Tribun

[1]  no prosím "Češi jsou prý málo zadlužení, nová banka to chce změnit"
http://aktualne.centrum.cz...704724

[2]  Tak jistě, na ničem jinym se nedá líp vydělávat ;-)

[3]  z té debaty tam jsem vyštrachala tenhle film
http://www.stream.cz...oney-as-debt
teda ne že bychom zrovna my tady ho potřebovali ještě vidět, ale bude to tu konečně ve správným šuplíku k tématu :)

[4]  No diky, Miso, ted jsi mi vrazila nuz do zivyho :o)
Jak dedkovatim, tak pomalu zjistuji, ze uz na takovehle filmy nemam, ze ztracim silu se podivat pravde do oci :o)
Penize jako dluh jsem videl a rozrusilo mne to natolik, ze jsem si musel vzit Valium :o)
Asi pomalu presaltuju na telenovely...

[5]  Saxi proboha neeeeeeeeeee, s kým bych tu pak vedl učené hádání?

[6]  Tak tady je to varieto:
http://byznys.ihned.cz...dobrovolne
Merkelová obrátila: Pomoc Řecku od soukromých věřitelů jedině dobrovolně.
My- nedobrovolne, oni- dobrovolne. A jde o banky, tedy o ty, kteri za to muzou :o)

[7]  vidět by ho měl každej, saxi, o tom žádná.. :)

[8]  šmarja, a zas Ivan Nový, na Ihnedu je teď hodně často..

[9]  Genialni vladni tah:
Vládní reformy mají lidem vysvětlit reklamní agentury.
http://www.denikreferendum.cz...ury
Bude-li kampaň dlouhodobá, mohou na ni být ze státního rozpočtu vynaloženy i stovky milionů korun.

Vynalozenim stamilionu za boj proti plytvani...

[10]  "Vládní reformy mají lidem vysvětlit reklamní agentury."
to je už výsměch ovcím, jinak to nemůžu napsat.. už jsem to četla, přišel s tím prý právě Drábek..

K tomu filmu ještě, mě te´d spíš rozrušuje třeba co jsem si četla kdesi na netu, jako že předsudky vůči úroku jsme už překonali, teda křesťanství že je překonalo, nebo že lichváři byli vlastně předchůdci kapitalismu a nositelé pokroku.. no ale jinak tady třeba ještě starej (a známej) článek ze Zvědavce http://zvedavec.org...?sort=titulek
pěkně v kostce

[11]  FED a další finanční instituce vydaly výzvu bankám a hypotečním firmám, aby v případě, že dlužníci nebudou schopni platit zvýšené měsíční splátky, postupovaly vůči ním "mírně". Tj., aby jim domy hned nezabavovaly, ale namísto toho se snažily s každým dlužníkem nějak "domluvit".

Ono to jde uz tak daleko, ze kdyz nejaky dluznik nemuze zaplatit, zustava na baraku a bydli tam zadara, protoze dela i zadarmo udrzbu, na kterou by si normalne banka najmula firmu.

On urok z penez, nevazanych na komoditu, se muze tahnot donekonecna, tam to vlastne nema co zabrzdit.
Ve Svajcu jsou hypoteky koncipovany jinak, nez v Cechach: vlastnikem nemovitosti se nestavate nikdy, splatkovy kalendar se sestava jen z uroku a nikoliv i z vracenych penez pujcky na koupi, tj. po 20 letech "splaceni" mate na baraku stale puvodni dluh, za ktery jste barak koupili a to, co jste vydali, byly jen a pouze uroky.

Ma to tu vyhodu, ze uroky jsou nizsi nez najem (a najit dum na pronajem je veliky problem), nevyhoda je v tom, ze na konci uzivani nemovitosti musite najit nekoho, kdo od vas (banky) prevezme nemovitost v minimalne stejne cene, za jakou jste ji poridili vy.

Pro priklad: koupite barak za milion, splacite 3 tisice mesicne uroky a za dvacet let mate zase barak a dluh milion :o)
hypoteka se tak rovna lacinejsimu najmu plus moznosti bydlet v baraku.

Tim chci rici, ze tenhle system nesmi zakolisat, a to ani nahodou. Jakmile spadnou ceny nemovitosti za nejake krize o treba 20%, jste namydleni, prodate barak a mate 200 tisic dluhu, ktere jen tak nesplatite, protoze prumerny plat dela neco okolo 6- 7 tisic mesicne a mesicni vydaje pak 5 tisic. A to se stane polovine rodinam v republice a uz to jede...

To Cechy jsou zarizeny diky jejich ekonomicke nestabilite mnohem lepe, vite, ze se musite na nejakych 20 let uskrovnit, ale pak to budete mit za sebou.

Tohle vsechno se odviji od vyse dani z nemovitosti a jsem osobne zvedav, kdy tady na to sahnou "reformy", od te doby to zacne byt opravdu zle.

Normalne plati, ze vlastni nemovitost si muze dovolit vlastnit jen opravdu bohaty clovek, jehoz schopnost platit dane presahuje ta 3% uroku za "pujcku" nemovitosti. Mozna bude Cechy ocekavat vlna vyvlastnovani, masivni odprodeje nemovitosti realitnim firmam a bankam, zkratka dalsi vlna privatizace.

[12]  [3]Když jsem před pár lety "vnucoval" tenhle film skoro každému koho jsem potkal, býval jsem následně nemile překvapen tím kolik lidí ho nedokoukalo do konce, nebo si "nenašli čas na sledování nějakého dokumentu". A tak jsem docela uvítal, když jsem loni narazil na tuhle animovanou verzi, dle mého, divácky přístupnější a přesto plnící zadání:
http://www.youtube.com...KurU_7zV8k
Kamarád, který přednáší na VŠ, ji s oblibou pouští studentům.
Ale poprvé jsem se o dost dříve s tím tématem setkal v téhle povídce o Fabianovi. Našel jsem ji na nějakém serveru kde byla i docela vtipně ilustrovaná. Tady je jen text:
http://www.marketiva.cz...nt-navic/

[13]  [9][10] To mi připomíná radar. Tehdy ale působila iniciativa "Ne základnám". Dnes by byla potřeba nějaká "Ne reformám".

[14]  [12] ja uz doporucuje jen na netu, protoze tady mne nemuzete odmitnout a delat na me ksichty.
Naposledy jsem mel sdileci fazi na gymplu, od te doby co vystracham, to nemuzu poslat dal, protoze bych si tim udelal jen zlou krev.

Po letech jsem udelal i pokus v cizine, s Andreas Claussem (zde s ceskymi titulky):
http://www.youtube.com...9vbGfVrUoY
Jako kluk na prvnim randeti jsem zmoulal DVD v kapse (obdoba prstynku), pak v rozhovoru s obeti opatrne sondoval teren (ma me rad?) a nakonec nabidl intelektualni zasnuby (co soudis o o peneznim dluhu?).
Dotycny odvetil: "Penize jsou dobre, kdyz maji dobreho spravce a ja nasim bankam verim."

A to byl muj nejnadejnejsi milenec; tentokrat jsme se neopil jako kdysi, ale dal si doma delaneho utopence a dival se k tomu na Sisku, zklamany a opusteny, nenavidejici cely svet a proklinajici hloupost listva...

[15]  [14]Uff. Díky za doporučení, saxi. Shlédl jsem přednášku až do konce.

[16]  [11]"Mozna bude Cechy ocekavat vlna vyvlastnovani, masivni odprodeje nemovitosti realitnim firmam a bankam, zkratka dalsi vlna privatizace."
Už delší dobu mám dojem že přesně na toto je zacíleno a Pospíšilova vstřícnost k exekutorům mne v tom jen utvrzuje.:-(

[17]  Co s tím ty banky podle vás budou dělat, Kamile? Proč o ty baráky tak stojí, že zmákly Pospíšila, aby nahrával exekutorům?

[18]  [17]Cokoli hmatatelného je lepší než nuly a jedničky v počítači.

[19]  Me to napadlo teprve nedavno, pane Mudro a hned mi docvaklo, ze to je ono.
Velky podil obcanu s vlastni nemovitosti je totiz ten hlavni rozdil v bytove politice, co odlisuje Cechy od Zapadu a ze by si nekdo nechal tenhle kseft ujit, o tom bych dosti pochyboval.

A navic: banky se dostanou k prilezitosti, jak moci zafinancovat (= vydelat na urocich) jednu nemovitost hned dvakrat po sobe a nasledne budou sedet na neuveritelne velkem a stabilnim zdroji penez.

1) koupil jsem si byt od statu ci druzstva= prva hypoteka

2) stat zvysi dane z nemovitosti natolik, ze se budu muset uteci do najmu, byt prodam= druha hypoteka novemu majiteli (rikejme mu vseobecne "Chrenek" ci "Bakala").

3) banka udela s Chrenkem konsorcium (ci uzavre dohodu o financovani) a Chrenek bude zpetne nabizet nemovitosti, o ktere nema zajem, svym najemnikum k odkoupeni, ale uz za takovych podminek, ze tato se nikdy nestane jejich vlastnictvim.

