Tribun

[1]  dejte mi kasičku, jdu vybírat do ulic! (psí oči included)

[2]  Vše málo, tribune. Systémovým řešením by bylo učinit funkci poslance doživotní a dědičnou, a přidělit každému poslanci léno. Jen mám obavy, že po vrácení republiky církvi už na ně léna nezbydou.

[3]  :-) No, měli bychom to asi co nejdříve vyřešit, aby si náhodou naši milí poslanci nevzali příklad z lékařů. Jistě na ně všude za hranicemi čekají s otevřenou náručí.
Pokud by pro takový případ potřebovali nějaký slogan, tak jeden bych pro ně měl:
"NÁŠ ODCHOD - VAŠE FORTUNA"

[4]  ano, je to problém - zubožení vyčerpaní poslanci pak často sahají ke snadno dostupným drogám z místního občerstvince = výčepní lihovina za 5 Kč, pivo za 3 Kč

lidé pomozte dřív než bude pozdě!

[5]  Ten text vypadá skoro jako závist. Ale poslancem se může stát každý, kdo chce a něco pro to udělá. Narozdíl od většiny jiných profesí k tomu nepotřebuje vzdělání, inteligenci ani zkušenosti, jen kvalitní zažívací trakt...

[6]  Mno já mam dojem, že se podceňujou. Pokud by měli dostat opravdu ekvivalent toho, co na ně stát vynakládá, je třeba vzít roční deficit rozpočtu, podělit 281 a to jim připsat jako superhrubou mzdu ;-)

[7]  V Poslanecké sněmovně vzniká podle dnešní Mladé fronty Dnes (MfD) a Práva zákon o nových platech poslanců, který by místo platu a různých náhrad například za bydlení, dopravu či telefony zavedl pro poslance jednu souhrnnou částku. Stát díky tomu ušetří, tvrdí předseda sněmovního rozpočtového výboru Pavel Suchánek (ODS). Poslanecký superplat by mohl činit 230.000 korun měsíčně hrubého.
http://www.ceskenoviny.cz.../642659
Dulezite je, ze v tomhle pripade prijde stat zkratka a zestihli, tak je to uplne v poradku.

[8]  přátelé, vy se posmíváte, ale uvědomte si, že tyto ne zrovna závratné (http://ekonomika.idnes.cz...a_jvo), ale přece jen poměrně vysoké příjmy (http://www.kurzy.cz...onomika/mzdy) nám dávají záruku toho, že poslanci budou ke své odpovědné práci přistupovat neúplatně a s ohledem na obecný prospěch. Přece byste nechtěli, aby si museli přivydělávat lobbováním za zájmy nejhrůznějších finančních skupin? Jak by to v tom našem parlamentu vypadalo?

http://zpravy.ihned.cz...dm-miliard

[9]  odkazy nějako nefungují, zkusím to znovu:

http://ekonomika.idnes.cz...ika_jvo

http://www.kurzy.cz...onomika/mzdy/

[10]  No, ono je to jak ve středověku, panovník se klidně mohl koupat ve zlatě, pokud plebs měl co jíst, nebyla válka a tak.

Dneska je to stejný: mě je vcelku šumák, kolik páni poslanci berou, pokud za to odváděj kvalitní práci. A s tím pokud si dneska nejsem nějak jistej.

[11]  Velmi trefně celou situaci vystihl poslanec Vítězslav Jandák, když prohlásil, že poslanci si zase musejí zpět zvýšit své platy, aby mohli odolávat korupci. Hold neviditelná ruka trhu funguje - někteří poslanci pracují pro ty, kdo právě platí víc...

[12]  Celé to považuji za zástupný problém, v podstatě úplné evergreen. Pokud by za ony peníze odvedli pořádnou práci tak bych to celkem bral - jde o to, že není v moci nejgeniálnějšího člověka pochopit podstatu všeho o čem musejí rozhodovat. Peníze které dostanou by měli využít na kvalitní servis celé řady poradců a pomocníků, kteří jim vypracují kvalitní podklady. K tomu by měly sloužit i aparáty politických stran a příjem z poslaneckých zdrojů není pro ně nepodstatný.

Jiná ovšem je dnešní skutečnost, za výkon který mnozí podávají by sami spíš někteří měli platit.

Ostatně poslanecké náhrady ve výši ušlé mzdy plus cestovné - a nic navíc - to tu už bylo do převratu. Nic proti tomu, ale pak k tomu zase navíc možnost toho kvalitního servisu - všem stejného.

Pro zajímavost - málo se dneska už ví, že oficiální platy členů Rady ministrů RSFSR za jistého Uljanova byly ve výši průměrného platu dělníka.

[13]  Tak ještě jinak. Tak kvalitní kurvy to zas nejsou, aby si říkali o takový prachy.

[14]  [11] Vážený pane p.r.s.t., já nejsem žádným příznivcem strany sociálně demokratické, ale nezdá se Vám podezřelé, že všechny negativní příklady, které zde uvádíte, pocházejí právě odtamtud? Jistě snad nechcete zdejšímu čtenářstvu vsugerovat, že by v těchto a podobných ohledech byly mezi členy různých stran nějaké významné rozdíly?

[15]  trapaci na idnes se snazi o podprahovou fotku http://zpravy.idnes.cz...domaci_brm

[16]  No, to je dobrej postřeh. Komunisti byli fakt břídilové :-)

[17]  [11] Vážený pane marabu, Vám se nezdá podezřelé, že všechny články na celém tomto blogu útočí výhradně na strany současné vlády? Jako by se nám tu někdo snažil vsugerovat, že mezi současnými stranami existují nějaké významnější rozdíly. Já jsem přesvědčen, že mezi našimi stranami žádné významnější rozdíly v těchto ohledech neexistují, proto pouze vyvažuji nerovnováhu vesmíru...

[18]  Tribune, Napište jim.
http://napistejim.cz

[19]  [17] toto už tady bylo mnohokrát: toto je levicový blog, pane p.r.s.t., pokud jste si toho nevšiml, takže z toho jaksi přirozeně vyplývá, že se kritizuje pravicová politika. O nějaké vyvažování zde obecně vzato myslím není zájem, a zcela jistě ne, pokud se jedná o jakoukoli stranickou či proti-stranickou propagaci. To poslední má své dobré důvody, jak jistě chápete:

http://zpravy.idnes.cz..._domaci_hv

[20]  Marabu, jestli nevíte kdo to je Nejedlý, tak nyní poznáváte. Jak se přiznal na Outsidermedia, o diskusi mu nejde, jen o to si někoho "podat" a podle svého pohledu z něj prý udělat hlupáka (protože hlupáci jsou lidé s jiným názorem, on má jediný povolený a také se rád sám sebe často pochválí - buď přímo nebo s pomocí nějakého žertovného nicku, jak to někomu natřel).

Čili z mého skromného hlediska ztrácíte čas. Ale je to samozřejmě na vás s kým si budete povídat. :)

[21]  [19] Mám tomu rozumět tak, že jako diskutující druhé kategorie nemám právo uvádět příklady ztrapňující poslance levicových stran a uvádět zde zveřejněné nepravdivé informace na pravou míru, protože o to tu není zájem?

[22]  che/12/ ale my přece máme Nejgeniálnějšího,který chápe naprosto vše. A k poslancům. Co kdyby si je platili ti,co je volili? Není peníz? Není láska!

[23]  [22] Malér je v tom že si je platí a bohatě - ti co na to mají.

