Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
čtvrtek, 9. června 2011
[LINK] Nejnespravedlivější rozsudky
Rubrika Res politica
Text judr. Kateřiny Šimáčkové Nejnespravedlivější rozsudky je nekompromisní kritikou pečlivě pěstovaného českého právního marasmu a praxe údajně právního státu, za který se Česká republika po převratu tak ráda označuje. Snad lze hledat jistou naději v tom, že takto odvážně vystoupil právě někdo z řad právníků, přestože současná situace nejlépe vyhovuje právě těm, kteří jediní mají reálné možnosti ji změnit.
(…) pro mne je nejhorší seznam rozsudků, které nikdy nebyly vydány (…) Kdo se v Čechách nedostane k soudu, ačkoli by se tam dostat měl? Účastník správního řízení, který byl poučen, že proti rozhodnutí o jeho odvolání není přípustný opravný prostředek, a který netuší, že máme pár let v Česku správní soudnictví, kam by se, pokud by byl lépe poučen, určitě obrátil. Maminka samoživitelka s dvěma malými dětmi, která neví, kde se poradit a jak se bránit proti nesprávně vedené exekuci, a která toho má prostě tak moc, že ani nemá sílu se bránit (a třeba přijde o byt kvůli primárním dluhům v řádu stokorun). Mladý kluk, který si bez rozmyšlení koupil drahé kolo, jednou nezaplatil splátku a teď platí nekřesťanské sankce sjednané v příloze s miniaturním písmem a přisouzené rozhodcem, který rozhoduje všechny věci úvěrové firmy, která klukovi na to kolo půjčila.
(…)
A jak se zpravidla vysvětluje, proč nemají soudní rozsudek, ačkoli by měl být vydán? Protože se do toho problému dostali svým přičiněním. Protože musíme šetřit státní peníze (aby bylo na podporu stavebního spoření či předražené silnice). Protože máme smluvní volnost. Protože Legislativní rada vlády pečlivě střeží čistotu oddělení soukromého a veřejného práva, a proto nemůže souhlasit se zákazem rozhodčích doložek ve spotřebitelských smlouvách ….
(…)
Spíše tedy mohu uvažovat o těch, u nichž by soudní rozsudek, který nebyl vydán, možná zastavil jejich sešup do sociální bídy, útěk do nemoci či přivrácení k nelegálním nebezpečným životním strategiím. A je třeba si uvědomit, že všechny tyto cesty pro společnost či jiné lidi mohou být velmi zatěžující či finančně náročné. Takže malá investice na začátek možná ušetří hodně peněz za pár let. Zjednodušeně řečeno: Když někomu trochu přispějeme z veřejných peněz na jeho spor s bývalým zaměstnavatelem či lichvářským věřitelem, tak mu nebudeme muset vyplácet mnohem vyšší částky na sociálních dávkách.
(…)
K tomu, abyste se domohli svých práv u soudu, potřebujete v Čechách a na Moravě zpravidla peníze na soudní poplatek, advokáta, doručovací adresu, schopnost identifikovat, v čem spočívá právní problém, znalost procedur a hodně času, síly a vytrvalosti. (…) Tohle nemáte, pokud jste skutečně slabý, chudý, nemocný, unavený nebo hloupý. Oč jednodušší by bylo, kdyby každý věděl, že v jeho městě existuje nějaká kancelář, kde mu poradí, jak se v tom zmatku vyznat a co udělat.
(…)
Důvěryhodný stát, demokratická společnost založená na rovnosti lidí, nemůže vylučovat z přístupu k základním právům lidi jen podle jejich majetkové či sociální situace. Pokud Listina základních práv a svobod garantuje právo na přístup k soudu, pak má stát povinnost vytvořit takový systém bezplatné právní pomoci, aby nebylo právo na přístup k soudu jen právem bohatých nebo schopných.
Komentáře
[1]
Mno... Za přečtení stojí nejen celý text ale i diskuse pod ním. Ovšem, když to člověk udělá, tak už nemá co by dodal, aniž by od někoho neopisoval.
Ale část jednoho z příspěvků (Vojtěch J. Cepl) bych zde přece jen ocitoval:
...v posledních letech reklama lid vychovává k totální nezodpovědnosti. "Plaťte až později". Všichni víme, že reklamy na "levné půjčky" jsou lživé a zavádějící, že není pravda, že se za ně nemusí platit, nebo že se na nich dá ušetřit. Do éteru jsou šířeny zcela matoucí informace. Nechápu, proč nelze podobné věci prostě zakázat, když reklama nesmí obsahovat například pornografii či brutální násilí. Lhaní o nízkých nákladech mi připadá přinejmenším stejně škodlivé.
Ale část jednoho z příspěvků (Vojtěch J. Cepl) bych zde přece jen ocitoval:
...v posledních letech reklama lid vychovává k totální nezodpovědnosti. "Plaťte až později". Všichni víme, že reklamy na "levné půjčky" jsou lživé a zavádějící, že není pravda, že se za ně nemusí platit, nebo že se na nich dá ušetřit. Do éteru jsou šířeny zcela matoucí informace. Nechápu, proč nelze podobné věci prostě zakázat, když reklama nesmí obsahovat například pornografii či brutální násilí. Lhaní o nízkých nákladech mi připadá přinejmenším stejně škodlivé.
[2]
"Milton Friedman, guru liberalismu, kdysi pronikave odpovedel na otazku, kdo je nejvetsim nepritelem kapitalismu. Rekl tehdy ku prekvapeni mnohych: reklama. V zasade totiz liberalni mytologie stoji na predstave, ze kdyz kazdy vyjadri bez zabran a "nezkreslene" sve zajmy a potreby na trhu, system se ocitne v rovnovaze a bozi poradek sveta bude zarucen. Proto je pro liberaly tak dulezita svoboda obcana (poptavky) a deregulovany trh (svoboda nabidky)- a proto take pojem svobody zurive predvadeji jako derivat Trhu. Cela dalsi ekonomicko- teoreticka sofistikovanost liberalismu jen zakryva ci se snazi potvrdit toto myticke, nedokazatelne jadro. Zamyslime- li se tedy aspon trochu v ramci liberalniho paradigmatu, nutne musime dospet k tomu, ze cely ten ohromny marketingovy a reklamni kolos dneska vlastne ohrozuje samu podstatu kapitalismu, neustale ho destabilizuje vytvarenim jakychsi neprirozenych potreb."
To je od jana Sterna s hackem nad S :o)
Kdyz ono to nejde rici A a B pak uz vynechat, nejde rici "trzni spolecnost" a pak se divit, ze to ma sva "ale".
Tezko vyhlasit volne nakladani s majetkem, odbrzdit tim vlak a nasledne ve stokilometrove rychlosti brzdit roztazenym kapesnikem s napisem "odbrzdovat s rozumem".
To je od jana Sterna s hackem nad S :o)
Kdyz ono to nejde rici A a B pak uz vynechat, nejde rici "trzni spolecnost" a pak se divit, ze to ma sva "ale".
Tezko vyhlasit volne nakladani s majetkem, odbrzdit tim vlak a nasledne ve stokilometrove rychlosti brzdit roztazenym kapesnikem s napisem "odbrzdovat s rozumem".
[3]
No hlavně to naráží na takovej malinkatej "střet zájmů", totiž že samo poskytovnání právní pomoci je kšeft jak řemen. Dokonce si nejsem tak úplně jistej, jestli neni kšeft jak řemen i samotný soudnictví .. místo toho zdejší aktivisti kádrujou okresní soudce, zda nebyli před dvacíti lety v ksč. Mohli by radši kádrovat svoje zubaře nebo dodavatele rajčat ..
[4]
Vsak tu uz navrhy na privatni soudce take padly...zvysi se efektivita, snizi se korupce. :o)
[5]
Pořiďte si privátní armádu, a nebudete potřebovat žádné soudce.
[7]
Díky, saxi. Někdy bych si přál být pravověrným pravičákem, a mít tu krásnou jistotu, že to jsou jen bláznivé konsiprační teorie...
[8]
"Někdy bych si přál být pravověrným pravičákem, a mít tu krásnou jistotu, že to jsou jen bláznivé konsiprační teorie..."
pěkně vystiženo.. (ba právě, ta jistá "daná jistota" pak dodává pravověrně pravicovým schopnost úspěšně popírat všechny ty nejistoty, kterými se zas zaobírají jiní lidi :))
jinak kam dneska člověk koukne, samá jistota
http://aktualne.centrum.cz...703167
ale i luxus za pár šupů, to pozor
http://bydleni.idnes.cz...osti.aspx
takové dobově příznačné
pěkně vystiženo.. (ba právě, ta jistá "daná jistota" pak dodává pravověrně pravicovým schopnost úspěšně popírat všechny ty nejistoty, kterými se zas zaobírají jiní lidi :))
jinak kam dneska člověk koukne, samá jistota
http://aktualne.centrum.cz...703167
ale i luxus za pár šupů, to pozor
http://bydleni.idnes.cz...osti.aspx
takové dobově příznačné
[11]
[4] Nejenom padly, ony i byly realizovány a privátní soudci spravedlivě soudí k prospěchu těch, kteří je platí, neboť co jiného, než privátní soudci, jsou rozhodci z konkurenčních doložek?
[12]
[3] Střet zájmů to nutně být nemusí, jde o to, jak se to marketingově uchopí. Dneska už umí firmy vydělávat i na tom, že něco dávají zadarmo. Jde spíš o to, jestli chcete budovat vztah se zákazníkem, nebo co nejrychleji narýžovat a zmizet na Bahamy.
[13]
Obecně se citovaný článek ovšem dotýká kardinálního problému, který v rámci kapitalismu zřejmě nemá řešení, proto jsem také psal o tom, že je odvážný. Jde o to, že soudní ochranu potřebují především ti slabí, kterým je ovšem přístup k ní blokován pomocí složitosti práva, soudních poplatků a drahých (předražených) služeb právníků. Fakticky to potom vypadá tak, že stát chrání silného před slabším a tento akcent se má s novelou občanského zákoníku ještě zvýraznit.
[14]
[13] Ovsem stale se tak nejak dokola dovidame, Tribune, ze slabsi si za svoji situaci mohou sami.
Modrym soudruhum se sice podarilo prehodnotit roli statu, ale uz neprisli s novou definici i kdyz je mozne ze ta je obsazena jiz v predefinovani: stat musi byt co nejmensi.
To se zatim docela dari a soukroma aktivita, jak se domoci svych naroku je uz na svete: jsou jimi de fakto privatne ukolovani soudni exekutori.
Tech par Panduru, co jich v ramci usetreni nakoupila vlada polovinu (ovsem za dvojnasobnou cenu :o) by si take mohl klidne koupit na leasing nejaky soukromnik, podle meho je situace tak na hrane, ze by se dalo zacit uvazovat a rozproudit diskuzi na tema, zda- li stat, ktery neni schopen zajistit nasi bezpecnost, vubec potrebujeme.
Clovek by se v pripade problemu uchylil k nejakemu mistnimu bossovi, predlozil by mu svoji situaci a dotycny by nejak rozhodl a zaridil by to. Tim by se urcite mezi obcany dostalo vice jistoty, nez pri vstoupeni do rulety uredni spravedlnosti.
Modrym soudruhum se sice podarilo prehodnotit roli statu, ale uz neprisli s novou definici i kdyz je mozne ze ta je obsazena jiz v predefinovani: stat musi byt co nejmensi.
To se zatim docela dari a soukroma aktivita, jak se domoci svych naroku je uz na svete: jsou jimi de fakto privatne ukolovani soudni exekutori.
Tech par Panduru, co jich v ramci usetreni nakoupila vlada polovinu (ovsem za dvojnasobnou cenu :o) by si take mohl klidne koupit na leasing nejaky soukromnik, podle meho je situace tak na hrane, ze by se dalo zacit uvazovat a rozproudit diskuzi na tema, zda- li stat, ktery neni schopen zajistit nasi bezpecnost, vubec potrebujeme.
Clovek by se v pripade problemu uchylil k nejakemu mistnimu bossovi, predlozil by mu svoji situaci a dotycny by nejak rozhodl a zaridil by to. Tim by se urcite mezi obcany dostalo vice jistoty, nez pri vstoupeni do rulety uredni spravedlnosti.
[15]
[14] Stát selhává a nejhorší na tom je, že jde o záměr směřující k diskreditaci státu jako entity schopné korigovat trh a kapitál a k jeho privatizaci. Pokud chcete, aby lidé odmítli stát, není nic snazšího, než ho řídit tak, aby jim škodil.
[16]
[14] ...dotycny by nejak rozhodl a zaridil by to.
Pokud by, saxi, váš problém nespočíval v kolizi vašeho zájmu se zájmem onoho bosse (což byste v některých případech ani nemusel včas rozpoznat).
Pokud by, saxi, váš problém nespočíval v kolizi vašeho zájmu se zájmem onoho bosse (což byste v některých případech ani nemusel včas rozpoznat).
[17]
Prezident Václav Klaus odmítá zneužití odborové organizace k politickému vydírání, sdělil Hrad na webových stránkách.
http://zpravy.ihned.cz...kuji-cesko
Povazte ten skandal: stavka jako politicky prostredek, kdo by to rekl, namisto zabavy ze zastavene dopravy zase jen vydirani...
http://zpravy.ihned.cz...kuji-cesko
Povazte ten skandal: stavka jako politicky prostredek, kdo by to rekl, namisto zabavy ze zastavene dopravy zase jen vydirani...
[19]
Tak ted vas zase rozesmutnim, mistrale:
http://literarky.cz...o-jde-v-libyi
"A jak do toho zapadá Libye? Jednoduše. EU a USA dluží Libyi za dodávky ropy skoro 200 miliard dolarů. V roce 2012 skončí koncese velkých naftových společností, které mají právo na těžbu libyjské ropy. Kaddafí požaduje zaplacení dluhů, nebo chce uzavřít mezistátní smlouvy s jinými zeměmi a společnostmi. Zvláště Čína se těší na nové koncese."
Ale je to zajimave cele, nejen tohle odhaleni- uz nekolikrat jsem se divil, proc nekteri nazyvaji libyjskou akci NATO jako studenovalecnicky pocin na ose zapad- vychod.
http://literarky.cz...o-jde-v-libyi
"A jak do toho zapadá Libye? Jednoduše. EU a USA dluží Libyi za dodávky ropy skoro 200 miliard dolarů. V roce 2012 skončí koncese velkých naftových společností, které mají právo na těžbu libyjské ropy. Kaddafí požaduje zaplacení dluhů, nebo chce uzavřít mezistátní smlouvy s jinými zeměmi a společnostmi. Zvláště Čína se těší na nové koncese."
Ale je to zajimave cele, nejen tohle odhaleni- uz nekolikrat jsem se divil, proc nekteri nazyvaji libyjskou akci NATO jako studenovalecnicky pocin na ose zapad- vychod.
[20]
[19] Občas popustím uzdu své fantazii a snažím se předpovídat budoucnost. Myslím, že celá Afrika bude "rozparcelována" mezi mocnosti.
Ale svět se mění, takže ten boj o kolonie tentokrát proběhne relativně v poklidu.
Ale svět se mění, takže ten boj o kolonie tentokrát proběhne relativně v poklidu.
[21]
Pre-roz-parcelovana.
Ono to minule deleni bylo velmi akademicke, od stolu, s pravitkem v ruce.
Ale urcite mate pravdu v tom, ze dnes to vypada jako nove deleni, za staty v 50. letech sice prevzaly kolonialni oteze velke, soukrome firmy, ale je videt, ze na to samy nemaji. A Cina je na tom se zdroji velmi bidne.
Uplne dabelsky mne napadlo, jestli nahodou tuniska revolta nebyla umele vyvolana prave kvuli Libyii, ta je takovy africky spunt, skrze ktery nejde do kontinentu poradne proniknout.
A ze do toho slo zrovna NATO bez Americanu, tyhle akce mi pripominaji onanujiciho burzou, co nema v repertoaru mnoho grifu :o), vlastne to umi jen sem a tam, strilet do tech doma a pak pro zmenu do tech nekde venku :o)
Nas slavny kapik se nam rozpada, vstupuje do 5. dekady sve stagnace a prestava mit na placeni svych dluhu a jak se rikava: krava, ktera chcipa, kope :o)
Ono to minule deleni bylo velmi akademicke, od stolu, s pravitkem v ruce.
Ale urcite mate pravdu v tom, ze dnes to vypada jako nove deleni, za staty v 50. letech sice prevzaly kolonialni oteze velke, soukrome firmy, ale je videt, ze na to samy nemaji. A Cina je na tom se zdroji velmi bidne.
Uplne dabelsky mne napadlo, jestli nahodou tuniska revolta nebyla umele vyvolana prave kvuli Libyii, ta je takovy africky spunt, skrze ktery nejde do kontinentu poradne proniknout.
A ze do toho slo zrovna NATO bez Americanu, tyhle akce mi pripominaji onanujiciho burzou, co nema v repertoaru mnoho grifu :o), vlastne to umi jen sem a tam, strilet do tech doma a pak pro zmenu do tech nekde venku :o)
Nas slavny kapik se nam rozpada, vstupuje do 5. dekady sve stagnace a prestava mit na placeni svych dluhu a jak se rikava: krava, ktera chcipa, kope :o)
[25]
Pěkně to řekl Benda:"Dlouho tu procházely protesty lidí proti vládě, bude se to muset změnit."
http://www.parlamentnilisty.cz...px
Mno... Hezky se nám ta demokracie vybarvuje. Ale divím se že to odboráře nenapadlo. Museli přece očekávat že vláda udělá cokoli aby "měla navrch". Ale oč jí jde? Jaký je rozdíl v tom zda bude stávka v pondělí a nebo o čtrnáct dní později? Nemohu se zbavit dojmu že to vláda zcela záměrně hrotí.
Hmm... V šedesátém osmém nás přijeli "srovnat do latě" Rusové a spol. Kdo by asi přijel dnes?
http://www.parlamentnilisty.cz...px
Mno... Hezky se nám ta demokracie vybarvuje. Ale divím se že to odboráře nenapadlo. Museli přece očekávat že vláda udělá cokoli aby "měla navrch". Ale oč jí jde? Jaký je rozdíl v tom zda bude stávka v pondělí a nebo o čtrnáct dní později? Nemohu se zbavit dojmu že to vláda zcela záměrně hrotí.
Hmm... V šedesátém osmém nás přijeli "srovnat do latě" Rusové a spol. Kdo by asi přijel dnes?
[26]
Pro ilustraci:
Předběžné opatření nemůže být podle KSČM odbory respektováno a povede jen k radikalizaci
(11.6.2011)
Vyjádření poslance Parlamentu ČR a předsedy ÚV KSČM Vojtěcha Filipa k předběžnému rozhodnutí soudu o pondělní stávce odborů.