Pak to pobezi stejne jako ve Svajcu, kde nikdy nedoslo k tomu, aby lide nejake nemovitosti vlastnili (vsechny jsou zastaveny na pujcku), vsechny patri de fakto velkym firmam, ktere disponuji "vyvlastnovacim pravem" nad dotcenou, nikdy nesplacenou nemovitosti.

Tak ziskaji:
a) stabilni a nikdy nevysychajici zdroj penez
b) flexibilni pracovni silu (stehovat se neni problem, nemate vazbu na svuj barak ci byt)
c) jelikoz se vyse hypotecniho uroku odviji od uroku penezniho, mate vtesinu obyvatelstva v hrsti a "najmy" (uroky z hypotek) muzete zvysovat plosne a zcela bez ohledu na nejake cenove mapy ci dokonce trh (!): hypoteka totiz neni najem a jeji vyse se neodvyji od nejakeho handlovani, nybrz od rozhodnuti predstavenstva.

A odpoved pro tresen:
Banky nemovitosti obratem prodaji a samy na to poskytnou sve penize :o) A soucasti prodejni smlouvy s novym majitelem bude i klauzule o exkluzivnim zastupovani pri financovani dalsiho prodeje.

Banky ze hry nejde dostat, protoze to jsou prave jen ony, co maji jedinou funkcni paku na vyhozeni lidi z nemovitosti (nesplacene hypoteky+ exekutori). Nejake handrkovani se o soudni vypoved, co trva cela leta az desetileti nejsou produktivni.

Podivej na nabidku Raiffeisen Immobilien:
bajvoko secteno ma participaci na financovani nejakych 70 tisic objektu:
http://www.raiffeisen.ch...ein---SO

[20]  17 - Získat majetek je pro banky až druhotné. Prvotní je zbavit majetku lidi. Doufám, že chápete ten rozdíl. Celý tento systém je do detailu nastaven na to, udělat z lidí zcela závislé stádo, kterým je možné po libosti manipulovat. Pokud nebydlíte ve svém (a jste i ve všem ostatním odkázána na dodávky "zvenčí"), je vaše závislost téměř absolutní. Banky, které při bližším pohledu patří globálně několika lidem, jsou převodním kolečkem v tomto procesu.

[21]  Tedy nejde jen o kratkodoby zisk, ale o dlouhodobe drzeni obcana pod krkem, o zbaveni ho presvedceni "chatare v nem" (to je moje, ja jsem na svem a vy mi muzete...). Ten pocit znate jiste jeste od komunistu, kteri drzeli najmy na smesne urovni nekolika destikorun mesicne; tenhle pocit "vymknuti se statu" pretrvava dodnes a v tech, kteri zazili komunisty, bude pretrvavat az do smrti.

Ted jsme ve fazi "krmeni Smolicka" a jak se pravi v pohadce, az se jim bude zdati tlusty dost (trh nemovitosti bude obsazen a nemovitosti splaceny), roztopi Jezinky pec (zvysi dane z nemovitosti).

Vse povede, podle meho k tomuto stavu: vyse najmu a vyse hypotecnich uroku budou vyrovnany a dan z nemovitosti bude tyto castky presahovat o nejakych 20%.
Pro priklad: 3+1 najem 100 tisic rocne, hypotecni uroky 90 tisic, v pripade vlastnictvi dan z nemovitosti 120 tisic za rok.

Blazeny pocit "vy mi muzete" bere vytrvale za sve...ach jo...

[22]  PS - Mimochodem, funguje to celé na čiré magii - jsme v moci kouzla víry v de facto neexistující peníze. Jakmile bychom se probudili a toto kouzlo prohlédli, pominulo by.

[23]  Získat majetek je pro banky až druhotné. Prvotní je zbavit majetku lidi.

Byl jste rychlejsi, debe, presne tak...

[24]  Takže se všichni přestěhujeme do "mobilních" domů... tedy než někdo najde způsob, jak zdanit i je.

http://stastnedomy.cz...&id=204
http://www.slamenejurty.cz/
http://www.slamenedomy.cz/

Na tohle zatím není díkybohu potřeba ani stavební povolení. Zatím... A určitě je to z hlediska obyvatelnosti, ekologie i estetiky přijatelnější než ty sekáčové mobilheimy vyřazené z používání jejich zahraničními majiteli, které tu nabízejí jistá vetešnictví. (třeba tady: http://www.mobilheimcentrum.cz...p)

O cenách řádově nižších než dnes nabízejí zdivočelí developeři ani nemluvě.

Doufám, že mě někdo nebude podezírat ze skryté reklamy.

zdraví
hank

[25]  hanku, to je hezké, i kdyby to byla reklama. Bohužel je to záležitost pro fajnšmekry, a jakmile by se to mělo začít rozšiřovat masově, jistě by se našel způsob, jak to zatrhnout.

[26]  včera jsem taky zaponocovala, Andreas Clauss za to stojí. A mezi náma, těch očí otevírajícíh filmů či textů je spousta, a myslím, že třeba ta délka ani není tím, co některým lidem brání.. někteří to zkrátka nechtějí ani vidět ani číst, necítí ani potřebu, jde to mimo ně..

a ještě tohle
"tenhle pocit "vymknuti se statu" pretrvava dodnes a v tech, kteri zazili komunisty, bude pretrvavat az do smrti."

to je přesný (no a nevím, jestli je to bude držet až do smrti, leda by šlo o důchodce) taky takové znám, a právě tohle, ač trochu jinak, říkávám v reálu- tihle lidi mají pocit, že když se tzv. zase stáhnou "na chatu" a budou si tedy (chtít) žít svůj život bez zájmu o to, co se vlastně děje (od nikoho taky přece nic nechtějí), tak že na ně ta "realita" nedosáhne, že se jich pak nedotkne.
No je to bohužel tak, jistý typ lidí pořád žije hlavou v bývalém režimu, ač ústy o to víc horuje pro ten dnešní.

[27]  No nějak mi ta kalkulace nevychází, "hypotecni uroky 90 tisic, v pripade vlastnictvi dan z nemovitosti 120 tisic za rok" .. to by ta banka musela ještě třicítku doplácet, ale vona chce vydělávat. Leda by korporátní daně z nemovitostí byly nula bodov, to by celkem odpovídalo trendu. Tak si každej založíme sročko a bude to, ne? Ostatně jedni kamarádi už ho maj, v první vlně klausovatizace fyzický osoby neměly nárok a přece si nenechaj zprivatizovat barák nad hlavou ;-)

[28]  Ale ono to Španělsko s bankami taky souvisí - teda zajímavá debata ke Španělsku:
http://www.sds.cz...anku=2011052901

[29]  To je takovy orientacni priklad, jonasi, ale takhle to fakt vychazi, to je ten hlavni figl, nechtel jsem to delat slozite.
Barak je tvuj, dan z nemovitosti odvadis ty, ale ta se odviji od vyse hypoteky= cim vice dluhu na baraku, tim nizsi dane. Tech 120 tisic plati pro priklad, ze barak je tvuj, bez hypoteky.
Ty kupujes na sebe barak, banka ti pujcuje na koupi a ty rucis svym domem za splaceni pujcky= banka nema s nemovitosti co do cineni. Dan neplati, vydelava jen na tvych urocich a az dum prodas, prevezme tvuj dluh novy majitel a je jen na nem, jak se dale dohodne s bankou (muze pokracovat v hypotece, anebo zaplatit milion na drevo, ale od te doby plati statu onech 120 tisic :o)

[30]  [24]"Takže se všichni přestěhujeme do "mobilních" domů..."
Kdepak, hanku. "Mobilními" se postupně staneme my sami. Jako "bezzemky na panském" si nás bude "panstvo" přesouvat jak uzná za vhodné aniž by k tomu potřebovalo náš souhlas. Přesně podle toho modelu ze Švajcu, který uvádí sax[19] protože že cílem je to o čem píše deb[20].
Ti opravdu mocní už dávno žijí v komunismu (každému podle jeho potřeb), rádi by "přetvářeli svět" a my ostatní jim v tom neustále bráníme svými "přízemními požadavky" a tak jim "zavirováváme" hru kterou by rádi hráli. Hru na Bohy. :-(

[31]  [30] Omyl, Kamile. Ti opravdu mocní nežijí v komunismu, ale v anarchoautarkii podle hesla každému podle jeho chuti. Potřeby lze saturovat, ale chtíč jen obtížně.

[32]  Tribune omyl - potřeby saturovat nelze, protože se stále objevuje někdo kdo vytváří další a další (pseudo)potřeby. Ostatně to byla jedna z příčin na které dojel reálsoc.
Chtíč lze saturovat jedině násilím na druhých, tedy pokud padá jedna ze základních podmínek fungování lidské společnosti - sebeomezování se. Pokud se sebeomezuju, tak ale už nejde mluvit o chtíči.