[24]  souhlas che. Avšak já vidím pořádný ranec pro naše strádající poslance. Jen si to propočítejme. plat poslance/od státu z daní lidí/,pak přilepšení jak říkáte od těch co na to mají a pak povinný odvod voliče. volil jsi Frantu Flintu? Tak vycáluješ 100Kč měsíčně po celou dobu působení ctěného p.poslance.

[25]  [24]Tak. A ctěný poslanec za každé své hlasování, které nebude ve shodě s mou vůlí, mi vycáluje 200,-Kč zpět. 100,- které jsem do něj investoval a druhých 100,- za "ztrátu důvěry". :-)

[26]  [19] Netušil jsem, že si vedete statistiky, kdo se kolikrát otřel o kterou stranu. Pokud Vám dělá dobře, když se kritizuje pravicová politika, tak slibuji, že příště se otřu o pravicové strany. Já naštěstí nemám problém s černobílým viděním.

[27]  [9] Pokud někdo vydírá, že když ho dost nezaplatím, tak se nechá koupit, tak je ta koupě jen otázkou ceny a mohl bych ho přeplácet donekonečna a stejně nemám jistotu, že ještě nebere bokem. V těchto kruzích už je korupce pouze morální a společenský problém, nikoliv ekonomický.

[28]  [10] Aneb když už hodují, tak ať alespoň nemlaskají, nechrochtají a neposmívají se těm, kterým kručí v břiše hlady. Předstoupit před národ, kterému klesá (je klesána) životní úroveň, jsou mu ordinovány drastické úsporné reformy a nemálo jeho příslušníků má reálné existenční problémy s tím, že chci zvýšit svůj vysoký plat a že si ho také zvýším, protože mohu, je sadismus.

[29]  [18] Já bych jim i napsal, já už jsem jim dokonce psal, ale bojím se, že bych skončil na nějakém "blacklistu", protože bych jim toho napsal rád tolik a slovy nehledanými...

[30]  [22] Myslíte něco jako daňové asignace? Možná by to šlo udělat tak, že by poslanci měli nějaký základní přiměřený plat a k tomu navíc bonusy z toho, co by jim daňoví poplatníci asignovali. Jenom by to chtělo nějaké omezení shora, aby pánům poslancům nestačilo, že se zalíbí pánu Bakalovi a budou za vodou volič nevolič.

[31]  [25] A nebo by poslanci skládali před hlasováním kauce, které by se jim vrátili až s nějakým odstupem a pouze se souhlasem voličů.

[32]  A nebo by se daly platy poslanců navázat na nějaké KPI, jako je schodek státního rozpočtu, úroveň kriminality, míra korupce, dostupnost zdravotní péče, vzdělání, životní úroveň, kvalita životního prostředí etc. Když je pro ně politika jenom forma podnikání, tak ať si užijí businessová pravidla. A samozřejmě by se ty bonusy vyplácely jenom těm poslancům, jejichž strana v době zvolení by se dostala do parlamentu i v dalších volbách se ziskem nad nějaké kvórum.

[33]  [29] Nebát se. Strach je to, co si oni přejí. Neúspěchy jen zpřesňují další zacílení.
Nepište nadávky. pište návrhy.
Když zůstanete u blogu, vytvořil jste opět jen hospodu 4. cenové, kde si do teplého piva slintají pořád ti stejní štamgasti (zdravím přítomné :))
Neoslovujte ve formuláři 3 politiky, oslovujte JEDNOHO a konkrétně. Svůj vzkaz šiřte.
Já už jsem napsal. Doufám, že se kampaň rozjede, záleží to i na Tribunech lidu... :)

[34]  jojo.. "ve čtvrtek odstartoval také projekt pod názvem Napište jim, který podporuje rovněž Tomáš Hanák či jeho kolegové herci Jiří Macháček a Nela Boudová či režisér Václav Marhoul. Jde o internetový portál, na němž voliči snadno najdou svého poslance či senátora a budou mu moci napsat. Server bude čtvrtletně vyhodnocovat ochotu politiků komunikovat."

[35]  [34] bacha na to, Míšo, pořádně si Macháčka a spol. proklepněte, jestli nepracuji v imperialistickém žoldu. U herců je to dokonce dost pravděpodobné.

[36]  [34] Je pěkné psát pantátům, co stejně vědí a na co zvysoka ehm...
Ještěže tam máme pány Hanáka, Macháčka a pana Marhoula co záštitu... :-)

[37]  marabu, [35], mně vůbec nejde o nějakýho Macháčka, jde mi o tu nesmyslnost takového počinu, a to čtvrtletní vyhodnocování ochoty politiků komunikovat mi přijde dokonce jako výsměch lidem,
když pomineme, že napsat svému poslanci či senátorovi můžou lidi i bez dotyčného serveru, (příklady, že to k ničemu nevede najdete určitě všude po netu, já jsem před lety při hledání čehosi narazila třeba na úděsnou korepondenci jednoho zoufalého občana, tuším právě s Janem Rumlem, nevěřila jsem vlastním očím (ale takhle to bude alespoň pod dohledem),
- tak ochotu komunikovat vykazuje třeba takový pan p.r.s.t.
a nakonec, na vyřizování nepříjemných či tedy pracných a otravných záležitostí si síly dokážou najmout nejen VV.

omlouvám se, blbne mi připojení

[38]  zkouším sem psát, ale nejde to

[39]  napsala jsem odpověď marabuovi, třikrát, a prý to má být schváleno správcem weblogu nebo čeho, tak sorry, zřejmě tam bylo nějaké zakázané slovo či co ;)

[40]  Marhoul samozrejme dela pro Sorose, to jste nevedel, marabu?
http://www.fcca.cz...lRep2000en.pdf
CENTER FOR CONTEMPORARY ARTS PRAGUE, o.p.s.
Executive Board: Václav Marhoul
http://cca.fcca.cz...&Itemid=69

[41]  To uz se mi stalo pred mnoha lety, Miso a musel jsem si to vyrikat s adminem Bloguje. Pry meli nejak spatne nastavenu citlivost filtru ci co...

[42]  jakou citlivost filtru?? A jak to, že ta 37 a 38 prošly?
No zkoušela jsem to zkrátit a něco vynechat, ale tohle mi to vždycky napíše "Váą komentář bude před publikováním schválen správcem weblogu."

[43]  No presne to mi chodilo taky. Ale nepocitej s tim, ze to nekdo bude schvalovat :o). Mozna byla "citlivost filtru" vymluva a normalne mne to hodilo na cernou listinu (anebo me tam nekdo doporucil), ale po mem emailu dosla od admina omluva a problemy prestaly. Ovsem to bylo jeste na zacatku, to meli mozna o ctenare jeste zajem.

[44]  [39] delal pro Sorose, prokazatelne do roku 2000 :o)

[45]  [38] Vy nečte twitter, Míšo? Jasně jsem tam psal, že je dnes den zostřené redakční politiky. Takže ano, je tam filtr a já vám to jdu teď schválit. A příště víc trpělivosti, prosím.

[46]  twitter nečtu, Tribune, snad mi to prominete.
No ale juž to tam je, marné pokusy o zaslání tam viditelné nejsou, takže teď vypadám jako nedočkavý blbec, ale to je mi vcelku jedno. A nedivte se, že jsem to zkusila ještě jinak, není to příjemný pocit, když člověk "zůstane venku" a zkrátka neví, co se to děje.. vím, že při problémech s připojením pak někdy třeba naskočí jiná IP než ta bývalá, a ta nová může být nějak nežádoucí, proč, to nevím, ale už se mi to stalo. Vaše reakce na mě ve [45] je mi stejně nepochopitelná, jako ta marabuova [35], ale tak už to chodí.