Každé rozhodnutí soudu by sice mělo být respektováno, ale předběžné rozhodnutí městského soudu v Praze o tzv. nelegitimnosti vyhlášené pondělní stávky, které KSČM ještě detailně posoudí, se již na první pohled jeví jako procesně nesprávné a politicky jednoznačně účelové. Pokud jde o věcné důvody stávky, jde nejen o reformy, ale také o mzdy, které jsou vždy součástí kolektivního vyjednávání. Upozorňujeme také, že tyto požadavky zazněly jak při odchodu odborů z tripartity, vzhledem k neochotě vlády jednat a v čemkoli ustoupit, tak při demonstraci 21. května. Pokud soud argumentuje nedodržením 3denní lhůty, KSČM upozorňuje, že předběžné opatření nemůže být r rozhodnutím ve věci samé. Otázka případné legitimnosti stávky může být rozhodnuta jen v řádném řízení, nikoli v předběžném rozhodnutí. A co je nejdůležitější - ani zákon, ani aplikace práva nemůže omezit ústavní práva občanů ČR.
Vládnoucí pravice žádnými zákazy ničeho nedosáhne, ty povedou jen k radikalizaci občanů i odborových svazů. A pokud jde o výhrůžky vlády o náhradě škody na účet odborů, upozorňujeme, že samotné vládnutí P. Nečase a jeho týmu způsobuje České republice a jejím občanům nesrovnatelně větší škody než vyhlášená stávka.
Autor: Vojtěch FILIP, poslanec Parlamentu ČR a předseda ÚV KSČM Zdroj: Mediální úsek ÚV KSČM
Předběžné opatření nemůže být podle KSČM odbory respektováno a povede jen k radikalizaci
(11.6.2011)
Vyjádření poslance Parlamentu ČR a předsedy ÚV KSČM Vojtěcha Filipa k předběžnému rozhodnutí soudu o pondělní stávce odborů.
Každé rozhodnutí soudu by sice mělo být respektováno, ale předběžné rozhodnutí městského soudu v Praze o tzv. nelegitimnosti vyhlášené pondělní stávky, které KSČM ještě detailně posoudí, se již na první pohled jeví jako procesně nesprávné a politicky jednoznačně účelové. Pokud jde o věcné důvody stávky, jde nejen o reformy, ale také o mzdy, které jsou vždy součástí kolektivního vyjednávání. Upozorňujeme také, že tyto požadavky zazněly jak při odchodu odborů z tripartity, vzhledem k neochotě vlády jednat a v čemkoli ustoupit, tak při demonstraci 21. května. Pokud soud argumentuje nedodržením 3denní lhůty, KSČM upozorňuje, že předběžné opatření nemůže být r rozhodnutím ve věci samé. Otázka případné legitimnosti stávky může být rozhodnuta jen v řádném řízení, nikoli v předběžném rozhodnutí. A co je nejdůležitější - ani zákon, ani aplikace práva nemůže omezit ústavní práva občanů ČR.
Vládnoucí pravice žádnými zákazy ničeho nedosáhne, ty povedou jen k radikalizaci občanů i odborových svazů. A pokud jde o výhrůžky vlády o náhradě škody na účet odborů, upozorňujeme, že samotné vládnutí P. Nečase a jeho týmu způsobuje České republice a jejím občanům nesrovnatelně větší škody než vyhlášená stávka.
Autor: Vojtěch FILIP, poslanec Parlamentu ČR a předseda ÚV KSČM Zdroj: Mediální úsek ÚV KSČM
[29]
no a ten Klaus[17] se taky teda vyznamenal.. či spíš ukázal.. jenže kdo ví, kolik chytrých ho (a Nečase) třeba v netových diskusích bezduše papouškuje
(ještě pozn. - na tom DR jsem si přelítla kdeco, i poslední diskuse, nejvíc mě dostala ta pod Štampachem.. přiznávám, že jsem dostala hroznou chuť se tam zaregistrovat, ač jsou mi registrace proti srsti, ale stejně bych se tam zaregistrovala "jen" proto, abych tam něco připsala a poté byla =se nechala z tamější korektní diskuse ihned vyloučiti. Zato se mi z rozčilení skoro vyrazila kopřivka, ale zase si člověk spoustu věcí opět uvědomí..)
k Africe jsem našla tohle
http://www.novinky.cz...ml?ref=boxD
a tady ještě, když jsem dal sax tam nahoře odkaz :)
http://www.osud.cz...ikou-uspesne-1
že je islámské bankovnictví jiné, o tom jsem totiž už četla kdysi a jinde
(ještě pozn. - na tom DR jsem si přelítla kdeco, i poslední diskuse, nejvíc mě dostala ta pod Štampachem.. přiznávám, že jsem dostala hroznou chuť se tam zaregistrovat, ač jsou mi registrace proti srsti, ale stejně bych se tam zaregistrovala "jen" proto, abych tam něco připsala a poté byla =se nechala z tamější korektní diskuse ihned vyloučiti. Zato se mi z rozčilení skoro vyrazila kopřivka, ale zase si člověk spoustu věcí opět uvědomí..)
k Africe jsem našla tohle
http://www.novinky.cz...ml?ref=boxD
a tady ještě, když jsem dal sax tam nahoře odkaz :)
http://www.osud.cz...ikou-uspesne-1
že je islámské bankovnictví jiné, o tom jsem totiž už četla kdysi a jinde
[30]
Je to zase smoulovina, kdyz ma byt stavka ohlasena 3 dny predem, tak proc ji tri dny predem neohlasili? Maji na to cely barak pravniku a ti nejsou ani schopni spocitat, kolik je 3x 24.
At se jdou vycpat...
[25] Ten Benda, to je pitomec ustavne- pravniho formatu, k tomu nejde nic dodat....
At se jdou vycpat...
[25] Ten Benda, to je pitomec ustavne- pravniho formatu, k tomu nejde nic dodat....
[31]
ono je to saxi s těmi třemi dny vůbec nějaké divné. Zřejmě si toho "nevšiml" nikdo.
viz třeba http://www.novinky.cz...avnici.html
viz třeba http://www.novinky.cz...avnici.html
[32]
Mistrale, tady na tehle situaci nese jednoznacne vinu setrvavani na socialne- demokratickych pozicich. Pro ne je kapik tabu, prima vec, na ktere je treba odstranit se jen nejake mistni "prehmaty" a nespravedlnosti, ktere takto vyzeraju jako vyjimka z radu; jde tedy jen o jakousi "solichacku" v ramci kapikovskeho prava.
Dva momenty nam davaji tusit, ze to uz tak ale neni:
- ocividny rozpor mezi hlasanym (skrze kapik se domuzeme demokracie, svobody a pokroku) a konanym (skrze kapik se demokracie rozpada, svobody se zuzuji a pokrok je nam na kulovy).
- v kapiku jsme cestou jim vynucene spotreby vsichni uz jeho "zamestnanci" a tudiz se stira rozdil mezi zamestnaneckymi stavkami a bouremi lidu.
Ovsem socdem- kapikovske pravo stale vyzaduje jasne deleni po ose, ktere je uz passe: mezi moudrou vladou, ktera to s nami mysli dobre (tzv. "pravem") a hospodarskymi reprezentanty kapiku, kteri cas od casu ujedou a udelaji neco nepatricneho(narusuji nase plodne smerovani).
Pokud vlade ujede na korupci na 20% rozpoctu k nekomu do soukrome kapsy a nasledne ma tu drzost vyhrozovat, ze bude chtit soudni kompenzace za skody, vznikle pri lidove bouri, pak at jde opravdu do hajzlu :o)
Cimz zaroven rikam, ze tato odborova stavka ma s odbory co do cineni jen misto jejiho vzniku (tj. odborarskou platformu), s poskozenim zamestnaneckych prav nema co do cineni temer nic.
Podobne jako demonstrace Proaltu a dalsich, to jsou take lidove boure, jen se ke sve skode schovavajici za jakousi socdem hru na ferovku.
Secteno a podrtrzeno, pokud se budouci demonstrace budou profilovat jako korektni oponentura, pak si s nimi vlada vytre zadek, bez problemu a elegenatne :o)
A samozrejme: je tu jiz jista latka z minula, ktera nam rika, jak hluboce musi byt obcane ponizeni a uzurpovani, aby nejake jejich boure vubec vznikly (je to bismarckovske obdobi vzniku prvych odboru a po-prvo-valecne obdobi vzniku komunisticke strany). V obo pripadech to system dotahl proti lidem docela daleko a tak bych rekl, ze ma jeste hodne prace pred sebou :o/
Ovsem odbory jsou uz tady, pak by bylo namiste (a jak vidime, take je), jejich naskok pri organizovanosti podporit a to bezvyhradne.
Ovsem jejich smouli vedeni nedava, bohuzel, prilis nadeji na to, ze opravdu vedi, co delaji.
A zakladni otazka: je lidem- obcanum uz natolik blbe, ze budou po svem ev. protestu ochotni riskovat i zpetnou palbu?
Dva momenty nam davaji tusit, ze to uz tak ale neni:
- ocividny rozpor mezi hlasanym (skrze kapik se domuzeme demokracie, svobody a pokroku) a konanym (skrze kapik se demokracie rozpada, svobody se zuzuji a pokrok je nam na kulovy).
