad třeba od bavoráků? Jejich Wald už je rozsahem s NP Šumava docela srovnatelnej.
http://www.nationalpark-bayerischer-wald.de...
jonáš 03.08.2011, 16:43:31 [cenzore] [kill]

[56]  [54] A to už se při té dekůrovizaci nějak zvládne, případně i s tou sjezdovkou na české straně, aby i Rakušané mohli vychutnat krásy české Šumavy a spočinout v českých pelíšcích pod českými duchnami, nacpáni českou krmí, zalitou českým pivem... A když už to tam bude, rozšíříme parkoviště a silnice, aby kapacitně stačily zvýšenému provozu a v létě budeme půjčovat taky terénní koloběžky na jízdu shora dolů. Golfové hřiště tam už snad mají, ne?
Hlavně, že bude zeleno...
XY 03.08.2011, 16:50:06 [cenzore] [kill]

[57]  Zeleno bude, i kdyby to měla vládní letka nastříkat balakrylem.
jonáš 03.08.2011, 17:06:48 [cenzore] [kill]

[58]  Pánové, vy jste přímo dvacateráci.
Ta vlivná jihočeská letka /včetně toho pána, co má na komunistu dost srandovní jméno/ asi nebude až tak vládní záležitost. Plyne z toho, že touha dělat průseky v první zóně nám jde jaksi napříč spektrem.
tresen 03.08.2011, 19:23:32 [cenzore] [kill]

[59]  Lézeféristé přece mají stoupence v celém politickém spektru - vpravo jako vlevo. I totalitáři. To především. A problém je, že voni ti místní chudáci chtějí taky rejžovat na sportovcích a turistickém ruchu jako Rakušáci. Je to rozhodně zajímavější, než se drbat s nějakým dobytkem nebo pilou v lese. Prachy se nakonec vždycky prosadí, to je stará lézeferistická vesta, třešni. Co je proti tomu nějaká příroda, ta si nakonec taky nějak poradí. Nicméně spojence "na vládě", včetně toho Chalupy či jak, mají ideální. Jsou jedné pragmatické krve a pecunia, jak známo, non olet.
Pěkný večer.
XY 03.08.2011, 19:40:24 [cenzore] [kill]

[60]  No já myslel reálnou vládu, co to tady úkoluje .. kmotry, mafiány, šíbry nebo jak račte. Nemam ve zvyku pomlouvat nebo hájit do poslední kapky krve kohokoli jen podle barvy kravaty. Pokud teda to musim pro méně chápavé vůbec takto polopatizovat. ;-)
jonáš 03.08.2011, 19:58:10 [cenzore] [kill]

[61]  Bať. V tom se můžeme shodnout. Reálná vláda téhle země, která prosazuje sjezdovky v první zóně a í jinak kurví, co se dá, opravdu není definovatelná stranickou příslušností, třídním ukotvením anebo ideologií.
tresen 04.08.2011, 08:05:13 [cenzore] [kill]

[62]  Jinak debatu o Šumavě najdete taky na Akt.cz pod Bendou.
tresen 04.08.2011, 08:09:25 [cenzore] [kill]

[63]  Jenže ta je naprosto plonková, protože Benda má taky zjednodušenej model světa hotovej za pět minut. Ze šanghaje daleko.
jonáš 04.08.2011, 09:22:22 [cenzore] [kill]

[64]  Mmch k bavorskýmu zónování, na tom jejich webu co jsem odkazoval včera. V roce 97 rozšířili park skoro na dvojnásobek, berouce z hospodářských lesů až ke Eisenštajnu. Dneska je z toho víc než třetina bezzásahová zóna, nikoli ve 135, ale v šesti samostatných územích. Dočasně zásahová je ve třech stupních 2a až 2c které budou mít nejspíš přesně vymezenej management a trvale zásahový je jen okraj kolem hranice parku jako bariera pro ochranu hospodářských lesů mimo park. Neměli by ti všichni experti jet nejdřív na exkurzi za čáru? Nebo musíme vynalejzat kolo?