[47]  [46] Míšo, promiňte, moje [35] zapadá do rámce jiné debaty v jiném vláknu. Přišla jste k tomu nevinně, omlouvám se.

[48]  [47] v pohodě, marabu, nic se neděje,
mně došlo, odkud vítr vane, když jste tak zareagoval, tu spodní debatu jsem si předtím četla. Nepochopitelné (a právě od vás) mi přišlo spíš něco jinýho, a sice to, že obhajoba "kohosi" dokáže tak jasně převážit, a určit i způsob reakce. V tomhle případě teda ne obhajoba "kohosi", ale jasně daného Macháčka a spol. samozřejmě.
Ale to vám nijak nevyčítám, ani jsem právě nevyčetla v tom předtím, svým způsobem je to zřejmě i přirozená reakce- Macháčka, Boudovou, Hanáka i Marhoula a další znáte dobře, zatímco mě vůbec ne..

[49]  ještě PS
to jsem předtím nevěděla,
ale ten spot je fakt debilní, to souhlasím s Upírem http://zpravy.idnes.cz...domaci_taj
kupodivu tam správně říkají, že politici jsou naši zaměstnanci, tedy nevím, proč z nás v tom případě dělají ještě idioty

a navíc, před minulými volbami se Zelenka a spol. taky inspirovali kampaní amerických hvězd, teda tak nějak velice po svém, se inspirovali.. ale nejen proto jsem už na tyhle "kampaně pro naše dobro" docela těžce alergická

[50]  [48] Míšo, díky, popravdě řečeno tyto osoby neznám vůbec (Macháčka jsem tedy viděl v jakémsi filmu), ale docela věřím, že lidé tohoto typu se nechají snadno zmanipulovat téměř k čemukoli. Ale styl myšlení, který zde dnes předvedli pánové sax a deb, mě upřímně děsí, a herec Macháček se v tom svezl jaksi navíc.

[51]  Jinak ale ta debata podle mě byla poučná a přivedla mě k zamyšlení nad tím, co je snad největší slabinou levicového myšlení, totiž že je založeno na hermeneutice podezření, která nemá dno, takže poté, co požere nepřátele, začne požírat přátele, až nakonec sežere sama sebe. Také mě to přimělo uvažovat o tom, do jaké míry někteří levicoví intelektuálové projektují do svých úhlavních ideových nepřátel své vlastní nenaplněné ambice. Není snad strašnějšího kapitalisty nežli bývalý komunista. No nic, krásné sny.

[52]  Jestli jsme my s debem levicovi intelektualove, pak vy jste, marabu, guru anarchokapitalismu.

[53]  Pokud jde o jiné stránky, nazývají mě extremistou, reakcionářem, revizionistou, elitářem, diktátorem, rasistou, odpůrcem homosexuálů, antisemitou, pravičákem, teokratem, bezbožným cynikem, fašistou a samozřejmě, jako každého Němce nacistou. Takže by se dalo očekávat, že mám slabost pro politicky "nekorektní" stránky, u kterých se předpokládá, že každý "moderní", "slušný", "civilizovaný", "tolerantní" a "osvícený" člověk je bude ignorovat a vyhýbat se jim.
http://www.zvedavec.org...racie.htm

[54]  51 - Jestli vás můj styl debaty děsí, tak z vaší 51 je mi na blití. Je na ní jasně vidět, na jakém fundamentu je navlečena ta vaše "korektnost".

[55]  To, o čem mluví Hoppe, tj. o slepé uličce demokracie a o možném státu práva, naznačoval už kdysi jeden soudce.
Je těžké přijmout tuhle myšlenku jako něco, o čem by se mělo vážně diskutovat, a potlačit v zájmu tohoto uvažování v sobě všechny ty zažrané ideje.

[56]  Hoppe je urcite vysoce inteligentni a cist ho je radost sama.
Ovsem u tech, co v sobe maji zarano a jeste to navic potlacuji, bych si nebyl jist tim, ze dokazi Hoppeho sledovat nejen na jeho vychozim bodu A (kritiky demokracie a pevneho, pravniho usporadani vlastnictvi), ale i plynule s nim prejit k jeho bodu B, tedy ke kritice kapitalismu.
A to nedokaze, pokud vim, ani volnomyslenkarsky konzervativec pan soudce.

[57]  Bod A= kritika demokracie a snaha o etablovani pevneho, pravniho usporadani vlastnictvi (tedy jeho podpora a ne kritika :o)
To jen aby bylo jasno.

[58]  [50] "Ale styl myšlení, který zde dnes předvedli pánové sax a deb, mě upřímně děsí"
(dnes = včera, ale jak jsem se dívala, možná i ještě dneska :)

rozumím, marabu,
začalo se to odvíjet od té nové iniciativy
http://www.novinky.cz...iativa.html
řeknu to takhle- s tím základním, tedy s tou podstatou, kterou sax s debem vyhmátli každý po svém, souhlasím.
deb to uvedl, v návaznosti na debatu, slovy:
"Je ještě jedna velmi vyhraněná kategorie občanů: věční signatáři čehokoliv"
a zakončil
"Věříte jim? Já bohužel ne. Spíš si myslím, že tato aktivita má kanalizovat nasranost obyvatelstva do dobře kontrolovaných kolejí."
sax napsal:
"No to je dobry, debe. Mozna budeme k terminu "ukradena revoluce" muset zavest i "ukradena iniciativa".
Tihle profesionalno NGOisti jsou rychli jako myslenka, kazdy zarodek iniciativy hned strhnou na sebe :o)"

Váš úděs chápu tak, že vám, zjednodušeně řečeno, vadí to zaměření se na čistotu ledví zúčastněných, jak se říká. Tomu rozumím, já si třeba nesednu s debem v tom, že -opět zjednodušeně řečeno- idea ztrácí svoji platnost či oprávněnost tím, že ji vysloví (zneužije-pokazí) "špatný" člověk, už jsme na to téma měli debaty kdysi dávno, ani nevím, na kterém blogu, ale je to celkem rozšířený názor, ten debův. Výsledkem je, že se s vaničkou vylívá i dítě, snaha přísně soudit a moralizovat zkrátka převáží, a to ostatní zastíní.
Ale tady máte celý ten manifest
http://www.denikreferendum.cz...pci
Mně tam zaráží víc věcí, a hned v tom prvním odstavci, a třeba na tady tohle pod ním:
"Korupce se stala systémovou součástí politiky a nástrojem privatizace veřejné moci. Nevymlouvejme se však na politiky, za stávající situaci jsme odpovědni všichni."
reagoval tenhle blogger
http://blog.h-aluze.cz...=facebook. odkaz jsem našla v té diskusi, teda reaguje na to po svým, způsobem ne nepodobným debovu.
No a možná je jedno, jak koho trkne, že něco tzv.nesedí, možná není, to je ta otázka.

[59]  Otazka:
"Myslíte, že vlády jsou sváděny představou vytvářet u veřejnosti pocit ohrožení, aby tak získaly nad veřejností lepší kontrolu, aby mohly více intervenovat?"

Hoppe:
"Myslím, že je tomu tak téměř ve všech zemích. Vlády rovněž velmi frekventovaně zakládají takzvané nevládní organizace (NGO''s), přičemž tyto zdánlivě nezávislé organizace následně lobují, aby vlády dělaly ještě více. Přitom jediným zdrojem financí pro mnohé tyto nevládní organizace jsou vládní peníze. Vlády tedy podporují tyto organizace, které „na oplátku" lobují za vyšší vládní pravomoci, například v boji s takzvaným globálním oteplováním: žádají, aby vlády zachránily nebohé lední medvědy, aby zabránily tání ledovců a tak dále."

