Tribun

[1]  Tribune, řekl bych, že je rozdíl mezi provozováním nějakých sexuálních praktik a mezi tím, když je k těmto praktikám někdo násilím nucen. K tomu, aby posledně zmíněné jednání bylo vyhodnoceno jako jednání protiprávní, není třeba obzvláštní bigotnosti státního zástupce. Pokud pokojská dala najevo, že ztropí skandál, což je jistě jednání správné a chvályhodné, nelze si v USA, zvláště pak v New Yorku, v žádném případě představit, že by se to dalo "zamést pod koberec".

[2]  Normalne by z toho vylezla pokojska s par miliony na konte, jako Tristane Banon v roce 2002.
Grandiosita vysetrovani me vcelku mate: clovek ma zadostiucineni, ze pravni stat jeste zije, zaroven se nelze ubranit myslence, ze Americane to davaji Zabozroutum pekne vyzrat.

[3]  oni jsou Američani na tohleto hodně hákliví. Kdyby se někdo z hotelového managementu pokoušel zametat to pod koberec, riskuje kariéru a jméno firmy. Pokojská si jistě mohla přivydělat, ale zřejmě pro ní její důstojnost byla důležitější. To se stává, takové lidi znám.

[4]  Kupodivu tady myslím hrálo roli nejen to, že je to Žabožrout, to možná taky, ale hlavně to, že je to velké zvíře, takže sousto pro média a právníky. Tady si opravdu museli dát majzla.

[5]  finta se sexuálním obviněním zafungovala i na Assange, takže proč ji nepoužít i jinde, že...
rozhodně si nemyslím, že jde o prvoplánovou nadrženost toho člověka. Vpodstatě se to dá shrnout do slova, které je v dnešní době hodně degradováno, ale vnitřní podstata je stále praktikována: spiknutí.

[6]  Ano, to je take pravdepodobne vysvetleni, vzpomenme na Tysona ci samotneho Clintona. Navic Strauss- Kahn neni v tomhle smyslu nepopsany list papiru. Ze se jim to hodilo do kramu je ovsem bezpochyby. Ve verejnopravni svycarske televizi ale vcera probirali i konspiracni teorii tohoto pripadu (to se casto nestava) a neshodili ji uplne ze stolu. Nejspise to opravdu vypada na konspiracni teorii, naroubovanou na realny cin, vysetrovany korektne poamericku.

[7]  TS, kdyz si najdete seznam skandalu D.S.K., tak zjistite, ze o prvoplanovou nadrzenost asi opravdu slo.
Ein Skandal nach dem anderen:
http://oraclesyndicate.twoday.net...
Vygooglujete vsude a ve vsech jazycich.

[8]  Chachá, ilumináti už to fuckt s těmi spiknutími vyloženě přeháněj. :-i

[9]  Saxi, jojo, to je často praktikovaný sebeklam, odmítnout že něco se samovolně NESTALO, protože cosi jiného je zřejmé podle zažitého STATUTU QUO.
Skutečnost bývá právě taková, že TO konkrétní SE STALO právě tehdy, až vznikly vhodné PODMÍNKY které by vhodně popřely prvoplánovou DEDUKCI že se to takto stát nemohlo.

[10]  To se vam to smeje, kdyz jste vymyty svazak, ATeo.
Ani pravicova St. John Law to nevidi jednoznacne:
http://opiniojuris.org...ctor-have/
Ale stranickou linii je treba drzet za kazdou cenu, to docela chapu, zesmesneni, nezesmesneni, soudruzi vam ztracenou povest a sebevedomi urcite napumpuji nazpatek.

[11]  Dneska jde DSK pred soud, TS, a ten zvazi dukazy predlozene policii. Pochybuji, ze soudce bude nejaky Urvalek, takze vecer uvidime, zda se prukazne STALO (zavrou ho), anebo NESTALO (DSK bude propusten na kauci, nez se pripad uzavre). Me je DSK natolik nesympaticky, ze to nebudu aktivne sledovat.

[12]  [1] Co já vím, tak pokojská je typický příklad profese, ve které pracují převážně ilegální imigranti. Takové není těžké umlčet. A co takové mimosoudní vyrovnání, to je přece v USA běžná praxe?

[13]  [8] To jste řekl vy, @Teo, já nikoho nejmenoval.

[14]  [10] Tohle je další píseček, který v tom stroječku trochu skřípe. Copak člověk jako DSK neměl žádný druh diplomatické imunity? Verze pro média je podle všeho jako obvykle povrchní, nepřesná a zavádějící.

[15]  No, ted se objevila jeste nejaka francouzska spisovatelka, jeji matka jeji stiznost potvrdila, aby z toho nebyla nejaka nova tygri saga. Zda se, ze pan by opravdu mohl byt kanec.

[16]  Jéžiš, co je na tom tak složitýho k pochopení. Podobná místa se prostě standadně obsazují lidmi s takových charakterem a minulostí, aby bylo možno je vydírat a v případě potřeby zkrouhnout.

Na OM "znalci" uvádějí, že uklízečka pracovala v hotelu DVA dny, možná měla i jiné školení než jak převlíkat postele. Navíc, myslím, že dnes existuje mnoho způsobů, jak - zvláště disponovanému člověku - nenápadně a přechodně trochu změnit uvažování - například:
http://www.nej-feromony.cz/

Ne že bych DSK litoval, prostě kdo s vlky vyje, musí počítat i s tím, že se smečka může obrátit proti němu.

[17]  "možná měla i jiné školení než jak převlíkat postele": ano, to je důvod, proč se tolik žen zdráhá pokus o znásilnění hlásit. Skoro stejná perla jako jiný kvalifikovaný odhad, že jistě patřila k sociální skupině, kterou "není těžké umlčet" [12]. Pánové, já dnes nevycházím z úžasu.

[18]  Konecne i ona Assangeho obet byla placena od CIA:
http://www.rawstory.com...cia-ties/

[19]  No a jaka konkretni zjisteni vedou vas, marabu, k presvedceni, ze slo o sexualni cin, vzesly z pouheho nahodneho setkani?
To jen abyste zas vyvedl z udivu mne.

[20]  17 - Marabu, to jsme si ale opravdu nerozuměli - měl jsem na mysli školení zcela jiného typu než sexuálního. Podle mne to byla nasazená agentka - aby bylo jasno.

[21]  saxi, vycházím z informací, které jsou zatím k dispozici, a nevymýšlím si nesmysly. Například to, že US hotely zaměstnávají ilegální přistěhovalce. Naznačovat, že osoba obviňující mocného politika z pokusu znásilnění, je vlastně školená prostitutka, aniž by k tomu zatím směřovaly jakékoli indicie, se mi zdá nejen ukvapené, ale také poněkud dacanské. Pochybnosti o obvinění pana Assangeho jsou naproti tomu zcela oprávněné, stačí si přečíst jejich znění.

[22]  [20] ach tak, tak to jsem špatně rozuměl, pardon.

[23]  Mimochodem, čekám na vyjádření našeho osvíceného ministra zahraničí, ve smyslu: blbec, klidně to může dělat, ale je ostuda nechat se při tom chytit. Já bych ovšem na rozdíl od marabu-a nepředstíral údiv.

[24]  Já nevím, jak to bylo, já jenom spekuluji. Ale fascinuje mě, jak moc někteří lidé potřebují, aby to bylo právě tak, jak to vypadá, že to bylo.

Mimochodem, nastrčit ženskou je ten nejstarší špionážní trik. Myslím, že pár příkladů jeho využitá se najde i v Bibli.

[25]  [24] no Tribune, ruku na srdce, Vy nespekulujete, Vy si prostě vymýšlíte. Samozřejmě také nevím, jak to bylo, ale právě proto bych se "spekulovat" neodvážil. Aféra samotná je mi celkem lhostejná, ale mrzí mě, jak lehce se tady žongluje s fantasiemi. Jinak ve [21] jsem se vyjádřil nepřesně: na úvaze, že by MOHLO jít o ilegálního zaměstnance nic nesmyslného není, ale používat to jako argument v situaci, kdy fakt nevíme, je opravdu zbrklé, promiňte.

Jinak ovšem na Vaši obranu uznávám, že přesně tímhle stylem bohužel pracují i naši novináři, a zaštiťují se při tom módním, ale v daném kontextu zcela nesmyslně užívaným slovem "spekulace".

[26]  http://www.businessinsider.com...-5

Určité pochybnosti se vtírají...

[27]  25 - a jak byste si to představoval, marabu? Že nebudeme nic vymýšlet, ale v klidu a organizovaně vyčkáme dalších oficelních zpráv z těchže zdrojů, které nás krmily například existencí ZHN v Iráku a .....

[28]  Tak nevim, marabu, co tedy vlastne mame delat? :o)
Takhle bych preci mohl napadnout uplne kazdou vetu toho druheho v rozhovoru a ten by byl uplne zbytecny.
Podle vas tedy US hotely nezamestnavaji ilegaly? To si vymyslite, konspirujete, anebo to mate nekde overeno?

Vas problem zde neni levice vs. pravice, ale ze mistni nedodrzuji osvicenecky rozum. A to je take ten hlavni duvod, proc jsme tady ja :o)

Jak by se vlastne mela odhalit nejaka nepravost, jak by meli pracovat zurnaliste? Cekat az se uzavrou oficialni vysetrovani a pak z nich udelat raport?
Pokud jdete po nejake nepravosti, vzdy je na pocatku falesny, tedy neovereny napad.
No a nas tu napada, ze s DSK to mohla byt bouda a tak to tu rikame.
A nic osobniho: vy tu vystupujete jako hlidac pravidel, tak se jemne (opravdu jemne :o) zeptam: z jakeho titulu?
Cimz naznacuji, ze ta forma hovoru, kterou tu branite, pozbyla funkce.
nerikam, ze je to dobre, anebo zle, ale jen to, ze uz to zkratka takhle nefunguje.
A rikam vam to jen proto, ze nerad vidim, jak se druhy trapi :o)

[29]  Jinak deb [27] samozrejme ano, dole pisi neco podobneho.
http://news.bbc.co.uk...7808430.stm
Sofitel ma take 4 zvezdocky :o)

[30]  ..Cimz naznacuji, ze ta forma hovoru, kterou tu branite, pozbyla funkce. ..

Ta forma hovorou nikdy neměla jinou funkci, než poskytovat tichý ševelivý background řinčení zbraní a výbuchům atomových bomb.

[31]  Castecne ano debe, souhlas. Ale at to trochu vyvazime :o), tahle forma ma v zasade udrzovaci chrakater, drzi (drzela) pri zivote zavazne predivo a strukturu "mozneho vyrceneho". To mozne vyrcene mohly byt bomby, ale take starost o chude, zasady mravniho chovani, zpusoby utoku a obrany. Kdyz jste chtel neco rici na verejnosti, pak chte- li jste byt slysen, musel jste dodrzovat zasadni pravidla (zde na prikladu treba nespekulovat o zistnych motivacich dotycne pokojske). Pokud jste se dopustil prehmatu, byl jste z hovoru vyloucen (bylo vam odebrano slovo, vas clanek byl zcenzurovan, byl jste ukricen a kricici nebyli moderatorem napomenuti.)
Ale v zasade slo vzdycky o bomby, to ano, ovsem cestou k bombam byl udrzovan jisty stndart, dnes bychom rekli "kultura hovoru".

Ale jeste k tematu Tribunova clanku :o) :
Dost by mne zajimalo, co delal DSK spatne, vzdyt jeho firma jela presne podle scenare: rozdavala pujcky za privatizaci statniho sektoru dotcene zeme. Ze by v Arabii narazili? Treba si tam nasli na obnovu svych zemi jinou firmu, nejspise sikmookou a na MMF chteli hodit bobek.

[32]  Ovšem kdyby to byl nějaký pravicový politik, bylo by to sprosté vykořisťování a zneužívání pracujícího lidu:-))
Fakt je, že je docela překvapivé, když je vůbec nějaký politik z něčeho obviněn, natož zatčen:-)

[33]  Dotyčná pokojská nemusí mít vůbec zištné motivy, ve všech emerických seriálech to ty agentky dělají z přesvědčení a z patriotismu, v těch alternativních alespoň z lásky ke spravedlivému nadřízenému, co čelí nespravedlivým ještě nadřízenějším.

A Vaše pojetí formy hovoru se od marabu-ova liší v tom pro mne nejzásadnějším bodě - forma je podle Vašeho o.a. popisu nedílně spjata s obsahem - tj. s konkrétním chováním dotyčného. Marabu ideologii od morální integrity jejích hlasatelů důsledně odděluje. Brrrr.

[34]  [33] To bylo na me, debe? :o)
Ja jsem predevsim presvedcen, ze moralni integrita ucastnika hovoru neni dulezita a je- li v souladu s tim, co rika, to se jen tak nedovite. Samotne vyslednice receneho jsou mnohem dulezitejsi, kdo za nimi stoji je vcelku sumafuk. Ono se to nakonec v reci ukaze samo a nemoralnost recnika se projevi v tom co a jak rika, hovorova moralka tu staci sama o sobe.

[35]  34 - jo, bylo to na vás, ale projektoval jsem si do vás - tedy zřejmě chybně - své idealistické pojetí :o) A vy jste vlastně s marabu-em na jedné lodi, přeze všechny formální drobnosti.

Podle mne je princip jednoduchý, "ethos" hovoru, kterýžto pojem marabu rád používá, se nikdy nemůže odvíjet od samotné formy, byť by byla sebeosvícenější, sebedokonalejší a seberacionálnější, ale vždy je primárně podmíněn právě morální integritou hovořícího:

Étos nebo ethos (řec. εθος, zvyk, obyčej, nebo ηθος, mrav) znamená ideální celek principů, jimiž se lidé ve společnosti mají řídit ve svém svobodném a odpovědném jednání.

To znamená, že sviňka nikdy nemůže hovořit s nějakým "osvíceneckým etosem", pokud tento princip zároveň nežije ve svém každodenním jednání. Pokud se snaží tento etos předstírat, je o to opovrženíhodnější. Ledaže bych zgruntu špatně rozuměl pojmu "osvícenec", což nevylučuju, vždy jsem choval jisté neurčité podezření, že to nemusí být hodný a slušný člověk.

[36]  ideální celek principů, jimiž se lidé ve společnosti mají řídit ve svém svobodném a odpovědném jednání.

A ten idealni celek, jeho napln stanovi jako kdo, debe?
Pokud to nevite, tak verejny hovor je mocensky nastroj a slouzi prave a jen k tomu, aby se lide pretvarovali a drzeli se jeho pravidel prez svoji nevoli k nim. To je vychova, komponent, ktery cela staleti drzel namisto vezeni a mece lidi pohromade tak, se ze nesezrali hned na prvem rohu (cimz nerikam ze mec a vezeni nefungovaly, ale diky pretvarovani se v hovoru v mensi mire).
Svinka at si zije jak chce, ale na verejnosti vzdy musela dodrzovat osvicenecky etos (nebyla- li odnekud z periferie ci obecne zoufalych pomeru, promorenych kriminalitou).
Mravnost sem (opet) netahejte, predstirani etosu je tu cilem a nic opovrzenihodneho na tom nebylo.

[37]  36 - saxi, ten ideální celek si stanoví každý sám pro sebe a dodržuje ho podle svého nejlepšího vědomí, svědomí a na vlastní odpovědnost.

..Pokud to nevite, tak verejny hovor je mocensky nastroj .. a to stanovil kdo, saxi? Já nejsem buržoasní výhonek, toto šlo vždy mimo mě a proto mě to naštěstí nijak nesvazuje - a to ani tím, že bych proti tomu musel apriorně revoltovat. Prostě to neakceptuju. Samozřejmě, nesu si důsledky - asi jako Henry Higgins v Pygmalionu :) Nesouhlasím ani s tím, že by ono předstírání nějak zásadně ovlivňovalo kriminalitu atd. - emoce si cestu najdou velmi snadno i přes děravou hráz "racionality" - podle mne to naopak usnadňuje odvěkou kriminalitu bílých límečků.

[38]  Vzpomenete si jeste na socialismus, debe?
Tam byl verejny hovor veden v pomerne ciste forme, jak pisi nahore, jeho strazci a zaroven tvurci byli strana, ucitele, novinari, vysoci urednici, intelektualni bardove, televizni a filmova dramaturgie, vedouci kadry, vsechny verejne cinne osoby atd.
Pokud jsme mel nekdy ve skole referat (a jako ze ano), pak si jiste vzpomenete, jaka slova jste musel volit, jaka spojeni a fraze pouzivat, jake vyzneni musel mit.
Takze nerikejte, ze to slo vzdy mimo vas, tohle na me nezkousejte.

[39]  A idealni celek si kazdy stanovit nemuze, to je nesmysl, ideal je tu od toho, ze plati pro vsechny; predstirani a nasledne dodrzovani vysledku zavazneho hovoru kriminalitu nesnizuje, o tom nebyla rec, snizuje ale pocet zasahu statniho aparatu, protoze lide se skrze hovor ridi "sami".
To je tedy facha s vami....

[40]  Šlo to vždy mimo mě, můžete mi to věřit. Nikdy jsem se, ani v referátech, nepřetvařoval. A vždycky mi to prošlo. Nebyl jsem blbej ani agresivní, a myslím dokonce, že většina učitelů svým způsobem ten přístup ocenila.

[41]  39 - a může, a může. Musí akceptovat všechny následky. To je SVOBODA.

[42]  PS - ideál možná platí pro všechny, ale všichni ho nechtějí - vždy byl spíše záležitostí pár "rytířů kulatého stolu".

[43]  Nikdy jsem se, ani v referátech, nepřetvařoval.

A rozhovor s ucitelkou jste zacinal slovy "Ahoj, Marusko!"

[44]  Proč? Neměl jsem tu potřebu, vykal jsem jí z hlubokého přesvědčení. Proč vycházíte z toho, že každý chce apriori dělat to, co dělat nesmí nebo to, co se nedělá? Já přeci netvrdím, že jsem se nikdy nechoval podle zavedených pravidel, některá přijímám za svá dobrovolně. Přetvářka je podle mne pouze to, když se nechováte podle svého vlastního přesvědčení (a to zase nemusí být vždy rozporu s obecnou formální morálkou).

[45]  Ucitelce se preci rikalo soudruzko, z hovorove povinnosti. Vy jste to rikal dobrovolne? Vas jako dite napadlo takhle titulovat sveho ucitele, bylo to vase presveceni vudci vsem ucitelum na skole?

[46]  http://putnik1.livejournal.com...ml Tady píší, jestli tomu dobře rozumím, že podle své výpovědi pokojská šla uklidit domněle prázdný pokoj, když tu z koupelny vyšel host a obtěžoval ji. Ale něco takového se prý v luxusních hotelch stát nemůže. Pokojská v žádném případě nevstupuje do pokoje, pokud ji o to host výslovně nepožádá, či pokud prokazatelně neodjel. Tak nějak, takže divná historka.

[47]  Už je to osobní, ale ještě to tímto dokončím. Soudružko jsem učitelce říkal na základní škole z přesvědčení, dokonce jsem radostně vstupoval do pionýra- byl jsem z takové rodiny a baštil jsem jim to i s navijákem. O samostatném vlastním přesvědčení se podle mne dá mluvit tak od 15 let - a tolik mi bylo shodou okolností v období pražského jara, takže mi prošlo i to, když jsem začal proti oficiálnímu pokrytectví rebelovat. A po "vstupu" jsem už musel nést existenční následky toho, že jsem se soudruhováním definitivně přestal, nikam nevstoupil, následně lecos podepsal. A samozřejmě, i nadále se mé přesvědčení vyvíjelo a vyvíjí. Vy myslím tak zcela nechápete podstatu toho, co říkám - jednám vždy v souladu se svým přesvědčením, s tím, čemu věřím a co říkám, ale to neznamená, že to přesvědčení je v každém momentu nějak "objektivně" správné, a že není ovlivněno propagandou či jinými vlivy do té míry, které nejsem schopen prohlédnout.

Morální integrita podle mne neznamená nějakou dokonalost a vševědoucnost, jde pouze o to, nekonat ve vědomém rozporu s tím, co mluvím nebo píšu.

[48]  46 - Právníci DSK tvrdí, že v inkriminované době v hotelu vůbec nebyl, byl už odhlášený a byl s dcerou na obědě.

[49]  Nejde o propagandu, debe, ale o to, ze kdyz nedodrzite nektera zavazna pravidla hovoru, budete z nej vyloucen.
Kdyz nekdo pise nejnenavidenejsimu cloveku na svete, rediteli, zadost o mimoradnou dovolenou, take nenapise "Hele vole!", jak by si dotycny zaslouzil, ale "Vazeny soudruhu rediteli!" a to proto, ze kdyz tak neucini, riskuje ze jeho zadost skonci v nejlepsim pripade v kosi.

A to je uvod do hovoru, tedy osloveni. To jsou vynucena zakladni pravidla, jejichz nedodrzeni se tresta a to je zaklad, na kterem stoji cely osvicensky, verejny hovor, ktery se dale rozviji ve vsech svych jemnych a zavaznych predivech.

A jeste k DSK a MMF:
MMF neni ono zlo, ale jen jeho vykonavatelem. De fakto resi ve vetsine pripadu dopad zpracovatelskych dani na nerozvinute ekonomiky.
To v praxi znamena, ze suroviny a plodiny mohou vyvazet s nizkym clem, ale kdyz je zabali do papiru a popisi, nerku- li daji do konzerv, Zapad jim napari takove clo, az jim ty konzervy vypadnou z rukou.

Tedy my zde na Zapade (spise Severu) prostrednictvim svych zastupcu uvalujeme vynucenou chudobu na zeme tretiho sveta a nasledne za nas taha kastany z ohne MMF (a pekne se pri tom napakuje, samozrejme).
To je podobny problem, jako ten Hauseruv s jezenim masa:
Budto musime lhostejne prijmout, ze jime maso mucenych zvirat, anebo se stat vegetariany.
Bud prijmeme fakt, ze nase bohatstvi je vedome vystaveno na okradani druheho, anebo musime zacit zit chude.
Zkracene: MMF je velka svine, ale diky ni nam tece tepla voda z kohoutku :o)

[50]  Nejde o propagandu, debe, ale o to, ze kdyz nedodrzite nektera zavazna pravidla hovoru, budete z nej vyloucen.
Kdyz nekdo pise nejnenavidenejsimu cloveku na svete, rediteli, zadost o mimoradnou dovolenou, take nenapise "Hele vole!", jak by si dotycny zaslouzil, ale "Vazeny soudruhu rediteli!" a to proto, ze kdyz tak neucini, riskuje ze jeho zadost skonci v nejlepsim pripade v kosi.

A to je uvod do hovoru, tedy osloveni. To jsou vynucena zakladni pravidla, jejichz nedodrzeni se tresta a to je zaklad, na kterem stoji cely osvicensky, verejny hovor, ktery se dale rozviji ve vsech svych jemnych a zavaznych predivech.

A jeste k DSK a MMF:
MMF neni ono zlo, ale jen jeho vykonavatelem. De fakto resi ve vetsine pripadu dopad zpracovatelskych dani na nerozvinute ekonomiky.
To v praxi znamena, ze suroviny a plodiny mohou vyvazet s nizkym clem, ale kdyz je zabali do papiru a popisi, nerku- li daji do konzerv, Zapad jim napari takove clo, az jim ty konzervy vypadnou z rukou.

Tedy my zde na Zapade (spise Severu) prostrednictvim svych zastupcu uvalujeme vynucenou chudobu na zeme tretiho sveta a nasledne za nas taha kastany z ohne MMF (a pekne se pri tom napakuje, samozrejme).
To je podobny problem, jako ten Hauseruv s jezenim masa:
Budto musime lhostejne prijmout, ze jime maso mucenych zvirat, anebo se stat vegetariany.
Bud prijmeme fakt, ze nase bohatstvi je vedome vystaveno na okradani druheho, anebo musime zacit zit chude.
Zkracene: MMF je velka svine, ale diky ni nam tece tepla voda z kohoutku :o)

[51]  Já nemám problém se závaznými pravidly hovoru, dokud nejsou v rozporu s mým přesvědčením. A opravdu nevím, proč by mělo být v rozporu s mým přesvědčením oslovit slušně ředitele, když po něm něco chci. U ředitelů, které jsem opravdu nenáviděl, jsem nikdy nevydržel, a nic bych po nich nechtěl. A myslím, že se zbytečně utápíte v nepodstatných formálnostech, když mi zcela zjevně jde spíše o to, kdy někdo rozvíjí osvícenské teorie o nepolitické politice, vítězství pravdy a lásky nad lží a nenávistí, a přitom to celým svým praktickým životem popírá. Případně to další završí prohlášením, že je možné činit prakticky cokoliv a spolupracovat prakticky s kýmkoli, jen se to nesmí říkat nahlas a dotyčný se nesmí nechat chytit.

[52]  [40] - Stačilo nebýt připosr... byl jsem pověstný jako rejpal a pokaždé mi to taky prošlo, i padající spisy klasiků s. docentce z ML na hlavu, když se nad mými poznámkami vyprudila - a to oslovení - to jsem přísně dávkoval jen pro ty co si to zasloužili a to byla menšina. Asi proto že jsem o kapíku měl od příbuzných a známých dost informací jaksi z první ruky a netoužil po něm - proto se nemusím omlouvat ani za zvonění klíči - krach systému jsem ostatně prorokoval už někdy kolem 85 roku a současný marasmus taky - jenom jsem si nedovedl představit jeho hloubku.

[53]  PS - I když, pravda, to poslední nebyl dobrý příklad pokrytectví, to bylo upřímné.

[54]  52 - máme podobnou zkušenost, che, i když já nebyl ani tak rejpal, jako spíš důvěřivý, ale ne blbý a slepý idealista. Ta hloubka zklamání byla i proto propastná.

[55]  ..Budto musime lhostejne prijmout, ze jime maso mucenych zvirat, anebo se stat vegetariany.
Bud prijmeme fakt, ze nase bohatstvi je vedome vystaveno na okradani druheho, anebo musime zacit zit chude...

To není pravda, a navíc je to nebezpečné zjednoddušení. Sugeruje, že musíme přijmout status quo, že nemá cenu snažit se o změnu jinak, než nějakým absurdním "ode zdi ke zdi".

Zvířata NEMUSÍ být mučena, abychom mohli občas jíst maso.
Bohatství nemusí být vědomě vystaveno na okrádání. Ani jeden z těchto "faktů" nejen že nemusíme, ale hlavně NESMÍME lhostejně přijmout.

[56]  Takoveho egocentrika, jako jste vy, debe, aby clovek pohledal. Vzdy, kdyz se nakousne neco obecneho, skoncite u toho, ze VY....
To je pak tezke, zrovna ono osloveni "Soudruzko ucitelko" a "Vazeny pane rediteli" je velmi zajimava vec. Kolik nenavisti je v nich, jak hned na zacatku rozhovoru postupujete hluboke ponizeni, ze ktereho se uz temer nejde vzpamatovat a ktere clovek obratem transformuje a racionalizuje v obycejnou lidskou "slusnost".