- v kapiku jsme cestou jim vynucene spotreby vsichni uz jeho "zamestnanci" a tudiz se stira rozdil mezi zamestnaneckymi stavkami a bouremi lidu.
Ovsem socdem- kapikovske pravo stale vyzaduje jasne deleni po ose, ktere je uz passe: mezi moudrou vladou, ktera to s nami mysli dobre (tzv. "pravem") a hospodarskymi reprezentanty kapiku, kteri cas od casu ujedou a udelaji neco nepatricneho(narusuji nase plodne smerovani).
Pokud vlade ujede na korupci na 20% rozpoctu k nekomu do soukrome kapsy a nasledne ma tu drzost vyhrozovat, ze bude chtit soudni kompenzace za skody, vznikle pri lidove bouri, pak at jde opravdu do hajzlu :o)
Cimz zaroven rikam, ze tato odborova stavka ma s odbory co do cineni jen misto jejiho vzniku (tj. odborarskou platformu), s poskozenim zamestnaneckych prav nema co do cineni temer nic.
Podobne jako demonstrace Proaltu a dalsich, to jsou take lidove boure, jen se ke sve skode schovavajici za jakousi socdem hru na ferovku.
Secteno a podrtrzeno, pokud se budouci demonstrace budou profilovat jako korektni oponentura, pak si s nimi vlada vytre zadek, bez problemu a elegenatne :o)
A samozrejme: je tu jiz jista latka z minula, ktera nam rika, jak hluboce musi byt obcane ponizeni a uzurpovani, aby nejake jejich boure vubec vznikly (je to bismarckovske obdobi vzniku prvych odboru a po-prvo-valecne obdobi vzniku komunisticke strany). V obo pripadech to system dotahl proti lidem docela daleko a tak bych rekl, ze ma jeste hodne prace pred sebou :o/
Ovsem odbory jsou uz tady, pak by bylo namiste (a jak vidime, take je), jejich naskok pri organizovanosti podporit a to bezvyhradne.
Ovsem jejich smouli vedeni nedava, bohuzel, prilis nadeji na to, ze opravdu vedi, co delaji.
A zakladni otazka: je lidem- obcanum uz natolik blbe, ze budou po svem ev. protestu ochotni riskovat i zpetnou palbu?
[33]
A jeste bych si dovolil dve vlastni definice:
Stavka= cinnost, pri ktere neni deklarativne vykonavana nasmlouvana cinnost :o)
Boure lidu= demonstrace, pri ktere se neco rozbije, ci prenese na jine misto tak, aby to nadelalo problemy.
A jeste nahore ta Misina Afrika:
No to je jasnacka, vzdy se jde po tom nejslabsim, se kterym se neztrati cas. Tak zacinala Amerika a vsichni ostatni. Loudat se s vyuzitim komparativni vyhody u nekoho, kdo se bude branit, nepatri ke kapikovske vybave.
Stavka= cinnost, pri ktere neni deklarativne vykonavana nasmlouvana cinnost :o)
Boure lidu= demonstrace, pri ktere se neco rozbije, ci prenese na jine misto tak, aby to nadelalo problemy.
A jeste nahore ta Misina Afrika:
No to je jasnacka, vzdy se jde po tom nejslabsim, se kterym se neztrati cas. Tak zacinala Amerika a vsichni ostatni. Loudat se s vyuzitim komparativni vyhody u nekoho, kdo se bude branit, nepatri ke kapikovske vybave.
[34]
Stávka se přesouvá na čtvrtek, potrvá 24 hodin
http://aktualne.centrum.cz...703731
"Budeme si stěžovat u Mezinárodní organizace práce," řekl v České televizi Pomajbík.
Me pripada, ze budto nejsou normalni, anebo maji nejakou tajnou taktiku.
Pocitejte se mnou: dneska je ne-dele, tudiz to mohou ohlasit az zitra. K saltru se dostanou nekdy okolo 10, takze stavka bude v 10 hodin a pozdeji ve ctvrtek.
Zadne plany, zadna dohoda, normalni chaotix, uplne zde chybi odborarske jistoty :o), podle meho z tehle tragicke akce pulka svazu vycouva.
http://aktualne.centrum.cz...703731
"Budeme si stěžovat u Mezinárodní organizace práce," řekl v České televizi Pomajbík.
Me pripada, ze budto nejsou normalni, anebo maji nejakou tajnou taktiku.
Pocitejte se mnou: dneska je ne-dele, tudiz to mohou ohlasit az zitra. K saltru se dostanou nekdy okolo 10, takze stavka bude v 10 hodin a pozdeji ve ctvrtek.
Zadne plany, zadna dohoda, normalni chaotix, uplne zde chybi odborarske jistoty :o), podle meho z tehle tragicke akce pulka svazu vycouva.
[35]
saxi. Tak jsem si váš příspěvek v hlavě sešrotoval a pro sebe mi vyšlo: kapík a demokracie jsou neslučitelné.
[36]
[34] probůh saxi, stávka se snad neoznamuje někde na úřadě. Anebo se mýlím?
[37]
No podle meho je stavka prostredkem natlaku proti zamestnavateli, tak se musi oznamit zamestnavateli. A ustne to asi nebude stacit, takze pocitam, ze pisemne.
Takze pravni pochybnosti bych mel i ja, byt zamestnavatelem: nekdo vam oznami, ze nesouhlasi s vladou a na to konto vam neprijde do prace...
Taci Francouzi, ti se s tim nemazli...ale na nich je obdivuhodne, jak velkou podporu i po tydnech blokad u obcanstva stavkujici maji.
Takze pravni pochybnosti bych mel i ja, byt zamestnavatelem: nekdo vam oznami, ze nesouhlasi s vladou a na to konto vam neprijde do prace...
Taci Francouzi, ti se s tim nemazli...ale na nich je obdivuhodne, jak velkou podporu i po tydnech blokad u obcanstva stavkujici maji.
[38]
Odborová organizace musí písemně oznámit zaměstnavateli alespoň tři pracovní dny předem.
http://www.pravnik.cz.../uz-56.html
Paragraf 17, odst. (4)
http://www.pravnik.cz.../uz-56.html
Paragraf 17, odst. (4)
[39]
jenže, Saxi, spor je o to, jestli se to týká stávky vůbec, nebo jen stávky v souvislosti s kolektivním vyjednáváním - názory právníků se VELMI různí.
[40]
On je problém v tom že ta pravidla o písemném oznámení stávky (a podmínek za jakých smí proběhnout) se dají natolik zbyrokratizovat až se stane téměř nemožným je bezezbytku naplnit. To může mít za následek že stávkující budou nuceni podávat oznámení s takovým časovým předstihem že sama stávka ztratí velkou část své údernosti. Zaměstnavatel bude mít možnost se na ni natolik dobře připravit, že jí téměř nebude postižen a nebude tedy mít důvod k nějakým ústupkům které stávkující požadují :-(
[41]
Pane Mudro, to je jen takove coby kdyby. Delat mi vlada takovehele obstrukce, tak si jako odborarsky boss jen budu mnout ruce a necham si jich nasekat (zakazat stavek) co nejvic.
Meli na to tri dny a nezvladli to, nevim, co je na tom, nejasne.
Podle naseho zakoniku K-k, tedy podle meho, mate na stavku narok jen v ramci kolektivniho vyjednavani a zamestnavateli musite predem nahlasit cile a duvody stavky.
Tedy podle meho selskeho rozumu je kazda stavka proti vlade, vychazejici ze zakona o kolektivnim vyjednavani, nezakonna.
Neco jineho je ovsem generalni stavka (ci se ji alespon vyznamne blizici), podporena celospolecenskou dohodou.
Jak by se vam libilo, kdybyste mela firmu a vasi zamestnanci to zapichli s tim, ze nemaji radi Necase?
Meli na to tri dny a nezvladli to, nevim, co je na tom, nejasne.
Podle naseho zakoniku K-k, tedy podle meho, mate na stavku narok jen v ramci kolektivniho vyjednavani a zamestnavateli musite predem nahlasit cile a duvody stavky.
Tedy podle meho selskeho rozumu je kazda stavka proti vlade, vychazejici ze zakona o kolektivnim vyjednavani, nezakonna.
Neco jineho je ovsem generalni stavka (ci se ji alespon vyznamne blizici), podporena celospolecenskou dohodou.
Jak by se vam libilo, kdybyste mela firmu a vasi zamestnanci to zapichli s tim, ze nemaji radi Necase?
[42]
Tedy stavka je nezakonna proto, ze jeji cile a duvody absolutne nekoliduji s moznostmi zamestnavatele nejak vyresit, ci vyjit vstrict pozadavkum stavkujicich.
[43]
Saxi, nejsem právník a nemám firmu - ale obávám se, že na rozdíl od vás skuteční právníci nevidí věc tak jednoznačně. Tresen sem dávala odkaz na "Jinepravo" kde se o tomhle diskutuje - já jen ten odkaz zopakuju, abyste ho nemusel hledat. Tedy pokud by vás jejich názor zajímal... http://jinepravo.blogspot.com...tml
[44]
A se skodolibosti poznamenavam, ze pod tim "zakonem o stavce" jsou podepsani soudruzi Skromach v.r. a Paroubek v.r..