Zajímavý problém - kdy potřeba přestává být potřebou a začíná být chtíčem.

[33]  Podle meho definuje potreby spolecenstvi a to kulturni cestou.
Chtic pak je prekrocena potreba.

O zadne veci, kterou chcete, asi nejde rici, ze je vyzadana chticem, jedine v patologickem pripade, kdy uzivani ziskane veci jde proti vam.

Takze i to vytvareni pseudospotreb je trochu diskutabilni, podle meho jde spise o nedostatek brzdy. Jde samozrejme o nabidku zbozi a zpusob jeho podsunuti; ale to tak uz je, ze clovek funguje v jistych algoritmech, ktere jsou manipulovatelne.

Cimz chci jen naznacit, ze pokud reknete "pseudospotreba", pak musite vedet, co je to "zdrava spotreba" a silne pochybuji, ze to vite tak nejak "ze sebe" a to proto, ze clovek neni uzavreny system a stale "ohmatava" okoli (hele, nove boty!): stanoveni "zdrave spotreby" je pak pouze veci dohody.

[34]  [32]Možná, che, že je to jednoduché.
To co chcete vnímáte jako potřebu.
Pro ty kteří s vámi tuto potřebu nesdílejí a nebo jde o něco co si málokdo "může dovolit" je vaše potřeba chtíčem.

[35]  No, sax byl rychlejší :-)

[36]  Vemte si pak nejaky uplne pitomy priklad, nad temi se dobre premysli :o)

Mate doma kladivo, ale jdete do kramu a tam maji slevu kladiv o 90% ze stovky na 10 korun.
A koupite si jich kolik unesete, treba 50.
Byl jste pri takovem nakupu veden chticem?

Me to prijde prirozene, clovek stale uvazuje jako samostatne hospodarici zemedelec :o):
na chalupe se kladiva sejdou vzdycky a kdyz jich bude 50, nevadi, tim lepe, alespon mohou byt rozeseta vsude po pozemku a vy se nebudete muset shanet... :o)

Pak to aplikujte treba na zisk z pujcky/ dluhu :o)

Pokud jste normalni vyzraly clovek, pak byste mel naproste vetsine nabidek "pseudospotreb" odolat.
Ale- ne vsichni jsou bystri, nekdo je unaveny a nemysli mu to, jiny je zas mlady, dalsi zas uz stary :o)...atd.
Pak za ne definuji "jejich potreby" a tedy i "zdravou potrebu" jini, silni, chytri a v obraze- a to kulturni cestou (za sociku trebas i trochu direktivani).

[37]  A abych to dokoktal (musim delat rychle abych nahonil vretiny pred Kamilem :o):
Dnesni pseudospotreba je pouz odvazana spotreba (nerika se "to je zbytecne, to si nekupuj", ale "nevaz se odvaz se" :o).

[38]  [31] Hmm. Tribune to Vaše "anarchoautarkii" bych překládal jako ve "svobodné (příp. chaotické) soběstačnosti". Nějak mi z toho ten chtíč nevystupuje. Samozřejmě kdo chce[34], může ho v tom vidět.

[39]  V poho, saxi. Klidně to nechám na Vás. Zdá se že to vidíme stejně (nebo alespoň velice podobně):-)

[40]  O bankách je to zajímavé, ale soudci dnes trumfují:

http://www.novinky.cz...i-sini.html

[41]  Od 21. cervna je to ovsem na prsa:

Bod zvratu dosažen: Většinu řeckého dluhu drží veřejné instituce, bankrot zaplatí hlavně daňový poplatník.
http://www.patria.cz...platnik.html
Tak ted uz je jasne, o co ti tygri tak dlouho bojovali. Restrukturalizovali sve pohledavky smerem od privatu k verejnosti :o)
To byla ale facha!

[42]  41 - "Daleko zajímavější implikací je však skutečnost, že pokud Řecko opravdu nebude schopné svým závazkům dlouhodobě dostát (velmi pravděpodobná varianta), zaplatí restrukturalizaci hlavně daňoví poplatníci. A jelikož má MMF statut věřitele s přednostními právy, budou muset řecký účet vyrovnat hlavně daňoví poplatníci v eurozóně."

Tak už chápete smysl EU, eurohujeři? Tak průhledná bouda, a vy jste jim to sežrali i s navijákem.

[43]  Neřekl bych že sax a Kamil se dublovali, zajímavé a námět k přemýšlení.
K tomu Řecku a Eurozóně - myslím si že pokud by neškubali slepici tímto způsobem, tak by vymysleli jiný jak privatizovat veřejný sektor - o noc jiného tu nejde.

Jinak trávím večer poslechem Švihlíkové:
http://www.youtube.com...U&NR=1

[44]  Obchodni sdruzeni korupcnich statnich mafii vam prijde jako prijatelnejsi varianta, debe?

[45]  Me to prijde, ze prvym reformnim krokem by melo byt dostat na svoji stranu armadu, che :o)

[46]  [42] ... je to chytrej kluk, ten deb, izolatér jeden ... von má vod všeho klíče, nojo. Prdel vody kalný.

[47]  [45]No, nevím, saxi. Skoro bych se toho bál. :-(

[48]  44 A to je podle vás jediná alternativa, saxi? Chápu samozřejmě, že tento "pokrok" zastavit nelze, jen nechápu tu naivní důvěru, se kterou jste to zbaštili.

Stejně jako nás zřejmě nezachrání svobodný internet a hackerskští neové:

http://www.novinky.cz...ml?ref=boxE

Když je někdo cvok, tak mu ani vysoké IQ nepomůže, že, GeoNe?

[49]  [44] však je to logický, pokud jde o "společnej prostor" tak nastanoou i společný dluhy. To byste moh tvrdit, že ovčani Prahy nemaj nic společnýho se zadluženim Vysočiny nebo Bruntále, když na to přijde.

[50]  Mmch věděli jste, jak máme bohatý dráhy? Dva melouny pro Fejka jako dáreček jsou čurda. http://www.novinky.cz...ml?ref=boxE

[51]  49
Myslím, že řecký dluh vznikl v každém případě bez zavinění občanů Česka, a EU vzniklo jen kvůli tomu, aby se mohlo argumentovat jako ve vaší 49, Jonáši. Zatím máme ve "společným prostoru" jen právo na méně kvalitní potraviny a právo platit cizí dluhy (resp. dluhy cíleně vytvořené nadnárodními bankami za účelem jednoduššího vycucání "společného evropského prostoru").

[52]  [48] 44 A to je podle vás jediná alternativa, saxi?

Ano, zadna jina mne nenapada. A co je podle vas alternativou Rise na kontinentu, jakou moznost namisto sjednocene (federalni) Evropy byste nabidl vy?

[53]  52 - Mou alternativou jseou nesjednocené, svéprávné národy, žijící ve vzájemné pravdě a lásce, nebo alespoň ve vzáemném respektu. Jakákoli alternativa "společného prostoru", do něhož vstupují různě silné státy, a který je navíc ovládán nadnárodním elementem, jehož skutečné cíle jsou naprosto jiné než ty deklarované, je předem odsouzena k zániku těch slabších, eventuelně všech.

[54]  PS 51
Navíc se tímto způsobem spojí příjemné s užitečným -národy ve "společném prostoru" se budou nutně nenávidět, pokud budou muset platit "dluhy cizí rozmařilosti", a tím bude jejich manipulace usnadněna. "Národní vlády" budou aktuální obětní beránky používat jako strašáka na vlastní lid a jako výmluvu za škrty a "úsporná opatření " - to vám nestačí to, co se tu dělo před volbami? Ten plán je ve své hnusné zcestnosti zcela průhleldný, a přesto ho radši nechceme vidět.

[55]  A ty narody, debe, budou rizeny principem zisku, budou mit vlastni meny a celni politiku, stejne jako pred prvni svetovou valkou? :o)

[56]  Saxi, já vím, že má verze je za dané situace zcela nereálná, přesně tak nereálná, jako mírová spolupráce ve společném evropském prostoru ovládaném bankami. Jediný rozdíl je v tom, že radši akceptujeme premisy a principy té druhé verze, než bychom pracovali na té lásce a respektu - tj. radši se necháme smýkat "obecnými" podmínkami, rukami trhu, principy zisku atd., než bychom změnili své vlastnosti, dokonce než bychom uznali, že je možné změnit své vlastnosti. To se radši necháme znovu zotročit a zničíme celou planetu. Jak malé děti. Přesně s touto naší dětinskou nezodpovědnou vzdorovitostí ony nadnárodní elementy počítají, a mistrně na ni hrajou.

[57]  Stale jste ale neodpovedel na moji otazku v [52], debe:
Jakou alternativu byste ke sjednocene Evrope nabidl vy, debe?
Alternativou myslim moznost, nahrazku, ne ideal.

[58]  57 - Odpověděl už ve své 48: "Chápu samozřejmě, že tento "pokrok" zastavit nelze" .. tj vím, že za dané situace vlastně alternativa není. Jen jsem postavil svůj ideál proti tomu deklarovanému ideálu EU, na který skočili naivní příznivci EU. Ve skutečnosti se tu buduje něco docela jiného.