[57]  [55]
Aha, debe...

[58]  56 - Já se stydím žvanit o něčem, co znám jen z doslechu :o)

[59]  Ano, to jsme si dnes tady pod tim clankem vsichni vsimli, debe :o)))

[60]  [28] saxi, z jakého titulu? Z toho titulu, že nemám rád, když mnou někdo manipuluje. Prostě se bráním.

[61]  K tomu jen na okraj: Nejlepší způsob, jak někoho manipulovat, je servírovat mu příběh, který chce slyšet, to, co potvrzuje jeho vlastní domněnky. Jestli existuje něco jako osvícenský étos (étos ve smyslu charakteristický způsob jednání), pak je to snaha toto "kulinářské" (v tomto prostoru konkrétně spiklenecké) pojetí řeči překročit směrem k tomu, co pokud možno odpovídá povaze věci, o níž je řeč. Netvrdím, že je to úkol splnitelný (zvláště pokud jde o tak bahnitou půdu, jako je mediálně prostředkovaná "realita"), ale pokud má řeč v uvedeném duchu nějaká pravidla, pak myslím vyplývají právě z tohoto nároku (například že se rozlišují fakta, svědectví a ničím nepodložené domněnky, tvrzení více a méně pravděpodobná, apod.). Nejde mi o to chytat někoho za slovo, ale občas už tu bezostyšnou mýtotvorbu prostě nemohu vydržet. To jen na vysvětlenou, Tribunovi se omlouvám za odvedení řeči od samotného tématu k řeči o něm.

[62]  Já nevím, debe a saxi, proč se přete když máte oba pravdu. Ano člověk musí zachovat nějakou předem očekávanou formu hovoru, aby mu bylo umožněno vůbec DOPOVĚDĚT to co začal říkat. Ale přitom vůbec nemusí hovořit v rozporu se svým svědomím. Já osobně jsem vždy velice rád dotyčného soudruha oslovil "soudruhu" protože jsem ho hned na začátku tímto oslovením zařadil mezi ty "odpovědné" kteří "vidí na prvním místě člověka" a proto jako tento ČLOVĚK jsem mu mohl náležitě a konstruktivně vyčinit (plně ve shodě se svým svědomím) za to že ONI VŠICHNI káží vodu a pijí víno v naprostém rozporu s tím, čím chtějí být a co požadují od nás ostatních. Celý totáč mi to perfektně vycházelo, protože mnozí "soudruzi" se vůbec nedokázali zorientovat v tom zda jsem rebel proti režimu a nebo dobře placený provokatér. Našli se i takoví, kteří mi nabízeli místo ve svých řadách, což jsem ostendativně a bez obalu odmítal s tím že "dokud se ONI nepolepší" tak pro mne v jejich řadách nikdy místo nebude. A moje levičácké svědomí si to vyloženě užívalo :-)

[63]  ..ale pokud má řeč v uvedeném duchu nějaká pravidla,..

Hlavně je třeba komentovat to dění bez ducha a bez pravidel duchaplnou pravidelnou řečí .... je třeba mluvit o tom nesmyslném a krutém vraždění, znásilňování, chamtivosti, rozkladu a dekadenci hezky korektně a s osvícenským étosem, protože jen tak se to dá vydržet...

[64]  ..Z toho titulu, že nemám rád, když mnou někdo manipuluje. Prostě se bráním...

Jak já vám rozumím, marabu. Já když slyším z oficiálních míst už cca desátou verzi mýtu o misi proti Usámovi, mě ta bezostyšnost taky séře. To člověka přímo nutí se té manipulaci nějak bránit, třeba tím, že použije svůj vlastní mozek a zaspekuluje si. Na mou obranu - spekuluji na fóru, které má velmi omezený manipulační dosah, a kdo nechce, prostě se jím manipulovat nechat nemusí.

[65]  Marabu (obracím se na vás, protože vy jste v tomto případě "první skeptik"), já se mimo jiné snažím o tom, abych mne moje "láska" k bankéřům nezaslepila a abych nerezignoval na kritické myšlení jenom proto, že došlo i tak velké zvíře.

A mně prostě vychází, že je to celé nějaké divné.

Nebo jinak: zkuste si představit, že v by byl v Evropě zatknut takový Bernake. To je přece nemyslitelné! I kdyby k tomu nakrásně došlo, USA by se dokázaly velmi rychle a velmi ostře ohradit. A co dělá Francie? Neškodně brblá.

[66]  Pokud je zatčení DSK komplot, čí komplot to je a jaké jsou jeho motivace? Nemohlo by to souviset s blížícím se bankrotem USA? Co když USA potřebují pro vyřešení této prekérní situace nějak ovlivnit MMF?

[67]  [65]USA by se dokázaly velmi rychle a velmi ostře ohradit. A co dělá Francie? Neškodně brblá.
Co taky má dělat, když mají USA v ruce "větší klacek"?

[68]  [67] Tribune, děkuju a opravdu se omlouvám za podrážděnou reakci, deb má pravdu, že novináři si jí zaslouží větším právem, to jsou, na rozdíl od Vás, "kulináři" svou profesí. Však také jednomu příteli novináři za to v jednom kuse nadávám. Pokud jde o tenhle případ, je možné, že se Vaše domněnky potvrdí, ale osobně mi to zase až tak podivné nepřipadá: vezměte si nejrůznější analogické případy: Bill Clinton, Paul Wolfowitz, Eliot Spitzer, Mark Hurd... Není asi náhoda, že jsou to všechno příklady z USA.

[69]  samozřejmě je šílený paradox, že politici a šéfové firem odstupují kvůli sexuálním aférám (či aférkám), ale že nikdo nebude povolávat k odpovědnosti členy Bushovy administrativy, kteří lhali o WMD v Iráku, nebo že Cheneyho Halliburtonu prošel do nebe volající střet zájmů, abych uvedl jen dva kontrastní příklady.

[70]  68 - Nejanalogičtěji to naposledy natvrdo odnesl Moše Kacav - Izrael.

[71]  "A mně prostě vychází, že je to celé nějaké divné." [65]

mně taky
a když nic, tak šéf MMF versus pokojská.. to je už jak převrácená zápletka z filmu :))
http://hdmag.cz...attan-blu-ray.jpg
a jestli Hispánka nebo Afromaričanka.. jistěže to nikomu nenutím, jen jsem si hned vzpomněla, když jsem si četla o té mýtotvorbě.

[72]  a prý mu drží palce Kalousek http://www.novinky.cz...ml?ref=boxF
tomu to jistě připadá neuvěřitelné..
nebo jinak, Kalouskovi by se to určitě nestalo.

[73]  [65] zdá se mi na reakci (Francie) trochu brzo. V tuto chvíli je pan DSK násilník. I když okolnosti jsou spíše směšné.

[74]  a ještě - marabu zmínil analogické případy, no někde uváděli sumu, která byla vynaložena na zakrytí Clintonovy aféry (to ve srovnání se sumou, která se "vkládá" do amerického zdravotnictví) a tedy americký prezident je jistě něco jiného než šéf MMF, ač ten taky s prezidentskými ambicemi, ale Tribun má jistě pravdu v tom, že pánové jako je on se opravdu běžně nezatýkají, a jsou-li navíc z jiného státu, bývá zvykem jednat spíše v rukavičkách (což je taky dvojsečné, vzpomeňme na katarského prince třeba).
Zkrátka Tribunovy spekulace mi vůbec nevadí, ale zase nějak nerozumím tomu Tribunovu "prvnímu pocitu pohoršení".

[75]  Fascinující, jak deb se saxem zvládají debatu za deset lidí :-))) , nicméně - někdo si tu přišel pro nášup, že, Mod. ([32])? DSK je coby (možná ne dost) sprostý vykořisťovatel zmíněn hned v druhé větě a právě že se nám nezdá ten pracující lid...
P.S. jistě, marabu, věci můžou být takové, jak vypadají, ale nemusí to být logický _předpoklad_ (pokud vás to potěší, u [16] jsem byl také líný si přečíst implicitní odkaz a projevil svou latentní machistickou obsedanci ;-) (snad je to to správné ptydepe ;-) )).
Fakt by mě ale zajímalo ([25]), jak se chcete bavit, když každá možnost (kromě které???) je u vás hned "spekulací", nebo (dokonce?!) "vymyšleností"... Ale moment, vždyť vám to k půlnoci začalo docházet :-) - že by haprovalo chlazení CPU (taky se mi stává, nejen u "miláška" :-( )?
P.P.S. nejtrefnější (a přitom tak stručné (povzdych)) mi připadají [11], [71] a [73].

[76]  To je jednoduché, Míšo ([74]) - DSK řídí organizaci, která (nejen) podle Tribuna páchá (nejen?) zlo (jiní takhle vnímají třeba ŘKC, MS, KSČ(M) nebo "ty ke kterým nelze přirovnávati") a tak je pochopitelný první pocit "sakra, zase je nezakážou" (a druhý možná "no nic, aspoň někdo dostane přes prsty jako Al Capone").

[77]  [60] saxi, z jakého titulu? Z toho titulu, že nemám rád, když mnou někdo manipuluje. Prostě se bráním.

Beru to zase obecne, byt jste tu jediny priklad prave vy, marabu :o)
Je symptomaticke, ze kazdy zastance soukromeho vlastnictvi vola po privatizaci verejneho protoru, ale jednim dechem dodava, ze i v privatu se jeho majitel musi chovat objektivne (tyka se to hlavne medii, tedy zde blogu). V lepsim pripade mu verejnopravnost nevadi, ale soucasne je presvecen, ze i privat musi dodrzovat "verejnopravni pravidla".
Vidite ten rozpor? Privat ano, ale.....takze vlastne privat ne, i kdyz vlastne ano....ale tak nejak omezene.

Pred casem tu Tribun vyhlasil, ze neni verejnopravni medium a tedy nemusi byt objektivni. A kritika se na nej snesla prekvapive...zprava.

Zkuste Sumavaka, tam se na vlastni kuzi muzete presvedcit, jak vypada vyvazena diskuze na soukromem blogu. A ano, debatuji tam titiz lide, kteri vam na NP vycitaji, ze jste neobjektivni krasoduch. Ze sveho vas vykmitnou natotata, ovsem pocit verejnopravnosti (staci byt na "cizim") jim dodava kridla objektivity...

Taci jsou lide: jakmile cuchnou k privatu, stavaji se z nich uplne jine bytosti; tady to na Chytrou Horakyni nelze uhrat, nelze byt privatni a zarovenm vyvazeny, nelze byt osviceny a zaroven se nechat osvecovat.
Tohle neni nejake me ideologicke vychodisko, to jsou cele roky praxe... :o)

Takze otazecka, opet opatrna a neosobni:
vy jste, marabu, zastancem soukromeho vlastnictvi, muzete mi tedy rici, proc by se mel nekdo jiny na svem privatu chovat tak, aby nemanipuloval sveho dobrovolneho navstevnika?

[78]  ..muzete mi tedy rici, proc by se mel nekdo jiny na svem privatu chovat tak, aby nemanipuloval sveho dobrovolneho navstevnika...

Manipulace sama už je zprivatizovaná, a Tribun prostě nepatří do okruhu vyvolených manipulátorů.

[79]  V Podebradech stoji takovy krasny domecek, ktery jsem vzdycky obdivoval. A je na nem vyveden zajimavy napis:
"Komu se nelibi za moje na mem, at sobe vystavi za svoje na svem" :o)
http://maps.google.ch...97&z=18
Ten napis neni bohuzel videt, je na te lunete na pravem kridle.

[80]  Tak jsem to za tech 30 let trochu pozapomenul. Napis je na stitu z prave strany, pod tremi stitovymi okny; trosicku k precteni to je, alespon natolik, ze je videt, ze nemanipuluji.
http://maps.google.ch...53&z=18

[81]  Neni to pod úroveň, dokládat to předem a dobrovolně? Já to tam předloni viděl, když jsme objížděli polabský kolonády na kolech ;-)
Ovšem že budeš zrovna ty takhle hájit tvrdej liberalismus? Ba ten nejtvrdší, z neomítaných ostře pálených cihel ..

[82]  [77] saxi, fakt mluvíte se mnou? Já volám po privatizaci veřejného prostoru? Šumaváka samozřejmě znám, ale to je uzavřený klub pro lidi, kteří "myslí jinak": chodím se tam občas dívat jako do zoologické zahrady, kde respektuji zákaz krmení zvířat. Vycházím z toho, že tady je to jiné a třeba Tribunovy reakce mi to potvrzují, Vy jste ale podle mě trošku "ujel".

[83]  Tohle je p5ece úplně stejně "uzavřenej" klub, dokonce jen ve vedlejší cimře stejnýho veřejnýho domu. Akorát ten hostinskej neni tak divnej ;-)

[84]  82 - Hm, a my si té přízně tak málo vážíme, nevděčníci nevděční :-)))

[85]  [83] no dobře, beru to na vědomí a budu jen uctivě naslouchat, popřípadě podotknu něco, co se chce slyšet. Já se takhle chovám všude, promiňte, z duše nenávidím spiklenectví, v tom je asi ten problém.

[86]  další problém asi je, že jsem se opravdu ještě nenaučil rozlišovat veřejné a privátní, pokud to privátní není opatřeno přístupovým heslem (= drátem). Takže skutečně - blogy považuji za řeč veřejnou a takhle k ní také přistupuji.

[87]  Ale dyť jo, právě že ten Šumavákův blog je úplně stejně veřejnej jako tenhle. Vy asi nekrmíte jen v takový ZOO, kde na vás lvi řvou a šimpanzi metaj banány :-)

[88]  [87] no spíš tam, kde mám pocit, že se dívám na jiné živočišně druhy.