No já vim, ve skutečnosti nejde o pindy ale o to dřevo. Co prej se nechá shnít v lese, ale už je pro sichr nařezaný na transportní délku 4,1 m .. buď to vozej v noci, nebo to tam nechaj proschnout do podzima, to už bude zas národ a média žít inou aférou.

http://www.nationalpark-bayerischer-wald.de...
jonáš 04.08.2011, 09:30:46 [cenzore] [kill]

[65]  No předsudky a pověry tam tvrdě bojujou v diskusi, to teda. Ale dobrá inspirace na knihu, http://kbe.prf.jcu.cz/sumava .. přečtu. Klika že to stihli vydat před dosazenim Stráskýho.
jonáš 04.08.2011, 10:04:45 [cenzore] [kill]

[66]  Taky jsem si to stáhla.
tresen 04.08.2011, 15:30:04 [cenzore] [kill]

[67]  Senátorka Rippelová versus Moldan o Šumavě:
http://www.ceskatelevize.cz...0804/
tresen 04.08.2011, 15:57:10 [cenzore] [kill]

[68]  To je ta co bojovala s Vetřelcem? ;-)
jonáš 04.08.2011, 16:53:16 [cenzore] [kill]

[69]  Jo, akorát se přeškolila na kůrovce.
tresen 04.08.2011, 16:55:02 [cenzore] [kill]

[70]  Tak už to asi vzali na vědomí, ale steno je zatim jen ze záchrany kamzíka v jeseníkách http://www.senat.cz...8.2011#b11844 .. to jsem z toho kamzík.
jonáš 04.08.2011, 16:58:42 [cenzore] [kill]

[71]  Bane, plynule to pokračuje kůrovcem. Ale vzhledem k tomu, jaký měli senátoři gaudium už kolem kamzíka, od toho moc nečekám.
jonáš 04.08.2011, 17:11:47 [cenzore] [kill]

[72]  No už jen úvod zpravodaje je zážitek.
"Případná přirozená obnova vytváří společenství stromů, na Šumavě nazývané "Židovský les". To je území se 100 – 200 jedinci stromovými na 1 ha, zatímco lesy donedávna rostoucích v těchto místech obsahovaly kolem 4000 jedinců na 1 ha" -- to se má jako plocha 2,5 kvadrátmetru na jeden strom považovat v NP za žádoucí? Nemluvě o tom, že ten název je hrubě politicky nekorektní ;-)
jonáš 04.08.2011, 17:16:26 [cenzore] [kill]

[73]  Hm, to jsou teda perly. Potěš nás pánbu.
XY 04.08.2011, 17:34:10 [cenzore] [kill]

[74]  Von si tam připsal nulu, 400 stromů na ha je takovej běžnej vzrostlej hospodářskej les, cca 20 metrů velkej vlastní obejváček pro každej strom ;-) Takže těch cca 100 až 200 je takovej ten elegantně prořídlej horskej les, co jsem na svatýho Metoděje obdivoval v Alpách, pak ty stromy nejsou jen tyčky k rajčatům ale jsou obrostlý až dolu a mezi nima můžou plynule vyrážet další. Už se na to na Šumavě těšim, Smrčina měla už loni k takovýmu stylu nakročíno.

Překvapivě rozumně v tom senátě mluvil Chalupa, asi se fakt něco naučil .. někdy si to dočtu. Pěknej večír.
jonáš 04.08.2011, 18:02:40 [cenzore] [kill]

[75]  A známej rozvratník Rath jako večerníček.

Když se pana Stráského před lety ptali, jakou má kvalifikaci na ministra dopravy, tento bankovní úředník a vystudovaný marx-leninista za socialismu a následný náhlý pravičák si vzpomněl, že si v dětství rád hrál s vláčky.

Pro velký úspěch na dopravě jej poslali řídit zdravotnictví. Oč víc mu vůbec nerozuměl, o to úporněji prosazoval blbosti, co se mu líhly v hlavě. Díky tomu se během roku stal z nejpopulárnějšího politika v zemi (co u nás je všechno možné…) ten nejméně populární. Přes deset tisíc lékařů a sester proti jeho politice protestovalo na Václavském náměstí.

I díky jeho neschopnosti kombinované s nevšední úporností ODS dost ve volbách propadla.Teď jej ODS resuscitovala a s kvalifikací celoživotního vášnivého turisty jej instalovala do pozice, kde bych čekal zkušeného odborníka, který si je vědom složitosti celé situace.

Pan Stráský opět nasadil své zbraně - nekvalifikovanost s úporností. Kůrovce možná vyhubí, ale spolu se stromy.