[59]  [55] Mno, ono by to vedlo k většímu důrazu na národní ekonomickou soběstačnost a to by asi nebylo na škodu. Nadnárodním korporacím by to hodně vzalo vítr z plachet. Na druhou stranu by to vyžadovalo i snahu o soběstačnost vojenskou a to už je horší. Kdo ví, zda bychom se tu v Evropě navzájem neuzbrojili, popřípadě neumlátili.

[60]  59 - Pane Mudro, EU předpokládá, že se národy dokáží domluvit a spolupracovat na daleko hlubší bázi, než jen mezi sebou uzavřít mírové pakty a ty dodržovat. Logickým krokem by bylo nejprve to první - tedy samostatné státy s mírovými dohodami, a až potom případně to druhé - sjednocení rovnoprávných národů do většího celku. To první by ale naprosto neodpovídalo skutečným cílům, se kterými je EU budováno.

[61]  [32] Potřebu lze podle mne skutečně saturovat. Potřeba je konečná, omezené, sdělitelná (druhý ji může pochopit a považovat za vlastní, nebo ji jako vlastní autenticky prožívá) a mění kvalitu života. Po uspokojení potřeby zaniká její pociťování. Pseudopotřebu nelze uspokojit, je kvantitativní, tzn. chci víc a víc a víc a nikdy nemám dost. Chtíč je pseudopotřeba, která se zcela vymkla kontrole.

Pokud to převedu na příklad, tak člověk potřebuje bydlet. Ale nepotřebuje bydlet ve vile s dvaceti pokoji a už vůbec nepotřebuje bydlet ve dvou domech, protože v nich ani bydle nemůže. A pokud někdo kupuje nemovitosti na kšeft, jako investici, tak je to chtíč.

[62]  [60]Debe, to by mohlo fungovat jedině v případě že by státy byly všechny stejně velké a stejně silné. Jakmile má nějaký "navrch", hned to začne "smrdět" expanzí a hledáním záminek (jakkoli absurdních) pro to aby ty mírové pakty mohly být porušeny. A možná ani tak ne, protože vždy je tu možnost že se dva nebo tři státy spojí proti čtvrtému aby ho "spolkly" a další varianty. Na společném odzbrojení by se asi jen tak snadno nedohodly :-(

[63]  [36] Já to vidím úplně jinak, Saxi. Vůbec nepotřebujete kladivo, potřebujete zatlouct hřebík. Kladivo je jen nástroj, kterým tuto potřebu můžete realizovat. A na to "potřebujete" právě jedno kladivo. Pokud jich koupíte padesát, protože by se mohla hodit a nekupte to, když je to tak levné, tak je to typická pseudopotřeba, a dokonce by se dalo říci, že fetiš.

[64]  [58] Takze jste eurohujer, anbo od toho davate ruce pryc, omezite se jen na vysmech a dale nema smysl se s vami o tom bavit?

[65]  [61]Nojo, Tribune. A teď to zkuste aplikovat třeba na sex.

[66]  62 - Pane Mudro, celá má argumentace směřuje k tomu, že pokud se lidé nedokáží dohodnout a - řekněme to natvrdo - mít rádi v rámci samostatných států, není nejmenší důvod předpokládat, že to dokáží v rámci naoktrojované Unie. Naopak, budou se nesnášet ještě víc, a přesně s tím se počítá, to usnadní zavedení globální totality.

[67]  [38] Přesně tak jsem to myslel, Kamile: nikým a ničím neomezený jedinec, který je sám sobě příčinou a účelem a jedinou autoritou. Tady mi nešlo ani tak o chtíč, jako o tu neomezenost, o to, že si takový člověk bere co chce, kdy chce, kde chce, od koho chce a jak chce, bez ohledu na to, zda to potřebuje a zda tím nebrání jiným v uspokojení jejich oprávněných potřeb.

[68]  [42] Na mě nikdo boudu neušil, Debe. Přesně toto jsem od EU očekával: že bude pomáhat slabším a držet je nad vodou. S tím, že se mají nalít peníze do Řecka, problém nemám. Vadí mi, že se těmi penězi nemají zachraňovat Řecko a Řekové, ale věřitelské banky.

Je to prostě taková monetární perverze: místo, aby banky sloužily k financování chodu společnosti, slouží společnost k financování chodu bank.

[69]  [63] Kladivo není dobrý příklad, protože zpravidla svého majitele přežije. Ale co takový švestkový kompot? :-)

[70]  64 - A vy radši zavřete oči před tím, jak se to celoevropsky sere (i když jinde jste si toho dobře vědom - viz cíle a praxe bank), jen abyste nepřiznal chybu v úsudku, resp. abyste si nenechal nabourat iluzi? My dva se můžeme shodnout jen v popisu, shoda končí tam, kde narážíme na příčiny a možná řešení.

[71]  68 - Tribune, nemám nejmenší důvodvěřit tomu, že se v rámci EU chtělo pomáhat slabším. Dluh Řecka byl cíleně vypěstován (nakonec proti oné "rozmařilosti" mohly banky zasáhnout už dávno, ale to by byly samy proti sobě). Banky dokáží udělat slabšího z každého, na koho si interně ukáží prstem, a pak ho zničit, pokud se jim zcela nevzdá. Jako bonus přitom ještě vycucají zbytek Evropy.

[72]  [66]Z toho ale vyplývá, při současném "stupni zralosti" společnosti, že máme na vybranou ze dvou zel. Globální totalita ve které nebude suverénní ani jedinec - ale bez válek, nebo suverénní státy - které si neustále půjdou krku.
Pro prostého člověka dvě varianty: buťo budu permanentně "na mušce" nebo "pod bičem". Vyhlídky nic moc :-(

[73]  [71] Já bych i věřil tomu, že se chtělo. Ale nakonec to skončilo v duchu hesla košile je bližší, než kabát. Slabšího dokáží z kohokoliv udělat nejenom banky, ale obecně všichni kapitáloví hráči (investoři, spekulanti) pomocí spekulace na pokles. Dokud bude spekulace na pokles legitimní, legální a rovnocennou finanční (investiční) operací, takže budou existovat investoři, kterým se pro dosažení zisku vyplatí zaranžovat pokles, tak se bude všechno pravidelně srát tak, jak se to sere právě teď. A když k tomu přičtete ještě mechanismus, kterým soukromé subjekty (banky) přenášejí svá rizika na společnost (stát), tak je jasné, že je na megaprůser zaděláno. Volnotržní fundamentalista by samozřejmě začal blábolit něco o tom, že trh to srovná a najde rovnováhu, což on samozřejmě najde, ale za cenu toho, že odepíše i lidi. Člověk, nebo opce, trhu je to jedno, pro trh to všechno jenom zdroj.

[74]  72 - Myslím, že už nemáme na vybranou, pane Mudro - ta totalita už tu de facto je (jsou tu elity, které mají cíl a prostředky), jde jen o to uvést ji plně do reality. Toho jsme myslím svědky v přímém přenosu. Jediné, co můžeme dělat, je nejít do toho se zavřenýma očima, uvědomění je síla samo o sobě.

[75]  73 - Tribune, nechci vám brát ideály, ale ti, co to organizují, rozhodně pomáhat slabším nechtěli, a ti, co tomu uvěřili, prostě špatně odhadli konstelaci. Pomáhání slabším je v přímé opozici s ideologií a hlavně s praxí, na které to tu funguje, a nakonec i se stavem morálky a etiky většiny lidí - a to se nemůže změnit nějakou ústavou. Je přesto zajímavé, jakou moc mají líbivá ideologická hesla i nad jinak racionálními lidmi. Každý rád uvěří tomu, čemu uvěřit chce, i proti vlastní zkušenosti.

[76]  A abych svá emotivní tvrzení podpořil argumentem. Už jsem to sem postoval asi třikrát, ale furt málo, cituji z:

http://www.blisty.cz...t/58854.html

"Abyste příběhu porozuměli, musíte se vrátit zpět ke vzniku MMF. V roce 1944 se zástupci zemí, na jejichž stranu se přiklánělo vítězství ve II. světové válce, shromáždili v hotelu v New Hampshire, aby si rozdělili kořist. Vyjednavači - až na několik čestných výjimek jako byl velký britský ekonom John Maynard Keynes - byli rozhodnuti dospět k jediné věci. Přáli si vybudovat globální finanční systém, který zajistí, aby obdrželi převážnou část peněz a zdrojů planety. Za tím účelem založili řadu institucí - a tak přišel na svět Mezinárodní měnový fond.
Oficiální cíl MMF vypadá prostě a přitažlivě. Údajně vznikl proto, aby zajistil, že chudé země neupadnou do dluhů, a pokud by se tak stalo, aby jim poskytl půjčky a ekonomickou expertízu. Je představován coby nejlepší přítel a strážce chudých. Avšak za touto rétorikou zůstává skryto, že MMF byl vytvořen, aby byl ovládán několika bohatými zeměmi - konkrétně jejich bankéři a finančními spekulanty. MMF koná výhradně v jejich zájmu."

EU je jen další z "řady institucí", zajišťující primární zájem bank. Stále sílící vliv MMF na politiku jednotlivých vlád a celé EU (MMF přes cíleně generované dluhy prakticky diktuje vládám) to podle mne dokazuje.

[77]  U EU bych strikte rozlisoval 2 roviny jeji "existence": emancipovany, komplexni utvar a industrialne- ideologickou jednotku.

Cim mene je schopna se Evropa emancipovat na Americe a Asii, tim vice zabredava do systemovych "technickych" chyb. To beru jako kompenzaci, ci dokonce "somatizaci" jeji neschopnosti se premenit v Risi.
Pak to konci naprosto idiotickym kopirovanim irackeho dobrodruzstvi, mutuje v jeji ustave (Smlouve) deklarovany volny trh ve smrst direktiv, nabada k restrukturalizaci pohledavek, jak na ne odkazuji vyse atd.

Soucasna totalizace je podle mne vysledkem slabe integrace, nepodlozene duraznym presvedcenim a hlavne...uzkosti z vlastni emancipace.

Pokud se tu neco totalizuje, jde o proces, vznikajici na bazi "nerizeni", chybejiciho smerovani, politicke letargie. Elity a ekonomicke kruhy maji uplne volnou ruku ke konani (podobne, jako v malych, suverennich statech :o)

Predstavy, ze vzniku jak fyzickych, tak socialnich externalit (vedlejsich nasledku) trhu lze zabranit dalsim trhem (mezi suverennimi staty), jsem se vzdal uz davno.

Jako spravny eurohujer sazim na Risi a to co nejrychleji :o)

[78]  EU je jen další z "řady institucí", zajišťující primární zájem bank.

No jaka jina instituce by to mela byt? Vznikla z vule evropskeho lidu v obdobi faktickeho protektoratu USA?
To asi ne, nezapominal bych na Marshalluv plan, coz nebyla zadna obycejna pujcka, ale pujcka na poukazky z americkych tovaren ("potravinove" listky na lokomotivy ve velkem, platici jen u jednoho obchodnika a za jednotnou cenu).

[79]  77 - No tak to už si chystejte osvědčení o původu, snad vás zachrání vaše švýcarské konexe :o)

[80]  78 - Nerozumím. Pro mne je podstatná informace, že zcela jistě už daleko dříve než v tom r. 1944 kuly elity pikle, jak prostředncitvím bank ovládnout a vysát svět - a dílo se daří. EU je další zákonitý malý krůček v tomto dlouhodobém projektu. Vše ostatní jsou nahodilé podružné detaily.

[81]  Elity kuji tyhle pikle od te doby, co na to maji. Moderni dobu odpichla ve velkem (mezikontinentalne) Konzska (Berlinska) konfrence 1884), uz jsem ji tu kdysi zminoval.
http://cs.wikipedia.org...onference
Po prve svetove valce byla Evropa na cucky, tak skocili na ni.
Nijak mne to neprekvapuje a prijde mi to dokonce dost logicke :o)
Stale se ptam, je obrannym resenim proti tomuhle tlaku system vzajemne kooperujicich, suverennich statu, vzajemne vazanych plouvoucimi kurzy suverennich men?
Podle meho ne, za nadejnejsi povazuji Risi (i se vsemi jejimi nedostatky, zlobou a utrpenim, co s sebou prinese).
Ja si pripravim doklad o puvodu, vy si zas muzete vytipovat nejakou mafii- ochranarske seskupeni a vloudit se do nej, debe. Jen pozor na zasvecovaci zkousky, ty u nich byvaji dost ostre.

[82]  Stále se ptáte na něco, na co vám odpovídám, že proti takovémuto tlaku - tlaku deprivantů - nemá slušný člověk prakticky žádnou "vnější" obranu. Říše s sebou nepřinese nic jiného, než to, co by přinesly jednotlivé státy, jen to budou mít v rámci říše deprivantské elity mnohem snadnější. Jestli si myslíte, že se deprivant spojí s nějakým klidovým stavem (jak jste tuhle naznačoval v rámci debaty o latifundistech a jejich armádě otroků), tak se podle mne šeredně mýlíte - deprivanti žene vpřed neukojitelný chtíč až do totální destrukce vč. sebedestrukce.

[83]  ... zatímco jiní deprivanti mají neukojitelný chtíč neustále žvanit kraviny ... a to opětovně až do totální destrukce a sebedestrukce - to si jeden nevybere. :)

[84]  83 - Tento druh destrukce vyžaduje dvě strany - jednu, co žvaní, a druhou, co obsedantně šímíruje.

[85]  Něco k islandskejm je tady
http://www.denikreferendum.cz...rot

[86]  No vida, saxi, a už to z nich leze ven, zahajují dělostřeleckou podporu pro zveřejnění svých bohulibých plánů:

http://www.guardian.co.uk...sterity

(česky dnes na blistech)

Seznam signatářů, mezi nimi pěkné ku..y, jako strůjce libyjské války Lévy:

Giuliano Amato (Former Italian Prime Minister)

Zygmunt Bauman (Leeds University)

Ulrich Beck (Munich University)

Peter Bofinger (Würzburg University)

Stefan Collignon (Sant'Anna School of Advanced Studies, Pisa)

Alfred Gusenbauer (Former Chancellor of Austria)

Jürgen Habermas (German philosopher)

David Held (London School of Economics)

Gustav Horn (Macroeconomic Policy Institute, Düsseldorf)

Bernard-Henri Lévy (French philosopher)

Roger Liddle (House of Lords and Chair of Policy Network)

David Marquand (Oxford University)

Henning Meyer (London School of Economics)

Kalypso Nicolaidis (Oxford University)

Jan Pronk (ISS, The Hague, and former Dutch Development Minister)

Poul Nyrup Rasmussen (Former Danish Prime Minister and PES President)

Maria Joao Rodrigues (UL Brussels and University Institute Lisbon)

Martin Schulz (President S&D Group in the European Parliament)

Gesine Schwan (Humboldt-Viadrina School of Governance, Berlin)

[87]  Ovšemže chápu, že jedincům, co věděj všechno a jsou ze všech nejchytřejší, nemúže zdejší debatně informační prostot přinést nic novýho .. ale proč sem teda vůbec lezou?

[88]  http://www.blisty.cz...t/59194.html

A toto k Řecku a k systémové chybě EU obecně.

[89]  Samozrejme se stale ptam a to ve svetle vaseho:
"Tak už chápete smysl EU, eurohujeři? Tak průhledná bouda, a vy jste jim to sežrali i s navijákem."

A ptam se, co tim prinasite do reci.
Stojite vedle, kritizujete, asi mate nejake sve Velke Tajemstvi, kterym svuj postoj dokazete podmalovat.

Z tech jmen znam pouze tri: Amata, Baumana a Habermase.
Amatovi je 73, Baumanovi 86, Habermasovi 82.
Tedy nic proti veku, to, co pisi, bych vcelku mohl podepsat, jen si nejsem jist, zda- li maji jeste sily na to, tohle sve provolani uvest do sveta; zadruhe pak je zarazejici, ze vyjadreni k takhle okate situaci, jaka tu vladne, musi delat jeste stara skola.
Ono reseni opravdu nebude politicke: vsichni jsou hlusi a volajici maji slaby hlas, presto se mi nechce zustat (i kdyz trebas jen ideologicky) na starane a delat chytrolina.

[90]  [88] Vsichni na Recku resi jen sve vlastni problemy, pocinaje zainteresovanymi bankami a konce tlakem na zverejnopravneni dluhu.
Kapik se sere, tak kazdy se snazi zachranit jen svoji kuzi. Snad i mimino dnes vidi, ze kazdy akt solidarity bude obratem potrestan, kapik jde vzdy po tom nejslabsim, nikoliv z nejakych deprivantskych duvodu, ale ciste proto, ze u takoveho neztraci cas :o)

[91]  Vy se ptáte, ale odpovědi slyšet zřejmě nechcete, saxi. Hned v druhé reakci jsem napsal, že tím do řeči přináším lítost nad tím, jak nás ani náš rozum a zkušenost neochrání před konzumací PR ideologických žvástů, které slouží pouze jako záclona predátorským úmyslům. Nemusel jste to vztáhnout na sebe, pokud se necítíte dotčen, ale osobně znám mnoho takových, co by si nyní pracku usekli za to, že v referendu vhodila ANO pro EU. A nebezpečí, že i dále budeme baštit navoněnou omáčku, kterou nám totalitáři budou i nadále zalévat svou zkaženou šlichtu, je stále stejné, jsme nepoučitelní. Na závěr si bude moci nepřitel s radostným vědomím říci: dostali jste jen to, s čím jste sami souhlasili - a o to tu jde.

[92]  [87] ... čirý odborný zájem, milý jonáši. Narozdíl od jiných jedinců disponuji vzděláním a přetržitě soustavnou prací v oborech dotýkaných předmětností (... co mi obživa dovolí, samozřejmě :) ... to pokud si odmyslíme, že v tomto (... tedy mém :) případě jsou nutně takovou předmětností i samotní (... a jinde) se vyskytující mluvčí (... lze-li je takto vůbec označit) ... tedy třebas i Vy-sám, jonáši. Mohu Vás informovat, že jste v zásadě stejným způsobem (... tedy z těchto důvodů v týchž intencích) pozorován i na jiných místech, a to se soustavností, kterou mi všeliké-všemožné ostatní dovolí.

Nijako si to neberte, jonáši, jde opravdu a jen o výše řečené ... empirie je empirie, s tím se nedá nic dělat, solidní věda je prostě empirická a jinou být nemůže :) ... nezlobte se. I tato Vaše poslední poznámka má svou hodnotu, takže mohu jen poděkovat, Fakt nekecám, berte to s upřímností.

I když že i Vy nerozlišíte nešťastného fakt-real deprivovaného užvaněného manipulátora a zhusta total magoroidního fanatika krapet zamrzí ... i když ani Vy nejste kdovíjaký lumen, takže co naděláte, že ano - to abych se podržel té upřímnosti.

Pokračujte směle a s radostí, pánové. Zdravím všechny přítomné. :)

[93]  92 - A já si myslel, že Jonáš svou 87 mínil mě. Mistr ovšem umí trefit dvě mouchy jednou ranou :)

[94]  [85] Docela by mne, Jonáši, zajímalo jak fungují média na Isladu. V tom postoji tamější veřejnosti musela sehrát důležitou roli. Dovedu si docela představit jak by psala ta naše v podobné situaci. To by určitě bylo všechno v duchu: "Ouvej ouvej! Nic jiného než utáhnout opasky nám nezbývá". Ono totiž stále více platí: jaká média - takový národ.

[95]  [86] No potěš koště. Já myslel, že ten nedělní atomový "výstřel z Aurory" v Berlíně je jen další z řady strašáků notorických konspirátorů, a ono na tom nakonec třeba něco bude. Jen to mi vrtá hlavou: kde je je Havel? Jak se něco podepisuje, tak ten u toho přece nesmí chybět.

[96]  [92] Také zdravím GeoNe. Asi nejsem sám kdo by uvítal, kdybyste ve věci Řecka (a souvislostí) "přišel se svou troškou do mlýna" neboť média = samá mlha.

[97]  [96] Snad se dočkáte, Kamile ... ale jistě nikoliv zde (... i když nějaké "Řecko" není dle mého příliš zajímavým, neb se věc děje "právě teď", a co se děje "právě teď" se takto děje už šeredně pozdě, jak by ne - takže na to dojde možná spíše je kontextově a minulostně-ilustrativně - tyhle debaty mají vždycky nechutné zpoždění).

Díky za trpělivost, stále se s Blue "stabilizujeme" ... jsme v předposlední fázi celé té šílené "transakce". :)

[98]  Island muzete, Kamile, navstivit medialne zde:
http://www.onlinenewspapers.com/
A pro orientaci to uplne staci:
http://www.google.de...nguage_tools
Pod Text übersetzen je Webseite übersetzen a tam strcite adresu platku, ktery najdete, zvolite jako jazyk Isländisch vlevo, Tschechisch vpravo a uz jen kliknete.
Ja to mam automaticky v nemcine, tak vam preposilam i nemeckou mutaci...

Trochu to sleduji a nic...selanka...cloveka uplne napada, jestli ona severska vyrovnanost neni spise jista forma nedostatecnosti: vydrzi na sobe skaly lamat a kdyz uz to nemohou vydrzet, daji se na pochod :o)

Co se Recka tyce, pak, podle meho, zacina platit, ze kdo s cim zachazi, s tim take schazi, prelozeno: ideologicka manipulace funguje i na sveho emitenta.

I kapitalista dela chyby, sebepresvedci se, ze uz ma obet zmaknutou...a pak se divi. Cele evropske stredomori zustalo (relativne!) nezlomene, jeho obcane kapik za svuj doposavad neprijali.
Podobne narazi kapitalista u nas doma na cikany: uz se to zda v pohode, uhlazene a zapomenute a pak to zas nekde vybuchne.

A sever Afriky je na tom podobne: Evropany casto dosazeni, ale vzdy podporovani krutovladci :o) se zdali dobrym sebepresvedcovacim argumentem pro blazeovanou turistiku (jsou povinni nam zajistit klid na rekreaci, jinak tam prestaneme jezdit), ale i na tezbu ropy (kdyz se budou cukat, budeme odebirat odjinud).
A razem prestalo platit oboje.

A vsimnete si take, ze duvodu nepokoju jsou v evropskem stredozemi stejne jako v Africe:
Mlady, kvalifikovany a nezamestnany.

[99]  evropskem stredozemi => stredomori

[100]  P.S. krivka reckeho dluhu by se take mohla nazvat "krivka kapitalistova sebeuspokojeni" :o)
http://lh6.ggpht.com...%5B19%5D.jpg
K euru pristoupilo Recko uprostred (od maximalniho navyseni podnes) a to o reckem fixlovani s ucetnictvim vedely obe strany a usilovne na nem take pracovaly :o)

[101]  [98]"...vydrzi na sobe skaly lamat a kdyz uz to nemohou vydrzet, daji se na pochod :o)"
Njn. My z toho bohužel máme jen tu první půlku :-(
Přitom by ten požadavek na vládu mohl být naprosto jasný a srozumitelný komukoli:
"Dokud se nevypořádáte s korupcí a zlodějnama (i ve vlastních řadách) tak vaše reformy NEBEREM!"

[102]  co mě se týče, neberu ani kdyby [101] ;)

[103]  [102]No... Máte pravdu Báro, ale ono "dokud" je v tomhle případě něco jako svého času "dočasně".
:-)

[104]  No, "na furt" to nebylo a vzato kol kolem, "todle" už je na dýl. Takže ani kdyby, ani náhodou. Což ovšem nic nemění na tom, že se mě nikdo ptat nebude :-/

[105]  Asi bych si v létě měla zajet na ten feudalismus v srdcích středomořského lidu podívat.

[106]  [104]"Na furt" to nebylo ale vydrželo to až do výměny vlády.

[107]  [105] Doporucuji tyden u more v all-inclusive nemeckem hotelu s tuniskym perzonalem, tak je to na studium nejlepsi.

[108]  Řecku byla v pátek omezena dodávka elektřiny. Vypnutí sítě si vynutili stávkující zaměstnanci společnosti Public Power Corporation. Bez proudu je část Atén, Soluni a také oblasti ostrovů Rhodos a Kréta.
http://zpravy.ihned.cz...e-stupnuji
Mozna by slo ziskat svicky na grant v ramci vyzkumneho projektu.

[109]  Nechce se mi už hledat ke kterému příspěvku to mám: Agitpropové začnou sami věřit tomu co propagují a dostávají se tak do pasti - začínají být sami odtržení od reality, pro předlistopadový režim to platilo jen částečně - proto odešel jen s tichým pšouknutím, část jeho protagonistů si jeho neudržitelnost (stagnaci) uvědomovalo a restauraci bralo jako zákonitou nutnost.
Stejně to platí pro současný režim s tím rozdílem, že těch co začínají chápat odtržení od reality je podstatně méně a většina si ještě myslí že stačí kosmetické změny.
Pod zdánlivou nehybností zapšklé hladiny to začíná kysat a ty "elity" nejsou o nic geniálnější než zbytek populace, dělají chyby, dokonce fatální a často se jim dění vymyká z ruky - nejsou schopni překročit svůj stín. I pád Bastily současníci včetně krále nepovažovali za nic světoborného - a jaké změny prožila u Frantíků jedna generace. I zdejší sedmdesátníci prožili (jak se to vezme) šest! odlišných režimů!!
Prostě nás čekají zajímavé časy to co přijde nemusí být lepší, spíš ne, ale bude každopádně diametrálně jiné.

[110]  Jak rika Macha:

Cas
Smrti bratr
Hrichu syn hnusneho

Ono je to jako s temi revolucemi,che, dejiny se "ukazi", az kdyz jsou doruzova vypecene.
Zde k tematu jako vzdy velmi prehledny Pehe:
http://blog.aktualne.centrum.cz...7
Stávka jako prohra občanské společnosti.

Peheho blog je takovy "banalni", protoze rika jen to, co uz "vime" i kdyz neco z toho si nepripustime. Ctu ho docela rad, je to takovy sumarista :o)

Ve vyctu pricin krachu obcanske spolecnosti mu ale chybi jedna vec, a tou je generacni zafixovani v case minulem (tim reaguji na vase "ti, co začínají chápat odtržení od reality").