[45]
sax se mýlí
http://www.blisty.cz...t/58963.html
http://www.blisty.cz...o/stavka.pdf
zdraví
hank
http://www.blisty.cz...t/58963.html
http://www.blisty.cz...o/stavka.pdf
zdraví
hank
[46]
Diky za odkaz, ale moc mne to nezajima, argumentaci tech dvou skol "ano" a "ne" muzeme domyslet take, spise tu jde o "nalady ve spolecnosti", ktere nakonec urci, ktera skupina bude mit "pravdu".
[48]
ano, tušila jsem, že vás názor právníků nezajímá... "Nálady ve společnosti" jsou ovšem úplně jiná věc - nebo ty se taky musejí hlásit tři dny předem?
[49]
Nechtěl jsem reagovat, není celkem na co - nerozumím vám, ale přece jen poznámku k tomu ohlášení stávky.
Myslím, že odbory novou stávku ohlásí pomocí datové zprávy, pokud to již neudělaly v přímém přenosu v TV.
V případě datové zprávy, kdyby jim pět minut chybělo a vláda prskala a soudila se to by nastala velmi zajímavá situace, kdy by lid měl podle mne okamžitě nechat být vše co zrovna dělá a vyrazit na hrad svrhnout vládu. To měl ostatně udělat již dávno.
V minulosti se v Česku také praktikovalo to, že se nahlásila demonstrace z důvodu blokování místa vhodného pro předpokládanou demonstraci opozice. Divil bych se kdyby to vláda nezopakovala...
Češi jsou prostě divní!!
Myslím, že odbory novou stávku ohlásí pomocí datové zprávy, pokud to již neudělaly v přímém přenosu v TV.
V případě datové zprávy, kdyby jim pět minut chybělo a vláda prskala a soudila se to by nastala velmi zajímavá situace, kdy by lid měl podle mne okamžitě nechat být vše co zrovna dělá a vyrazit na hrad svrhnout vládu. To měl ostatně udělat již dávno.
V minulosti se v Česku také praktikovalo to, že se nahlásila demonstrace z důvodu blokování místa vhodného pro předpokládanou demonstraci opozice. Divil bych se kdyby to vláda nezopakovala...
Češi jsou prostě divní!!
[50]
[45] Hank upresni.
Dekuji
"Ovšem nastíněnou soudní argumentací se výrazně zúžila možnost zakazovat stávku, při jejímž nynějším vyhlášení je dodržena lhůta předstihu tří pracovních dní."
Tohle mne na tom blazinci velmi iritovalo:
Petr Kuzvart si opet mysli, ze stavku staci vyhlasit...nestaci...je nutno ji pisemne ohlasit a zduvodnit zamestnavalteli.
To je jako v Idiotove...mozkovy, pravni trust levice ani nedokaze splnit nalezitosti stavky...napsat jeden papir a dorucit ho v terminu...beda nam!
Totez plati i pro nevolnika: komu by tu datovou zpravu asi poslaly, he?
Primy prenos v TV nestaci...vyhlaseni neni oznameni a oznameni je nezbytne...
Kdepak, tohle spatne dopadne, me je z toho uplne spatne spatne od zaludku, verte mi...
[48] Co vas muze zajimat na dvou protikladnych tvrzeni, K-k?
Na jednu stranu co neni zakazano, to je povoleno, na druhou stranu je tlak na zamestnavatele s tim, ze ma sam "svrhnout vladu" nezakonny a na hranici vydirani (jak jinak lze stavku proti vlade v soukromem podniku pochopit, reknete mi).
Dekuji
"Ovšem nastíněnou soudní argumentací se výrazně zúžila možnost zakazovat stávku, při jejímž nynějším vyhlášení je dodržena lhůta předstihu tří pracovních dní."
Tohle mne na tom blazinci velmi iritovalo:
Petr Kuzvart si opet mysli, ze stavku staci vyhlasit...nestaci...je nutno ji pisemne ohlasit a zduvodnit zamestnavalteli.
To je jako v Idiotove...mozkovy, pravni trust levice ani nedokaze splnit nalezitosti stavky...napsat jeden papir a dorucit ho v terminu...beda nam!
Totez plati i pro nevolnika: komu by tu datovou zpravu asi poslaly, he?
Primy prenos v TV nestaci...vyhlaseni neni oznameni a oznameni je nezbytne...
Kdepak, tohle spatne dopadne, me je z toho uplne spatne spatne od zaludku, verte mi...
[48] Co vas muze zajimat na dvou protikladnych tvrzeni, K-k?
Na jednu stranu co neni zakazano, to je povoleno, na druhou stranu je tlak na zamestnavatele s tim, ze ma sam "svrhnout vladu" nezakonny a na hranici vydirani (jak jinak lze stavku proti vlade v soukromem podniku pochopit, reknete mi).
[51]
"Myslím, že neseriozní a pomatené jednání odborů, snaha o jakousi "revoluci", o "násilné" sesazení vlády, může nakonec otočit velkou část společnosti opět vpravo a ve prospěch Nečasovy vlády."
Boris Cvek varujici...
Boris Cvek varujici...
[52]
Podle Nečase je ustanovení o stávce nyní velmi vágní. Právo by podle něj mělo být zpřesněno, obsahovat spouštěcí mechanismy, stávkovou pohotovost a minimální zajištění služeb například ve zdravotnictví. Cílem by podle premiéra mělo by být to, aby při stávce nenastal totální kolaps hospodářství.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz..._domaci_js
Již jen kvůli tomuto prohlášení bych vládu svrhl, dokud je čas.
Podle Nečase je ustanovení o stávce nyní velmi vágní. Právo by podle něj mělo být zpřesněno, obsahovat spouštěcí mechanismy, stávkovou pohotovost a minimální zajištění služeb například ve zdravotnictví. Cílem by podle premiéra mělo by být to, aby při stávce nenastal totální kolaps hospodářství.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz..._domaci_js
Již jen kvůli tomuto prohlášení bych vládu svrhl, dokud je čas.
[53]
"Máte právo na protest, nicméně existuje nějaké životně důležité minimum, které musí fungovat i v okamžiku stávky," řekl ministr financí Miroslav Kalousek v televizní diskusi s odboráři.
[54]
Speciální policejní tým zahájil minulý týden vyšetřování několika vysoce postavených vrchních státních zástupců. Důvodem je prozrazení jména rakouského manažera, který vyšetřovatelům potvrdil, že si expremiérův přítel Marek Dalík řekl o úplatek.
http://zpravy.ihned.cz...n=mediafed
Normalka mafie, zadna "mafianaska struktura".
http://zpravy.ihned.cz...n=mediafed
Normalka mafie, zadna "mafianaska struktura".
[55]
sax[50]:
1. Kalousek vůbec není osobou oprávněnou žádat soud o předběžné opatření. Tou je jen zaměstnavatel.
2. Na tento typ stávky se nevztahují pravidla jako na stávku při kolektivním vyjednávání. Není vinou odborářů, že za 22 let žádná vládnoucí garnitura nedokázala příslušné zákony přijmout.
3. Ústava a Listina práv a svobod jsou ostatním zákonům nadřazeny, především čl. 23 Listiny už je dle mého názoru naplněn.
BTW, odkazoval jsem na Kužvarta, který je právník a vůbec ne blbej.
zdraví
hank
1. Kalousek vůbec není osobou oprávněnou žádat soud o předběžné opatření. Tou je jen zaměstnavatel.
2. Na tento typ stávky se nevztahují pravidla jako na stávku při kolektivním vyjednávání. Není vinou odborářů, že za 22 let žádná vládnoucí garnitura nedokázala příslušné zákony přijmout.
3. Ústava a Listina práv a svobod jsou ostatním zákonům nadřazeny, především čl. 23 Listiny už je dle mého názoru naplněn.
BTW, odkazoval jsem na Kužvarta, který je právník a vůbec ne blbej.
zdraví
hank
[56]
Ještě sax[50]:
Ono to dopadne špatně, ať to dopadne jakkoli.
Jestliže vyhraje vláda, její další kroky povedou k rostoucí totalizaci společnosti, jestli odbory (za jejichž vítězství - i když nejspíš Pyrrhovo - bude možno považovat jedině pád vlády), podíl na moci v dalších volbách si urvou lidi typu Bobošíkové. Vposledku se nic nezmění, protože akceschopná levice tady v podstatě neexistuje a nic lepšího než údržbu stávajícího systému nenabízí (nemluvě o lidech typu Palase, kteří jsou už dnes zárodkem budoucí neofeudální vrstvy, která nakonec z pádu kapitalismu, k němuž dříve nebo později stejně dojít musí, bude těžit nejvíc).
zdraví
hank
Ono to dopadne špatně, ať to dopadne jakkoli.
Jestliže vyhraje vláda, její další kroky povedou k rostoucí totalizaci společnosti, jestli odbory (za jejichž vítězství - i když nejspíš Pyrrhovo - bude možno považovat jedině pád vlády), podíl na moci v dalších volbách si urvou lidi typu Bobošíkové. Vposledku se nic nezmění, protože akceschopná levice tady v podstatě neexistuje a nic lepšího než údržbu stávajícího systému nenabízí (nemluvě o lidech typu Palase, kteří jsou už dnes zárodkem budoucí neofeudální vrstvy, která nakonec z pádu kapitalismu, k němuž dříve nebo později stejně dojít musí, bude těžit nejvíc).
zdraví
hank
[57]
Diky, hanku, celkem a kratce 4 veci:
Zatim jsem necetl zadny z pravnich dokumentu ke kauze, jen komentare.
- Na strankach CMKOS neni ani jeden konkretni dokument ke stavce, jen stanoviska, prohlaseni a odkazy na media:
http://www.cmkos.cz/
Tak o cem se tu bavime, o cem chteji odborari, abychom se bavili?
- Coby pravni nezajemce (pravni otazky mne nezajimaji) odhaduji, ze predbezne opatreni je docasny ukon, majici zabranit skode "do budoucna" pri nakladani s vecmi ci vztahy k nim.
A ze narok na podani predbezneho opatreni ma zucastnena osoba sporu, ktera svuj narok prokaze.
Dopravni odborove svazy pisi:
"Takováto situace bohužel nastala nyní. Způsobila ji vláda ODS, TOP 09 a VV, která v rozporu s programovým prohlášením, svými tzv. reformami ještě více prohloubí zadlužení České republiky, poškodí většinu občanů ČR a způsobí privatizaci veřejných služeb."
Podle meho- laickeho nazoru- je zde ucastnikem sporu ne zamestnavatel, ale vlada.
Takze prijeti predbezneho opatreni soudem bych docela chapal.
- "Na tento typ stávky se nevztahují pravidla jako na stávku při kolektivním vyjednávání. Není vinou odborářů, že za 22 let žádná vládnoucí garnitura nedokázala příslušné zákony přijmout."
Ale jinou stavku, nez pri kolektivnim vyjednavani nas zakonik nezna.
To bude jako s "bezplatnou peci podle zakona": na jakoukoliv stavku mate narok, ale zakon zna jen jednu :o)
Neco podobneho jsem napsal uz nahore v [32]:
Budto budou odbory trvat na stavce a pak budou mimo zakon, anebo svoji akci prohlasi lidovou bouri a budou se muset krute zpolitizovat (ne jen otocit klickem v zapalovani a zastavit autobus).
- doted odbory podelaly na co sahly a zmarnili tim mozna prilezitost i druhym a to na mnoho mesicu/ let dopredu.
Kde je "pravda" mi je tak nejak jedno: me srdce bije s odbory, ale rozum naseptava, ze je to blbost, ze za to tahle krasavice nestoji :o)
Zatim jsem necetl zadny z pravnich dokumentu ke kauze, jen komentare.
- Na strankach CMKOS neni ani jeden konkretni dokument ke stavce, jen stanoviska, prohlaseni a odkazy na media:
http://www.cmkos.cz/
Tak o cem se tu bavime, o cem chteji odborari, abychom se bavili?
- Coby pravni nezajemce (pravni otazky mne nezajimaji) odhaduji, ze predbezne opatreni je docasny ukon, majici zabranit skode "do budoucna" pri nakladani s vecmi ci vztahy k nim.
A ze narok na podani predbezneho opatreni ma zucastnena osoba sporu, ktera svuj narok prokaze.
Dopravni odborove svazy pisi:
"Takováto situace bohužel nastala nyní. Způsobila ji vláda ODS, TOP 09 a VV, která v rozporu s programovým prohlášením, svými tzv. reformami ještě více prohloubí zadlužení České republiky, poškodí většinu občanů ČR a způsobí privatizaci veřejných služeb."
Podle meho- laickeho nazoru- je zde ucastnikem sporu ne zamestnavatel, ale vlada.
Takze prijeti predbezneho opatreni soudem bych docela chapal.
- "Na tento typ stávky se nevztahují pravidla jako na stávku při kolektivním vyjednávání. Není vinou odborářů, že za 22 let žádná vládnoucí garnitura nedokázala příslušné zákony přijmout."
Ale jinou stavku, nez pri kolektivnim vyjednavani nas zakonik nezna.
To bude jako s "bezplatnou peci podle zakona": na jakoukoliv stavku mate narok, ale zakon zna jen jednu :o)
Neco podobneho jsem napsal uz nahore v [32]:
Budto budou odbory trvat na stavce a pak budou mimo zakon, anebo svoji akci prohlasi lidovou bouri a budou se muset krute zpolitizovat (ne jen otocit klickem v zapalovani a zastavit autobus).
- doted odbory podelaly na co sahly a zmarnili tim mozna prilezitost i druhym a to na mnoho mesicu/ let dopredu.
Kde je "pravda" mi je tak nejak jedno: me srdce bije s odbory, ale rozum naseptava, ze je to blbost, ze za to tahle krasavice nestoji :o)
[58]
[57]"Kde je "pravda" mi je tak nejak jedno: me srdce bije s odbory, ale rozum naseptava, ze je to blbost, ze za to tahle krasavice nestoji :o)"
Saxi, hezky vyjádřeno. Ale ono není moc na výber při volbě mezi modrou fiflenou která je evidentní mrcha, rudoškou co nevytáhne nohy z teepee, sociálně trhlou paničkou typu Gottwaldovy ženy a zmatenou svačinářkou se kterou, jako jedinou, se dá tak nějak občas hodit řeč. :-)
Saxi, hezky vyjádřeno. Ale ono není moc na výber při volbě mezi modrou fiflenou která je evidentní mrcha, rudoškou co nevytáhne nohy z teepee, sociálně trhlou paničkou typu Gottwaldovy ženy a zmatenou svačinářkou se kterou, jako jedinou, se dá tak nějak občas hodit řeč. :-)
[59]
Saxi,
nepřijde vám divné, že režim, který svůj původ odvozuje mimo jiné od stávky proti režimu svrženému, nyní odmítá jako nepřípustnou? Že zrovna vy budete horovat pro impotenční pojetí stávky mě překvapuje,
nepřijde vám divné, že režim, který svůj původ odvozuje mimo jiné od stávky proti režimu svrženému, nyní odmítá jako nepřípustnou? Že zrovna vy budete horovat pro impotenční pojetí stávky mě překvapuje,
[60]
Musím říct, že mě překvapuje (no dobře, nemělo by, po těch letech působení "nezávislých" médií), jaké podpoře se těší kastrační interpretace práva na stávku. Stávka, které si nikdo nevšimne, je k ničemu.
[61]
Jedna věc se ale musí vládě nechat: jak je ve srabu, tak je zchytralá, až to hezké není. Jakou hru tu teď vláda s odbory a veřejností hraje? Jednoznačně hru o (sic!) odbory - snaží se rozeštvat odbory a zbytek veřejnosti, postavit lidi proti odborům, přesně podle hesla rozděl a panuje, aneb když se dva perou, třetí se směje. A jako bonus pro vítěze má být souhlas s omezením práv odborů a zaměstnanců vůbec a další pokrok na poli totalizace. Uvědomují si lidé vůbec, o co tady jde? Že jeden den nepojedou autobusy je skutečně problém spíše okrajový.
[62]
No, Tribune, pokud by šlo vládě pouze o to aby poštvala lidi proti odborům, tak tím využitím justice moc zchytralosti neprokázala. Navíc ani právníci nejsou jednotni v názoru:
http://www.novinky.cz...stavky.html
a tak se z toho nakonec může pro vládu vyklubat slušná blamáž. Pokud by se nakonec ukázalo že soudci rozhodli nesprávně může sice vláda říkat: "My nic - to justice." ale vzhledem k tomu jak je v současné době vnímána jí to tasi nebude moc platné. Navíc spousta lidí lidí uvažuje stylem: "vláda a justice to je jedna krabice" a sympatie veřejnosti by sklízely spíše odbory.
O odbory jistě jde ale více asi o "přípravu podhoubí" pro vytvoření zákona o stávce tak aby byl co nejvíce využitelný proti stávkujícím [40]. Nejlépe aby ho bylo možno vykládat tak, že proti vládě se nestávkuje jelikož není zaměstnavatel. Čímž by došlo naplnění Bendovo [25].
http://www.novinky.cz...stavky.html
a tak se z toho nakonec může pro vládu vyklubat slušná blamáž. Pokud by se nakonec ukázalo že soudci rozhodli nesprávně může sice vláda říkat: "My nic - to justice." ale vzhledem k tomu jak je v současné době vnímána jí to tasi nebude moc platné. Navíc spousta lidí lidí uvažuje stylem: "vláda a justice to je jedna krabice" a sympatie veřejnosti by sklízely spíše odbory.
O odbory jistě jde ale více asi o "přípravu podhoubí" pro vytvoření zákona o stávce tak aby byl co nejvíce využitelný proti stávkujícím [40]. Nejlépe aby ho bylo možno vykládat tak, že proti vládě se nestávkuje jelikož není zaměstnavatel. Čímž by došlo naplnění Bendovo [25].
[63]
Pěkně zdravím a jen letmo - ke stávkové diskusi je mi nejbližší stanovisko pana Mudry [62].
Příjemné debaty vespolek přeji.
Příjemné debaty vespolek přeji.
[64]
No mam takovej pocit, že by měly odbory mj. požadovat referendum. Jestliže politická stávka není zákonem upravena a přesto se konat může (nebo právě proto), bylo by na čase o reformách svolat všeobecné referendum, to taky není zákonem uprveno, jen garantováno listinou, z čehož odvozuji že ho může vyhlásit kdokoli ;-)
[65]
Právníci zpochybňují zákaz stávky
Zákaz pondělní stávky vzbudil podle informací Práva pochyby i mezi významnými právníky, kteří se podílejí na tvorbě klíčových rozkladů také pro stát. Nechtějí však být v této souvislosti jmenováni.
http://www.novinky.cz...atni-clanky
Zákaz pondělní stávky vzbudil podle informací Práva pochyby i mezi významnými právníky, kteří se podílejí na tvorbě klíčových rozkladů také pro stát. Nechtějí však být v této souvislosti jmenováni.
http://www.novinky.cz...atni-clanky
[66]
Tribune [59]
Situace je zapecena: na jedne strane tu stoji vysoce politicka a manipulujici vlada a proti ni jakesi odbory, ktere se stavi do role "cisteho chirurga", kteremu staci riznout (zastavit dopravu) a vse se razem vyresi, ukaze se tak jeho moc a protivnik se polozi a pristoupi k vyjednavani.