Otazka:
"Zajímavé, vaše pohledy jsou v některých případech podobné těm, které hlásá levice nebo dokonce ultralevice."

Hoppe:
"Ale levičáci se ne vždy mýlí. Také levice občas ví, že stát páchá zlo. Levice je někdy více realistická než mainstream. Levice také vnímá, že existuje úzká spolupráce mezi státy a velkým byznysem."

Otazka:
"Jste tedy více proti mainstreamovým, konformistickým idejím než proti některým tezím levice?"

Hoppe:
"Levice umí dobře popsat některé problémy, ale řešení, která navrhuje, jsou většinou směšná. Napadá správně konspirace. Napadá stavy, kdy jsou jistí lidé zvýhodňováni na úkor jiných, kdy existují koalice mezi státy a bankami, například. V tomto ohledu je popis stavu velmi často správný. Ale řešení, která navrhují, jsou téměř vždy špatná."
http://kovanda.blog.tyden.cz...html
Bush o 11. září asi věděl dopředu

[60]  Míšo

...já si třeba nesednu s debem v tom, že -opět zjednodušeně řečeno- idea ztrácí svoji platnost či oprávněnost tím, že ji vysloví (zneužije-pokazí) "špatný" člověk ..

to je ale jen vaše misinterpretace. Idea je z podstaty věci indiferentní, je mimo dobro a zlo. Svou platnost a oprávněnost má stále, a to zcela nezávisle na tom, kdo a za jakým účelem ji vyslovuje. Já pouze tvrdím, že je třeba přihlížet k tomu, jaký člověk a za jakým účelem vám ideu "prodává", jinak se může stát, že i "dobrá" idea bude pro vás mít velmi citelně špatné následky. Vždy jsem zdůrazňoval, že "dobré" ideje v hubách pokrytců a štrébrů jsou často jen zástěrkou špatných činů.
Pro příklady není třeba chodit daleko, stačí porovnat krásná slova většiny předrevolučních disidentů s jejich skutečnými činy a s tím, jakou realitu pomohli vybudovat.

[61]  [58] Míšo, vadí mi trochu i to, co píšete, ale hlavně mi vadí hajdaláctví, se kterým se tohle kádrování provádí. Ta debata to myslím dost názorně ukazuje, nechci to tu rekapitulovat. Já nejsem přesvědčen o valném smyslu podobných iniciativ, ale způsob, jakým se to tady hodnotí, mi vadí tím, že v principu diskredituje téměř jakoukoli veřejnou angažovanost. Způsob, jakým se v té souvislosti o lidech mluví, mi připomíná výroky na jiném webu, kde k hotovému názoru o nějaké osobě stačí informace, že někdy byla v KSČ.

[62]  Startovaci debova veta znela takhle:
"Věříte jim? Já bohužel ne. Spíš si myslím, že tato aktivita má kanalizovat nasranost obyvatelstva do dobře kontrolovaných kolejí."

Petiční výbor zde:

Jan Štern, dramaturg
Jiří Pehe, politolog
Hana Marvanová, advokátka
Táňa Fischerová, herečka
Ivan Gabal, sociolog
Olga Sommerová, režisérka
Adriana Krnáčová, podnikatelka
Jiří Boudal, student
Martin Vidlák
Pavel Štern, státní úředník
Martin Čáslavka, sociální podnikatel
Břetislav Rychlík, režisér
Petr Drulák, politolog
Monika MacDonagh-Pajerová
Jan Ruml, publicista
Jiřina Šiklová, socioložka

Z nich mohu v zoufalstvi verit jen tem, koho neznam (Caslavka, Pavel Stern, Vidlak, Boudal, Krnacova) a to mi je hodne malo.
O jakekoliv verejne angazovanosti nebylo ani reci, vse se tocilo okolo znamych postav.

Je zde nekdo, kdo veri vyse uvedenu peticnimu vyboru jako celku, tedy i jeho zameru?

Antichartu podepsal i Vlastik :o) Brodsky.

[63]  62] aha, takže dál už ta debata nepokračovala. "Mate je tam vsechny, jak vlastovky na drate", etc., do druhého kola se mi nechce.

[64]  Jediný, kdo se to snažil zmanipulovat do kádrování jednotlivých osobností byl marabu od své 125, i když nevím, jakými konkrétními důkazy důvěryhodnosti třeba Dienstbiera by operoval. Vlasteneckými básněmi jeho otce, jako v debatě o Schwarzenberkovi?

[65]  Jsou to všechno profláklí pravdoláskaři, to je na první mrk jasné. Skládá se na ně CIA a Mossad. To je vidět z toho, jak jedou po Klausovi a Hájkovi.
A taky podle toho jejich programu. Na co pravdoláska sáhla, dopadlo vždycky přesně naopak, než proklamovala. Takže je jasné, že když Štern a spol. hlásají boj s korupcí, korupce vykvete nebývale. O to CIA pochopitelně jde /Tý jo, fakt? A proč? No prostě proto, jen tak, aby nezakrněla/. Proto na ty packaly sází.

[66]  http://www.finmag.cz...nenechme-se/
a
http://www.finmag.cz...icka-velmoc/

Universitni profesorka Pajerova, autorka celych sesti publikaci a predsedkyne NGO Ano pro Evropu preci neni zadna pravdolaskarka.
Mate je tam jak na drate, vcetne marabuova oblibence, Knizete :o)
http://www.anoproevropu.cz...x.html
Kanalizatori nasranosti... :o)

[67]  [65] ne, treseni, takhle jednoduché to není. CIA a Mossadu jde o to, aby systém (ale právě tento systém) fungoval lépe a lidé ho měli raději, popřípadě aby se všechna kritika kanalizovala způsobem, který ho v základu neohrožuje. To je ona imperiální strategie, jejímž vykonavatelem jsou všichni ti pohůnci, na něž nás sax upozorňuje, a vlastně každý, kdo se jakkoli zasazuje o dílčí zlepšení poměrů.

[68]  Definice "každého, kdo se zasazuje o dílčí zlepšení poměrů" je podle mne ta, že díky jeho aktivitám se poměry zlepší. Četné aktivity profláklých signatářů zatím k žádnému zlepšení nevedly, naopak, takže zase nekalte vodu, marabu.

[69]  už se vám někdy stalo, že se vám na nohu přilepilo něco smradlavého a nemohli jste se toho zbavit? Kam šlápnete, jde to za vámi, co se s tím dá dělat?

[70]  Jo, marabu, přesně tenhle pocit jsem měl, když jste přišel na tohle fórum.

[71]  No, logické by bylo marabu [69], nechodit tam, kde se vám to lepí na nohy. Tedy IMHO.

[72]  [71] díky, už jsem na to taky přišel.

[73]  Jak to, že P. není pravdoláskařka? Dokaž to.;
Ten Janeček z odkazu: to má být příklad kanalizátora?

[74]  Marabu, možná máte pravdu. Platí je, protože chtějí zlepšení poměrů. Ale jak se ukazuje, v tomto směru jsou neschopní jak zadavatelé, tak vykonavatelé.;

[75]  PS k 60

Míšo, tady máte nádherný příklad:

http://www.novinky.cz...lousek.html

Ta nejzlodějštější stvůra Kalousek má najednou plnou hubu ideálu a obětí. To, co řekl, je objěktivně pravda, tím, že to říká on, to nejen pervetuje, ale určitě tím nesleduje nic dobrého.