Totiz dnesni realita = lonske iluze.
Soucasna generace Cechu zije stale v nadeji, ze ta jejich prava "challenge" :o) jeste prijde a ze "chance" :o) na ne ciha hnedle za rohem.
Kdyz Kryl zpival o "tekutych piscich gubernijnich mravu", tak se moc nemylil (mam na mysli pisek jako motiv casu), ten bard byl velky prorok.

[111]  No já tomu grafu moc nerozumim, jestli maj stejně vysopkej dluh už osmnáct let, tak co se to najednou děje?

[112]  No pry to nebyli spekulanti, co to na zacatku roku 2010 odpichli...rika se...
Jinak ten graf lze najit na vice mistech, ale vetsina po zadani "recky dluh" ukazuje jen posledni dva roky, kdy se to rozjelo.
http://www.grundrisse.net...002.gif
Jedine, co by bylo mozne, ze s dluhem rostl raketove i HDP, to by se pak dluzni procento nemenilo :o)

[113]  Jeste mne zcela parnoidne napadlo stehovani narodu a mnou jiz zminovani Vandalove.
Karta zdes :o)
http://de.wikipedia.org...213124036
Oficialni historiografie totiz nedokaze vysvetlit duvody takoveho megapochodu vcetne vsech tech klicek, co na nem udelali. Pokud nejaky argument konecne predlozi, je lehce vyvratitelny.

U Alaricha bychom se mohli ptat, kdo koho nakonec dobyl, zda vitezem nebyl nahodou Rim.
To souvisi s mou uvahou: s dovolenim jsem presvedcen, ze Germani utikali sami pred sebou, pred systemem, ktery sami sobe implantovali a pred kterym nakonec nebylo uniku po cele Evrope a ani sevrni Africe.
Rim nestastnym Germanum poskytl osnovu jiz "odcizeneho" a "objektivniho" pravniho systemu, ktery problemy Babrbaru byl schopen vyresit, na coz "intimni" obyceje nestacily.

Rekove jsou mozna v pozici byvalych Barbaru, jen nemaji kam uteci a musi si sve problemy vysedet doma.

[114]  Saxi - já to nechápu jako zafixování v minulém čase, ale jako přepadnutí do světa, který virtuálně vytvářejí - své vlastní lži přijmou jako objektivní realitu.

Příměrem budiž simulant simulující duševní nemoc - tak dlouho simuluje až jí skutečně sám propadne.

To zafixování v minulosti nepopírám, ale beru to jako jinou rovinu - i když téže společenské situace.

[115]  Sice trochu odbočuju, ale se současným marasmem to souvisí - http://www.prvnizpravy.cz...straci/
zajímavé čtení.

[116]  já to nechápu jako zafixování v minulém čase, ale jako přepadnutí do světa, který virtuálně vytvářejí - své vlastní lži přijmou jako objektivní realitu. [114]

A proc vytvari sve vlastni lzi, na jaky pohon funguje tahle tvorba?
Podle meho jedou (jedeme, ja take) na touhu po neuskutecnene iluzi, ktera pomalu presla ve zvyk.
Palivo je tedy fosilni a nikoliv ekologicke :o)

[117]  A ono je to tak naprosto v poradku, rika se tomu "generace" anebo "generacni mysleni".
Ovsem v teto pohnute dobe :o) ma nese takove jednani sve neblahe nasledky.
Dnes neni co tvorit noveho (jako v roce 1918 ci 1948), ani neni mozno se vratit k minulosti a pokusit se ji opravit, tentokrate pod maskou lidske tvare :o) jako v 68. roce.
Dneska totiz jede presne vsechno tak, jak ma, presne v sentencich evokovaneho a iluzivne ocekavaneho :o)

[118]  Rok 1989 byl pak vyjimecne iluzivne silny, kombinoval v sobe jak tvorbu noveho (kapitalismus), tak i opravu minulosti (lepsi kapitalismus :o) Proto nase iluze nedochazi aktualniho zklamani.
Takze normalne bychom cekali na dalsi generaci a jeji "revolucni" vypoved o novem ci vratnem dalsich 20 let, lze ale prepokladat, ze kolegove na Zapade nas trochu urychli :o)
A to neberu v potaz mozne dalsi krize, coby aktivatory naseho prohlednuti.

[119]  [116] V drastické podobě se s podobný jevem můžeme setkat u chorobných lhářů, vymýšlejí si původně lži s cílem získat prospěch, nebo být jenom zajímavými, postupně ale své lži začínají chápat jako realitu - přijmou je jako by se jednalo o skutečnost a považují je za pravdu.
Stejně tak to co se ze strany elit předkládá lidu k uvěření - propaganda, manipulace a bylo to původně vymyšlené s cílem získat vlastní prospěch, privilegia (nebo je alespoň udržet) samy elity přijmou jako skutečnost - samozřejmě virtuální - samy podle toho jednají jako by se o realitu jednalo.
"Ta vlastní lži" jsou původně určeny druhým - jak jsem psal - s cílem vlastního prospěchu, jde o klasického lháře s cílem něco vyzískat.

[120]  115 - che, to je zajímavý odkaz, ale obávám se, že si to David trochu zjednodušil:

"..Pravice hájí zájmy velmi úzké skupiny obyvatel ČR, jejíž podíl není větší než 10- 15%...."

Podle mne ani pravice, ani levice nehájí zájmy žádných obyvatel ČR, lépe řečeno žádných Čechů. Hájí - jako i většina jiných vlád nejen v EU - zájmy nadnárodního kapitálu. A od něj i může očekávat podporu, takže se myslím nebojí tak, jak bychom si všichni přáli. Vzhledem k naší strategické poloze bychom byli IMO ztrestáni za neposlušnost mnohem rychleji a exemplárněji než odlehlý Island - nadnárodní kapitál to tu považuje za své území zaslíbené.

[121]  119 - Myslím, že si to se saxem trochu zbytečně komplikujete. Naše obslužné elity jsou jednoduše žoldáci v cizích službách, a jsou připraveni za plat plnit zadání bez vlastního názoru. Jeden nechutnej cynik vedle druhého, prostřídáno obecnými blby.

[122]  A to ja bych do debaty o nasem smerovani elity ani nepletl a to vubec zadne :o) Ty na to nemaji stejne zadny vliv, mohou velmi lehce vikarizovat, jak se rika odborne, neboli byt zastupovany, receno cesky :o)
Drive to byl pan vikar co mluvil k lidu, dneska to za nej vzal na nedelni poledne Vovka Zelezny.

Kdyz elity uspime sipkovym cajem na 100 let, do roka a dne nam na jejich mistech stejne vyrostou nove, stejne nesvobodne :o) jako ty dnesni.

[123]  ...Kdyz elity uspime sipkovym cajem na 100 let, do roka a dne nam na jejich mistech stejne vyrostou nove, stejne nesvobodne :o) jako ty dnesni...

No a to právě o našem "směřování" vypovídá vše podstatné. Přičemž ta nesvoboda je stejnou měrou dána osobními vlastnostmi příslušníků dotyčných obslužných "elit" a "objektivními" podmínkami - tj. diskrétními elitami, které to řídily, řídí a jestli neumřeme, budou to řídit i za sto let.

[124]  "Ty vlastní lži" jsou původně určeny druhým - jak jsem psal - s cílem vlastního prospěchu, jde o klasického lháře s cílem něco vyzískat.[119]

No nevim, che. Elity toho zase tak moc rikat nemohou, maji na vyber velmi malo, co mohou "sdelit". Dle meho jsou v systemu velmi nevyraznymi hraci, ostatne jako kazdy druhy. System se vice- mene reprodukuje sam, v zakladnich mantinelech toho, jak je nastaven (tedy soukrome vlastnictvi- trh- maximalizace zisku) toho nemuzete nejak moc extra vymyslet, a to od posledniho bezzemka po Rothschilda, sila jejich "sdeleni" je dana jen objemy kapitalu, o ktere se opiraji.

Maji stejne iluze, stejna prani, ani zde toho nejde moc vymyslet, ve vetsine pripadu jde o fantazie "jak utect z podruci druheho".

Vy to ve sve [119] popisujete dobre, ovsem "chybu" bych tam nasel: popisujete objektivne, stoje mimo pozorovany subjekt; pak to vypada, jako by ony bajne sebe-lzi vychazely z prani dotycneho.
A to si nemyslim, podle meho jde o velmi tesnou interakci mezi systemem, ktery nici a individuem, ktere se vzpira. A nejde to ani moc oddelit: mate pevne zarazeni v pevnem pravne- zvykovem algoritmu "toho, jak to chodi" a podstatou one "ojebavky" druhych neni ziskat jakysi prospech, ale zachranit se.

To, jak popisujete, s tim se da souhlasit, ale je treba mit soubezne na mysli, ze jde o velke "zmekceni" popisu nasi situce, ktera je mnohem "tvrdsi", az na kost :o)
Tedy nemame zadne zajmy, nechceme ziskat zadna privilegia, ukolem elit neni nas manipulovat a nejde o nam o vlastni prospech: nam jde o kejhak, che, a to jak nam :o) tak i elitam.