[89]  Jo tak, já vlastně taky nevim, čim se živěj marťani ;-)

[90]  no ale tahle debata sem fakt nepatří. Dalších komentářů na toto téma se zdržuji a omlouvám se Tribunovi, že jsem se stal záminkou k takovému množství mimoběžných řečí.

[91]  [82] vsak nahore pisi, ze to myslim obecne a ze jste tady jediny priklad (takze ne vse bude pasovat). Hanbu zastance privatizace z vas rad sejmu.

Rec byla nahore o tom, ze se tu citite byt manipulovan. Ja se zeptal, zda- li se tak vubec muze citit clovek na privatni pude (tedy opravnene citit). Vy jste odpovedel, ze kazdy blog povazujete za verejny...no dobre. Pokud tomu tak ale opravdu je, pak byste mel vystupovat verejne, zatim mam jen ten dojem, ze tu jste jen na kukacku, s obcasne zdvizenym prstem. Jiste, je to take mozne, ale neodpovida to jaksi zasadam radneho vedeni verejneho hovoru :o)
A pak vas chci take poprosit, zda- li byste mohl nacate hovory dovest do cile. Uz kolikrat se mi u vas stalo, ze sem nadhodite delsi kometar a tim to pro vas konci, clovek se smoli s odpovedi a ta vysumi nekde v kyberprostoru.
Me se zas nechce pokracovat na tema vilnika z MMF, takze tu budu pokracovat na sbehle tema i nadale :o)

[92]  [91] já si Vaše odpovědi vždycky přečtu, ale když nevím, co odpovědět, tak neodpovídám. Vy to často dostanete na takovou rovinu abstrakce, na níž se cítím hovorově bezmocný. To není výtka, jen omluva.

[93]  No dobre, pak vas poprosim, abyste jen napsal PZ, precteno, zaznamenano; anebo neco jineho. Kolikrat hovor skonci a dotycny s poslednim prispevkem ceka a ceka...me to dela trebas Misa, takhle v noci...a ja uz nemam jednak silu a ani napad, co bych ji odepsal...parkrat jsem ji nechal na holickach a neukoncil to a verte, neverte, pamatuji si to a vycitam uz cele mesice :o)
Obcas to ale skonci budto jasne pro oba a netreba se louciti, anebo v hadce muze jit i o formu posledniho a nejtvrdsiho prispevku: neodpovedet a uzavrit povysenym mlcenim :o)
To je take dobre, ale jak rikam, nejhorsi je prazdni po snazivem, hujerovskem prispevku.

Na zaver pro vas pisen svycarskych gardistu:

Jdeme zimou
Noci jdem
Hledame spasny kout
Na nebi bezhvezdnem

[94]  to je hezká píseň. Ano, přesně to děláme, i v těchto zoufalých diskusních pokusech, kde každý hledá svůj řád světa trochu jinak. Mějte se, díky

[95]  93 - no když už se protrhla ta stavidla nářků, mně zase nejvíc vadí to, když se v debatě přidám na něčí stranu "proti všem", a on mě v tom nechá mávat samotného (a mám temné tušení, že se při tom dost baví). Viz třeba poslední diskuze na konfrontaci :o)

[96]  eee.. nechá máchat samotného ...

[97]  My se te vzajemne podpory asi musime vzdat, debe, snad jen tak nekdy kratce, protoze nas oba zatahuje na stranu toho druheho a to je nepripustne :o) pro oba :o)

Marabu, v zasade existuji dva typy verejneho hovoru: typ "pracovna" a typ "drbarna" a ty se jeste navic mohou v jedne diskuzi prolinat s ruznymi ucastniky. Ja jsem spise zavily pracant, ale take drbu rad a vubec mi nevadi, kdyz to sklouzava sem a tam. Ovsem obcas mi prijde nejake tema opravdu hodne pozornosti a leze mi na nervy, kdy ho nekdo rozmelnuje a zavadi, trebas tady deb s tou svoji ducharinou :o)

[98]  Já jsem, saxi, ideologicky tak pevně ukotvený, že si vaši podporu mohu s potěšením dopřát kdykoli, kdy to nebude odporovat mému přesvědčení :o)

[99]  PS - a nerozmělňuju a nezavádím, naopak obohacuju o nové úhly pohledu a roviny chápání :-)

[100]  ha, přistoupil jste na předpoklad, že diskuse na blogu jsou veřejné. To považuji za malé vítězství. Pro mě je to něco mezi tím, co popisujete. "Pracovní" prostor by podle mých představ musel vypadat úplně jinak, ale taky by na to muselo být víc času. Já sem chodím v zásadě na drbárnu, mezi prací, ale vybírám si témata podle zájmu a nálady. Na drbání o ničem je ovšem lepší NP, tam je to trochu jako v domově důchodců, lidé tam mají spoustu životních zkušeností a vyhraněné charaktery a takové ty velké věci přesahující horizont jednoho života moc neřeší.

[101]  [100] Nojo, marabu, gratuluji k vítězství, ale dovolil bych si vás upozornit, že na skoukromém blogu vás může kdykoli, pokud se znelíbíte panu domácímu, potkat osud obtížného hosta v hospodě - tam vás hostinský vyhodí, na blogu vás zablokuje a je vymalováno.:-)

[102]  [101] to je jasné, XY, dotkli jsme se toho v souvislosti s diskusí o stylu řeči. Já to vnímám jako prostor veřejné diskuse, který má svého správce, a tento správce mne a kohokoli může vykázat, uzná-li to vhodné.

[103]  No já nevím, saxi, jestli jsem tak naivně bezelstný, nebo nepozorný, ale vůbec mne doposud nenapadlo že by marabu jaksi "obecně" označoval Tribuna za manipulátora. Vidím to tak nějak stejně jako píše Míša[74] a sice že: "Zkrátka Tribunovy spekulace mi vůbec nevadí, ale zase nějak nerozumím tomu Tribunovu "prvnímu pocitu pohoršení"."
I když souhlasím s debovým[27] a Vaším [28] "Takhle bych preci mohl napadnout uplne kazdou vetu toho druheho v rozhovoru a ten by byl uplne zbytecny." současně jeho vyjádření beru jako jakékoli vyjádření jiného názoru kohokoli v diskusi ke konkrétnímu tématu. O nějakém "nařčení z manipulace" bych začal uvažovat teprve tehdy kdyby se vyjadřoval k jeho blogu jako takovému a pak by jistě bylo na místě odpovědět mu Vaším[77]: "...muzete mi tedy rici, proc by se mel nekdo jiny na svem privatu chovat tak, aby nemanipuloval sveho dobrovolneho navstevnika?".
Ostatně "nařčení" je vlastně v takovém případě nesmyslný výraz. Je to totéž jako "nařknout" ševce z toho že šije boty. Přece každý blog je založený proto aby ovlivnil myšlení čtenáře, popřípadě i blogera samého konfrotujícího své mínění s míněním diskutujících.
[91]"...clovek se smoli s odpovedi a ta vysumi nekde v kyberprostoru." To se, saxi, nestává jen Vám, registruji u svých příspěvků totéž, tak že bych se za Vaši "metodu PZ" velice přimlouval (s tím abyste ji vztáhl i na sebe, protože z vlastní mnohočetné zkušenosti mohu říci že Míša není jediná koho takto "necháváte na holičkách").
Sám také občas zůstanu odpověď dlužen, nejčastěji z toho důvodu že se vyskytuji u dvou, od sebe dosti vzdálených, počítačů a opouštím-li jeden s dobrým předsevzetím že odpovím z toho druhého, stane se často že než se k němu dostanu, je debata natolik "jinde", že by si člověk s tou odpovědí připadal jako by zakládal nové téma. V tomto se mi líbí jak to dělá XY, který své odchody a příchody, zpravidla, jasně sděluje a člověk má tak přehled o tom, zda je mu z jeho strany "nasloucháno" či nikoli. Kolikrát už jsem si předsevzal že to budu dělat jako on ale (popel je na hlavě) skutek utek, udělám to nakonec jen v případě že musím odejít přímo z vedeného hovoru s konkrétním diskutujícím.

[104]  Jak rika XY, marabu, vse zalezi jen na hostinskem. Verejnost je dana pouze jeho rozhodnutim. Tady to obcas kolisalo a kdyz se objevil nekdo mimoradne urputny a otravny, bylo take razem po verejnosti.
Tribun je tu trochu v klestich, chce dat prostor obema stranam, ale zaroven tu druhou nemuze vystat :o)
A vemte take v potaz, ze k Tribunovi se sjeli lide proto, ze nejaky extra zajem o verejnopravnost nemaji a tedy ani nemaji zajem o nejakou vyvazenost, ci obohaceni cizimi zkusenostmi; ze je blog otevreny na tom moc nemeni.
Pokud cloveka v diskuzi neco zaujme, jsou to vzdy zablesky intelektu, to poznate na prvy pohled, kdyz je nekdo chytry a mysli mu to.

[105]  [102] Takže když jsme se tak pěkně shodli, marabu, existují správcové, kteří mají onu laťku tolerance nastavenu různým způsobem: jedni vyhazují za vulgarity, jiní za názory - a tak. Obé - jsou to vlastně krajní body škály - je přece manipulace veřejným (soukromoveřejným) prostorem. Výchozí krajnost je nutnost, další stupně bývají už (povětšinou) motivovány ideologicky, nepočítáme-li toho příslovečného hostinského z Hospody na mýtince, který byl celý říčný z toho, že mu do hospody chodili lidi...:-)

[106]  Ano, pane Mudro, vas take vynechavam, vim a omlouvam se. Je to proto, ze mate oproti me mysleni uhnute trochu na stranu (anebo naopak :o) a ja pak ani nevim, co vam mam odpovedet.
Problem je samozrejme i v case, ktery napsani kazdeho komentare stoji. Vy nepostupujete po spickach, ale valite to bagrem, takze odpovedet na vas prispevek, je obvykle narocna prace o ktere nakonec usoudim, ze mi za to nestoji, protoze si stejne nebudeme rozumet :o)

[107]  A než jsem to naklofal, už tu mnoho a lépe napsali jiní. :-)

[108]  [106] "protoze si stejne nebudeme rozumet" :o)To je zajímavé, saxi, protože já když si čtu Vaše příspěvky (i ty které nejsou určeny přímo mě a těch je většina) tak mám dojem přesně opačný. Mnohdy se k něčemu nevyjádřím jen proto že zjistím, že jste mne už "předběhl" :-)

[109]  no tak jsme se všichni pěkně shodli. Zmínku o manipulaci, pokud někoho pohoršila, je třeba číst v souvislosti s otázkou, na kterou odpovídá, a která se týká toho, proč má člověk v rámci hovoru (veřejného i soukromého, to je nakonec jedno) sklon, ba nutkání vyžadovat, aby se respektovala určitá pravidla. Nejsem fundamentalista, ale ozval jsem se v situaci, kdy se mi zdálo, že už je to zu viel. Samozřejmě, že kdybych celý tento blog považoval za bohapustou manipulaci, nevěnoval bych mu svůj čas. Na reklamy se taky nedívám. Všem vespolek děkuji a jasně a hlasitě ohlašuji, že tento veřejně-soukromý prostor pro dnešek opouštím. Pěkný zbytek dne

[110]  [106]"mate oproti me mysleni uhnute trochu na stranu (anebo naopak :o)..."
Nevykládám si to nijak zle, saxi, ale význam toho "uhnutí" by mne opravdu zajímal. Mohl byste mne pro tentokrát nevynechat?

[111]  Saxi, Vaši odpověď (pokud se pro ni rozhodnete a neupřednostníte ony zmiňované[93] výčitky), si rád přečtu večer na na svém druhém počítači. Se všemi se, v duchu svého předsevzetí[103], prozatím loučím.

[112]  Za tu pochvalu od pana Mudry se odhlašuji z debaty...:-)
Mějte se tu dobře!

[113]  Pane Mudro, vy na to jdete zesiroka, doslova od A po Z, zatimco ja koncim u obvykle u C :o)
vy uchopujete problem v cele jeho siri (korektne :o), ja se ho snazim rozpracovat po lince, ktera mne zajima.
Proto jsou pro mne vase prispevky prilis rozsahle (obsahem) a ja nevim, na co z toho mam reagovat, jestli pokracovat "po svem", anebo se chytit nejakeho noveho nadhozu. Az to zase prijde, tak vas upozornim :o)

Marabu, my vsichni jsme se neshodli, shodli jsme se my a vy :o). Tady je debatersky uzus uz lety propracovany, vice mene se zname nazpamet a namisto nejakych obecnych pravidel zde plati spise vcasne uhnuti, anebo naopak prime nakopnuti, to vse odstartovano drobnymi psychickymi "cmuchy".
Za sebe mohu rici, ze nejake drzeni se pravidel mne nezajima, protoze mne nezajimaji ani diskuteri, se kterymi je rec mozna jen podle nejake vyhlasky. Budto to zkratka funguje, anebo ne. Nemci tomu rikaji "chemie" a jako takova stoji u nich vysoko nad zavery nejakych dohod.

Dohodli jste se?
Ano?
A co chemie?
Ta nebyla.
A jeje!

Ono to take casem unavi, tyhle spolecenske tanecky a casem take zjistite, ze zavery z "nechemickeho" hovoru nejsou nijak platne, lze se s cistym svedomim zmuchlat a splachnout.

[114]  Diskuse se tu trochu odklonila, tak dávám k lepšímu odkaz na něco co má souvislost s původním tématem - i když jen mezi řádky:
http://publica.cz...ilitarismu.html

[115]  Diky za odkaz na pro mne nezname stranky, che.

"Nejen francouzští blogeři, ale i řada politiků diskutuje o tom, že za obviněním šéfa Mezinárodního měnového fondu Strausse-¬Kahna je spiknutí. Není totiž bez zajímavosti, jak uvádějí média, že dříve než americké sdělovací prostředky o případu informoval prostřednictvím sítě twitter mladý francouzský sympatizant Sarkozyho strany Jonathan Pinet. Tuto informaci převzal server blízký pravici 24heuresactu a novinář Arnaud Dassier, který jako první psal o levičácké zálibě v luxusním životním stylu. To podnítilo spekulace, že za aférou stojí prezident Sarkozy, který se snaží vyřadit rivala v prezidentských volbách. "Pravděpodobně to byla past, do které se chytil," řekla k případu také předsedkyně křesťanských demokratků a bývalá ministryně Sarkozyho vlády Christine Boutinová. Regionální poslankyně v Paříži blízká Straussovi-Kahnovi Michele Sabbanová šla ještě dál, když řekla, že je "přesvědčená, že šlo o mezinárodní komplot", jehož cílem je zbavit MMF vedení. Socialista Jean-¬Marie Le Guen uvedl, že aféra "se nepodobá" Straussovi-Kahnovi tak, jak ho zná."

Premysli nekorektne, meli by vychazet jen ze znamych faktu.

[116]  je fakt, že tito komentátoři jsou zcela nezaujatí, takže jejich hypotézy mají velkou pravděpodobnostní hodnotu.

[117]  Coz je nam tady v te drbarne silne jedno.
http://www.blesk.cz...ke-vlady.html

[118]  Jo, marabu, svět je plný objektivních "faktů". Problém je s jejich subjektivními interpretacemi. Ale uznávám, že mantře "je fakt" na začátku sdělení se odváží vzdorovat málokdo.

[119]  Me by treba nikdy nenapadlo, ze sef natlakove, financni instituce, vynucujici si privatizce vseho druhu, je byvaly komunista a soucasny clen Socialisticke strany. Nejak se nam to zacina globalne zamotavat.

[120]  Je ovsem korektni rici o nekom, ze je to byvaly komunista? Ma to co do cineni se soucasnymi fakty?

[121]  Politika MMF je navíc zemím vnucena, takže jejich politická reprezentace ztrácí jakoukoliv legitimitu a země i zbytky své ekonomické suverenity. „Lidé nežijí ze směnného kurzu a úrokové sazby“, konstatuje Stiglitz, když kritizuje, že MMF nikdy neanalyzuje vývoj mezd či obecně sociální situaci v zemi. MMF jen ví, že opatření musí bolet (samozřejmě jak koho). Varujícím příkladem je Indonésie, která se snažila respektovat "doporučení" MMF do puntíku, což znamenalo, že krize u ní trvala nejdéle a měla nejtvrdší podobu. "Doporučení" MMF zahrnovala rovněž takové perly jako zrušení potravinových přídělů (odporuje to tržnímu mechanismu), což pak vedlo k hladovým bouřím.
http://www.denikreferendum.cz...ond

[122]  119 - na to se hodí jiná všeomlouvající mantra "je to jeho práce". Vždy si vzpomenu na Pulp Fiction, jak tam ti nájemní vrahové taky jen se ctí dělají svou práci, na rozdíl od nějakých bezectných nezaměstnaných.

[123]  121 - jo tak Stiglitz konstatuje ... taky nějaký odpadlík, co? Taky potřetí ženatý, hmm, být jím, ak se radši nechám preventivně vykastrovat.

[124]  [120] však bývalý šéf NATO je taky (bývalý) marxist levý, to by Vás překvapovat nemušílo:

http://blessedquietness.com...t.jpg

A ke [117] doporučuji jíti ad fontes, Blesk přece jen do slušné společnosti nepatří:

http://www.infowars.com...alse-flag

[125]  [124] a jako nášup něco o autorovi (z Wiki):

[Steve] Pieczenik has made a number of ventures into fiction, both as an author (...) and as a business partner of Tom Clancy for several series of novels. He studied writing along with medicine beginning with drama and poetry. But eventually "I turned to fiction because it allows me to address reality as it is or could be."

[126]  Oni se tam odsud znaji skoro vsichni:
http://www.youtube.com...mTOo6avlZ0
Ovsem byt politikem a vedoucim urednikem globalni, financni organizace, to je trochu (alespon v mych ocich) rozdil.
http://news.branyvnimani.cz...11395
Jdu na to, dobrou.

[127]  [117] ale jo, saxi, máte pravdu, mě to taky baví, je to prča, a HLAVNĚ SE TO MŮŽE.

[128]  [127] brou, brou, přeju divoké sny.

[129]  [113]Saxi díky za odpověď. A jdu taky spát. Dobrou :-)

[130]  No není to u teď roztomilé? Jako u Broučků v chaloupce :-)))

[131]  No to jsou mi věci:

"Zatčení šéfa Mezinárodního měnového fondu Dominique Strausse-Kahna v USA posílilo tvrzení maďarské ekonomky Pirosky Nagy, že ji neustále sexuálně pronásledoval, když pracovala v MMF, takže byla nucena se na Světovém ekonomickém fóru v Davosu r. 2008 s ním vyspat.
Nagyová charakterizovala v dopise vyšetřovatelům Strausse-Kahna jaho "muže s problémem, v jehož důsledku by zřejmě neměl stát v čele instituce, kde pod jeho velením pracují ženy".

Jak už jsem dříve řekl, nepochybuji o pochybném charakteru DSK, ale celá tato aféra, která není ani náhodou ojedinělá (viz i výše neúplný výčet "mužů se stejným probémem") vypovídá mnohé o charakteru současné moci a těch, co ji drží (alespoň na veřejnosti). Dříve by se řeklo, že jsou v moci ďábla. Dnes jsou to ovšem demokraté, dělající jen svou práci, kteří mají náhodou osobní "problém". Ten ovšem podle pravidel osvícenského étosu jistě nesouvisí s výkonem jejich práce, však přečtěte si všechny ty racionální teorie a proslovy, které z nich padají.

[132]  Treba jsou ti u moci, debe, jen prurezem tech, co u moci nejsou. Alespon zadne statistiky, ktere by rikaly, ze ve vedoucich pozicich se deje vice trestnych cinu, neznam. Vy vzdycky zobecnite ad absurdum a pak na tom vystavite celou teorii.
Podle meho osobni bohatstvi a moc jen vedou k rozvolneni osobnich mravu, anebo receno opacne, clovek na takovem postu se nemusi tolik ovladat, pokud je v soukromi. Nahate lidi v Berlusconiho vile najdete stejne u gumoveho bazenku z OBI nekde na prazskem predmesti a pokus o znasilneni pokojske bude mozna castejsi v dvojhvezdickovem penzionu v Brne- Zabovreskach, nezli v newyorskem Sofitelu.

[133]  PS - Samozřejmě, na druhé straně aktuálně praktikované formy "osvícenského étosu" je inkvizice. Oba extrémy se stoprocentní jistotou obsazují stejní deprivanti. Mezitím někde je zlatá střední cesta, již hledat ovšem není v zájmu žádné moci, ani té "demokratické".

[134]  Saxi, moc příslovečně korumpuje, a přitahuje "muže s problémy". Jistěže imunita moci "rozvolní osobní mravy" a navíc zaručí beztrestnost (s výhradou pomsty konkurenčních mocných - to je i důvod, proč ve statistikách mocných nenaleznete více trestných činů). Netvrdím, že v každém z nás latentně nedříme nějaký ten problém, ale "demokratické" síto s jistotou do špic vynese víc než jen průměrné bestie.

[135]  Tak hele, broučci, ještě pár slov k té metadiskusi a pak už bychom se mohli vrátit k tématu, ne?

Tento prostor (blog) je veřejný, či přesněji řečeno zveřejněný, ale není veřejnoprávní. Je veřejný podobně, jako hospoda - každý může přijít, každý může obcovat po libosti, ale nikdo nemá nezadatelné právo obcovat neomezeně. Pořád je to ale můj prostor a v konečném důsledku jsem to já, kdo o něm rozhoduje. To není žádné vyhrožování, ale prosté konstatování faktů.

A protože je to můj prostor, tak jej budu užívat podle svého a budu psát tak, jak sám uznám za vhodné.

... tak mám pocit, že jsem tu metadiskusi příliš "nerozštípl". To bude asi tím, že jsem pořádně nepobral, o co v ní komu vlastně šlo.

Užívejte v pokoji.

[136]  [74][103] Rád vám ten první pocit pohoršení vysvětlím, i když jsem myslel, že je dost srozumitelný z textu. Prostě pokud už má být někdo jako ředitel MMF zatčen, očekával bych, že to bude v souvislosti s aktivitami jím řízené organizace a jejich dopadů na poměry v zemích, které se staly objekty zájmu MMF, a ne za v podstatě banální pokus o znásilnění.

Příliš mi to připomíná naplnění Stalinových slov, že zemře-li člověk, je to tragédie, zemře-li jich milión, je to statistika, která by se pro tento případ dala parafrázovat jako je-li znásilněn člověk, je to zločin, je-li znásilněn celý národ, je to politika.

Jenže za zdevastované země nikdo nikdy DSK ani nikoho jiného k odpovědnosti nepožene, to na jeho kariéře skvrnu nezanechá, ale pokus o znásilnění mu zlomí vaz. Přijde mi poněkud pokrytecké stíhat za znásilnění někoho, kdo má odpovědnost za ničení životů milionů.

[137]  Saxi, moc příslovečně korumpuje, a přitahuje "muže s problémy".

To bych videl trochu jinak: mocenske pozice muze dosahnout pouze muz s problemy (vyjmeme dedictvi).
Jinak s vam souhlasim, nahore jsem se pouze branil vasi rovnici:
DSK znasilnil pokojskou = elity jsou zvlcile
A to proto, ze podobne ciny se deji i v neelitnich kruzich. Chovani DSK potvrzuje pouze to, ze elity nejsou mravnejsi, nez ostatni lide.
Pokud chceme poukazat na jinaky chrakter elit, nemuzeme na to jit, podle meho, prez jejich ciny, ale jaksi psychologicky- systemove; tedy tak, ze odhalime, co moc znamena a jake vlastnosti musite mit, abyste ji dosahl. To uz tu ale nedavno bylo, te jsme uz (neuspesne) probirali.

[138]  Jo Al Capone taky nešel sedět za vraždy, ale neplacení daní :)
Jako podstatné bych nebral ani to že onen dotyčný je či není hoňák, ale bizarnost mocenského boje v pozadí která svědčí o prohnilosti celého systému. Bez ohledu na výsledek se máme co těšit na další dějství, stejně jako v našem malém Absurdistanu.

[139]  Jeste, debe.
S korumpujici moci se utkali komunisti a to na cele care: odstrihli lidi od vlastnictvi a jako spravce ustanovili specialni elitu, cleny strany a kadrove rezervy, rizenou mravnim kodexem budovatele komunismu a plne pod dohledem organu strany.
Znal jsem 3 "prave" komunisty, tj. predvalecne cleny, vysoce mravni a silne osobnosti.
Za normalizace skoncili jako zlomeni lide; cistkami sice diky svemu kadrovemu profilu prosli (nikdy nedelali do vyssi politiky), ale jejich slovy "objektivni okolnosti je nutily delat veci proti jejich presvedceni".

To vse bylo tim, ze ackoliv lide nemeli pristup vyznamnym objemum soukromeho majetku, casem se ve state bohatstvi nahromadilo a "vyzadovalo" sveho majitele. A temi se v prubehu normalizace stali prave ti vami zminovani "muzi s problemy", kteri ty "prave" a mravni komunisty jednoduse prevalcovali tim, ze opustili kodex a se sverenym vysekem spolecneho vlastnictvi zacali nakladat jako se svym.

Rikam to proto, ze tady na tom pripadu "od nuly" chci ukazat, jak se obsazuji mocenske pozice: majetek jako by "ceka" na "muze s problemy" a na mravni zachazeni s nim jako by "neslysi": jen bobtna a "dela problemy" a to do okamziku, nez se nakladani s nim zmocni takovy clovek, ktery doda pohybu majetku takovy smer, ktery majetek "vyzaduje".
Vemte to na male a prostem priklade: investujete cast svych penez do investicniho fondu a ten vam za ne nakoupi akcie a ty pak prodava (resp. vy je prodavate) ne tak, jak byste chtel, ale tak, jak urcuji ceny komodit, akcii, jak se pohybuji trhy, jake jsou vyhledy trhu atd. Pokud chcete v takove cinnosti uspet a nestat se "nulou", musite "vyslechnout" sve vlastnictvi a ridit se jeho pozici na trhu. tedy majetek vam sam rika, co s nim mate delat, tady nemate svobody ani za mak.

Suma sumarum, pokud byste vzal mravni a integralni osobnost a sveril mu vetsi majetek, nastanou 2 moznosti: budto dotycny zkrachuje, anebo se z nej stane svine, tj jde uz od pocatku o "muze s problemy" :o)
Opet na jednoduchem prikladu: zdedite- li cinzovni dum, kde vybrany najem staci jentaktak na opravy a nezbyva uz na investice, do 10- 20 let vas to prestne bavit, protoze prace okolo je tolik, ze nemuzete normalne pracovat a bez zisku (a s radosti) dum prodate (= zkrachujete).

Druha moznost je ta, zbavit se nasilim nekterych najemniku a byty pronajmout za trzni najemne. Jako prve vyhodite babicky nad hrobem, protoze u nich nepotrebujete penize za pravnika, nebot je pravdepodobne, ze se nedokazi branit. A za chvilku jste v zisku.
Pokud bude vsude trzni najemne, je to podobne, date zkratka maximum, nejakych 10 tisic za 1+ 1 v Dejvicich dedeckovi, co ma 8 tisic duchodu.

Ale urcite mi rozumite o co mi slo, nemusim svuj priklad rozvijet natolik, aby v nem nebyla skulinka a nekdo mne nenacapa na jednoduchem a tedy i nepresnem prikladu; podstata je ale snad jasna.

[140]  A z vyse receneho vyplyva, jak nesmyslny, zavadivy a manipulativni je obrat "svobodne nakladani se soukromym majtekem".
A u penez, spolecneho az spolecenskeho vlastnictvi par excellence je to nesmyslne dvojnasob :o)

[141]  "Je někým, kdo respektuje, že v této zemi existuje právo. Pochází ze země, kde je nedostatek zákonů a nejsou vymáhány. Cítí, že je její povinnost nahlásit bezpráví," popsal právník svoji klientku.


http://zpravy.idnes.cz...anicni_stf

[142]  [139] Jen na skok a na jednu glosu: To je moc hezký příklad, saxi, včetně půvabného dokladu, kterak vlastnictví formuje majitelovu morálku.
[141] Marabu, to je parádní příklad mediálně právní manipulace...:-)

[143]  [142] to asi ano, ale docela věřím, že ta ubohá žena za to nemůže.

[144]  Evidentně nejsem jediný, komu na té ordinérní záležitosti s DSK něco smrdí http://outsidermedia.cz...x?id=5652

[145]  [139] Že byste mi zvedl náladu, to nemohu říct, Saxi. Spíš jste ve mne vyvolal chuť na panáka a na konopný provaz.

[146]  Saxi, ve své polemice se mnou částečně kopete do dokořán otevřených dveří, a částečně argumentujete paralelně.

Myslím, že mé vyjádření "moc korumpuje a přitahuje muže s problémy" vyjadřuje přesně to, co jste dále vyargumentoval podrobněji - to "čekání" moci a majetku na deprivanty, její zásadně korupční a s "dobrem" neslučitelný charakter atd. (to jsou ty otevřené dveře).

Tu paralelnost vidím v tom, že sice i má zkušenost a rozum souhlasí s vaším závěrem, že slušného člověka (který se nedá zkorumpovat) moc zlomí (s výhradou, kterou dále rozvedu), já jsem ale nikdy netvrdil, že se dá tato povaha moci odstranit či změnit nějakými "systémovými" opatřeními (samotnou změnou kapitalistického systému například). Síla moci nevězí v systému, ale v povaze lidí, v každém jednom z nás, v našem postoji k ní. Mnohokrát jsem dovozoval, že stávající systém je tu proto, aby tu byl, a že se změnit nedá a asi ani nemá. Je pouze pozadím pro osobní změnu a vývoj jednotlivých lidí. Slouží přesně k tomu, co tu děláme - k uvědomění si povahy, vlastností a působení (světské) moci, a změny svého osobního postoje (nejen "názorů", ale celé bytosti) k ní. A nejedná se zdaleka jen o politickou a ekonomickou moc, ale o všechny naše touhy a přání něco a někoho ovládat, manipulovat či vlastnit.

[147]  To me tesi, debe, pak je tedy vsechno v naprostem poradku a za Necase bychom meli jeste dekovat. Prima, poprosim tedy Tribuna, aby vzal v Hornbachu o par metru provazu navic, povesime se spolu prez tram a usetrime na skobe.

[148]  PS - A probůh saxi, ne abyste reagoval vysvětlováním, proč musíme někoho a něco ovládat a vlastnit, jinak bídně zhynem v jeskyni. V PROCESU, který jsem popsal, se jedná o dlouhodobou reflexi našeho vztahu k moci a o změnu těch jeho aspektů, které sami uznáme za brzdu našeho osobního a tím potažmo i společenského rozvoje. A nejsou na to žádné objektivní parametry, vše na vlastní náklady a zodpovědnost.

[149]  147 - asi jsem svou 148 viděl příliš "za roh", tak se omlouvám :)

[150]  Jo, a ty díky za Nečase - to víte, koho pánbu miluje, toho N/nečasem navštěvuje :-))

[151]  Broucek to precetl, ale vzdava se, zima bude tuha, Janinka uz utesnuje mechem spary u oken.

[152]  Ale jeste jeden prakticky dotaz:
Plati to i o diskuzi? Cim vice tu na vas bude nekdo hruby, debe, tim vice pomaha vasemu zrani a vyvoji?
To jen abych mel jasno a vedel, jak se mam priste chovat, abych vam neublizoval tim, ze vudci vam budu slusne vystupovat.

[153]  Zlo musí přijít, saxi, ale běda tomu, skrze koho přichází :o).
Asi by mi to pomohlo, ale tu oběť od vás nemohu přijmout, nechte to na odbornících :-).

[154]  Ze vy mate stale takovou starost o toho druheho, debe, tohle nemuzu pochopit.
Vudci vasemu konceptu ma jednu jedinou namitku: jde sice o orientalni tradici "kola osudu" a vyporadani se s nim cestou karmajogy, ale na puvodnim miste je provadena v tichosti a nevytrubovana do sveta. Pak ma smysl. Ale karmajoga, naroubovana na textovou misii je uz nesmysl a to jak z hlediska orientalni, tak i zapadni tradice.
Takovymhle neucelenym (hybridnim) konceptem tak vzbudite u ctenaru maximalne nevoli, takze bych si dal velky pozor na to, skrze koho tu ono zlo vlastne prichazi.
V zasade plati jeden stary postreh: kazda velka myslenka je nejvice diskreditovana jejich nositelem.

[155]  Myslím včera jste mi vyčítal děsný egocentrismus, dnes mi vyčítáte starost o druhé. Už si to prosím ujasněte :o)

Takovéto "koncepty" nemají podle mne nějaké předepsané a objektivní parametry, ale jsou výsostně subjektivní záležitostí, danou místem, časem, povahou a osudem svých nositelů. A vždy existovali paralelně "tiší" jogíni a "hlasití" proroci. Čím více hlásali proroci osobní zodpovědnost a nutnost měnit sebe (tj. hledat problém v sobě a ne v systému), tím spíše - pochopitelně - budili nevoli. Proto je v praxi stále tak populární duch Starého Zákona, který nám dovoluje nenávidět a mydlit nepřátele pro vyřešení našich vlastních problémů, než NZ, který požaduje naprostý opak.
Podle mne v zásadě platí jeden starý postřeh: dávejte si pozor na to, co vás rozčiluje nejvíc - tam je váš bolavý zub.

Berte to jako antitezi vaší teze, pravda bude někde uprostřed.

[156]  Vas cti, debe, ze jste na to vsechno prisel sam, ale tenhle system je rozpracovavany cela tisicileti a v podani tradicnich autoru je (temer) bezchybny. Joga ma tu vyhodu, ze je velmi plasticka, da se individualne rozvijet a muzete si s ni delat de fakto co chcete. Ale ony zaklady, na jejichz polozeni jako jediny clovek s omezenym casem existence zkratka nestacite, musite odnekud prijmout, jinak to budete mit derave jako cednik a popletete spoustu lidi.
A nevoli nevzbuzujete proto, ze byste nekoho nacapal na svestkach, ale ze je uz intuitivne citit, ze v tom mate mezery.
Zajdete k Dobre Bednarove, kupte si nejakeho provereneho autora karmajogy (treba Svami Vivekanandu), prectete si ho a knihu pak zahodte. Takhle to nema cenu, vas system nema konce, je neuceleny a cestou ho musite ad hoc latat horkou niti.
Me to prijde legracni, nezlobte se, ale kdyz vas ctu, tak jako bych poslouchal desetilete indicke dite. A neberte to ve zlem. Je opravdu uctyhodne, co jste vymyslel, ale na verejnost s tim nechodte; propracovavejte to v klidu a v soukromi, jinak je to ztrata casu jak pro vas, tak pro vase ctenare.

[157]  "Ten, kdo pln viry studuje svoji dusi s oddanosti a duverou, ten o svem tajemstvi bude mlcet a jedine tak dosahne zprosteni mnoha hrichu."
Brahmananda Purana, cast Ramagita
Sice to neni karmajoga, ale advaita, ale v tomhle jsou vsechny orientalni, mysticke smery zajedno.

[158]  Saxi, neberu to ve zlém, a děkuji vám za váš osobní názor. Pokud by si stěžovali ještě nějací další popletení lidé, přihlédnu k tomu, zatím, zdá se, rozčiluju pouze vás. Upřímně, vaše názory považuji občas taky za obecně škodlivé a zavádějící, ale respektuju vaše právo je zde i jinde hlásat zcela dle vaší libosti a na vaši vlastní zodpovědnost.
Mezery v tom jistě mám, ale rozhodně je nemíním doplňovat četbou - to mi nefunguje. Období Dobry Bednářové mám definitivně a dávno za sebou.
A už mě necháme, ne? Já vás přeci taky neprobírám tak podrobně :)

[159]  [153]"Zlo musí přijít, saxi, ale běda tomu, skrze koho přichází :o)."
Tohle staré rčení používáte často, debe a proto se zeptám: Do jaké hloubky jste se nad ním zamýšlel?

Ono je v podstatě obdobou oněch Božích mlýnů a má s nimi společnou také jejich pomalost. Z karmického hlediska se onen "zloduch" zpravidla setká se svým "běda" až v následujícím životě. To znamená že k nějakému "výchovnému působení" ze kterého by se mohlo poučit i jeho okolí nedochází. To jen vidí že lumpovi všechno projde, když je dostatečně šikovný, mocný a nebo má u někoho mocného zastání.

No a v případě že lumpa jeho bědy doženou ještě v tomto životě, vyskytne se problém provázanosti "hodných se zlými": I ten největší lump může být příkladným otcem v rodině která ho miluje, protože o jeho lumpárnách nemá tušení ale jeho nastoupivší utrpení s ním sdílí. Jde-li o podnikatele, který je v rámci svého "běda" "potrestán" krachem, odnesou toto zaměstnanci kteří přijdou o práci a mnohdy i o výplaty, špatný vládce nažene svou zemi do války a trpí v ní celý národ, kdežto on pouze v případě prohry.

Je tedy vidět že ono "běda" toho, zkrze koho přichází zlo, má tak široký záběr, že často postihne nejenom ty nevinné kteří, se na jeho zlu nepodílejí ale dokonce i ty, kteří proti onomu zlu bojují.

Vztáhnete-li toto moudro plošně na celé lidstvo, aniž byste dělal rozdíly mezi jednotlivci, pak se dalo říci že ony bědy dopadají jaksi "zaslouženě".

Ale v individuálním případě? Mohli bychom klidně říci že padouch (z hlediska tvrzení že utrpení humanizuje) svým konáním urychluje svůj proces zrání, potažmo i těch na které působí a tedy, jak již napsal sax:
[147] "To me tesi, debe, pak je tedy vsechno v naprostem poradku a za Necase bychom meli jeste dekovat".

[160]  Pane Mudro, myslím, že jsem se nad tímto biblickým citátem zamýšlel dost hluboce, i když to by mi bylo celkem houby platné, kdyby zůstalo pouze u toho přemýšlení (tj. kdybych to vnímal pouze skrze slova a ne i skrze žité emoce).

I když samozřejmě souhlasím s Vaším popisem funkce "božích mlýnů", daleko podstatnější je pro mne pochopení funkce ("oprávnění") zla v řádu světa, které tento citát obsahuje.

Konkrétní dopady, které rozebíráte, myslím nedokážeme zcela posoudit a možná ani pochopit, protože ve stvořeném světě je dobro a zlo vždy relativní, a vzhledem k tomu, že nedohlédáme příčin ani následků, je skutečně těžko od sebe zlo a dobro rozeznat. Z našeho pohledu to spíš vypadá tak, že jedna a ta samá věc může být obojím najednou, nebo chvíli tím a chvíli oním, nebo pro někoho tím a pro druhého oním. To ale pro mne neznamená, že si můžeme dělat, co chceme, protože myslím, že "budeme souzeni" spíš za úmysl a poctivou dobrou víru, než za konkrétní dopad. Ale i to je zjednodušeně řečeno, prostě jsou věci, které do slov nenapcháme.

[161]  PS Pane Mudro, sax svou 147, kterou citujete, myslel ironicky, takže se obávám, že jste další diskuzi pochopil trochu zkresleně.

[162]  [161]Debe, já na tom ještě nejsem tak zle abych ironii nerozpoznal :-)
A však osobně raději používám citát: "Všechno je člověku dovoleno, avšak ne všechno mu prospívá.", který má, jak se domnívám, blíže k tomu o čem, ve [160], píšete.
Ale souhlasím s Vámi že v karmě má vyšší "důležitost" úmysl a samotný přístup než čin samý.

[163]  V tom případě jsem na tom zle já, pane Mudro, a nerozpoznal jsem mírnou ironii vaší citace. A nebo už jsem se do toho zamotal definitivně :-).

[164]  No, byla hodně mírná, možná poněkud hořká, vzhledem mnoha lidským zkušenostem. Ještě bych se k tomu [159] vrátil, ale teď musím opustit comp. Zatím tedy na viděnou (nebo spíše "na čtenou"?)

[165]  Dobra Bednarova ma nahodou docela dobre knizky, obcas k ni juknu, obcas neco koupim, naposledy tohle:
http://www.knihydobra.cz...y_id=139
Zde jinak:
http://www.myty.info...u=2007040024

I naplnte sva srdce zalem
abyste se mohli zrici
zlych skutku, ktere cinime
Kap. 1, str. 9

[141] Ano, to je hezka pravni obrana, marabu. Osobne bych te pani take veril, ze je v tom nevinne; imigrantka, matka- samozivitelka s dospivajici dcerou, pozivajici dobre povesti.
Ale hned naobratku se clovek zepta: kdyz ne ona, tak DSK je vinen? Jen tak, predbezne, jen proto, ze je to velke zvire?

[166]  Pánové kam jste se to dostali :) - nutíte mne dodat i svou trošku do mlýna. Dobro a zlo je skutečně relativní pojem - pro mne je zlo "utrpení" a dobro "nepřítomnost utrpení" - jednat je nutné tak abychom nepůsobili utrpení, někdy je to tak trochu divné, ale snaha nepůsobit utrpení je hmatatelná a konkrétní. Je to vodítko které sice může být scestné, ale jedině možné pro skalního materialistu který souzní s Bondym se vším všudy.
Dává mi to i tu trochu optimismu - o provaz nestojím, i když její možnosti jsou limitované, tak věřím v sílu výchovy. Nezmění společnost z gruntu, ale alespoň ji trochu posune k lepšímu.
Ostatně "výchova" je možná i k horšímu - to vidíme na současné době, na současném křivení charakterů a lidí.
A s utrpením - jsem se během života setkal víc než dost, bylo mi souzené nahlédnout až na jeho dno - ba přímo do pekla, proto je mým krédem jednat tak abych neubližoval - pokud je to možné.
Možná proto mi zůstal ten reflektovaný optimismus, jako obrana před zlem a utrpením.

[167]  Che, když si to po sobě pozorně přečtete, tak zjistíte, že "utrpení" může být i dobrem - ve vašem případě tedy rozhodně bylo: "A s utrpením - jsem se během života setkal víc než dost, bylo mi souzené nahlédnout až na jeho dno - ba přímo do pekla, proto je mým krédem jednat tak abych neubližoval - pokud je to možné. " Lidová moudrost to shrnuje: vše zlé je pro něco dobré :)

[168]  indraxi, [76] ani vám nevím, zda je to tak jednoduché, ale jinak ano, co píšete je určitě jedno možné vysvětlení :)
Srovnání s Al Caponem se nabízí- pocit z toho jeho tehdejšího zadržení by se dal popsat nejspíš jako směs bezmoci, naštvanosti, ale i zadostiučinění.


"Přijde mi poněkud pokrytecké stíhat za znásilnění někoho, kdo má odpovědnost za ničení životů milionů." [136]

no já na tom právě nic pokryteckého nevidím,
tedy nevidím důvod, proč by někdo takový neměl být stíhán za pokus o znásilnění, pokud se ho dopustil,
a především nevím, proč by tenhle důvod zatčení měl být méně vhodným jen snad kvůli tomu, že dotyčný páše ještě i jiné delikty.

To píšu obecně a vám nepodsouvám, že výše zmíněné tvrdíte. Vy naopak právě tvrdíte, že ono zmíněné znásilnění se týká milionů lidí a celých národů. No ano, i tak se dá.
Dá se cokoli, dá se to vnímat třeba i tak, že pocit pohoršení pramení z toho, že někdo jako ředitel MMF nebyl zatčen z pohnutek tzv. vznešeně politických, a že tedy zatčení z důvodu banálního pokusu o znásilnění je v této souvislosti snad téměř nedůstojné.

Že se dá zpolitizovat všechno, si nemusíme psát, taky si stačí uvědomit, jak "úplně jinak" vypadá člověk, který je vláčen médii kvůli "ordinérní záležitosti" z důvodu svých politických- ekonomických aktivit ve srovnání s tím, kterému se to něco přihodilo "jen" z tzv. banálních vilných choutek. A zda jde o činnost politickou/ekonomikcou s dopady pro lidi pozitivními či naopak negativními je pak vcelku jedno- krom okolnosti, že vesměs nelze pozitivní od negativního v čase ani rozeznat, v obou případech dodává zmíněná činnost sama o sobě právě ten jistý a zjevně důležitý punc.

Ten článek na OM jsem si samozřejmě přečetla [144] bohužel nám imo nijak v nepomohl, míním v tom smyslu, abychom se vyznali..
btw, http://zpravy.idnes.cz...anicni_btw

no ale propírá a bude se to propírat všude možně a všelijak, a kdo má chuť, může tenhle další seriál se zájmem sledovat. Já jsem zřejmě už velký cynik, takže mnou jaksi nehnula ani ta závěrečná věta v tom textu na OM, prostě jsem ji zaregistrovala - stejně jako tu hned první, na jejímž začátku člověk zbystří, aby byl následnou informací poněkud zmaten.

Takže co k tomu říct?
No já asi už nic, jsem asi cynik taky proto, že se mi na tom všem nezdá úplně, ale úplně všechno..
A proto bude nejlepší, když to přestanu řešiti :)
Na sledování produkcí všeho druhu je mi (zvlášť v dnešní mediální době) už škoda času. A to nejen proto, že "pravdu" se (ani v tomhle případě) "nedovíme"..
(což vlastně vůbec nevadí, vždycky si ji nakonec vytvoříme sami- podle sebe a toho, čemu věříme, či snad spíše, chceme věřit )

[169]  [168]Tedy Míšo, tohle bych takto zestručnil:
"Pravdu se nikdy nedovíme ale vždy si ji sami vytvoříme, podle toho čemu věříme a nebo chceme věřit."
a pověsil bych to do každé školní třídy nebo veřejné knihovny.
Smekám.

[170]  tak jo, Kamile :)
(čitelné je ovšem až po vašem zkrácení ;)

[171]  koukám, že síla evangelia prostupuje světem a nic ji nedokáže zastavit:

http://byznys.ihned.cz...tek-rozdam

[172]  [171]No, nepochybuji o tom že jeho "finanční elementární zabezpečení potomků" by stačilo na finanční zabezpečení celé vesnice ale je to od něj hezký :-)

[173]  "Martin Roman, generální ředitel energetického gigantu ČEZ, chce podstatnou část svého soukromého jmění, odhadovaného v řádu stamilionů korun, vložit do charitativních či vzdělávacích projektů."

a ještě za svého života..
to už jsme tady jednou řešili, že saxi? :)) [139]
možná mu majetek říká, že nastal čas, koupit si zpět dobré jméno.

[174]  Abych se také vyjádřil k původnímu tématu.
Z odkazovaného článku ve [144]:"Globalizace nám toho hodně přinesla...., ale má také svoji temnou stránku, velkou a rostoucí propast mezi bohatými a chudými. Zřetelně potřebujeme nové formy globalizace proto, abychom zabránili tomu, že se z "neviditelné ruky" nedbale regulovaných trhů nestala "neviditelná pěst"."

Nemám dostatek informací abych dokázal posoudit, zda skutečně DSK zatoužil po tom aby si od pokojské "vybral" to co je ve standardní nabídce profesionálek, na jejichž zaplacení bezesporu má, ale z jeho slov lze usoudit, že DSK chápal (nebo dodatečně pochopil), že ten kdo chce stříhat ovce, jim nesmí bránit v růstu srsti. Podle mne je to dostačující důvod pro ty, kteří si brousí zuby na maso, aby ho "vyhnali z kuchyně".

Tak že souhlasím s Tribunem, že to co se odehrálo asi není jen tak "samo sebou", ale může být "kdo ví čím".

[175]  [173]Mno, Míšo, možná to stojí za zamyšlení se nad tím, pro koho ono dobré jméno potřebuje. Pro "sousedy" nebo své "ekonomické vrstevníky" asi těžko. Že by příprava na vstup do politiky?

Tím nechci absolutně vyloučit možnost že by se v něm hnulo svědomí. Ale člověku to už dnes přijde těžko uvěřitelné :-(

[176]  to je klidně možné, Kamile, že příprava na vstup do politiky
http://zpravy.idnes.cz...avarna_chu

jinak k tomu ještě tohle
http://byznys.lidovky.cz...nize_abc

A blešky ať neštípou moc ;)

[177]  ještě PS
když to vezmeme úplně normálně, pokud člověk není úplný psychouš, či hmotař z podstaty, a možná i když jím je, tak mu nakonec stejně dojde, že samy peníze a sám majetek štěstí ani naplnění nepřináší, ba právě naopak.
Obojího stačí jen tolik, aby měl člověk.. "pocit svobody".. aby zkrátka nemusel otáčet každou kačku.. a "zbytek je jen na vychloubání", jak pravila Forrestova maminka.
Taky by se dalo napsat, že je to těžké břemeno, (ač to na povrch vypadá, že to břemeno tíží zase jen do určité částky, resp. sumy a objemu)
Už fakt mizím.

[178]  Je otázkou, co vlastně ti boháči "rozdávají". Zjednodušeně řečeno jsou to bezcenné papírky či dokonce jen virutální čísla, za kterými nestojí nic než jejich moc, kterou těmi bezcennými papírky uplatňují. Případně, jako u Gatese, za nimi stojí výdobytky, jejichž prospěšnost lidstvu je přinejmenším dvousečná.

[179]  Takže DSK rezignoval na funkci v MMF, účelu bylo dosaženo, tak už ho mohou pustit, ne?

[180]  Obojího stačí jen tolik, aby měl člověk.. "pocit svobody".. aby zkrátka nemusel otáčet každou kačku.. a "zbytek je jen na vychloubání", jak pravila Forrestova maminka.

Ahoj, Miso. Tyhle doby, o kterych pises vyse, jsou uz davno pryc. Dnes uz nemuzes byt nikdy "za vodou" a to ze dvou duvodu:

Diky globalizanimu rozvirani se socialnich nuzek je velmi nepravdepodobne, ze tve deti by mohly byt uspesne bez tveho bohatstvi, samy o sobe a jen diky svym schopnostem, jak pravi myty minuleho stoleti.
Za vodu se jako osoba samozrejme muzes dostat, hlavne kdyz ti je nejakych 80 let :o), ale klasicky "zavodismus" znamena zbezpeceni minimalne pro pristi generaci (do zavodismu patri i starost o rodinu, nejen zabezpeceni stareho mladence).

Takze
a) dnes existuje rizena inflace, majici za ukol znehodnocovat osobni uspory v takove vysi rocne, aby se z vyznacne casti populace nemohli stat rentieri (kvantitativnim uvolnovanim, vysi uroku centralnich bank, zadluzovanim statu atd.)

b) diky vyse uvedenemu rozvirani se nuzek je dnes konkurencni boj rozprostren nejen na podnikatelske subjekty, ale i na zamestnance (post-fordismus, "likvidni" prace na kratke uvazky atd.) a v dusledcich skrze privatni penzijni fondy a statni dluhopisy i na duchodce.

Stale zijeme (i ja) v predstavach prvorepublikoveho, gentlemanskeho C&K kapitalismu, se vsemi jeho mestanskymi vyhodami a to vcetne renty (byt zamestnancem pod statni penzi bylo tehdy existencni terno).
To skoncilo, dnes musis makat a pokud nemas ve zlate alespon pul miliardy, nic to neznamena. Mohou te obrat, muze zkrachovat tvuj sverenecky fond, fabrika se prez noc dostane do konkurzu, banker utece s tvymi penezi (Magdoff).

V Nemecku zkrachovalo jen za leden a unor letosniho roku na 25 tisic subjektu, z toho bylo 5 tisic podnikatelskych a 20 tisic rodinnych bankrotu. Pocitejme bajvoko rodinu se 4 cleny a podnik v prumeru take se 4 zamestnaci, pak nam vyjde, ze o svoji existenci prislo (ci byla vazne ohrozena) na 100 tisic lidi, coz je za rok (opet bajvoko) na pul milionu Nemcu.
http://www.destatis.de...Print.psml
"Ostatni" bankroty jsou spocitany za rok 2010 a tam 100 tisic pripadu delaji "Verbraucher", coz jsou de fakto nezamestnani, tedy lide bez jakekoliv ekonomicke aktivity:
https://www-genesis.destatis.de...9

Tyhle dva odkazy sem davam proto, abychom alespon v radech meli predstavu, jaka pravdepodobnost financniho krachu ceka na cloveka v moderni, na konkurenci postavene spolecnosti. V radech a zaokrouhleno: Nemcu je 100 milionu, z toho jich je pul milionu rocne existencne ohrozeno, coz znamena ze 1 z 200 obcanu zacina rocne (ne za zivot (!) nanovo, od piky.

Cesko zatim tak dynamicke neni, v nem se penezni toky odehravaji vice mene v sede zone (urednici kradou-> davaji lidem jiste socialni, stabilizacni vyhody -> berou si penize zpet na ruznych poplatcich).
Napr. v Praze stoji celodenni jizdne 100 Kc
http://www.dpp.cz...na-uzemi-prahy/
V Curychu pak 7.50 franku, tedy necelych 150 korun.
http://mct.sbb.ch...tinfo/4092.html
Je to na posledni radce dole.

[181]  [177] Mne by vůbec nepřekvapilo, kdyby se Roman zaměřil na prezidenstké křeslo. Mladý je dost na to aby si počkal na přímou volbu. Kdyby chtěl její uzákonění urychlit tak přispějí i jiní pracháči, protože pokud si strany odhlasují stropy na volební výdaje, tak je pracháči "překřičí" takovým způsobem že straničtí kandidáti budou za popelky. Takovou mediální kampaň po jaké se mu začne říkat "Roman Dobrotivý" si zaplatí levou zadní. Užitečných kontaktů má habaděj. V zemi, kde je z nedostatku osobností ochota přijmout i "zboží z dovozu", se konkurence nemusí nijak obávat. Není "zatížený" ani politickými aférami ani "předlistopadovou minulostí" a po soudech také ještě vláčený nebyl...

Na co sušit virtuální [178] prachy na kontě, když o nich není jasné jakou budou mít zítra hodnotu? Všechno co potřebuje už má a zbytek je opravdu jen na vychloubání. Chlubit se prachama mezi pracháčema je asi nuda ale mít možnost pochlubit se prezidentským postem - to už je jiný kafe. Tak proč ten majetek nezainvestovat do něčeho "opravdového" když si o to sám říká v duchu saxova [139] ?

[182]  [181] proč by člověk, který má reálnou moc, usiloval o to stát se šaškem na mediální "scéně"? To mi nedává smysl.

[183]  Mladý je dost na to aby si počkal na přímou volbu.

Myslite, Kamile, ze je u obyvatelstva tak oblibeny, ze by mu to nekdo vubec hodil? Anebo sazite na vydatnou masaz, ktera z nej udelal megamanazera, schpneho vest i stat?
Kdyz uz jste to nakousl, vsiml jste si, ze za posledni 3 roky zmizely ze sceny integralni, "verejne" osobnosti, bardove naroda?
Drive to byl Gott, Hrusinsky, Bohdalova, pak Pitthart, Dienstbier, a trebas i kardinal Vlk ci Halik, mozna i Volenik a Lux (urcite bychom jich nasli vice). Myslet si o nich muzeme kazdy co chceme, ale jisty, vseobecny verejne- pravni zaber a dlouhodobou autoritu urcite meli.
Nekteri z nich zemreli, ci zestarli natolik, ze sve posty opustili, to je pochopitelne, ale ze se nenasli zadni jejich nastupci, tomu moc nerozumim.
Ze by nebyli na sklade, tomu neverim, to mi pripada uz pravdepodobnejsi mix dvou pricin: jednak moderni PR "nedovoli" vypracovat dlouhodobe charisma a jednak (to bude mozna dulezitejsi) po nich neni poptavka. Lide nechteji bardy, ale pouze zajimave osobnosti, jejichz verejny zivot je jepici, zazari a pohasnou (treba mlady Benda).
Mozna take jsou dnes politicke ukoly a posty rozdelovany ad hod a po skonceni ukolu se dotycni stahnou, protoze je pred ne predsunut nejaky konkurent.
Ja bych si jako prezidenta docela dovedl predstavit Rychetskeho a jiz bohuzel zemreleho Cepla st., pricemz by mi ani ten mladsi nevadil, ale ten by dostal asi jeediny hlas, ten muj.
Kdo jsou kandidati na barda?
Petr Mach, Jiri Schwarz, Belohradsky a Pehe (doplnte dalsi, to by mne zajimalo). Ale jak je vidno, jejich politicka polarizace je natolik silna, ze by narod nakonec spise rozdelili, nez sjednotili.
Napadl mne jeste Keller, ale ten na to nema vizaz :o)

[184]  [182] Tak nějaké důvody by se našly:
rozšíření kontaktů o ty jiného druhu a "levlu"
není to sice napořád ale zvedne vám to prestiž
zapíšete se do dějin
během funkce si ledacos "zařídíte" snáz
zalahodí to sebevědomí tomu kdo chce stoupat na společenském žebříčku

[185]  No sázel bych na tu masáž která z něj udělá megamanazera a navíc takového co "nemyslí jen na sebe". Pro pravicově uvažující (hlavně mládež) je určitým vzorem "bezúhonně se vypracovavšího" (což už jim v povědomí zůstane když si to nějak nepokazí), ostatním zas až tak moc nevadí a bude-li masáž dobrá a dostatečně dlouhá začnou být o něm i "schopni uvažovat".

Z těch dřívějších "bardů národa" bych rozhodně neopomenul Wericha který, pro mnohé lidi na rozdíl od těch tří jmenovaných, jaksi "přesahoval přes jeviště i plátno". I když Hrušínský mu trochu "šlapal na paty".

Jinak si také nemyslím že by jejich potenciální nástupci vyloženě "nebyli na skladě". Něco takového snad ani není možné. Bohužel v těch "regálech" jen nejsou vidět, schovaní někde v "těch zadních ", a v těch "předních regálech" dochází k naskladňování a vyskladňování takovým fofrem že dozadu nikdo nekouká.
Poptávka by myslím byla, někde v podvědomí určitě. Spíše mám podezření, že je docela záměrně a skrytě potlačována. Pokud má někdo "zářit na veřejnosti" pak je žádoucí aby to byl úspěšný byznysmen - náš vzor, zhmotnělá naděje která se momentálně prodává.

Já bych si momentálně asi nedovedl jako prezidenta (do stávajícího i se vykreslujícího "prostředí") představit nikoho. To je právě to co mne děsí a současně i důvod proč si myslím že by člověk Romanova typu mohl být úspěšný.

Vaši "poptávku" na doplnění kandidátů na barda bohužel neuspokojím protože nevím koho bych napsal. Keller má, dle mého mínění, k onomu "bardovství" hodně blízko a ta vizáž mu překáží spíše v "usaditelnosti" do nějaké politické funkce, kde by ho museli brát vážně i ti ostatní nažehlení panáci kteří se v nich pohybují, nežli v bardovství samém. Hraje pro něj způsob jakým předává své myšlenky který je uchopitelný nejen pro intelektuály.

[186]  Havel na to snad vizáž měl?

Znáte to: "..zdálo se jim, že ty oslí uši právě dobře ke koruně sluší - velká věc je zvyk".

[187]  Ti so byli zamlada navic docela podobni:
http://www.gplusg.cz...ankeller.jpg
a
http://www.vons.cz...vons/havel.jpg
Jenze to byly casy, kdy se jezdilo do prezidentskeho uradu s kolobezkou.
Keller by se urcite vysvihnot dal, hlavne by mu museli sebrat ty dlouhe vlasy za usima, s nimi vypada prisli moravsky :o)

Ano, na Wericha s Hrusinskym jsem uplne zapomenul, Kamile...a vsimnete si, po bardech neni poptavka ani u nas samych, jsme neochotni zapatrat v pameti, kdo by to mohl byt...nevime, nechce se nam do toho radsi vubec stourat :o)

[188]  Tvrdě se pracovalo na tom, aby slova ztratila váhu. Z filosofie je služka ekonomie, kdo brání člověka je komouš a darmožrout. A školství- jen aby se v něm náhodou někdo nenaučil srovnávat a přemýšlet... Hm, ani nevím jestli to říct, ale mně se jako nejlepší představitel tohoto státu v této chvíli zamlouvá pan Okamura...

[189]  A co třeba "odvážná profesorka politologie" profesorka Vladimíra Dvořáková - pro změnu...

[190]  [187]Na Hrušínského jste nezapomněl, saxi.
Víte já mám, i sám pro sebe, tak trochu problém jak s definicí barda (tohoto typu) tak s kritérii. Třeba u toho Wericha, ten ať řekl cokoli, vždy jsem měl pocit že mi mluví z duše a člověka jako on bych do toho prezidentského křesla posadil bez zaváhání, protože se mi jevil jako moudrý, dobrý ale přitom i dostatečně mazaný na to aby si dokázal poradit i s všelijakými těmi politickými nástrahami. Takový člověk (tím nechci říci že jako jediný) vám zvedne laťku na tolik, že na ni jen tak někdo nedosáhne.
Sáhnu-li do té umělecké sféry tak například jsem si vždycky vážil Svěráka, jenže pak se vyslovil pro radar a tím si to u mne doslova pohnojil. Hodně kladně jsem hodnotil Mencla. Až do rozhovoru ve kterém jsem ho slyšel říkat nějaké pravicové bláboly, které bych od něj nečekal. A takto bych mohl jmenovat vícero lidí u kterých se u mne projevuje ono "střídavě oblačno" jež u některých přešlo do "setrvale zataženo".

U intelektuálů to probíhá podobně ale v menší míře. Tam je spíše problém v tom že si většinu z nich neumím představit v kontaktu s obyčejnými lidmi z jiné než akademické půdy nebo naopak, jak se pohybují v těch politických pletichách (když už bych je měl brát jako potenciální kandidáty do nějakých vysokých funkcí).

Tak že, tím chci říci, že u mne nejde ani tak o absenci poptávky, jako spíše o příliš široký vějíř kritérií, která mi brání v tom abych ji, třeba jen pro sebe, dokázal naplnit byť by možná i bylo čím.

[191]  Vrtěti Kahnem…

http://www.patria.cz...-kahnem.html

[192]  Vyborne, voraxi, diky za clanek.

[193]  Neni zac, saxi. Jen takova perlicka za vasi zajimavou diskusi..

omluva za OT, ale neodpustim si neupozornit na rozhovor Bakaly s Bakalovinami - tedy udajne jejich ctenari.)pro pobavení..

http://byznys.ihned.cz...70710#comm

[194]  Neni zac, saxi. Jen takova perlicka za vasi zajimavou diskusi..

omluva za OT, ale neodpustim si neupozornit na rozhovor Bakaly s Bakalovinami - tedy udajne jejich ctenari.)pro pobavení..

http://byznys.ihned.cz...70710#comm

[195]  To říkám furt, moje řeč:

http://www.mmnews.de...in-die-falle

[196]  PS
Sem to dočetl až do konce, a končí to dost nešťastně pro DSK, pokud je to pravda:

(Pro neněmčináře stručně: DSK si nechal posílat holky na pokoj pravidelně, platil cash, každý to věděl, i tentokrát si jednu objednal, ale schválně mu poslali pokojskou, která předem nic nevěděla) a:

Jetzt kommt die Meldung, Zimmermädchen Ophelia aus Guinea wohnt in New York mit ihrer 15-jährigen Tochter in einem Heim – für Aids-Kranke.

Právě se dozvídáme, že Ofélie z Guiney bydlí v NY s dcerou v zařízení pro nemocné AIDS. Hm....

[197]  http://www.mmnews.de...pfer-hat-hiv

[198]  "Tyhle doby, o kterych pises vyse, jsou uz davno pryc. Dnes uz nemuzes byt nikdy "za vodou" a to ze dvou duvodu "

saxi ahoj, s těmi důvody máš pravdu, je to tak. A je to čím dál horší, ať se člověk koukne kamkoli, a když si to všechno uvědomí..
Jenže nevím, to "za vodou" bylo i v té minulosti tzv. "džentlmenské" pro většinu lidí přece těžko dosažitelné až nedosažitelné. A aby ti všichni (kteří za vodu sebe i potomky dostat chtěli) vůbec teda uspěli, museli pro to taky podnikat nejrozličnější kroky- spíš teda salta až kotrmelce.. Mimochodem, ten výraz džentlemenský CK kapitalismus se taky povedl, myslím, že nejlíp se mu daří na strákách knih, ale rozumím, jak jsi to mínil.
No ne, máš v té [180] samozřejmě pravdu, ale stejně ti musím oponovat. Ne těm důvodům, ale tak vůbec tomu "institutu", kterému se říká "být za vodou" :)) - teda tomu nutkání či nucení? "dostat se za vodu".. když se nad tím člověk zamyslí, je to úplný nesmysl (který s sebou navíc nese spoustu úzkosti a stresu, a taky absurdit až šíleností, které jsou lidi pak ochotni? proto podstoupit)
Možná je to trochu nesrozumitelné, dneska jsem nějak utoto,(nebo teda zatím;), nejspíš od slunka.

[199]  nebo ještě takhle,
být za vodu = mít pořádně nasysleno, aby.. aby co vlastně?


Tuzemští miliardáři uvažují o zřízení elitních vysokých škol. Odborníci krčí rameny.
http://ekonom.ihned.cz...ky-harvard

"Šéf ČEZ zase mluví o loňské alarmující studii společnosti McKinsey & Company pro českou vládu, podle které to jde s českým základním a středním školstvím stále z kopce.
"Když se podíváte, kde jsme byli v roce 1990, kde jsme dnes a kde jsou ostatní státy, tak vůči okolí klesáme," obává se Roman (viz dále Od deseti k pěti)."

to bude mít XY určitě radost

[200]  To je jak by od Bakaly opisoval. Nebo maj telepatický spojení, asi ty miliardy zvyšujou senzitivitu ;-)

[201]  A tohle je třetí do hry .. barva dobrá?
http://byznys.ihned.cz...a-a-necase

[202]  všichni jsou úplně svatí, no že?

a vida ho, Koženého, ten je teda taky hodně senzitivní
"Česko potřebuje více takových osobností, jako je pan prezident Klaus."

tohle je taky pěkný
"Samozřejmě, rád bych přispěl k rozvoji České republiky – ať už v pozici premiéra, prezidenta, či jiné – ale na to je třeba politická realita, která to umožní. Ta dnes bohužel neexistuje, a tak člověk musí dělat to, co může, a tam, kde je.

Jsem však přesvědčen, že vzdělaní a chytří kandidáti na hlavu státu v Česku existují. Osobnosti jako J. Švejnar a P. Nečas (který je fyzikem) jsou ideálními kandidáty. Mají totiž potřebné vědecko-technické předpoklady klást ty správné otázky a najít ty správné odpovědi v nové vědecko-technické znalostní ekonomice."

Odváží se tady někdo napsat, že zázraky nejsou možné?

[203]  [202] Hmm..
Zázraky jsou jenom možné.
Ale pekelné hrátky jsou jisté.
:-(

[204]  Precteno, zaregistrovano, Miso, diky, presunul jsem se nahoru pod penize :o)

[205]  http://www.novinky.cz...kojske.html

Tak to je hodně dobrá fotka DSK. Vypráví víc než slova.