Ale neni tomu tak, odbory jiz nejsou v pozici nestranneho vyjednavace za cizi, zakonem garantovana prava. Musi se politizovat, "zaspinit se", ztratit svuj statut treti garantovane sily a postavit se vlade jako rovny rovnemu- trebas mohou zacit tak, jak nabizi jonas [64].
CSSD mlci, aparatcik Sobotka, ta nova sila a cerstvy vitr oblafl nejen mne, ale i delegaty sjezdu. CSSD je vlazna, pres palubu hodila i Denik referendum (jak poukazuje Hauser), dostala se do pozice (opet, to je blba taktika), kdy nicnedelani ji zvysuje pocet hlasu zoufalcu, kteri uz nevedi coby.
Klidna sila podporuje pouze svoji casti (mladymi demokraty) stavku, predseda oznacil jeji zakaz za nezakony...a maji padla, to jim asi staci...
http://www.cssd.cz...inews/aktualne
Odborum by melo pomalu dojit, ze uz nejsou tim, co byvaly, jak za komunismu, tak v ere doznivajiciho socialniho statu a rozvzpomenout se na sve tradice. Pro me za me mohou zalozit politickou Stranu pratel odboru a zacit neco delat, ceska levice je zrala tak na smetak a lopatku.
Pokud s tim muze dneska jeste nekdo neco udelat, pak to jsou politicky organizovani zamestnanci na pracovistich, nejaka levicova "strecha" je uz na nic, ma diry a tece do ni.
Zapatera Spanele potrestali a jedinym vysledkem obcanskeho vzdoru je aktivita pana krale, ktery se "domaha boje proti nezamestnanosti mladych". To je mi tedy vysledek...:o)
Situace je zapecena: na jedne strane tu stoji vysoce politicka a manipulujici vlada a proti ni jakesi odbory, ktere se stavi do role "cisteho chirurga", kteremu staci riznout (zastavit dopravu) a vse se razem vyresi, ukaze se tak jeho moc a protivnik se polozi a pristoupi k vyjednavani.
Ale neni tomu tak, odbory jiz nejsou v pozici nestranneho vyjednavace za cizi, zakonem garantovana prava. Musi se politizovat, "zaspinit se", ztratit svuj statut treti garantovane sily a postavit se vlade jako rovny rovnemu- trebas mohou zacit tak, jak nabizi jonas [64].
CSSD mlci, aparatcik Sobotka, ta nova sila a cerstvy vitr oblafl nejen mne, ale i delegaty sjezdu. CSSD je vlazna, pres palubu hodila i Denik referendum (jak poukazuje Hauser), dostala se do pozice (opet, to je blba taktika), kdy nicnedelani ji zvysuje pocet hlasu zoufalcu, kteri uz nevedi coby.
Klidna sila podporuje pouze svoji casti (mladymi demokraty) stavku, predseda oznacil jeji zakaz za nezakony...a maji padla, to jim asi staci...
http://www.cssd.cz...inews/aktualne
Odborum by melo pomalu dojit, ze uz nejsou tim, co byvaly, jak za komunismu, tak v ere doznivajiciho socialniho statu a rozvzpomenout se na sve tradice. Pro me za me mohou zalozit politickou Stranu pratel odboru a zacit neco delat, ceska levice je zrala tak na smetak a lopatku.
Pokud s tim muze dneska jeste nekdo neco udelat, pak to jsou politicky organizovani zamestnanci na pracovistich, nejaka levicova "strecha" je uz na nic, ma diry a tece do ni.
Zapatera Spanele potrestali a jedinym vysledkem obcanskeho vzdoru je aktivita pana krale, ktery se "domaha boje proti nezamestnanosti mladych". To je mi tedy vysledek...:o)
[67]
jo, pochybnosti o tom zrušení jsou silné - a ne od nějakejch bezvýznamnejch čičmundů http://www.tyden.cz...u_204374.html
[68]
"Totalitu nechceme, bouří se studenti. Vyzývají vládu k demisi!"
http://domaci.eurozpravy.cz...misi/
VK už zase jede
http://aktualne.centrum.cz...703788
a ještě [59]- Tribune, možná jste si toho saxe nějak po svém interpretoval? imo to vyhmátl i tady tímto "Podobne jako demonstrace Proaltu a dalsich, to jsou take lidove boure, jen se ke sve skode schovavajici za jakousi socdem hru na ferovku."
Jinak je to klasicky účelově zapeklitá situace, (s tím, že začátek upekli Škromach s Paroubkem, a zbytek dokonají Nečas s Kalouskem? Poslala bych je do háje všechny, jestli jdou profesionální loutky zprava nebo zleva je totiž pak nakonec úplně jedno..)
http://domaci.eurozpravy.cz...misi/
VK už zase jede
http://aktualne.centrum.cz...703788
a ještě [59]- Tribune, možná jste si toho saxe nějak po svém interpretoval? imo to vyhmátl i tady tímto "Podobne jako demonstrace Proaltu a dalsich, to jsou take lidove boure, jen se ke sve skode schovavajici za jakousi socdem hru na ferovku."
Jinak je to klasicky účelově zapeklitá situace, (s tím, že začátek upekli Škromach s Paroubkem, a zbytek dokonají Nečas s Kalouskem? Poslala bych je do háje všechny, jestli jdou profesionální loutky zprava nebo zleva je totiž pak nakonec úplně jedno..)
[69]
kruciš, než jsem to napsala, je tady [66]
no tak ještě tohle
sax píše
"Podle meho- laickeho nazoru- je zde ucastnikem sporu ne zamestnavatel, ale vlada."
podle mého taky
viz ještě "tato odborova stavka ma s odbory co do cineni jen misto jejiho vzniku (tj. odborarskou platformu), s poskozenim zamestnaneckych prav nema co do cineni temer nic."
což je (ovšem jakoby z jiného úhlu) napsaný i tady "Členové vlády České republiky musí vědět, že tato stávka se netýká kolektivního vyjednávání, ale všeobecného nesouhlasu s její politikou."
http://www.outsidermedia.cz....aspx jenže právě.. navíc se musí člověk pak taky zároveń ptát, proč na to posunutí o tři dny odbory tedy potom přistoupily. Tedy ne že bychom to nevěděli, reakce odborů je zároveń pochopitelná i nepochopitelná..
no tak ještě tohle
sax píše
"Podle meho- laickeho nazoru- je zde ucastnikem sporu ne zamestnavatel, ale vlada."
podle mého taky
viz ještě "tato odborova stavka ma s odbory co do cineni jen misto jejiho vzniku (tj. odborarskou platformu), s poskozenim zamestnaneckych prav nema co do cineni temer nic."
což je (ovšem jakoby z jiného úhlu) napsaný i tady "Členové vlády České republiky musí vědět, že tato stávka se netýká kolektivního vyjednávání, ale všeobecného nesouhlasu s její politikou."
http://www.outsidermedia.cz....aspx jenže právě.. navíc se musí člověk pak taky zároveń ptát, proč na to posunutí o tři dny odbory tedy potom přistoupily. Tedy ne že bychom to nevěděli, reakce odborů je zároveń pochopitelná i nepochopitelná..
[70]
[67] No, nepochybuji o tom, že tohle vědí i Kalousek i ten pražský soudcovský šmudla, K-k. Ostatně ÚS (či NS) na tohle téma už několikrát rozhodl PROTI názoru pražského soudu. Jinými slovy - odbory nepochybně uspějí ve svém odvolání, podají-li je. Otázkou ovšem zůstává, bude-li jim to stát za to, protože účelu bylo už dosaženo - i blbé soudní rozhodnutí je soudní rozhodnutí - a zatím se všichni snaží jednat v mezích zákona.
Ale vidím, že tady panuje poněkud radikálnější nálada - :-)))
Ale vidím, že tady panuje poněkud radikálnější nálada - :-)))
[71]
XY, radikálnější nálady chápu - ale snahu odborů postupovat podle předběžného opatření a později se odvolat považuji za rozumnou. Tím spíš, že to odvolání má velkou naději na úspěch. Představa téhle vlády ve Vltavě se mi pochopitelně taky docela líbí, ale je potřeba uvažovat i trošku dál - ten zákaz stávky naštval docela dost nerozhodných lidí a naopak odbory v tom působí jako ti, co nedělají křivárny. Odkaz jsem sem dávala spíš pro ty, které nezajímají názory nějakých právníků... ;o)
[73]
navíc se musí člověk pak taky zároveń ptát, proč na to posunutí o tři dny odbory tedy potom přistoupily
No vidis, Miso, to mne ani nenapadlo. Chapal bych ale, ze je to proto, aby nebyly napadeny ze strany zamestnavatele, tj. ze mu daly opravdu predem vedet v zakonne lhute, ze nebudou makat:o).
Hank odkazuje nahore na dokument, ve kterem se pravi, ze existuji i jine druhy stavky, nez ta za kolektivni vyjednavani, ovsem specifikovany uz nejsou nijak.