Dobrou noc, milé děti ..
jonáš 04.08.2011, 19:42:45 [cenzore] [kill]

[76]  Reality | Odborné měsíčníky
Blog.Respekt.cz
respekt.cz sloupky redaktorů respekt dj časopis blogy newsletter e-produkty archiv předplatné ?
založit blog FILTR ZOBRAZENÍ: všechny blogy výběr Respektu zvolit rubriku podle blogera
založit blog
Úvodní stránka >> rubrika: Šumava
Hejkal na Šumavě
Diskuse (21) 31. 7. 2011 11:19 - Matěj Hollan, čtenost: 1330x, karma: 33,42

„K utlumení kůrovcové kalamity dojde podle známých dat i predikčních modelů po cca pěti, maximálně několika málo více letech zcela samovolně. Pro sebezviditelnění politika je proto nejlépe, pokud začne proti kůrovci „bojovat” těsně před odezněním gradace, tj. po cca 3–4 letech od jejího začátku. Ať zvolí jakýkoliv způsob boje, třeba zaříkávání přizvanými africkými šamany, má velkou šanci na „úspěch” – na to, že v nejbližších letech kůrovcová kalamita odezní.“
http://hollan.blog.respekt.ihned.cz...
jonáš 05.08.2011, 11:50:27 [cenzore] [kill]

[77]  Tady jsem objevila petici:
http://www.birdlife.cz...hp?ID=2152
tresen 05.08.2011, 12:05:18 [cenzore] [kill]

[78]  Nebohý drobný brouk lýkožrout není příčinou ale výsledkem.
Při tak nízké inteligenci populace (rozlišovací schopnsti i do hloubky věci) se nedá očekávat, že nebudou jako obvykle oklamáni manipulací k tomu specielně cvičených opičáků (politiků).
Na druhé straně většina Šumavy bohužel už dříve byla mnohokrát vykácena a zase uměle sazena- jako "hospodářský les" i před 200 lety - a jako takový momentálně dosluhuje. Přesto se tam OPĚT CHYBNĚ SÁZÍ SMRKOVÉ MONOKULTURY! Místo aby krajinu zachránili zkušení PERMAKULTURISTÉ.
Junas 20.08.2011, 15:04:56 [cenzore] [kill]

[79]  No já nevim, ale mam pocit jestli taky neskáčete na špek nějakym politikářům. Multikulturní smíšenej les je sice schopnej dlouhodobý prosperity do cca 100 m nadmořský vejšky, ale kolem 1100 a vejš, na podmáčených stanovištích a v drsnějších povětrnostních poměrech ho nenajdete, tam se maximálně uchytí sem tam nějaká ta jeřabina a dočasně na holinách bříza jako pionýrskej strom. Rozhodně ne buky nebo jasany nebo co si ti lesníci z nížin furt představujou, že tam maj pyjonýrky napíchat ;-)

V poměrech šumavských slatí a hřebene od Modravy vejš (1000-1400 m) je prostě dominance smrku naprosto přirozená, místy i v kombinaci s klečí (on i ten smrk je nad Plešnym jezerem sakra zakrslej, že byste mu nehádal ani třetinovej věk) a nějakou "nepůvodností" můžou argumentovat akorát zmanipulovaný manifestanti z Modravy. Důležitý je aby to jako rozvolněnej horskej les rostlo, čili nezahušťovat podsadama a už vůbec to nesázet jak párátka do řádků. Pak nehrozí při odumření nebo pádu několika stromů otevření polomový stěny, od který to každej větší vítr shodí po hektarech.

Ostatně stačí se podívat za čáru do Alp, v každym horskym údolí je vidět, jak to má vypadat. přesto že tam cca na klaždých padesát smrků stojí jeden suchej kůrovčák. Holt mistři světa se naučili přírodu podceňovat a furt s ní musej "bojovat". A taky se na tom dá něco trhnout.

Víte o tý drobný maličkosti, že NPŠumava je cca z 50% financován prodejem dřeva, a je tedy na kácení normálně existenčně závislej, ber kde ber? Když se dost nevykácí, bude si muset Stráskej snížit prémie, a to po něm nemůžete chtít.
jonáš 20.08.2011, 15:45:47 [cenzore] [kill]

[80]  Oprava .. samozřejmě do 1000 m nadmořský vejšky.
jonáš 20.08.2011, 15:46:44 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: