Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

pondělí, 30. května 2011

Do Evropy nechceme

Rubrika Res politica

To bylo řečí o tom, jak se vracíme do Evropy, to bylo toužebných pohledů upřených na západ od Aše. A jak to celé dopadlo? Ze západních standardů máme jenom vysoké ceny (v tomto směru jsme západ v některých oblastech už nejenom dohnali, ale i předehnali), ale vše ostatní, platy počínaje a politickou kulturou konče, máme svoje vlastní, nízké a ještě nižší. Ono to vůbec vypadá, jako kdybychom do té Evropy ani nechtěli, tedy alespoň pro to nic neděláme.

Všude tam, kde v západní Evropě panuje více či méně účinná regulace, která když nic jiného jasně komunikuje pravidla slušného lidského soužití, bují u nás džungle.

Příklad? Třeba kouření. Kouření na veřejnosti (a restaurace, pokud nejde o uzavřený klub, jsou veřejný prostor, ať si hospodští prskají, jak chtějí) je nejenom akt agrese kuřáků vůči nekuřákům, ale přímo krádež veřejného prostoru. Česká realita? Kuřáci mají pré a nekuřák aby se pomalu styděl, že je nějaký nenormální.

Nebo lichva. Všude na západě je poskytování úvěrů regulováno a lichva trestána. Česká realita? Tresty za lichvu jsou vzácnější než šafrán a oběti predátorských úvěrových firem jsou v médiích vysmívaní jako hloupí a neschopní, pouze a jedině sami si vinní svojí situací.

A tak by se dalo pokračovat přes regulaci hazardu a korupci (to je vůbec kapitola sama pro sebe) až k exekutorům, těm novodobým korzárům, kteří pod ochranou státu pro bagatelní dluhy devastují lidské osudy a bez skrupulí zabavují majetek lidem, kteří žádné dluhy nemají a jejich jediným proviněním je to, že mají k dlužníkovi nějaký, často velice volný, vztah.

S takovouhle můžeme o vyspělé západní Evropě snít do alelujá, ale nikdy se k ní ani nepřiblížíme. Přitom vlastně ani o žádné přibližování nejde, jde o to, že bychom sami měli mít ambice žít slušný život ve slušné a prosperující společnosti. Jenže to si podle toho také musíme umět a chtít nastavit pravidla.

Vydáno 30.05.2011, 17:46:00 , trvalý odkaz ,komentáře (103)

Komentáře

[1]  Ale kapitál se chová všude stejně .)

http://aktualne.centrum.cz...701976
Winter 30.05.2011, 17:54:29 [cenzore] [kill]

[2]  Teda ten článek jsem nalinkoval jako drobný OT, ale vyjádření soudce Musila je poměrně zajímavé a myslím, že by zdejší diskutéry mohlo zajímat.
Winter 30.05.2011, 17:55:25 [cenzore] [kill]

[3]  Tabákový průmysl a banky - no to jste si vybral příliš silného soupeře pro nějaké nastavování pravidel směrem od "nás". Ti si sami určují, kde povolí a kde přitáhnou uzdu. U nás se zatím "jen" hulí všude a provozuje lichva. Až se internacionálnímu panstvu uzdá, můžeme dopadnout jako Island nebo Řecko - a ti jsou také v Evropě. A furt budeme moc být rádi, že nedopadneme jako Irák nebo Libye.
deb 30.05.2011, 18:11:19 [cenzore] [kill]

[4]  No a chceme nebo nechceme?
Domnívám se že pokud o tom přemýšlíme neměli bychom "míchat hrušky s jabkama".
Hospodský vám, proti vaší vůli do bytu nevleze - naopak vy se můžete svobodně rozhodnout zda vstoupíte do jeho hospody či nikoli.
Exekutor vám "vybílí" byt a na nic se vás ptát nebude.
Chceme si ta pravidla nastavovat sami a nebo chceme aby nám je nastavil někdo jiný?
A umíme to nebo neumíme?
Ona ta "vyspělost" má hodně podob.
A názorů na to jak by měla vypadat je ještě víc.
Kamil Mudra 30.05.2011, 18:35:30 [cenzore] [kill]

[5]  Svobodně se, pane Mudro, může rozhodnout jenom kuřák. Nekuřák už je na své svobodě rozhodování vstoupit do hospody omezen právě jeho zlozvykem.
deb 30.05.2011, 18:39:34 [cenzore] [kill]

[6]  PS - A vykládat o míchání hrušek s jabkama, a přitom si plést soukromý byt a hosodu, žijící z poskytování veřejných služeb, je taky trochu zvláštní.
deb 30.05.2011, 18:42:00 [cenzore] [kill]

[7]  Je to tak, teda až na to kouření - s tím nesouhlasím. Restaurace není veřejné prostranství, ale soukromý podnik. Jak si jeho majitel nastaví pravidla, tak platí.
ubzed WWW 30.05.2011, 18:43:59 [cenzore] [kill]

[8]  [5] Hm, debe, nevím, kde žijete, ale za nechutné kuřáky tohoto města si musím postěžovat, že pomalu není podniku, kam bych se svým zlozvykem vstoupil. I soudím, že svoboda nekuřáků roste naprosto nesnesitelnou měrou, nehledě k tomu, jakou částkou sanuji státní rozpočet, z něhož čerpá většina nekuřáků... :-))
Nedá se nic dělat, budu muset najít cestu ke společensky přijatelnějším alkoholikům.
XY 30.05.2011, 18:55:49 [cenzore] [kill]

[9]  Jo, XY, já do Evropy nechtěl. Zkuste emigrovat :o)
deb 30.05.2011, 19:19:08 [cenzore] [kill]

[10]  nedavno jsem byl v Podoli, kde je na trave koureni povoleno (alespon jsem nevidel tabulky se zakazem) a z dobre tisicovky lidi jsem zahledl jen dva kourici.
Take je pravda, ze z mych znamych, kteri kourili vsichni, zbyl jako kurak jen jediny. A udelali to vsichni dobrovolne, kvuli zdravotnim duvodum plus financni bonus, samozrejme.
Sam jsem z nekuracke rodiny ve vsech kolenech a do petatriceti :o) mne ani nenapadlo si zapalit, ne ze bych s tim bojoval ci v sobe vedl nejaky zapas, zkratka me to vubec neprislo na mysl.
sax 30.05.2011, 19:19:32 [cenzore] [kill]

[11]  8 - a "svoboda nekuřáků" - to je něco jako "svoboda nevrahů" na rozdíl od "svobody vrahů" ? Děkuji, že jste tak velkorysý a dopřáváte mi svobodu nedělat něco obecně škodlivého. Velmi zajímavé pojetí svobody.
deb 30.05.2011, 19:22:38 [cenzore] [kill]

[12]  Saxi, to jste asi dlouho nestál na zastávce autobusu, na které čeká třída středoškololáků. Zjistěte si statistiky, jsou fakt hrozivé.
deb 30.05.2011, 19:23:58 [cenzore] [kill]

[13]  To jsem nestal, za mych casu kourila na gymplu jen jedna "temna" manicka, ktereho jsme vsichni obdivovali. Nosil dziny, prez rameno kovovy valec od plynove masky a v lehkem predklonu strkal cadici startky kamsi mezi splihle vlasy smer oblicej. Psal basne, maloval dadaisticke obrazky a nenavidel telocvik.
sax 30.05.2011, 19:28:10 [cenzore] [kill]

[14]  K nakousnutemu tematu Evropy opet Tomas Sedlacek:
"Evropa je teď na rozcestí. Buď udělá krok zpět v integraci (jak asi navrhuje v této diskusi Pavel Kohout), rozvolní euro, ustane s propojováním, umožní vzájemné (nikam nevedoucí) devalvace a vše se vrátí do nezajetých kolejí před dvaceti lety. Pokud toto uděláme, Evropa končí."
http://dialog.ihned.cz...pro-evropu
Je to u 7. barevneho fota odshora.
reaguji na dbea, ktery nikdy do Evropy nechtel: no to by bylo myslim maso, kdyby se to nestalo :o)
sax 30.05.2011, 19:42:45 [cenzore] [kill]

[15]  [8] jasně XY, jsme diskriminováni
mistral WWW 30.05.2011, 19:44:48 [cenzore] [kill]

[16]  Jeste podrtrhnu tohle: "umožní vzájemné (nikam nevedoucí) devalvace".
To slysim snad poprve, zatim kazdy hlas rikal, ze vzajemne devalvace jsou pro ekonomiku tim pravym orechovym.
A beru to v souvislosti s nize uvedenym odkazem na Sedlackovo video: mam ten dojem, ze mu panbuh rozum zachovati racil a ackoliv mi osobne moc sympaticky neni, tak jsem si ho posledni dobou oblibil.
Ona opravdu jakakoliv "trzni benevolence" pri pohledu do oci budoucnosti je neopodstatnena.
Zakaz koureni berme jako nacvik utahovani si mentalnich opasku v horsich casech.
sax 30.05.2011, 19:47:20 [cenzore] [kill]

[17]  14 - no počkejme si na to maso vlivem toho, že se to stalo. Zatím je těch, co si rvou vlasy, menšina (Island, Irsko, Řecko), ale bude hůř. Samozřejmě, půda byla dlouho předem připravována a kypřena tím směrem, aby vstup byl skutečně "nevyhnutelností". Je to ale vstup na palubu potápějící se lodi, a skafandry budou fasovat jenom vyvolení.
deb 30.05.2011, 19:48:39 [cenzore] [kill]

[18]  Ovsem Island klekl hlavne diky britskym bankam, co nepouzivaji euro a tamnejsim vladam, ktere po nem navic chteji reparace za vklady soukromych osob. Navic neni v EU, ale delejme, jako ze ano.
Ovsem Irsko s Reckem, to uz je neco jineho: ale podle Sedlacka je otazka, k cemu by devalvace jejich meny vedla (tedy zda- li by se zbavili zajmu spekulantu).
sax 30.05.2011, 20:03:41 [cenzore] [kill]

[19]  Už to, že je Sedláček ve spolku s Bernardem, je mi podezřelé. Ve všem všudy mi připadá jako placený či jinak zájmově podchycený propagátor říše. A škrábe se na nose :o)
deb 30.05.2011, 20:05:23 [cenzore] [kill]

[20]  PS Oficiálně zahájil svou činnost 23. března 2011 za přítomnosti velvyslance USA v České republice Normana Eisena - z Vašeho odkazu na tu jeho partu. Norman Eisen, bojovník proti korupci a lobista za Westinghouse nebo za koho ...
deb 30.05.2011, 20:10:52 [cenzore] [kill]

[21]  To se tedy povedlo... :o) Pak uz nam zbyva jen Ruzovy panter :o)
Ze je placen Risi je docela pravdepodobne, ja ale jinou moznost nevidim, vzajemne plovouci kurzy a banda spekulantu za zady se mi zdaji mnohem horsi.
sax 30.05.2011, 20:26:24 [cenzore] [kill]

[22]  Nojo, taky nevidím jinou reálnou cestu, vcucává nás to jak černá díra...
deb 30.05.2011, 20:31:37 [cenzore] [kill]

[23]  Vice nez drbani na nose mne zaujalo anglosaske luskani prsty. A to leve ruky...ze on bude levak? Inzenyr, rezavy levak, postrach kazdeho doktora...
sax 30.05.2011, 20:32:07 [cenzore] [kill]

[24]  Koalice navrhuje církvím vyrovnání: 59 miliard finančně, 75 miliard v majetku.
http://www.novinky.cz...ajetku.html
Součástí dohody, kterou obě strany podepsaly, je i věta, že návrh, "minimalizuje zátěž státních rozpočtů ČR a je vnímán církvemi a náboženskými společnostmi jako slušný".

A socky na vozejku utrou hubu...
sax 30.05.2011, 20:40:30 [cenzore] [kill]

[25]  A socky na vozejku utrou hubu.,,

Modlej se ke špatnýmu teleti.
deb 30.05.2011, 20:46:16 [cenzore] [kill]

[26]  "mam ten dojem, ze mu panbuh rozum zachovati racil a ackoliv mi osobne moc sympaticky neni, tak jsem si ho posledni dobou oblibil."

fakt? Sedláček mi byl a dokonce vlastně i je svým způsobem pořád jaksi sympatický, ačkoliv se mi nikdy nelíbil a není to můj typ. Ale je v něm jakoby cosi lidskýho, čímž se určitě liší od ostatních ekonomů. Jenže jsem od něj četla jednou cosi, co tak nesedlo, a dokonce mě tím tak naprudil, že mu od té doby nevěřím, míním- vůbec ho nečtu, u mě naopak skončil :))
Sympatickým zrzečkem je dál, to mu neberu.
Míša 30.05.2011, 22:02:56 [cenzore] [kill]

[27]  Muj typ naopak dokonce Sedlacek je :o) jen mi neni sympaticke, co s tim svym typem vyvadi :o)
Ono ale tak nejak celistve uz dneska nejde verit nikomu, tak jen sbiram stripky, kterym rozumim.

To je jakos tim debovym odkazem, ano, ta argumentace ve prospech uznani Darwinovy teorie coby uklidnovadla je docela pravdepodobna.
On hegemonicky diskurz musi mit vzdy neco do sebe, nelze lidem do hlavy natlouct neco, co se jim prici.

Stejne u Sedlacka, jak nahore pisi, je to jen jedna poznamka na radce a hned se tim vyvraci (ci vnuka se myslenka na vyvrat :o), ze s temi plovoucimi kurzy, co maji byt nasi zachranou, je to vlastne opravdu nic neresici nesmysl. A to po nich volaji (byt treba jen jako po teoretickem vychodisku pro Reky, ktere nemusi byt ani prakticky prosaditelne) skoro vsichni.
Dobrou!
sax 30.05.2011, 22:18:08 [cenzore] [kill]

[28]  V mládí jsem tuneloval, ale jsem čistý, říká kandidát do rozhlasové rady.
http://zpravy.ihned.cz...asove-rady
Nepodléhá politickým tlakům a lobbistům, proto jsme ho nominovali do rady Českého rozhlasu, zní ze sdružení Klub Nedrog o Janu Beerovi, který si odseděl šest let za hospodářský delikt.

Nerika se tomu "Jirikovo videni"?
To jsou mi tedy veci, uz asi nema smysl dodavat, z hranice byly prekroceny...ano byly a uz je tomu davno.
Jedine, co me pobavilo, ze jsem to sdruzeni cetl jako Nekrolog...no alespon neco...
sax 30.05.2011, 22:23:54 [cenzore] [kill]

[29]  Pokud většina lidí ví, že kouření škodí zdraví a že v restauracích se kouří, pokud na nich není napsáno, že se jedná o nekuřácké restaurace, ví, že když si půjčí peníze na vysoký úrok, budou muset splácet velké splátky, ví, že hazard je pro hráče v dlouhodobějším měřítku vždy ztrátová zábava, pak není třeba stát, aby všem lidem lidem říkal, co mají dělat a jak se mají chovat, ale stačí, když ti hloupější se poradí s někým chytřejším. Ono dnes důvěřovat státu je velmi ošidné. A nemylte se - ani na západ od nás to není o moc lepší.
Kohout 30.05.2011, 23:11:25 [cenzore] [kill]

[30]  Achtung nepříliš jedlý smradung, ostřejší redakční politika již padla ?

Jinak co se týče článku tak obecně ovšem ano, ale s tím kouřením je to složitější. Zastávky, úřady atd. rozhodně ano, státní vlaky či jiné ať mají klidně kuřácký vagón ale ať je také logicky takový lístek dražší (náklady jsou vyšší), ale ty hospody a jiné soukromé prostory tak jasné nejsou. Přinejmenším do chvíle, kdy dojde k plné delegalizaci. Tady by to chtělo jasné ano ne a ne pouze poloprostředky.
ms [openID] WWW 30.05.2011, 23:19:31 [cenzore] [kill]

[31]  [1] To jako že jsme vlastně napřed a Evropa teď dohání nás? Nestrašte, Wintře.
Tribun [openID] Mail 30.05.2011, 23:20:10 [cenzore] [kill]

[32]  [7] Tak si představte, že majitel nastaví pravidla, že mu do restaurace nesmí Romové, těhotné ženy, evangelíci... Povolit v restauraci kouření je diskriminace nekuřáků. Tohle opakuji stále dokola a opakovat budu: tím, že nekuřák nekouří, nenutí nekouřit nikoho jiného, ale tím, že kuřák kouří, nutí všechny okolo kouřit s ním. Toho je úhelný kámen slušnosti a ohleduplnosti, test, ve kterém kuřáci - a vlastně celá společnost, která je toleruje - opakovaně selhávají.
Tribun [openID] Mail 30.05.2011, 23:25:06 [cenzore] [kill]

[33]  [11] Přesně tak, dobře jste tu absurditu chudáků "utiskovaných" kuřáků vystihl, Debe.
Tribun [openID] Mail 30.05.2011, 23:26:04 [cenzore] [kill]

[34]  [24] Tohle je tuplované chucpe, hnus, humus největšího kalibru a zpupnost, že jí rovno není. Všude, na všem a na všech se šetří, obyvatelstvo si prý žije nad poměry, kvůli ušetřeným pár stovkám milionů je vláda připravena existenčně zničit jednotlivce a celé rodiny a ponižovat lidi způsobem, o kterém jsme si ještě nedávno mysleli, že definitivně patří minulosti, ale desítky miliard na církevní "restituce" se najdou a ještě se to vydává za velkou ohleduplnost církví, že chtějí tak málo. Je mi z toho na blití, fakt že jo. A národ sedí a tupě čumí je mu to jedno. Nechal se ojebat jednou, nechá se ojebat i podruhé, všechno jedno, hlavně že je "spravedlnosti" učiněno zadost.
Tribun [openID] Mail 30.05.2011, 23:32:00 [cenzore] [kill]

[35]  [28] To není žádné Jiříkovo vidění, alébrž pornokracie, čili kurvovláda, u nás úspěšné prodávaná pod značkou demokracie.

Vždycky, když začínám mít pocit, že ještě není vše ztraceno a existuje naděje na nápravu věcí veřejných objeví se nějaká takováhle zpráva, která mě vrátí zpět na zem.

Nevíte někdo, co lidem na těch komunistech vlastně vadilo? Nějak si nedovedu představit, že může existovat něco kvalitativně horšího, než tahle pakáž.
Tribun [openID] Mail 30.05.2011, 23:35:29 [cenzore] [kill]

[36]  [29] Zapomínáte na vliv reklamy, konformity, módu a tisíc a jeden další mechanismus, který inhibuje racionální jednání. Především programování reklamou je prevít a platí to jak o tom kouření, tak o těch půjčkách.
Tribun [openID] Mail 30.05.2011, 23:38:30 [cenzore] [kill]

[37]  [6] Asi Vám, debe, uniklo že nemíchám dohromady byt a hospodu, nýbrž od sebe odděluji hospodského a exekutora. Osobně vidím podstatný rozdíl v možnosti uplatnění jejich pravomocí vůči občanovi a proto je nerad vidím ve stejném pytli.
Zatímco, dle mého mínění, hospodský rozhoduje pouze ve svém, exekutor může bez zábran rozhodovat v mém i proti mé vůli (i v případech kdy osobně nikomu nic nedlužím).
Tak bylo myšleno mé [4] které jste zřejmě nepozorně četl.
Kamil Mudra 31.05.2011, 01:19:55 [cenzore] [kill]

[38]  [32] Tribune, hospodský Vám přece svůj podnik nevnucuje, ale pouze NABÍZÍ. Nikdo Vás nenutí abyste jeho nabídku přijal a tak akceptoval i jeho pravidla. Jde o stejný případ jako u Vašeho blogu, o kterém jste mnohokrát prohlásil že zde platí Vaše pravidla a nikdo nemá právo Vám do nich mluvit. Považujete-li za nedotknutelná svá práva zde na svém blogu, měl byste stejně přistupovat i k právům hospodského v jeho hospodě.
Kuřáci nijak "neselhávají" pokud kouří v kuřácké hospodě se souhlasem hospodského a určitě si nezapálí v hospodě nekuřácké. A pokud má hospodský kuřáky rád (třeba proto že je také kuřák) nemůžete mu vnucovat to, jak vnímáte kuřáky Vy. Můžete pouze nepřijmout jeho nabídku a tak mu snížit zisk.
Osobně nevidím rozdíl v tom zda hospodský toleruje ve své hospodě povykování opilců, řvoucí televizor, řinčení výherních automatů a nebo kouřícího kuřáka. Pokud se mi v jeho hospodě něco z toho nelíbí, tak tam prostě nejdu.
Kamil Mudra 31.05.2011, 01:47:52 [cenzore] [kill]

[39]  já to taky pořádně dočítám až se zpožděním,
k té [1] teda ještě - to je přece šílený

"Zaměstnavatelé mají právo dát okamžitou výpověď svým pracovníkům, včetně matek samoživitelek, kteří se odmítnou přestěhovat stovky kilometrů za novou prací.
Ústavní soudci se v případech, kdy lidé mají ve smlouvě jako místo výkonu práce označeno celé území České republiky, zastali zaměstnavatelů, kteří požadují, aby lidé nastoupili do podniků vzdálených i stovky kilometrů od jejich trvalého bydliště."

no a rozhodl o tom tříčlenný senát, a to většinou jednoho hlasu, neboť soudce Musil byl proti. Tedy 2 lidé rozhodli. Platné je to pro celou republiku. Nejhorší na tom snad i je to, že právě ta žena se sama na ten ÚS soud obrátila.
(pokud tomu tak teda doopravdy bylo, hned jsem si vzpomněla na chudáka invalidního důchodce, který nechtěl být bitej malým dchodem, že to byl bývalý soudce zmínily myslím jen HN, zajímavé právě je, že o totéž se předtím pokoušel Varvařovský, ale tomu to "neprošlo". Což je samozřejmě fuk, protože pak přišel i.d, kterému vyhověli.)
No ne, tak mi z toho vychází, že je to už naprostá konečná- protože teda: vnímáš něco jako příkoří? Obrať se na ÚS, ten rozhodne. A nejen pro tebe, ale závazně pro všechny.
Když si to člověk tak všechno a do důsledků uvědomí, tak je mu z toho úplně blbě.
Míša 31.05.2011, 02:07:04 [cenzore] [kill]

[40]  Hospodský lokál, kam není selektován přístup, je podle mne veřejný prostor. Kuřáci by tam měli brát ohled na nekuřáky i tehdy, jestliže kouření není explicitně zakázáno.
Pokud hospodský toleruje kouření, je to na pováženou zejména vzhledem k zaměstnancům, kteří jsou nuceni pracovat v cigaretovém dýmu.
tresen 31.05.2011, 07:26:04 [cenzore] [kill]

[41]  Pane Mudro, i hospodský je ve svém svobodném rozhodování omezen zlozvykem kuřáků. Znám jich plno, kteří by sami rádi trávili den v nejedovatém prostředí a dopřáli to i svým zaměstnancům, často ženám, ale bojí se, že by bez kuřáků zkrachovali. A přitom je to tak jednoduché - kuřákovi přece nikdo a nic nebrání vstoupit do nekuřácké restaurace - jen prostě po dobu pobytu nesmí dělat to, co ostatní omezue na jejich svobodě.
deb 31.05.2011, 07:57:32 [cenzore] [kill]

[42]  http://www.novinky.cz...olicie.html

Boj proti korupci začíná tvrdě - ze všech možných tunelů zrovna tento. Potvrzuje to mé míněné o celé té protikorupční hysterii - má být jen nástrojem proti nepohodlným. Když jsou zkorumpování všichni, a když část těch korpučníků ovládá zkorumpovanou policii a soudy, je boj s korupcí to pravé a ořechové. A před veřejností to přitom tak krásně vypadá...
deb 31.05.2011, 08:00:10 [cenzore] [kill]

[43]  PS Moje prognoza: do voleb bezohledně dotáhnou "reformy", podobnými aférami zlikvidují ČSSD, možná zakážou KSČM, a za pomoci petentů, signatářů a mohutné mediální podpory připraví půdu pro nějakou novou krásnou stranu, ke které se uchýlí poslední zbytek těch, co ještě půjdou volit. Vot demokracie.
deb 31.05.2011, 08:06:20 [cenzore] [kill]

[44]  A PPS Přičemž nevylučuji, že do té nové krásné strany přeběhne spousta bývalých socdem, kteří možná na tomto scénáři aktivně spolupracují, protože jsou vyděšeni k smrti z možnosti, že by vyhráli, a museli "reformy" zvrátit.
deb 31.05.2011, 08:08:54 [cenzore] [kill]

[45]  hospodský Vám přece svůj podnik nevnucuje, ale pouze NABÍZÍ. Nikdo Vás nenutí abyste jeho nabídku přijal a tak akceptoval i jeho pravidla. ..