[76]  PPS Podle dikce toho rozhovoru jen čekám, kdy se Kalousek připojí k signatářům protikorupční výzvy.

[77]  už se vám někdy stalo, že se vám na nohu přilepilo něco smradlavého a nemohli jste se toho zbavit?

Ano, to se stava, marabu, zvlaste kdyz si proklikavate "protikorupcni iniciativy" a cestou se na vas prilepuji stale ta sama jmena.

Takovy Ruzovy panter funguje uz 10 let a nikoho nezajima, zrejme to nebudou ti pravi, protoze nedelaji politiku, ale opravdu se staraji o korupci. Mozna, jelikoz nejsou politicti, provadi dokonce kontraproduktivni praci a odvadi aktivitu obcanu nezadoucim smerem; to by preci neslo, aby si jen tak nekdo, dokonce bez zamestnancu (!) dovolil bojovat proti tomu hlavnimu, co nam skodi a to jen tak, bez etosu (I proto vyhlašujeme válku korupci a korupčníkům!), to je jednak nezodpovedne a pak...i nebezpecne, vzdyt vlastne nikdo ani poradne nevi, co tam delaji a co kdyby se nahodou vymkli z vladni linie...
http://www.ruzovypanter.cz...r.html
Odkaz v debove [75] je vpravde odpuzujici, to se tedy musi nechat.

[78]  A jeste ke Gabalovi, osobne velmi slusnem a inteligentnim cloveku:
ten je v pozici "Belohradskeho" americkeho velvyslance: ten nastoupil do postu s dvema ukoly: bojovat proti korupci a lobovat za Westinghouse :o).
Gabal je jeden z prvnich lobistu u nas, cestou analytickeho odboru Hradu.
Ale to neni nic osobniho, jen to potvrzuje myslenku, ze boje proti korupci se nemohou ucinne zucastnit politicky cinni lide, ci lide pro politiky (ci stat obecne) pracujici.

[79]  Říkám to nerad, ale tenhle personálně ustálený soubor notorických iniciátorů čehokoliv ztrácí jaksi obecně důvěru. Mnozí na to poukázali výše - posláním těch tváří není žádný zápas se společenskými nedostatky, ale "kanalizovat nasranosti" (sax?) a zajišťovat, aby dotčený soubor jedinců mohl mávat prápory na stále propustnějších barikádách. Ut aliquid fieri videatur, řekl by klasik. Nerad bych byl jmenovitě konkrétní, ale pohlédnu-li na ony tváře v čele čehokoli, vím, že to, co momentálně zaštiťují, je další zcela zbytečná kouřová clona, za níž se VĚCNĚ neděje VŮBEC NIC.
Pěknou neděli přeju.

[80]  Při vší úctě k výše zmíněným jedincům, oni nebudou ti, kteří něco změní. Ilustrační příběh následuje.

Pohádka na noc 37

Bylo slunečné poledne.

- No?.. - zeptal se drak.
- Jsme v hajzlu, - odpověděl rytíř.
- ...?!
- Jsme v hajzlu, - přesvědčeně opakoval rytíř. - Ani on by nezdrhnul z tohodle vršku. Ani kdyby právě teď byla polární noc. Tentokrát nás tady obložili solidně. Třemi řadami. Ani odejít ani uletět.

- Vy tam, na vrchu!.. -, donesl se zespoda hlasitý výkřik, - Vzdejte se!
- Proč? - s nadějí v hlase zeptal se rytíř.
- Umřete rychle! - zakřičeli z úpatí kopce.
- T.zn. konstruktivní návrhy nebudou, - přeložil drak.
- Jestli se nevzdáte, umřete pomalu a mučivě! - znova se doneslo zespoda, - To vám my experti slibujem! Víte kolik se dneska platí za dračí kůži?!..

Drak flegmaticky zívl.

- Ty nechápeš, že nás zabijí? -, rozčílil se rytíř, - Tebe za to, že ty seš ty, a mě aby ti nebylo smutno.
- Ne, - utrativ minutu na přemáhání vlastní lenosti, odpověděl drak.
- Ne?!
- Ano.
- Co "ano"?
- A co "ne"? - drakovi se očividně šermování slovními nesmysly začínalo líbit.
- O čem to mluvíš?
- A ty?
- Já mluvím o tom, že nás zabijí.
- Nás? - udiveně zvedl drak šupinaté víčko.
- Ano.
- Jak?
- Úplně! - rytíř začínal ztrácet trpělivost, - Navždy!!!.

- Tak vzdáte se? - dole byl také někdo netrpělivý.
- Jak to mám vědět?! -, zakřičel čestně odpověď rytíř, nedočkavší se jasné reakce svého partnera.
- Koukejte se rozhodnout rychle! - poradili zespoda, - Potřebujeme jít na oběd!

- Parťáku, nevidím žádný důvod proč by ses měl trápit, - zabručel drak, převracejíc se na záda a vystavujíc slunci břicho.
- Tři stovky bojovníků - lovců draků, kteří nás obklíčili ze všech stran, to není důvod abych se trápil?! - zařval rytíř přecházeje na fistuli.
- To nejsou bojovníci.
- A kdo tedy?
- Vždyť to sami říkali - experti, objasnil drak.
- A čím se to liší? - rytíř znovu pochopil, že nic nepochopil.
- V tom, že bojovníci jsou praktici, kdežto experti teoretici.
- A?..

Drak hlasitě vzdychl, zabručel "lépe jednou uvidět, než stokrát uslyšet", uchopil rytíře a zamířil dolů. Rytíř zoufale zařval. Potom v hrůze zavřel oči. Ovšem místo zvuku ostrého kovu a následujícího úpění agonie, se z venku doneslo staré známé "no?"

Rytíř otevřel oči.

Živ a zdráv drak zastavil pět kroků od řady ježící se špicemi střel vložených do natažených kuší.

Řada se potila a mlčela.

Draka to rychle přestalo bavit.
- No?..
- Ani hnout, - se slyšitelnou nerozhodností požádal kdosi ze zadních řad.
- Jasně, - souhlasil drak, ale druhou stranu to nepřesvědčilo.
- Jestli se jenom hnete, okamžitě vás prošpikujeme střelami...
- Ou Kej, - kývl ještěr, sedajíc si pohodlněji na svůj vlastní ocas.
- Řekl jsem - ani hnout! - okamžitě vyjekli odpověď, - Mně neutečete! Já jsem expert! Přečetl jsem všechny memoáry Alexandra Makedonského, Hanibala, Cézara, celého Sun Tse a Davidovu příručku pro samouky "Střelba prakem obouruč"!..
- A já ještě "Srategicon" Mauricia! - ozval se druhý hlas.
- Mauricius je blbost! - přidal se třetí, - ale traktát Vegecia, to je věc.
- Vegecius napsal něco o boji s draky?! To slyším poprvé!
- Ale Mauricius také nepsal!
- Nepsal, ale chtěl psát!

Za minutu se řada drakobijců změnila v tlupu vzájemně na sebe řvoucích osobností.

- Co napsal Cézar o logistice? Ne-na-psal-nic. Takže je to amatér!
- Ale vždyť dobyl celou Galii!
- Náhoda!
- Je vidět, že jste nečetl "Galskou válku"! Takže si ji běžte přečíst!

Hm!.. - rozhodl se připomenot drak.

A? Co? - nejbližší expert překvapením poskočil a ohlédl se.
- Já bych jenom chtěl... -, začal drak, ale byl tvrdě zastaven.
- Četl jste "Galskou válku"?!
- Tedy, já...
- Jasně, nečetl! - zableskly horečnatě expertovy oči, - Takže jděte a přečtěte ji. Potom si popovídáme!!!
- Jak řeknete, - když bylo třeba dokázal být ještěr fantasticky krotkým.

Za další minutu, když se spolu s parťákem prodrali skrze hádající se a nadávající tlupu, rytíř zjistil, že jsou sami. Ohlédl se a začal si vesele pískat.

- Ještě dvě linie obklíčení, - připomněl drak.
- Tam jsou také experti? - zastavil se rytíř v půli kroku.
- Ano.
- No, - rytíř si strčil do pusy stéblo trávy a začal ho roztržitě žvýkat, - Tak to se nebojím.
- Proč? - Otočil drak vychytrale oči na parťáka.
- Protože já jsem "Galskou válku" určitě nečetl.


Švestičky nejsou z vlastní zahrádky.
Zahrádka zde: http://u-96.livejournal.com....html

[81]  Takze ze vsech protikorupcnich subjektu nam zbyly tri (ktere neznam, tem se omlouvam):
Transparency International, ktera ma spise "velkociselny", statisticky chrakter, Ruzovy panter, ktery nikoho nezajima, protoze to asi mysli vazne a Karel Janecek, ktereho se zase vsichni boji, protoze ma cisty stit...a 4- 5 inicativ, jejichz iniciatori ziji ve stadiu permanentni revoluce a kazdy pulrok vyhlasuji zakopovou valku....

[82]  Janeckova organizace zde:
http://cs.wikipedia.org...i_korupci
At kazdy posoudi, jaci lide v ni zasedaji.

[83]  Videonadhoz jednoho z Janeckovych lidi, Tomase Sedlacka:
http://dialog.ihned.cz...ybi-plan-b
Ale neni to o korupci :o)

[84]  83 - A co myslí tím "krokem kupředu jako Evropa v integraci" proboha?

[85]  Mmchd - pan Sedláček má poměrně výrazný body language, během krátkého videa se několikrát dotýká svého nosu:

Nose Touch: When a person's hand makes contact with his or her nose during conversation, it usually indicates that the person is hiding something. The person performing the action is usually unaware of the gesture and to all outward appearances, he or she seems calm. But inside, the person is actually in turmoil. Psychologists believe that touching the nose is an involuntary move to cover the mouth -- and to hide the lie. But the hand shifts to the nose instead to disguise the meaning.

[86]  na ten odkaz v [75] se nemůžu dostat, píšou mi tam, že se u nich něco pokazilo.. (no a jsem ráda, že u nich, a ne u mě ;)
Debe a dyť jo, já vás nechci špatně interpretovat, [60], interpretovala jsem si to teda po svým, o dobru a zlu jsem taky ani nepsala, to jste mi tam zas dosadil vy :))
A já přece vím, jak to myslíte, no ale tohle je holt údělem tam, kde se ideje "kupují a prodávají"- na trhu idejí, tam jsou pak spíš nástrojem. Lepší výraz místo idea je pak spíš ale vějička..

A ten seznam signatářů v [62]..
no mně se vybavila jedna povídka z Tiché hrůzy.. ta o tom, jak se u každé nehody vždycky shromáždí stejný dav lidí.. žena s rudými vlasy, pihovatý chlapec.. a Šiklová? :))
no je vůbec nějaká iniciativa spolek ba i spot, kde není-nebyla podepsaná, není členem, nepodporuje to, nevyjadřuje se k tomu, nehraje tam a tak?

[87]  jo je to tady, Bradbury, a zajímavé, měla jsem dojem, že je to Dav, ale on je to Zástup
https://akela.mendelu.cz...ury.html

[88]  Míšo - odkaz ze 75 je rozhovor s Kalouskem s titulkem:

Lidé ztrácejí ochotu k obětem, když vidí, že se bezostyšně krade, řekl Kalousek

Dostanete se tam přes Novinky, domácí, 2:39

[89]  [86] to je perfektní postřeh ( a paměť ), Míšo :-)
Ovšem znáš to .. nejsou lidi, tak kde vzít jinej dav?

[90]  [87] jinak samozřejmě Bradbury to pojmenoval The Crowd .. zbytek ztracen v překladu ;-)

[91]  Co třeba ten Kompars? To je hezkej význam, ne?
Nebo tady, regular crowd shuffles in .. http://www.youtube.com...xEPV4kolz0

[92]  Kompars?
To slovo má přídech pasivity.
Zatímco Bradburyho hororový houf pasivní rozhodně není.
Taky by se to dalo přeložit jako sběh, ale to v češtině není moc používané.
Přenesu to zpět k původu téhle debaty, saxovým ptákům na drátě:
Jsou to opravdu uvědomělí škůdci, nebo mají pouhou potřebu přidat pokaždé svůj podpis k textu, který jim promlouvá z duše, v naivním domnění, že tím konají dobro?

[93]  92 - Treseni, myslím, že ničí motivace nejsou jednoznačné a přímočaré. Každá z těch osobností má zřejmě motivace jiné, a navíc smíšené. Naivita (ovšem naivita, která se nepoučí z minulých zkušeností, je spíš blbost) se mísí s touhou po zviditelnění v různé míře asi u většiny z nich. Organizuje to ale podle mne někdo, kdo přesně ví, za čím jde.

[94]  PS - Jo a zapomněl jsem na to podstatné - členové takovýchto partiček si mezi sebou rozdělují různé granty, zakázky a výhody - takže o prachy jde jako vždy až v první řadě.

[95]  "Jsou to opravdu uvědomělí škůdci, nebo mají pouhou potřebu přidat pokaždé svůj podpis k textu, který jim promlouvá z duše, v naivním domnění, že tím konají dobro? "

Obávám se, že ani jedno, ani druhé. Je to ve značném procentu případů především forma sebeprezentace a sebepropagace tzv. 2. politické ligy - poražení, vytlačení, neúspěšní - dát na populárních tématech najevo "ještě jsme tady", a tak obnovit svou veřejnou přítomnost.
K tomu se z PR důvodů připojují tzv. celebrity z mediálně kulturní sféry, ochotné stát se případnými ikonami hnutí a zpropagovat tak sami sebe, čímž se zvýší jejich mediální cena.
V jásavých barvách jsme viděli jejich zachmuřené tváře v čase tzv. "televizní krize" za moderátory zpravodajství ČT, zatímco se davy rozněcovaly po ulicích a náměstích. Toť ony všeliké Děkujeme, odejděte!,apod. Praktický výsledek takovýchto podujatí - víceméně nula nula nic, leč obnova veřejné známosti "vlaštovek na drátě" byla dosažena.

[96]  [92]
Tohle zatim nejlepe vyhmatla Marketa Hrbkova ve svem prispevku:
"Ale zrovna ti výše jmenovaní nevypadají na to, že by svůj program postavili na boji s korupcí, to jsou nositelé daleko obsažnějších změn, které obsahují i vizi k postupné realizaci, to už je skutečně spíš na politickou stranu než na občanskou aktivitu. A v naší situaci musí nastat i ten proces, že někdo z těch kritiků vystoupí nahoru - a po pravdě řečeno, jestli to půjde dál stejným tempem, tak může nastat velmi náhle."
http://www.denikreferendum.cz...ani
Az se opravdu dostanou k moci, muzeme si tu popovidat o tom, jak se jim jejich protikorupcni presvedceni podarilo prevest do praxe.
Souhlasim s Hrbkovou, ze nova politicka strana, vzesla z Vlastovek na drate by mohla mit uspech. Ted jeste, jestli to 2 roky vydrzi v tomhle usporadani a nesmete nas nejaka ukrutna krize, proti ktere bude korupce maly problem (ba i mozna zadouci).

[97]  Vojacek se stara, vojacek ma; klepej a bude ti otevreno; vytrvalost ruze prinasi; kdo neni videt, ten jako by nebyl...napada vas jeste nejake vlastovci prislovi?

[98]  97 - . vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá.. tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu ... kdo s čím zachází tím také schází....

[99]  [96] "...nova politicka strana, vzesla z Vlastovek na drate by mohla mit uspech."

Obávám se, že nic horšího by nás potkat nemohlo, saxi. A myslím to smrtelně vážně.

[100]  Tak tak, XY, kmotrove si je natrou na chleba, snedi jako predkrm a pak budou mit ruce uplne, ale uplne volne...

[101]  Říkám to nerad, saxi, ale řada z těch jmen jsou v podstatě sami kmotry - zatím JEN 2. kategorie.

[102]  Jsou to protokmotrove :o)
A hrozne je na tom to, ze je za soucasne kmotry nepovazuji a ze ty z nich udela az jejich politicky ukotvena, protikmotrovska aktivita.
Zbytek skonci na krajci, na tom trvam :o)

[103]  No, některé z nich znám poněkud zblízka... :-))

[104]  No, proti tomu nelze nic rici :o)
Marabu jich par zna take, ale z druhe strany, same slusnaky.
A svet neni tak velky, abych nektere neznal zase ja :o) a to je ta treti kategorie: chytri intrikani, kteri ale nemaji talent na 1. ligu.
Ti budou jen vzdy iniciovat a vynaset vase zname a zaroven zneuzivat ty marabuovy.
Rekl bych, te bychom je takhle meli pohromede vsechny :o)

Ale jedna osobni zajimavustka: u Johna jsem se dosud nevzdal presvedceni, ze to mysli doopravdy. A o to je to vlastne hroznejsi.

[105]  Saxi, oni to opravdu jsou navenek vcelku slušní lidé, chytří, odpovídají na pozdrav, vlídní, nezvyšují hlas v debatách, a tak. Po čase zjistíte, že někteří z nich jsou například totální "rozesírači" a tiší intrikáni, jiní zase vytvářejí zcela totalitní organizační systémy s přesným rozdělení informačních toků - co může vědět generál, co plukovník, co poručík a co blbý kmán - Bárta je proti nim ubohý břídil. Nehandrkují se o mrzké peníze - na to mají své agenty, kteří už ta jejich vlídná moudra velepřesně zaúčtují, přesně dle klasického pořekadla Není ruma, není šturma. Ne, rozhodně to nejsou žádní zapálení naivní idealisté, to ani náhodou. A běda, nemůžete-li jakýmkoli jejich požadavkům z libovolného objektivního důvodu vyhovět. Pak, řečeno s klasikem, "hned teče krev z obrazů a dějí se zázraky". Zblízka to opravdu není pěkný pohled.

[106]  marabu to ovsem myslel od podlahy:
"V tom seznamu je pár lidí, kterých si vážím, a nelíbí se mi souvislosti, ve kterých se ve Vašich výkladech objevují. Ano zajímají mě konkrétní osoby, protože je buďto znám, nebo o nich něco z první ruky vím, takže mi to prostě nesedí.

Bodejt, aby byl kmotr hrubian, to si muze dovolit tak nekde v Litvinove, kdyz strili po zpevaku Maxovi :o), ale na verejnosti by tohle neslo.
Ale vim o cem mluvite a vlastne jsem doted ani netusil, ze mezi nimi opravdu taci profici jsou...

[107]  [106] "V tom seznamu je pár lidí, kterých si vážím, a nelíbí se mi souvislosti, ve kterých se ve Vašich výkladech objevují."

to vypadá, jakoby za ty souvislosti mohl sax? nebo teda kdokoli jiný tady,
a tohle je vlastně podobné-
[61] "Já nejsem přesvědčen o valném smyslu podobných iniciativ, ale způsob, jakým se to tady hodnotí, mi vadí tím, že v principu diskredituje téměř jakoukoli veřejnou angažovanost. "
- to zas vypadá, jako by byl dotyčný manifest spolu s petičním výborem zosobněním veřejné angažovanosti. Anebo my tady mravnostní komisí.
A na diskreditaci veřejné angažovanosti se opravdu, ale opravdu specializují jiní (a dělá se to pořád stejně, dnes jako minule. Jak by ne, když se vaří podle jedinoho receptu.)

Nikomu z uvedených se tady žádné příkoří neděje, každý z nich veřejničí veřejničil a veřejničit bude dál, a právě proto je dobré i nutné vědět o všech jejich angažmá. A co sax(?) dole v debatě uvedl, to jsou zas veřejně dostupné informace.
Co si z toho kdo vezme, na co se zaměří, to záleží jen na něm, to je fakt.
Ale než se zašpuntovat, tj. zašpuntovat si mysl, a zaštítit (si) to dekórem nebo čím, to je určitě lepší, skládat si bez obav, bez ostychu a bez předsudků obrázek.

[108]  k těm vlaštovčím příslovím bych dodala akorát tohle
"birds of a feather flock together"
(similar characters or similar interests)
http://idioms.thefreedictionary.com...
do angličtiny mě hodil samozřejmě jonáš nahoře ;)

A Piano man? tak to posílám tohle
http://www.youtube.com...ure=relmfu
a je to teda něco, úžasný, Springsteen a Philadelphia, ale zároveň wimoweh oh wimoweh.. můj oblíbený lion, co ho hrávali kdysi v rádiu, no že je to tam oboje?

[109]  [106] právě, saxi, vám je úplně jedno, jakého seznamu se ta vámi citovaná věta týká, prostě ji vytáhnete z jiné debaty a prsknete jí sem, vždyť je to nakonec jedno, že, když se kácí les, létají třísky. A špína, jak známo, je nakažlivá, přenáší se nejen z institucí na osoby, ale i z institucí na instituce, třeba na základě podobných názvů nebo volných asociací, to je přece jedno, hlavně že máme z čeho si bez obav a ostychu skládat obrázky. Mně je tahle konkrétní iniciativa celkem lhostejná, i její petiční výbor, z něhož s jedinou výjimkou osobně neznám nikoho, jenom zas prostě žasnu nad tím, jak se tady lehce žongluje se jmény a "informacemi", přesněji řečeno, co se za ty informace vydává. Promiňte, já fakt už nemohu se těchto "diskusí" účastnit, je to jen další produkce mlhy, tápavých dohadů a lží, přesně totéž, co se na mě valí ze všech tzv. médií, jen v jiných odstínech šedi. Chápu, že tady nejde o to rozlišovat pravdu a lež (to tu fakt nikoho nezajímá), ale jenom se trochu společně porochnit v příjemném smrádku srozumění, ale já prostě sauny a termální bazény nikdy nesnášel. Debovi tímto poskytuji poslední příležitost k plivnutí (na které už nebudu reagovat) a s ostatními se s díky rozžehnám. To jen na omluvu a vysvětlení, že další případné "nadhozy" tohoto typu směřované na mne zůstanou nadále bez odezvy. Bůh vás provázej (myslím především Herma a Dia, patrona Agory).