[125]  A dobrou, diky, hlavne nebudte objektivni, to je vzdycky uplnej konec... :o)

[126]  [123]No jo - "směřování".
Tak tady třeba jedna ukázka (jedna z mnoha) jak je možno okomentovat směřování aniž by bylo vyřčeno cokoli podstatného:

http://dialog.ihned.cz...citim-hnev

a přitom jde (s vysokou pravděpodobností) o text pocházející od inteligentního člověka, oplývajícího (nejen vzhledem k věku) i životními zkušenostmi.

[127]  126
..aniž by bylo vyřčeno cokoli podstatného:

Možná je problém v tom, že za "podstatu" považujeme každý něco jiného, případě na skutečnou postatu každý dosahujeme jen podle svých možností. Podle mne je Cílkově článku mnohem více "podstaty" než v ekonomických či sociologických rozborech, případně v "revolučních" výzvách.

[128]  Samozřejmě se popisovaná jev - objekt liší podle úhlu pohledu, nevyhneme se tomu, že i jako pozorovatel do výsledku vstupujeme...
To zjednodušení je ale podle mne nutné - jev musíme analyzovat z různých pohledů - různými lidmi, pak lze provést syntézu, takže se vlastně neprotiřečíme.

Proboha kam jsem se to zase dostal :) - ale i taková teorie je podle mne potřebná.

A k tomu I. Davidovi a elitám - že zdejší elity jsou v podstatě nahraditelní poskoci je jasné - ale zkuste se na to podívat z jejich pohledu, jedno nevylučuje druhé - to je vidět i při hodnocení minulého režimu - je tu propagandisticky vytvářený jakýsi jeho obraz, samozřejmě neodpovídající tehdejší složité situaci s řadou záporů, ale i kladů - dneska ale sami agitpropové jej chápou tak jak jej zobrazují a vůbec jim nepřijde že tento obraz je falešný.

Tady jde o slabiny systému - jeho neschopnost racionálního řešení současného stavu.

[129]  Cílek je pokaždé zajímavé čtení, za pozornost stojí o následná debata. Jen ten útěk k bohu - jakoby upínání se k nějakému to Deus ex machina který to vše vyřeší - to je ale čekání na Godota - útěk ke spiritualitě je v podstatě kanalizace problému - to ale není jeho konečné řešení, jen dočasné zametení pod koberec.

[130]  Tady jde o slabiny systému - jeho neschopnost racionálního řešení současného stavu.

Ale tenhle system je naprosto racionalni, che. A ten stav, kam se dostal, je dusledkem logickeho smerovani, on je tam, kde ma byt, naprosto presne zacilen a usazen...receno jinak: on nema chybu :o) a tedy ani nema co resit.
Na nejakou objektivni syntezu mne asi neutahnete, che :o)

Gnom Cilek, skalni skritek, Pelisek z Prachovskych skal...tak trochu animista, kteremu kazi jeho hru kolonizatori z jinych "svetu".
Muze byt cekani na duchovni obrozeni nejakou formou cargo-kultu? :o)

[131]  Ten Cargo-kult sedí :) - tedy k tomu duchovnu.
A že Saxi neutáhnu - jsem čekal :), spíš ještě čekám co na to Deb a Kamil.

Ostatně není mým cílem přesvědčit (nějakého - doufám že chápe jak to myslím) Saxe, ale provokovat k myšlení kolemjdoucí, i když se Saxovy reakce občas nemůžu dočkat.

Ale ten cargo kult je opravdu trefa - díky Saxi!!! - bohužel ale komu ve výsledku slouží - coby kanalizace nasranosti davu.

[132]  Jak může spiritualita JEDNOTLIVCE kanalizovat nasranost davu? Já jsem například spirituální a přitom značně nasranej na elity, a na jejich kanalizace jim neskáču.

nemá cenu se bavit o spiritualitě a Bohu, když o nich mají účastníci debaty tak rozdílné představy.

Jen mě nepřestává fascinovat "logika" názoru: Já jsem nenašel Boha, a z toho plyne, že není.

[133]  PS

Jen mě nepřestává fascinovat "logika" názoru: Já jsem nenašel Boha, a z toho plyne, že není, a každý, kdo tvrdí, že ho našel, je blázen nebo lhář (protože JÁ jsem ho nenašel). A kdyby měl deset doktorátů a byl spirituální, furt je to cvok.

[134]  Debe nikoliv spiritualita jedince - to je vnitřní záležitost - ale předhazování "spirituality" - schválně do uvozovek -- jako odvádění pozornosti od problému, tedy kanalizace nasranosti DAVU.

A tu logiku - Freud by si na tom pošmákl :) co to formulovat takto:
Já jsem nenašel Boha, a z toho plyne, že PRO MNE není.
Jo - ten Freud - nic ve zlém - ten by z toho vydoloval sice hodně zasutou, ale přece jenom dřímající vnitřní pochybnost - když si už mám rejpnout.
Pokud ale přijmeme tu formulaci PRO MNE... - a ostatně pak bychom se také mohli dostat k problému sekt - třeba Svědci Jehovovi, Scientologové aj.
Ale sem jsem se nechtěl dostat - to byl jen takový tok myšlenek.
V podstatě jde o to že ta "spiritualita" k té kanalizaci využitelná je - jako odvedení od skutečného řešení.

[135]  Che - PRO MNE je z dvojice Freud - Jung přijatelnější Jungovo pojetí, a ten zase jak známo vydoloval z postoje svého původního otcovského vzoru a mentora zasutý dřímající strach právě ze spirituality a hledání Boha. V tomto kontextu je Freud zářným příkladem toho, jak se subjektivní dispozice a vlastnosti jednotlivce promítají do "objektivních" teorií, které jsou jako objektivní přijímány zase jenom subjekty s odpovídajícími (rezonujícími) vlastnostmi. To samozřejmě platí i PRO MNE a mou akceptaci Junga.

Ke kanalizaci je využitelné VŠECHNO, a za nebezpečnější kanalizaci považuji například volání po revoluci v situaci, kdy nemůže být nezneužita (elity jsou na ni dobře připraveny -viz současný vývoj arabských revolucí). Na rozdíl od spirituality se jen proleje víc nevinné krve. Cílek to v závěru svého článku vystihl naprosto přesně.

[136]  PS - a jestli se nemýlím, "kanalizace nasranosti davu" byl můj termín pro protikorupční petici notorických signatářů v čele s náhle velmi revolučním Pehe, který má tu protikapitalistickou revoluci hezky zaštítěnou New York University. Dával bych si opravdu velký pozor na "podstatné" iniciativy bilderbergských revolucionářů, ti jsou nebezpečnější než hlas Cílka volajícího na poušti po spiritualitě.

[137]  [136] - Tak opravdu nevím - už - jestli jsem to podvědomě obšlehl nebo jestli jsme se nezávisle shodli, pokud se týká té iniciativy - naprostý souhlas.
Pokud jde o obyvatele Bolingenské věže - a Freudových žáků tak mi jsou blíž jiní - zajímavé je třeba to velice krátké vzepětí Freudových žáků v sovětském Rusku - ale pak vede niť přes Fromma až k Žižekovi (to jen na doplnění).
Pokud jde o Cílka - v něm nebezpečí nevidím vůbec - vynikající jsou jeho hodnocení současného marasmu, východiska ale jdu hledat jinam, nevidím ji v jeho spiritualitě.
To ale laskavě berte jen jako konstatování, já respektuji vaše, byť s nimi třeba nesouhlasím - v současné etapě vývoje to není podstatné a pokud by šlo o vizi, tak ta musí být dost široká aby se do ní vešla ne jen jedna pravda - to by byla cesta do pekla - právě možnost alternativ je důležitá, jinak zase zahnijeme ve stagnaci.

[138]  Do vyctu apostolu "Blizi se nona doba, chtelo by to neco udelat" si muzeme pripsat uz i Sorose:
http://byznys.ihned.cz...vyhnutelny
Soros zopakoval svůj názor, že základní vadou eura byla od začátku skutečnost, že jednotná evropská měna nebyla podpořena politickou unií.

Tihle lide VIDI, ze EU se musi stat Risi, z toho plyne, ze kazdy, kdo se tomu protivi, je bud blazen nebo lhar.

[139]  nona = nova...radsi dobrou...

[140]  Saxi, království lidí, co vidí Boha, není z tohoto světa (Cílek přeci nevolá po nadvládě nějaké organizace, která se vydává za spirituální, jenom aby za spiritualitu schovávala světské mocenské ambice), a proto se jejich vidění netýkají ani mě ani vás takovým způsobem, jako vize magorů ala Hitler budujících čtvrtou říši. Realizace takových vidění stála miliony životů. Zaměňujete tyto dvě roviny vidění z nepochopení nebo zlého úmyslu ?

[141]  Kazatelsky rad zebravych dominikanu, prinasejici radostnou zvest z onoho sveta...a jejich pilny a bohu oddany bratr Heinrich Kramer...