No to je argument z rodu těch: však vám ty půjčky také nikdo nevnucuje, ale pouze nabízí, a nikdo vás nenutí přijmout ta pravidla, že vám nebo vaši známým pak mohou vlítnout do bytu exekutoři...

Kouření je drogová závislost, pane Mudro - řekněme si to na rovinu. A očividně zkresluje objektivní vidění a argumentaci ve svůj prospěch. Každá podpora závislosti je cesta do pekel. Podpora kouření je navíc protivná tím, že na rozdíl od ostatních závislostí přímo a nejcitelněji omezuje a otravuje ty, co ji se závislákem nesdílejí.
deb 31.05.2011, 08:28:58 [cenzore] [kill]

[46]  Ony se obcas potrebuji najist i rodiny s detmi (obvykle hned ted :o) a tam je to "nevnucovani" take sporne, tezko delat s hladovymi detmi 10 jarnich kilometru po meste.
Kdyz to vemete do dusledku, tak vas nenuti nikdy nikdo do niceho, vzdy mate na vyber, jako v te zname hlasce "penize nebo zivot!).
Spise bych to bral tak, zda- li je v zajmu statu, aby se mohli jeho poddani najist v nezakourene mistnosti.
Ale je jiste, ze i tady se stat chyta prilezitosti neco zakazovat a muze to dotahnout dost daleko:
v odlehlem koutu parciku, opusteny a osamely si zapalite a sup! uz mate pokutu:
http://www.guardian.co.uk...xtended
Ale vztahneme- li nezadouci ucinky drogy i na alkohol, pak zjistime, v jak silene dobe zijeme: diky chlastu se vali mrtvoly (ve sesrotovanych autech) doslova po ulicich, ale s tim nic delat nejde, je to soucast nasi "kultury".
sax 31.05.2011, 08:43:47 [cenzore] [kill]

[47]  [45]Nu, debe, nevím kdo z nás dvou má více zkreslené ono objektivní vidění. Vy se neustále točíte na tom kouření a nejste schopen vidět to, že já zde obhajuji svobodnou volbu hostinského v tom na jakou klientelu se zaměří a nikoli kouření jako takové.

Srovnávání nabídky hostinských s nabídkou lichvářů je právě ono míchání hrušek s jablky, kterého se dopouštíte Vy a nikoli já. Nabídku půjček byste mohl, v nějaké míře, srovnávat třeba s nabídkou služeb lékaře, nebo právníka protože takové nabídky nejčastěji využije ten kdo se ocitne v nějaké škále krizových situací a tím se vystaví riziku že bude využito/zneužito jeho situace.

Oproti tomu nabídku hostinského nemusíte využít téměř nikdy. Píši téměř protože si uvědomuji možnou situaci kdy jste na cestách a vyskytnete se na místě, kde ve Vašem dosahu není jiná než kuřácká hospoda a vy nemáte jinou možnost jak se najíst a napít. Ale ačkoli cestuji hodně i ve společnosti nekuřáků, nikdy jsem se nesetkal s hostinským který by nic neprodal tak zvaně "přes ulici" zákazníkovi který nesnáší kuřácké prostředí.

Hostinský tedy nezneužívá vaší krize, nevnucuje vám své služby a vy můžete kdykoli minout jeho podnik bez povšimnutí. A jde o jeho podnik, kde si může pravidla nastavovat dle své úvahy, pokud jimi neporušuje zákon. Nemluvě o tom že dnes už máte k dispozici i podniky nekuřácké, tak že máte na výběr, pokud chcete nějakou hospodu pravidelně navštěvovat a nenechat se otravovat kuřáky.
Kamil Mudra 31.05.2011, 09:39:50 [cenzore] [kill]

[48]  Je kouření legální? Je. Je hospoda veřejný prostor? Pochybuji. Je silnice veřejný prostor? Ano. Zakažme autům na ně přístup neboť jejich škodlivost se s nikotinem nedá ani srovnat.
Calm 31.05.2011, 09:58:48 [cenzore] [kill]

[49]  Ale vztahneme- li nezadouci ucinky drogy i na alkohol, pak zjistime, v jak silene dobe zijeme

Nejen na alkohol, saxi. I maso, cukr, adrenalinové sporty, počítačové hry a televize jsou drogy. To jak se vám podepíší na zdraví je jen otázka míry jejich konzumace (což se týká i kouření). Dovedete si představit život ve společnosti která zakáže vše co je člověku škodlivé? Obávám se že pro mnohé lidi by nebyl k žití.
Kamil Mudra 31.05.2011, 10:04:15 [cenzore] [kill]

[50]  Inu, pane Mudro, jsou věci, které apoštolům zdraví nevysvětlíte. Ostatně řešení je nasnadě, jak jsem se dověděl - kuřáci mohou emigrovat.:-))
Myslím, že je to jeden z kouzelných náhradních sporů v této totálně desintegrované společnosti. Asi tak, jako se pokoušejáí v dnešních Lidovkách obnovovat téma národního sjednocení na sporech s Rakušany, s nimiž se nemáme rádi a teď nám zabavili obrazy kvůli Diag Human a Škodovce lokomotivu kvůli Bombardieru. Očekávám, že k tématu záhy zazní z Hradu nějaká zásadní větička, kterou v rozmělněné ozvěnovité podobě zopakuje premiér. Na něčem se přece tahle tragická vládní sestava u lidu chytit musí...:-))
Jinak samozřejmě velice s Vaší [47] souhlasím.
Přeji pěkný den vespolek.
XY 31.05.2011, 10:19:53 [cenzore] [kill]

[51]  Chlastem ovsem poskozujete i druhe, jezenim masa jen sebe, pane Mudro.
Kolektivni zakazy (tabu) se tahnou celou lidskou historii, neni to nic neprirozeneho.
Jinak nevidim problem v "nebezpecnych" vecech jako takovych, ale v tom, ze se zcela vytratila ritualita jejich uzivani.
Pojidani masa ve starem Recku byl obrovsky ritual, spojeny uz se zabitim zvirete a prosbou o jeho odpusteni, takhle se postupne tvori vztah spolecenstvi ke svetu a dily tohoto sveta (jako zde drogy) zacinaji nabyvat sveho vyznamu.
Vemte si treba superritualni drogu, marihuanu: jeji uzivtele se lisi od alkoholiku prave onou obradnosti a tou se take vudci sobe vydeluji; nekde u stanku s pivem v kempu se sejde parta, jejim ukolem je co nejdrive se nalejt, vedle toho se hasisiste sejdou v krouzku stranou a tam provadi svuj ritual.
Ze vseho moc skodi je znama poucka a volny pristup cestou "svobodne volby" je asi to nejhorsi, co se mohlo stat.
Nebezpecne veci jsou dilem naseho sveta a jejich zachazeni s nimi se musime ucit prostrednictvim spolecne regulace, v tom je ritual nezastupitelny.
Samozrejme to zakazy v hospodach nijak nevyresi, to je jen hruba zaplata na pytel, o ktery jsme sami nepecovali, ba si ho naopak aktivne rozstrihavame.
Za sebe mohu rici, ze cigareta je dobra parkrat do mesice, alkohol parkrat do roka a ostatni drogy parkrat za zivot, vzdy uzivane pod vedenim nejakeho ritualu.
sax 31.05.2011, 10:22:19 [cenzore] [kill]

[52]  Myslím, že je to jeden z kouzelných náhradních sporů v této totálně desintegrované společnosti.

Presne, XY. souhlas.
sax 31.05.2011, 10:23:34 [cenzore] [kill]

[53]  [50]"Myslím, že je to jeden z kouzelných náhradních sporů v této totálně desintegrované společnosti"
Přesně XY. Kuřáky proti nekuřákům, mladé proti starým, "neúřady" proti úředníkům, přizpůsobivé proti nepřízpůsobivým (všeho druhu), bohaté proti chudým, levé proti pravým ...
Rozděl a panuj.
Kamil Mudra 31.05.2011, 10:28:43 [cenzore] [kill]

[54]  [52]Á, saxi byl jste rychlejší :-)
[51] "Chlastem ovsem poskozujete i druhe, jezenim masa jen sebe"
To je pravda, saxi, když to vezmeme tak nějak bezprostředně. Do společnosti se však promítá jakékoli negativní počínání člověka pokud jde o záležitost rozšířenou a to i v případě že je provozována rituálně. Právě např. konzumace alkoholu je provázena různými rituály snad nejvíce. Počínaje oním přiťuknutím, přes různé "ku příležitosti" nebo "na oslavu" až po ono "piju abych zapomněl", u cukru je to ono "posezení u dortíku" nebo "dezert na závěr", u masa všelijaké "grilování" nebo "žranice" atd.
Rituály už opravdu ztrácejí svůj punc výjimečnosti a stávají se spíše jakýmsi doplňkem, jako ubrousek pod příborem.
I ta marjánka už dávno není superrituální ale kouřívá se také stylem "cigára o přestávce".
Žijeme v uspěchané době - "není čas na blbosti".
Kamil Mudra 31.05.2011, 11:05:45 [cenzore] [kill]

[55]  Ano, pane Mudro, alkohol byl take megaritual, co ale skoncil jen s tim prituknutim si...a to je nejak malo... :o)
sax 31.05.2011, 11:25:19 [cenzore] [kill]

[56]  [32] Tribune, jako kuřák, který se snaží okolí nevadit a chovat se ohleduplně, musím říct, že kolikrát i z kuřácké restaurace (pokud v ní sedím s nekuřáky) si jdu zapálit ven. A teď se od vás dozvím, že tím zas "kradu veřejný prostor" ...ach jo.

Navíc mi ta diskriminace nekuřáků od majitelů kuřáckých restaurací příliš nesedí. Nediskriminují prodejci dětského oblečení dospělé a prodejci sportovních potřeb nesportovce?!? ;o)

Obecně ale s článkem souhlasím, nic ve zlém.
zdenekb [openID] WWW 31.05.2011, 11:31:26 [cenzore] [kill]

[57]  Zajímavé. Vypadá to sice jako náhradní téma, ale zrovna tady by tak vyznívat nemuselo.
Musím tu opravdu skoro jako jediná /a ještě ta, co se hlásí k pravici/ obhajovat čistý vzduch pro servírky? Když už ho nepřejete hostům - nekuřákům, co se případně mohou najíst venku na chodníku, ovíváni výfukovými plyny, přejte ho aspoň zaměstnancům.
Ty naše odbory...kdepak asi jsou?
:)
tresen 31.05.2011, 11:32:47 [cenzore] [kill]

[58]  Možná kdyby pár hospodských prohrálo soud s bývalým zaměstnancem se zhuntovanými plícemi a muselo mu pořádně zaplatit, přidali by se mnozí jejich kolegové ke spolku nekuřáckých podniků.
Lepší než zákon o zákazu.
tresen 31.05.2011, 11:38:00 [cenzore] [kill]

[59]  Můžete se vzdělávat, třešni:
http://www.sagit.cz...=76&typ=r
http://www.epravo.cz...u-17326.html

Příjemnou zábavu.:-)
XY 31.05.2011, 11:47:36 [cenzore] [kill]

[60]  [58]Nepřidali, třešni. Zaměstnávali by kuřáky aby bylo předem jasné že si plíce zhuntovali sami.
A nekuřáčtí zájemci o práci by si začali stěžovat že jsou diskriminováni.
Kamil Mudra 31.05.2011, 12:54:39 [cenzore] [kill]

[61]  absurdní svět, někdy stačí na začátku planoucí kazatel, jindy zas vědec.. nakonec to vezme do ruky zmechanizovaný systém, a je to. Pak tam ještě chybí mezičlánek, který to všechno spustí, a ten si už každý dovodí sám. A obávám se, že snad téměř nikdy nejde ani o počin z dobrých úmyslů, ani o rozumovou úvahu.
Míša 31.05.2011, 13:08:04 [cenzore] [kill]

[62]  Mluvis mi z duse, Miso, zvlaste po tom vcerejsim debove odkazu: clovek sice o Darwinovi vi, ze nemel systematicke vzdelani (ackoliv byl vzdelan velmi dobre), ale nakonec ho stejne prekvapi ta sila iracionality, s jako je vudci spolecenska myslenka prijata, hlava, nehlava, silny proud, co bere vsechno s sebou.
sax 31.05.2011, 14:00:41 [cenzore] [kill]

[63]  Nevím jestli to může vykecat, ale musím se jako celoživotní nekuřák kuřáků zastat - víte vy co to je nemít cigaretu, nezápálit si - prožili jste někdy to peklo kdy prostě nemůžete? To strašné utrpení, vždyť vy nevíte že se stali obětí své vlastní hlouposti, mysleli si že jim cigareta bude přinášet rozkoš, blaho, potěšeníčko. Ale ona je zotročila, ovládá je, nemohou jí odolat, dají přednost cigaretě občas i před krásnou ženou. Oni nekouří proto aby jim to něco dalo, oni kouří proto aby jim nebylo šouflek (a časem zjistí že to nepomáhá).
Jsou k politování a ne aby se stali lovnou zvěří. Soucítěte s nimi, jen se nechali zblbnout jiným kuřákem kterému bylo hloulé že ostatné kolem něj nekouří, nechali se zblbnout reklamou, prostě naletěli. Jsou to chudáci, šetřme je.
che 31.05.2011, 14:05:18 [cenzore] [kill]

[64]  Ach ten šotek ...jestli to můžu vykecat...
...bylo hloupé že ostatní...
che 31.05.2011, 14:07:52 [cenzore] [kill]

[65]  [63]No, che, hezký proslov, ale přesto si dovolím připomenout, že na přetřesu tu byly především práva hostinského ohledně nastavování pravidel v jeho hospodě. :-)
Kamil Mudra 31.05.2011, 14:42:41 [cenzore] [kill]

[66]  ...BYLA především práva...
Pro samé šotky není kam plivnout :-)
Kamil Mudra 31.05.2011, 15:08:58 [cenzore] [kill]

[67]  K těm právům hostinského to sunete vy, pane Mudro, krásný úhybný manévr, kterých mají kuřáci v zásobě nesčetně - alkohol je taky metla lidstva, zakažme automobily atd. atp. Všechno, jen aby nemuseli típnout cigáro před lidmi, které tím obtěžují. Právo hostinského končí tam, kde jeho realizace poškozuje zdraví jeho hostů. Stejně jako nemá právo podávat ohřívaná jídla, plivat vám do kafe když se mu nelíbíte, dovolit hostům aby rozprašovali v jeho hospod sarin, přesně stejně nemá právo rozhodovat o tom, že vás v jeho podniku může někdo zdravotně poškozovat. Že to v českém kuřáckém skanzenu na rozdíl od zbytku světa stále platí - to o něčem vypovídá.
deb 31.05.2011, 15:39:04 [cenzore] [kill]

[68]  Také bych se velmi přimlouval za to, aby se drogy konzumovaly jen v rituálních případech a na místech a při příležitostech k tomu vyhrazených (či doma v soukromí), pak bych samozřejmě čistý tabák nijak nezatracoval.
deb 31.05.2011, 15:41:28 [cenzore] [kill]

[69]  Zvláštní, jak se někteří jinak mírní lidé dovedou změnit na militantní obránce práv kuřáků. Patří snad kouření mezi lidská práva? Stojí snad svoboda kuřáků kouřit nad svobodou nekuřáků nestrpět kouření? Kuřáci jsou neuvěřitelně hákliví na to, když je chce někdo v jejich neřesti omezovat, ale že sami svojí neřestí omezují jiné je vůbec netrápí. Je to taková velmi úchylná forma nimbysmu.
Tribun [openID] Mail 31.05.2011, 15:41:35 [cenzore] [kill]

[70]  50, 53 - a já si zase myslím, že kouření je substituční projev vytěsněné agrese. Doloženo mnoha případy, kdy jsem slušně požádal kuřáka, aby típnul tam, kde je už nyní kouření zakázáno. Pak se ta agrese vylila proudem.