Takze jen cekame na to, az se nejaka legalni stavka prelije v lidovou bouri- demonstraci, jako ve Spanelsku.
No vidis, Miso, to mne ani nenapadlo. Chapal bych ale, ze je to proto, aby nebyly napadeny ze strany zamestnavatele, tj. ze mu daly opravdu predem vedet v zakonne lhute, ze nebudou makat:o).
Hank odkazuje nahore na dokument, ve kterem se pravi, ze existuji i jine druhy stavky, nez ta za kolektivni vyjednavani, ovsem specifikovany uz nejsou nijak.
Takze jen cekame na to, az se nejaka legalni stavka prelije v lidovou bouri- demonstraci, jako ve Spanelsku.
[74]
No mam pocit že jim ty tři dny strategickýho odkladu akorát prospějou .. cizeluje se forma a přidávaj se další účastníci.
http://www.ceskenoviny.cz.../650333
http://www.ceskenoviny.cz.../650333
[75]
Prostě z počáteční obdoby činu v afektu se to posouvá do polohy promyšlený akce ;-)
[76]
Je treba mozne, ze Koalice dopravnich odborovych svazu vubec nema sve internetove stranky?
Na tu promyslenou akci jsem zvedav, jonasi :o)
Na tu promyslenou akci jsem zvedav, jonasi :o)
[77]
Asi že je to koalice a jednotlivý svazy svoje stránky maj, ne? http://www.cmkos.cz/
Jinak net bych nepřeceňoval, do tý stávky jde určitě spousta lidí, který na něj třeba ani nelezou, a žijou třeba ještě v opravdický realitě.
Jinak net bych nepřeceňoval, do tý stávky jde určitě spousta lidí, který na něj třeba ani nelezou, a žijou třeba ještě v opravdický realitě.
[78]
Jenze pro stavku jsou dnes uz vice dulezitejsi ti, co internet ctou, nez ti, co stavkuji :o)
A mas pravdu, Dopravaci sve stranky maji, ale je to dost bida, k cele stavce jen obligatni letacek:
http://www.osdopravy.cz...84-stavka
A znova odkazi na Hausera:
http://www.denikreferendum.cz...-dr
Pravice se zkrátka systematicky snaží o to, čemu Gramsci říkal hegemonie, tedy o myšlenkové a kulturní vůdcovství, které rozhoduje o tom, které síly budou mít dlouhodobou politickou převahu. Vypadá to, jako by pravice studovala Gramciho a levice četla pouze průzkumy veřejného mínění.
A mas pravdu, Dopravaci sve stranky maji, ale je to dost bida, k cele stavce jen obligatni letacek:
http://www.osdopravy.cz...84-stavka
A znova odkazi na Hausera:
http://www.denikreferendum.cz...-dr
Pravice se zkrátka systematicky snaží o to, čemu Gramsci říkal hegemonie, tedy o myšlenkové a kulturní vůdcovství, které rozhoduje o tom, které síly budou mít dlouhodobou politickou převahu. Vypadá to, jako by pravice studovala Gramciho a levice četla pouze průzkumy veřejného mínění.
[79]
[73] no jo, saxi.. tak to berme, že je to ta tajná taktika :))
mezi náma, to pondělí mi právě přišlo celkem nahouby, taková rychlovka po víkendu.. čtvrtek je určitě lepší ;)
mezi náma, to pondělí mi právě přišlo celkem nahouby, taková rychlovka po víkendu.. čtvrtek je určitě lepší ;)
[80]
jojo, Hauser dobrý, pěkně to shrnul i Tožiška hned jako první.
Jinak se mi DR ovšem někdy jeví- tedy v souvislosti s tím, co cituješ v [78], míním to vůdcovství, které rozhoduje o tom, které síly budou mít dlouhodobou politickou převahu) - jako podivně "pravicový".. :)) Zrovna ten pocit svobody, který Hauser zmiňuje, ten bych tam jako diskutér asi určitě neměla, ale to jen jako poznámka, Hauser levici i ČSSD vystihl dobře.
Jinak se mi DR ovšem někdy jeví- tedy v souvislosti s tím, co cituješ v [78], míním to vůdcovství, které rozhoduje o tom, které síly budou mít dlouhodobou politickou převahu) - jako podivně "pravicový".. :)) Zrovna ten pocit svobody, který Hauser zmiňuje, ten bych tam jako diskutér asi určitě neměla, ale to jen jako poznámka, Hauser levici i ČSSD vystihl dobře.
[81]
Hm, hm... :-))
Jakub Patočka Jaká média, taková politika 03.12.2009 :
"...Hlavním viníkem nevolnosti, kterou lidé dvacet let po demokratické revoluci pociťují nad stavem veřejných poměrů, jsou samozřejmě politické strany; vždyť většina z nich – snad kromě jednohubky jménem TOP 09 – už nemá pravdivý ani název."
M.Hauser, Proč má ČSSD financovat DR 03.06.2011 :
"...Když se však Deník Referendum dostal do vážných finančních potíží, a na jeho záchranu a další rozvoj by stačil zlomek prostředků vyplýtvaných na autodestruktivních kampaních, ČSSD se tváří, že se jí to netýká. "
Jakub Patočka Jaká média, taková politika 03.12.2009 :
"...Hlavním viníkem nevolnosti, kterou lidé dvacet let po demokratické revoluci pociťují nad stavem veřejných poměrů, jsou samozřejmě politické strany; vždyť většina z nich – snad kromě jednohubky jménem TOP 09 – už nemá pravdivý ani název."
M.Hauser, Proč má ČSSD financovat DR 03.06.2011 :
"...Když se však Deník Referendum dostal do vážných finančních potíží, a na jeho záchranu a další rozvoj by stačil zlomek prostředků vyplýtvaných na autodestruktivních kampaních, ČSSD se tváří, že se jí to netýká. "
[82]
i když stejně pořád nevím, proč pořád bazírovat na těch pojmech pravice a levice, tedy proč je stále udržovat a pracovat s nimi..
to ještě k té 80 a Hauserovi
to ještě k té 80 a Hauserovi
[83]
[75] Bylo by dobře, kdyby tomu tak bylo, ale myslím, že v mediální realitě to bude pořád nemravný čin v afektu. Naprostá většina toho, co čtu, se nese v duchu odbory jsou zpupné, dělají naschvály a co udělají, je špatně, a přitom chudinka vláda se tak snaží, ustupuje co to jde, aby byl klid, ale teď už konči všechna legrace a musí těm netahavým křiklounům zavřít hubu, protože reformaci si rozvracet nedáme. Je mi z toho všeho poněkud blivno.
[84]
No, Tribune, naopak se zájmem pozoruji, že se mediální masáž počíná na veřejnosti míjet s účinkem. Snad abychom panu ing. Kalouskovi a pražskému městskému soudu nahlas poděkovali. Vony to jsou docela pecky, co ten mystifikátor s těmi soudními šmudly vyvedli. O hradním nadělení ani nemluvě, to se v těch exkrementech předchozích jen hezky vyválelo. :-)))
[85]
XY,
přiznejte, že vám volala moje žena, abyste mi spravil náladu? ;-)
přiznejte, že vám volala moje žena, abyste mi spravil náladu? ;-)
[86]
Tribune, bohužel nevolala, ač je jistě pěkná, sympatická a inteligentní (čímž se na druhou stranu vysvětluje, proč se se mnou nechce bavit...).
Jen bych vás chtěl upozornit na jeden fenomén, který např. pronásleduje rozhlasové moderátory, kteří vysílají i hovory s posluchači: Často mívají díky závalu deseti, patnácti telefonátů pocit, že na světě neexistuje nikdo, kdo by je
neposlouchal. Skutečnost může být tragicky jiná. Myslím, že i svět internetových diskusí je na tom podobně. Padesátka debatérů není žádný relevantní vzorek společenských nálad.
Samozřejmě se mohu mýlit, ale mám dojem, že nasrknutost na tč. mocné tohoto státu začíná být převládajícím stavem mysli občanstva.
V každém případě pozdravujte paní - a nebuďte na ni zlej... :-)))
Jen bych vás chtěl upozornit na jeden fenomén, který např. pronásleduje rozhlasové moderátory, kteří vysílají i hovory s posluchači: Často mívají díky závalu deseti, patnácti telefonátů pocit, že na světě neexistuje nikdo, kdo by je
neposlouchal. Skutečnost může být tragicky jiná. Myslím, že i svět internetových diskusí je na tom podobně. Padesátka debatérů není žádný relevantní vzorek společenských nálad.
Samozřejmě se mohu mýlit, ale mám dojem, že nasrknutost na tč. mocné tohoto státu začíná být převládajícím stavem mysli občanstva.
V každém případě pozdravujte paní - a nebuďte na ni zlej... :-)))
[88]
Tak dobře. Taky nevolala když už to XY[86] proflákl :-(
[89]
[88] Se moc omlouvám a kaju, pane Mudro. Opravdu jsem vás nechtěl podrazit. :-))
[90]
[89]U mne dobrý XY. Musíme občas o Tribuna trochu pečovat aby nepropadl trudnomyslnosti.
Znáte to:
"Polární noc,
má zvláštní moc..."
:-)
Znáte to:
"Polární noc,
má zvláštní moc..."
:-)
[91]
Tak děkuji, pane Mudro. Ale musím říct, že pro ty stavy, před nimiž jest nám chránit Tribuna, mám velké pochopení. A něco mi říká, že vy asi taky.
Pěkný večer.
Pěkný večer.
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