[110]  abych nemátla
http://www.youtube.com...z2DtNW79sQ
a
http://www.youtube.com...re=related
asi nejznámější verze
ale první prý byli 1939 tihle
http://www.youtube.com...rrQT4WkbNE
no a tihle to zas zpívají po letech už jinak
http://www.youtube.com...re=related

jo a jonáši,
hele http://en.wikipedia.org...of_Dreams
a http://en.wikipedia.org...ladelphia
no ne, kolem liona se to u Joela točí jasně, i text je narážka, ale jinak jak Sprigsteen tak Joel s tím vyšli v roce 1993, Springsteen teda ve filmu, ale to je jedno, nevypadá to, že by od sebe opisovali.. a když, tak záměrně (?)
No soudům za "ukradený nápěv" se snad nejlíp daří tady u nás, nemůžu si vpomenout, kterej to pták se to soudil a vyhrál. No a teď zas právě hrozí soud jemu, kvůli kousku melodie to ale není.

[111]  XY: aspoň jedno jméno, pěkně prosím. Jméno člověka ze seznamu, o kterém víte, že je takový, jak jste to popsal.

[112]  [109] ja mel zato, marabu, ze se tu o iniciativach a statem placenych NGO (to jsou ale paradoxy) bavime jaksi obecne: ty prve jsou ukradene profesionalnimi iniciatory, ty druhe pak prodlouzenou rukou statu, hajici jeho zajmy bez ohledu na obcany.
Pokud ovsem mezi signatari iniciativy Verejnosti proti korupci nenachazite nikoho, koho byste si mohl vazit, pak se samozrejme omlouvam.
A pokud jsem vas nahore citoval z jine debaty, nebylo to za ucelem vas postouchnout, ale demonstrovat zjisteni, ze pokud se sejde skopina lidi, debatujici o jine skupine, pravidelne se v ni najdou "zkusenostni" zastanci 3 smeru: jedni z ni znaji jen same sycaky a skupine neduveruji, druzi zas same slusnaky a na skupinu nedaji dopustit a treti zas jen obojzivelniky, tak jsou ke skupine skepticti.

Ze se nechcete zucastnit mlhy, tapavych dohadu a lzi, to vas jen slechti. Presto bych ale rad pripomenul, vami nezodpovezenou, mnou polozenou otazku v souvislosti vasim prispekem v minule diskuzi:

[117] tohle je fakt síla:
http://zpravy.idnes.cz..._domaci_hv
Hloupé je, že i tento článek je nejspíše součástí nějaké kampaně (což jistě neznamená, že není pravdivý). Pročpak se asi ten student přihlásil tentokrát, že.
marabu 27.05.2011, 10:17:14

A otazka:
"Ten uzurpovany studentik z gerily VV, to muze byt ale take nahoda, ne? Trebas osobni pomsta za nizky plat, ci nedodrzene pracovni podminky plus redaktor, ktery nema do ceho pichnout ci se chce zviditelnit.
Mate nejake dukazy na to, ze jde o politickou kampan?"

Samozrejme odpovidat nemusite, jen naznacuji, ze kazdy politicky hovor je spekulativni, stejne tak jako "dejiny", ktere se o predmetu hovoru budou psat pozdeji.

[113]  109 - Trickster Hermes nás provází určitě, marabu :)

[114]  David Heider, psycholog a kouč:
"Chceme pracovat, nebo hledat viníky?"
http://heider.blog.ihned.cz...iniky
Timto konstruktivnim clankem bych to tu za sebe uzavrel....

[115]  včera jsem tady pochopitelně sepsala předdlouhý traktát, ale pak jsem zase smazala :))

"..se tu o iniciativach a statem placenych NGO (to jsou ale paradoxy) bavime jaksi obecne"

no já jsem tam dokonce měla napsaný, že ani vůbec nejde o konkrétní jména, místo jmen AB CD EF.. by mohla být RS TU VW.. a situace by byla stejná.
Navíc rozlišit si tu "pravdu a lež" jde třeba přes ten manifest, lze rozebrat jeho smysl či nesmysl, stejně jako u té telefonické iniciativy. To se tady nechytlo, a především to nechytlo vás, marabu. Já tím ztrácet čas už nebudu, ale jen ještě nakonec,
je celkem nepodstatné, kdo se pod co podepíše, podpisy jiných lidí - tj. váha či neváha jejich osobnosti- to evenutuální chybějící smysl (nebo naopak oprávněnost či platnost) nedodává, ani to eventuální nesmyslnost či nebezpečnost neschová a nepotlačí.
A někdy taky jen posuzujeme smysl či "pravdu" tzv. momentální, zítra nebo za rok může být všechno jinak. Proto je nejlepší, sbírat si ty střípky, jak psal sax nahoře, já tomu říkám skládat si obrázek.
No nic, musím prchat.

[116]  Mno zajímavý je že jak poslouchám skoro všechno, tak ten Springsteen se u mne vůbec nechytá .. ;-)

[117]  A co tohle, jeden skoro zapomenutej obrozenec .. http://www.hutka.cz.../plynojem.mp3 -- v textu též http://www.hutka.cz...t/ukazky.html

[118]  jo dobrý. Ale jinak to vypadá, že V.V. působil snad téměř utajeně.. ;) přečetla jsem si tam kde co, zajímavý.

[119]  Utajeně působil až někdy od pětasedmdesátýho, nebo kdy to emigroval "vnitřně" myslim že to bylo ještě v době předplastikově-předchartovní, pak nakonec emigroval i "vnějšně" a utajení bylo skoro dokonalý. Jinak je to takovej otec zakladatel českýho folku .. historie.

[120]  no jo jo, nejdřív se vždycky "emigruje vnitřně", až pak dojde k tomu "vnějšně"..

No nechci to motat,
ale jaksi mi to připomnělo, jak sax [41]a[43] píše o citlivosti filtru a o tom, že ho to možná hodilo na černou listinu, a dole v debatě pak taky zmínil, jak napsal nejvrchnější paní adminové, a že se má člověk tedy obrátiti rovnou na kováře.. no mně to jednou taky napsalo, ale právě anglicky a ne česky, a to poté, co jsem byla asi 14 dní v beznetí, a pak jsem chtěla něco napsat do debaty.
A nepamatuju si to samozřejmě přesně doslova, ale nebylo tam napsaný, že můj komentář bude nejdřív schválen, bylo tam něco v tom smyslu, že je moje IP nežádoucí.. zkrátka že příspěvek neprojde, a to vůbec, a to kvůli přohřešku-ům! Byla jsem z toho docela paf a byl to nepříjemný pocit, a nešlo mi nic napsat ani sem k Tribunovi, ani na Konfrontaci a ani k Halladinovi, kam jsem to zkusila ze zoufalství taky, Halladin by mě přece nevyhodil, že.. :)) Jinak jsem se dostala všude, zjistila jsem, že mě blokuje jenom Bloguje, z toho mi došlo, že ani Konzerva ani Tribun a Halladin s tím nemají nic do činění a asi to teda ani nemůžou ovlivnit.
Už jsem se taky právě chystala, že někam teda napíšu (předtím jsem pochopitelně chtěla napsat někomu z těch tří, nejlíp všem ;) - ať mi teda někdo tam hore řekne, co se to děje. Ale protože ty ouřední dopisy odjakživa nemám ráda, tak jsem předtím radši ještě brnkla bráchovi, jestli neví, čím to může být a nemůže mi nějak pomoct, no a ten mi řekl, že se mám alespoň na 24 hodin úplně odpojit.. úplně = "vytáhnout se ze zdířky" - tenkrát mi těch 24 hod stačilo. Takže mně kovář opravdu pomohl :))

A tohle třeba pomůže zas někomu jinýmu, člověk nikdy neví ;)