Kromě toho, dvakrát týdně pozoruji marný boj úklidových služeb se závějemi vajglů na chodnících a na zubožených městských trávnících a okolo těžce zkoušených stromů. Tuhle jsem se vyšplhal na vyhlídku v chráněném území - co byste řekli, vajgly všude okolo. Od závislého prostě nelze čekat rozumnou úvahu a dobrovolnou ohleduplnost - tady bohužel opravdu nic než zákazy a pokuty nepomohou.
deb 31.05.2011, 15:51:01 [cenzore] [kill]

[71]  [67] Myslím, že když bude mít jeho hospoda na dveřích piktogram "plivu do kafe" a ceduli mezi 12.00-14.00 rozprašování sarinu, je na každém, zda se chce stát hostem nebo ne... ;o)

[70] Já zas mám několik zážitků toho druhu, že na dlouhatánském liduprázdném peronu si přijde militantní nekuřák stoupnout až ke mně, aby mě mohl seřvat, že jej obtěžuji a že na nádraží je zakáz kouření... Myslím, že jde jen o trochu pochopení z obou stran. Zákony bych do toho netahal...
zdenekb [openID] WWW 31.05.2011, 16:12:43 [cenzore] [kill]

[72]  zkopíruju sem příspěvek z OM:

Tribune

nemáte pravdu. Kouření na zastávkách je zakázané a my hnusní kuřáci jsme v bezpečné vzdálenosti. Nedávná příhoda: pokuřuji si na autobusovém nádraží, protože jsem slušný tak úplně na konci asi 50 metrů od jiného občana. Tu se zjeví strážník a strážnice. Víte, že se zde nesmí kouřit? Nevím, odvětím, myslel jsem, že toto nařízení se již zrušilo. Kdepak, odvětí, protože kouříte pod střechou. Jakou pokutu byste si navrhl. Říkám: tak stovku, napadá mě. Nakonec jsem to ukecal na tu stovku, i když rozsah byl 100-1000.
mistral WWW 31.05.2011, 16:14:39 [cenzore] [kill]

[73]  71 - zdenkub, se závislým člověkem se nelze domluvit z podstaty věci. Já jako nekuřák od vás žádné pochopení nevyžaduji a nepotřebuji, z jakého titulu si nárokujete vy to mé? Agresivitu toho, že si zapálíte na místě k tomu neurčeném nevidíte, naopak za agresivitu považujete obranu proti této agresi. Všechny obranné reakce včetně zákazů a pokud jsou pouze REAKCÍ na určitou agresivní akci. A nedivnte se, když někomu vytečou nervy a dovolí si na vás, musel předtím třeba desetkrát držet pusu před ožralou hulící skupinou, která by ho skopala dokulata.
deb 31.05.2011, 16:28:07 [cenzore] [kill]

[74]  ...zákazů a pokut ...
deb 31.05.2011, 16:29:03 [cenzore] [kill]

[75]  "Zvláštní, jak se někteří jinak mírní lidé dovedou změnit na militantní obránce práv kuřáků."

Kteří to jsou, Tribune? :-)))

Ještě počátkem tohoto tisíciletí 2005,6? jsem se při zastávkách v rakouských dálničních občerstvovnách, kde nebylo ani stopy po tabákovém kouři, opatrně tázával obsluhy, zda je na místě možno kouřit. Aber selbstverständlich! zněla udivená odpověď. A skutečně, u stolků několik lidí klidně kouřilo, aniž to kohokoli obtěžovalo. Ale budiž, v Česku nejsou zjevn+ě tak výkonné klimatizační jednotky a do hospody zavítám tak desetkrát za rok na nějaký oběd. Konstatuji tudíž z vlastní zkušenosti, že se v takových provozovnách nekouří (aspoň v těch, které navštěvuji), ba že dokonce i vesnická hospoda v jedné obci na Vysočině, jejíž štamgasti jsou víceméně taky jejími provozovateli (místní hasiči) a v drtivé většině kuřáci v ní také NEKOUŘÍ, resp. postávají v zimě v létě na to cigáro na čerstvém vzduchu. Musím se docela smát, když tu čtu srdceryvné nářky, kterak nebozí nekuřáci klepou kosu na chodnících, zatímco teplo a sucho si uzurpují agresivní kuřáci. Ve skutečnosti je to naopak - ty zahrádky jsou posledním útočištěm kuřáků, pokud si, bože, netresci mne, chtějí ke kafi zapálit cigáro. Nepochybuji, že záhy přijdou i o tahle útočiště, neboť vášeň přikazovat druhým, co mají či nemají dělat, je zjevně velice lidskou přirozeností. Segregační myšlení typu buď budou všichni jako já, nebo ať si jdou, kam chtějí, pramení ostatně z týchž zdrojů. Ale v zásadě je tento svět v dokonalém stavu, máte-li potřebu militantních válek o tyhle pitomosti. Tak s chutí do toho, nebudu vás už rušit. :-))
XY 31.05.2011, 16:30:30 [cenzore] [kill]

[76]  Mistrale, opáčím svou nedávnu příhodou z autobusové zastávky: po vejšlapu jsem musel čekat asi půl hodiny na kryté autobusové zastávce s lavičkou. Lavička byla obsazena partou třicátníků, evidentně dobře se bavících, kteří, jak se později ukázalo, na autobus nečekali. Polovina z nich kouřila. Samozřejmě je nenapadlo uvolnit mi místo, i když jsem viditelný šedesátník. Držel jsem hubu a kupodivu ani nedělal grimasy. Za chvíli jsem slyšel, jak jeden z nich předstírá tlf. hovor s policií: "přijeďte si vyzvednout na to a to místo pána v kostkované košili, kouří na zastávce" - následně se tomu celá parta asi půl hodiny smála. Bože, jak já se těším, až budu zase jednou jeden na jednoho :o)
deb 31.05.2011, 16:42:44 [cenzore] [kill]

[77]  Je to tak. Na co člověk od jistého historického období sáhl, sprasil do podoby ohrožující nejen jeho, ale i celou "Modrou planetu".
Proti otázce :"Stojí snad svoboda kuřáků kouřit nad svobodou nekuřáků nestrpět kouření?" lze postavit otázku zda stojí právo vézt se zadek v "třílitrovém" bouráku nad právem dýchat čistý vzduch a žít v tichu, jenže to se blíží argumentu "Vy zase bijete černochy". Děsí mne šoky v normálním běhu vývoje. Před pětadvaceti lety se předpokládalo, že asi 20% obyvatelstva (podle křivky normálního rozložení)má schopnost vystudovat VŠ a nyní už to bude nejméně 80%. Tolik vyrostla naše inteligence za čtvrt století? Podívejte se na filmy (či seriály)z doby před 25 lety. Kdo nekouří, jako by nebyl. Tolik jsme zmoudřeli za čtvrt století? Je to tak. Dobře vykolíkované bojiště. Nekuřáci mají asi dvoutřetinovou většinu ( i když podle situace v okolí škol...), kuřáci bohužel nedisponují absolutní svobodou, neboť jsou skutečně závislí. Není to ideální stav, aby se bili a bili, nenáviděli a napadali? A mezitím tiše a ochotně ... a nikoli purpura na plotně.
Jan 31.05.2011, 16:44:44 [cenzore] [kill]

[78]  [73] Pokud od kuřáků nevyžadujete a nepotřebujete žádné pochopení, pak nechápu ten soustavný pláč nad jejich bezohledností. Dokud neprosadíte plošný zákaz kouření, nemáte jim co vyčítat - chovají se dle pravidel, tzn. kouří v hospodách, které nejsou nekuřácké.
(Já tedy pouze tam, kde nikomu nevadím, ale to proto, že na ohleduplnost bez zákonné úpravy celkem věřím...).
zdenekb [openID] WWW 31.05.2011, 16:47:09 [cenzore] [kill]

[79]  78 - ..Pokud od kuřáků nevyžadujete a nepotřebujete žádné pochopení, pak nechápu ten soustavný pláč nad jejich bezohledností...

To tedy opravdu nechápete. Tolerance a pochopení musí být vždy VZÁJEMNĚ, reciproční. Jednostranná tolerance je blbost. Kuřák nemá nekuřákovi ve věci tolerance co nabídnout, nekuřák ho totiž primárně ničím neohorožuje a neobtěžuje.
A věřit na ohleduplnost závislého není jen naivita, ale trestuhodná hloupost či záměrné matení. Zeptejte se u odborníků.
deb 31.05.2011, 16:54:15 [cenzore] [kill]

[80]  [76] debe, fakt je, že mluvím o Praze. Protože pocházím z Prahy 10, zažil jsem i tzv. hlídky firmy ABL :)

Tak já tu "diskriminaci" neberu tak vážně, pravda, když jdu do hospody, tak prostě chci kouřit. A když to bude nekuřácká hospoda, tak budu kouřit přede dveřma.
mistral WWW 31.05.2011, 17:00:44 [cenzore] [kill]

[81]  Tak jinak: kouřit je jako močit do bazénu. Nebo si pouště hlasitou hudbu ve tři ráno. Nebo dělat závody na silnici. Nebo házet odpadky po zemi místo do koše. Jak to, že tohle tak málo lidí chápe? Proč je tolika lidem zatěžko neobtěžovat a nezatěžovat svojí činnosti, navíc provozované z pouhého rozmaru, ostatní lidi?
Tribun [openID] Mail 31.05.2011, 17:06:59 [cenzore] [kill]

[82]  80 - Mistrale, já skoro věřím, že většina zde diskutujících kuřáků je schopna na slušné požádání típnout cigaretu, nebo si nezapálí ve frontě na autobus na nekryté zastávce za těhotnou ženskou. Ale bohužel jste opravdu v menšině, neohleduplnost ba sprostota kuřáků je fakt děsivá. Osobně znám z nejbližšího okolí jinak velmi slušné a ohleduplné lidi, s touto jedinou výjimkou. Socík byl pro ně rájem, to se hulilo všude a bez zábran, v kinech, v zimě v kancelářích při zavřených oknech, a těhotné a astmatici mohli jen tiše sípat.

Ale snad ještě víc než samo kouření mi vadí to, jakých logických výkrutů a zvratů jsou kuřáci při obhajobě neobhajitelného schopni - aniž by si byli vědomi absurdity samotné výchozí pozice, kdy kladou vedle sebe "stejné právo" agresora a oběti. Už toho radši nechám, stejně to bylo vše řečeno už milionkrát a zbytečně.
deb 31.05.2011, 17:12:31 [cenzore] [kill]

[83]  [79] Myslím, že tolerantní kuřák si nezapálí s nekuřákem ani v kuřácké restauraci. Třeba ani na zahrádce. Když je venku, jde stranou od lidí, aby neobtěžoval. Neháže vajgly po zemi (což mi mimochodem velmi vadí). Na druhou stranu by aspoň čekal, že si na něm nebude kdejaký hysterik vylejvat vztek, jak jste sám hezky popsal. Že mu nebude zakázáno kouřit mezi kuřáky v kuřácké hospodě...

Přikazovat soukromému majiteli soukromého podniku, jaký má mít ve svém lokále vzduch, to mi připadá jako logický výkrut maximální.
Právo na cigaretu mezi lidská práva nepatří, samozřejmě. Ale že mezi základní lidská práva všech nekuřáků patří zrovna návštěva hospody Na Růžku pana Vopršálka, to mi připadá výrazně absurdnější. Ale co byste chtěl, debe, od závislého (a tedy téměř nesvéprávného) jedince.
zdenekb [openID] WWW 31.05.2011, 17:30:12 [cenzore] [kill]

[84]  ..Přikazovat soukromému majiteli soukromého podniku, jaký má mít ve svém lokále vzduch, to mi připadá jako logický výkrut maximální.

To je skoro jako byste řekl, že je logický výkrut přikazovat soukromému majiteli soukromého špitálu, že má mít sterilizované nástroje. Kde vidíte hranici práva státu nařizovat soukromým provozovatelům VEŘEJNÝCH služeb, jaké mají dodržovat hygienické podmínky? Končí práva hygienika právě u vzduchu?? Jste ochoten být jednou z mrtvol, kterou nějaký nesvéprávný soukromý majitel zabije nehygienickou potravou, než to neviditelná ruka trhu srovná?
deb 31.05.2011, 17:37:58 [cenzore] [kill]

[85]  ..Jo a: ... Myslím, že tolerantní kuřák si nezapálí s nekuřákem ani v kuřácké restauraci...

Víte, co to je "tolerance"? Evidentně si ji pletete s prostou slušností. Tolerujete něco NĚKOMU, vy například chcete, aby nekuřák kuřákovi toleroval kouření. Co v tomto kontextu toleruje kuřák nekuřákovi??
deb 31.05.2011, 17:45:04 [cenzore] [kill]

[86]  Nevím... pořád z toho děláte jakési pokoutné a zákeřné zabíjení nicnetušících lidí. Každá hospoda má ale na dveřích vcelku srozumitelný obrázek, který značí, zda se uvnitř kouří nebo ne. Pokud na bráně soukromého špitálu bude nápis "nesterilizujeme nástroje", poohlédnu se nejspíš po jiném. Když vejdu na diskotéku, nejspíš mě nebude obtěžovat hlasitá hudba... Vás ano?

Prostě mi argument "na hospody bez kouře mám v celé zemi právo" připadá zvláštní. Toť vše.

Asi se nedomluvíme, a stejně už musím jít.
Hezký večer všem (s dýmem či bez dýmu ;o).
zdenekb [openID] WWW 31.05.2011, 17:49:43 [cenzore] [kill]

[87]  [85] Přece to, že vlezl mezi kuřáky, i když tam nemá co pohledávat... ;o) (žertuju)
zdenekb [openID] WWW 31.05.2011, 17:51:13 [cenzore] [kill]

[88]  86 - Pro mne jako nekuřáka to v praxi znamená, že nemohu jít, zvláště s dětmi, do většiny restaurací, ačkoli jejich majitel dostává licenci na provozování jídelny nebo kavárny, a ne výhradního kuřáckého klubu (stejně jako provozovatel nemocnice se zavazuje léčit lege artis a ne nesterilizovanými nástroji). Nějaké nápisy na dveřích na tom nemohou nic změnit.
deb 31.05.2011, 18:00:48 [cenzore] [kill]

[89]  [67] Debe, já od samého začátku hovořím o hostinských a nikam to "nesunu" a moje příspěvky [4][37][38][47] to jasně dokladují. Ozval jsem se proto že se mi nelíbilo strkání do jednoho pytle lichvářů a hostinských. Ke kuřákům a kouření to neustále "sunete" Vy coby svůj "krásný úhybný manévr".

Osobně mne má závislost štve, nemám žádnou potřebu kouření obhajovat a chovám se vůči nekuřákům stejně jako popisuje zdenekb v [83]. Moji rodiče byli hospodští téměř celý život, já jsem v této branži také pár let působil. Táta snil o tom mít někdy svou hospodu (nedožil se) a chtěl ji mít proto aby mohl rozhodovat po svém, ve svém, aniž by mu někdo diktoval podobu jeho podniku. A jak ho znám, byla by určitě stavebně rozdělená pro kuřáky a nekuřáky, protože by nesnesl pomyšlení na to že nemá nějakou část klientely podchycenou. Kdyby ji měl nikomu by do kafe neplival a to jak máma měla čistou hospodskou kuchyni by ji mohla závidět leckterá hospodyňka z domácnosti stejně jako kvalitu jídel která tam tvořila. Tohle o nich vím ale ani vzdáleně jsem u nich nepozoroval nějaké lichvářské manýry.

Tak že nevím jak Vám to mám napsat jasněji: KOPU ZA SVOBODU HOSTINSKÝCH V ROZHODOVÁNÍ O SVÉM PODNIKU A JSEM PROTI JEJICH SPOJOVÁNÍ S LICHVÁŘI A EXEKUTORY. NEZABÝVÁM SE PRÁVY KUŘÁKŮ A NEKUŘÁKŮ. Je to takto jasné?
Kamil Mudra 31.05.2011, 18:38:06 [cenzore] [kill]

[90]  Nějak vám ale zřejmě nedochází, pane Mudro, že tím, že hostinský povolí kouření ve své hospodě, rozhoduje v první řadě o zdraví svých hostů a případných zaměstnanců, a až pak o své hospodě. A protože ne každý hospodský je tak skvělý a moudrý, jako váš tatínek, já bych to rozhodování o hygieně v v podnicích veřejného stravování s dovolením nechal zatím radši na státu, to riziko mi připadá menší.
deb 31.05.2011, 18:49:11 [cenzore] [kill]

[91]  PS - Mmchd. - polovina hospodských jsou dnes Vietnamci nebo Čínani, a kdybychom je nechali rozhodovat o svých hospodách, tak konzumujeme psy, chované ve sklepích, a tam také zabíjené a skladované.
deb 31.05.2011, 19:01:10 [cenzore] [kill]

[92]  [91] Teda debe, jste-li Pražák, řeknu vám, máte tam strašné poměry!
[89] Myslím, pane Mudro, že by Váš tatínek dnes musel za svým hospodským snem také emigrovat někam hodně daleko. Nejlépe na nějaký neznámý pustý ostrov, kam nezasahuje civilizace.
Pěkný večer od militantního kuřáka vespolek.
XY 31.05.2011, 19:18:46 [cenzore] [kill]

[93]  XY, Vaše vrtění se na té emigraci, která byla jasnou ironií (neb všude, kam byste mohl emigrovat, jsou pro kuřáky poměry horší než v našem kuřáckém skanzenu) je pro vás typické. Můj názor je, že takto kazí povahu nikotin :-))
deb 31.05.2011, 19:21:26 [cenzore] [kill]

[94]  [90]Debe, o svém zdraví rozhodují hosté sami, svou volbou podniku, který navštíví, ať už jde o zdraví fyzické a nebo psychické.
Co se prostor, do kterých přijdou hosté týká, to bych raději nechal na lidech. Hostinský se vždy přizpůsobí klientele. Je to v jeho zájmu.
Ostatní provozní prostory pak na hygieně, protože hosté je kontrolovat nemohou a někdo musí.
O kvalitě plošného rozhodování státních úředníků, či poslanců jsem už ztratil iluze.
Kamil Mudra 31.05.2011, 20:19:40 [cenzore] [kill]

[95]  94 -
, o svém zdraví rozhodují hosté sami, svou volbou podniku..

Pane Mudro, o něčem můžete zodpovědně rozhodovat pouze tehdy, pokud máte předem všechny informace. To se o hostech podniku říci nedá, s výjimkou toho kouření (pokud je na kuřácký podnik upozorněno na dveřích), ale protože jste výslovně velkými písmeny zdůraznil, že vám o kouření nejde, pak bohužel nemáte pravdu.

A i když s vámi souhlasím ohledně rozhodování státních úředníků, v tomto ohledu přeci jen své zdraví svěřím radši jim než libovolnému hostinskému, zvláště když tací, jaké jste vykreslil v ideální podobě svého tatínka, už určitě vymřeli, bohužel.
deb 31.05.2011, 20:27:01 [cenzore] [kill]

[96]  Zda se, soudruzi, ze je nejvyssi cas zmenit mysleni.
na debate je hezky videt, jak stara schemata svobody, prava, naroku a neomezeneho nakladani s majetkem selhavaji a navic nas tlaci zpet.

Hospodsky ma pravo se svobodne rozhodnout: no ale k cemu, ze ano? Vudci zisku je vzdy bezmocny, ten musi vytvaret, aniz by chtel .o)
Kuraky nechava v hopode proto, aby mel vyssi trzby, ovsem statistiky jasne prokazuji, ze se zakazem koureni v hospodach a barech se trzby nesnizuji, takze vcil, co s tim?
Nemlati se tu nahodou prazdna slama principu a bokem skutek utek?
Ale chapu to, dnesni situaci nejak smysluplne uchoput :o), to je docela tezka vec.
jedine, ze by v sobe meli hospodsti nejaky blok tradice (kourilo se i drive a my meli tehdy zisk): tedy opet ten 2debuv" Darwin (hlavne se drzet polodneho schematu zabehanych casu).

Je to konec prveho odstavce: po zakazu koureni statistiky neprokazaly snizeni zisku restaurantu a baru:
http://www.cdc.gov...l/mm5307a2.htm
Nekde jsem to cetl i v nemcine, takze to nebude jen texaska specialitka.
sax 31.05.2011, 20:42:17 [cenzore] [kill]

[97]  boze, uz zas pisu jak hotentot, cizinec dovoli, cizinec promine.
http://www.google.ch...&bih=861
Umsätze sanken (trzby klesly)
Umsätze steigen (trzby stoupaji)
Je to tak pul na pul, nejak se nemohou dohodnout, jak na tom vlastne jsou :o)
sax 31.05.2011, 20:50:38 [cenzore] [kill]

[98]  Specialni OT pro militantni kuraky:
http://literarky.cz...ej-a-friedman
Zděšení z maturit z češtiny aneb Fotbal, hokej a Friedman

*
VÝCHOZÍ TEXT K ÚLOZE 32

Subtilní model s kaskádovité spadající látkou pod výstřihem měkce kopíruje křivky postavy a podtrhuje její ženskost Zajímavé vymodelovány jsou také obloukovité členící Švy ozdobené rypsovou stužkou - do jednoho švů je vsazen godetový volánek, druhý končí "naprázdno", tedy jen efektním rozparkem! Ostatně rozparek, a ne zrovna malý, zpestřuje i zádový díl, detailní pohled nabízíme na straně 8.

(Vzhledem k povaze úlohy není zdroj výchozího textu uveden.)

32. Který z následujících oděvů je nejspíše popisován ve výchozím textu?

A) zimní kabát

B) nabíraná sukně

C) prošívaná bunda

D) společenské šaty
*

Clenem rozhlasove rady tunelar Beer, zkouska z cestin namahava na lohiku. Konec sveta se blizi.
sax 31.05.2011, 20:57:00 [cenzore] [kill]

[99]  Díky saxi, už to opravdu chtělo trochu odstupu a pohledu zvenčí.

Já házím pro dnešek ručník do ringu. Dobrou všem broučkům.
deb 31.05.2011, 20:59:31 [cenzore] [kill]

[100]  Televize Al Džazíra odvysílala záběry, na nichž jsou vidět západní ozbrojenci přítomní na frontové linii v Libyi po boku vzbouřenců. Na záběrech z Dafniye, západně od města Misrata, je jasně viditelná skupina šesti lidí ze Západu. Šestý muž ze západu neměl žádné zbraně a byl to zřejmě výzvědný důstojník. Skupina hovoří se vzbouřenci a rychle zmizí, když je objeví televizní štáb.
http://www.youtube.com...r_embedded
Bezletova zona....

Take mate ten dojem, debe, ze dnes uz nelze rozumem nic zachytit? :o)
Dobrou!
sax 31.05.2011, 21:03:10 [cenzore] [kill]

[101]  Tak tohle mi vehnalo slzy do očí....

"Tribune, hospodský Vám přece svůj podnik nevnucuje, ale pouze NABÍZÍ. Nikdo Vás nenutí abyste jeho nabídku přijal a tak akceptoval i jeho pravidla. Jde o stejný případ jako u Vašeho blogu, o kterém jste mnohokrát prohlásil že zde platí Vaše pravidla a nikdo nemá právo Vám do nich mluvit. "

Není potřeba moc komentovat..Snad jen citátem z Černých baronů...

" Aby tady hráli 4 faraři, tak to kurva ani omylem! Ale proč?! Vždyť hrají krásně! O tom, co je tu krásné, ale rozhodujeme MY, strana!! "-....:-)

Tím bezděky nad zcela zjevný údiv Tribuna, co vadilo lidem na vládě komunistů, odpovídám výše uvedeným citátem, který Tribun navíc zela automaticky praktikuje u sebe, ale u druhých to není schopen vydýchat.

Přitom pan Mudra vcelku oprávněně argumentuje, že návštěva hospody (a Tribunova webu) je zcela dobrovolná, a z hlediska nutných životných potřeb občana, zcela zbytná kratochvíle.

Nakonec jestli to někomu (ať ta hospoda či tribunův web) huntuje zdraví, tak ať změní lokál, namísto Trigger whisky saloonu Douga Badmana, ať jde konzumovat Kolalokovu limonádu o mléčný bar vedle nebo ať změní web na iDNES..:-)
Gora 31.05.2011, 21:07:54 [cenzore] [kill]

[102]  saxi, ještě k tomu [62], ten článek jsem si četla, a když jsi zmínil toho Darwina, já jsem vůbec nevěděla (nebo zapomněla?), že jeho syn vlastně jako první navrhl teorii vzniku Měsíce odtržením od Země http://cs.wikipedia.org...o_impaktu
(to zapomněla mám s otazníkem, mám dojem, že se o tom v debatách už někdy psalo, ne? No mám ten dojem, a nepletu si to s Freudovým synovcem, na toho jsem si přitom akorát hned vzpomněla, a o tom to vím jistě)
No a nic nic, to jen jako poznámka. Na konec debaty :))
Míša 02.06.2011, 14:22:39 [cenzore] [kill]

[103]  Vite, ona i ta "vyspela zapadni Evropa" ma svoje mouchy,ktere k nam nastesti jeste nedorazily...
L. WWW 29.10.2011, 11:56:32 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: