Tribun

[1]  Tribune no nevím, body samy o sobě stejně nejsou moc trestem, když se dají "vyplatit" několika způsoby, a na druhé straně je zřejmě pravda, že ty dýchací přístroje reagují na různé podněty, nejen na alkohol.
0 hranice pro alkohol zůstává, zůstává měření, pokuty i další sankce, podstatné spíš je, aby byli přísně trestání ti, kteří s alkoholem v krvi jezdí, natož když zaviní nehodu.

[2]  Ono asi jde spíš o to, co lze prokazatelně naměřit. Jsem sice téměř abstinent, ale vozím v autě digitální alkohol-tester. Těch 0,3 promile v pohodě naměřím, když mám v hubě čerstvou žvýkačku, ev. když jsem si tu hubu vypláchl listerinem...

[3]  Tak proč ty pokuty nezrušili úplně? Nebo proč nezavedli nějaké progresivní šance? Ale o to zase až tolik nejde, jde o to, jak si to tenhle národ švejkujících zpiťourů vyloží. Policie může být v konkrétních případech tolerantní, ale aby zákon vystavoval generální pardon? Ale co čekat od parlamentu, ve kterém poslanci hlasují jak cvičené opičky a ani neví o čem a intelektuální maximum, na co se zmohou, je korupce a kolonialistické manýry vůči vlastnímu národu.

[4]  Tribune, no kdyby zrušili pokuty, byla by to hovadina:-), já nevím, jestli si to pamatuju správně ( vedla se o těch technikáliích jakási diskuse), snad šlo o to, že pokud nadýcháte, je zahájeno řízení, je uložena pokuta, ovšem proti tomu všemu se dá odvolat, či namítat, ale proti napaření bodů se expost už nic namítat nedá. Body se přidělují okamžitě a už proti tomu není žádné odvolání ( určitě to nevysvětluju přesně, ale princip je takový), no a právě kvůli žvýkačkám, Listerinům, ale zejména některým lékům, případně třeba u cukrovkářů ( i jiných nemocných) se nachází stopové prvky alkoholu v dechu i přesto, že nic nepožili ( tedy každý člověk, který si vypláchl, nebo je nemocný, by musel s policisty do nemocnice na krev), proto došlo k zrušení těch bodů.

[5]  Zcela upřímně - nevidím tenhle populistický krok rád. I za "nulové" tolerance je těch ožralů za volantem přespříliš. Dovoluji si ovšem upozornit, že ta diskutovaná "přirozená" 0,3 promile v dechu bylo možno vždy buď doložit nebo naopak vyvrátit krevní zkouškou.
No, předpokládám, že nás vzápětí obhájci nového ustanovení zahrnou statistikami, které budou dokazovat, jak je naopak uvolnění po skutečných 0,3 promile v krvi blahodárné pro neurotické typy za volantem. No, potěš pánbu.

[6]  Domnívám se, že jakési zásadní vady sebou nese ten samotný zákon o bodovém systému, a patrně by bylo složité měnit ten zákon jako celek.
No a jinak, pokud se chce člověk zbavit bodů, stačí si zaplatit školení jízdy na některém z okruhů a za několik tisíc jsou body vymazány, je to tedy jakýsi oficiální úplatek státu, takže pokud jde o body, vocode:-)

[7]  XY, představte si, jak policie vozí například cukrovkáře, u nichž se nikdy nedá počítat s běžnou srážlivostí, na odběry krve.
Každopádně zkuste se podívat na ten zákon o bodech, jak je to tam technicky upraveno.

[8]  "vocode:-)"
Vo nic. Akorát vo život. Čili vo ho...
Pěkný den.

[9]  [7] Hrůza! :-)))

[10]  no já nevím, čtu že
"Sněmovna na návrh Senátu zrušila tříbodový trest za alkohol do 0,3 promile, za vyšší množství alkoholu bude nadále hrozit sedmibodový trest. Podle expertů ministerstva zdravotnictví totiž není možné prokázat, že alkohol do hranice 0,24 promile, který odpovídá konzumaci zhruba jednoho půllitru desetistupňového piva, ovlivňuje řidičovo chování za volantem."
no a jo, zase tam prskli jako příklad pivo..

Spíš je zajímavější, že v zemi, kde doposud byla povolená "nula, nula nula" je a bylo pořád tolik smrtelných nehod, míním na rozdíl od zemí s větší tolerancí, alespoň mám ten pocit, že tady mřou lidi na silnicích jako na běžicím pásu, stačí jakýkoli svátek nebo den volna..

[11]  No ona taky většina těch smrťáků nijak s 0,3 promilema nesouvisí. Stejně jako s nima nesouvisí vyskakování zdejší věrchušky, nedejbože i některých diskutérů .. to je asi spíš z místní vody. Nebo je to ve vzduchu :-)

[12]  "většina těch smrťáků nijak s 0,3 promilema nesouvisí."

Ještě aby jo! Ale docela by mne zajímala statistika střízlivosti těch nočních smrťáků na okreskách s příčinou "nezvládnutí vozidla". Občas to bývají docela utěšená jatka řidičů i spolucestujících. Jak říkám, nepotěšilo mne to.

[13]  Co vlastně je alkohol za volantem? O limitu 0,2-0,3 se diskutuje dost dlouho - je to totiž +/- hranice fyziologické koncentace alkoholu v krvi a zároveň běžná úroveň odchylky aktuálně používaných měřících zařízení (drégry sice měří na setinu promile, ale blbě).
Neberu v potaz, co kdo nadýchá z ústních vod, žvýkaček a podobných vychytávek - pakárna v podobě krevního testu to odhalí. I bez toho ale není koncentrace nikdy nulová (diabetici vědí své), takže jak z toho ven, aby se vlk nažral a kozy zůstaly celé? Zákon nezakazuje mít alkohol v krvi - zakazuje požít před jízdou a řídit pod vlivem.
Vzhledem k výše uvedeným limitům je toto opatření vcelku pochopitelné a efektivní.
Že to čecháčci přinejmenším ze začátku pochopí jako jasný povel ve smyslu "drink'n drive" je bohužel víc než pravděpodobné, v obchodním domě Globál to ale asi na počet nehod, zaviněných démonem ethanolu, vliv mít nebude.
Mnoho povyku pro nic. Až bude jednou existovat spolehlivý způsob, jak zjistit, že jsem před jízdou chlastal, budou podobná "hovadská" rozhodnutí zbytečná...

[14]  Aha, a ještě zrušení pokut. Proč ne? Až bude za alkohol za volantem automaticky a pokaždé řidičák do čistírny a x00 hodin veřejných prací, budou body i pokuty zbytečné. Jinak je to (jako téměř celé české právo) kompenzace účinných leč nereálných postihů neúčinnými, leč realizovatelnými.

[15]  Rozvíjím teorii, že žijeme v automobilokracii. O výsledcích bádání vás budu informovat.

[16]  Pokud nelze kolem to hladiny 0,3 promile spolehlivě a spravedlivě rozhodnout, tak by sankce neměla být vůbec, ale to, co vyrobil parlament, je polovičaté populistické opatření (řešením se to opravdu nazvat nedá).

Copak neexistují jiné testy, například motoriky či pozornosti, které by určili, zda dotyčný řídí pod vlivem, nebo ne? Navíc by mohly detekovat i vliv jiných látek, než alkohol.

Ale především je zde kontext sociální - nejde jen o to jak rozhodnete, ale i v jakém kontextu. V kontextu české laxnosti a nedisciplinovanosti je jakákoliv vstřícnost vůči agresorům nebezpečné, protože Češi se sami regulovat neumí. "Povolí" 0,3 promile a všichni budou jezdit se 0,6, protože to je povolených těch 0,3 nad nulu, která se stala z těch původních 0,3.

Dovedu si představit zmírnění postihů za nesvícení, špatné parkování či nezapnuté pásy, ale za alkohol za volantem? To ať ty předpisy zruší rovnou, však on už to trh srovná tak, aby rychlé silné sebevědomé žádné socky co nemají ani pořádně vytuněného hummera neotravovali.

[17]  [16] - jistě, pokud nelze prokázat, že jsem spáchal přestupek, neměl bych za nej být postihován :-) To řešení je určitě polovičaté a je právě kompromisem mezi dosavadním stavem a plnou beztrestností do nějakého limitu.
Testy motoriky existují, jsou subjektivní a individuální (viz např. chození po čáře - znáte z imperialistických filmů :-)) a používají se většinou ve stejných zemích, kde může policie postihovat např. "bezohlednou jízdu". Takže u nás zase nic...
Absence autoregulace není jen české specifikum - jen to třeba jinde dokážou kompenzovat jinou regulací.
Sociální a spektrální kategorie bych do toho netahal - zrovinka v oblasti chlastu za volantem panuje značná demokracie a smyslem toho hovadského rozhodnutí snad nebude preferovat určité společenské vrstvy.

[18]  [17] Gravere, neztrácejte naději, k beztrestnosti to bezpečně směřuje. Voni tihleti Šeichové dobře vědí, co potřebují.

[19]  Co je to šeichové? To jsou nějací démoni alkoholu?
Naději neztrácím - ve skutečnosti jsem přesvědčen, že jednou bude alkohol za volantem povinný. Už teď to vypadá, jako by byl.

[20]  To je jeden slavný pan poslanec, který byl odchycen policií, když "pod vlivem" projížděl jednosměrku v protisměru. Pak se stal expertem nějakého parlamentního výbrou pro dopravu či co. Tuším David Šeich. :-))

"jednou bude alkohol za volantem povinný. Už teď to vypadá, jako by byl" - ne že bych nesouhlasil, ale myslíte, že to nějaká ta "na kuráž" spraví? Ačkoli slavný zvonokoský válečník, kapitán Cajdrnoha, objevil, že ve válce kráčí opilý člověk rovně. Z téhle strany vzato, platí-li ona maxima i o řízení auta, by to asi mohlo pomoci...

[21]  [10]Tak já si teda ten půllitr desítky před jízdou nerisknu i nadále. Ani ne tak kvůli nějakému měření ale proto že vím, že bych za volantem usínal a moje reakce by to jistě ovlivnilo. Je to nejspíš dáno tím že moje roční spotřeba je srovnatelná s s týdenní spotřebou běžného pivaře.
Nevím sice o ničem lepším, čím by se dal zapít oběd ale jistota je jistota (tedy alespoň v míře mnou ovlivnitelné), vím to o sobě a už jsem si zvykl.
Chápu lidi kteří o sobě vědí (a nikoli "vědí"), že to jedno pivo na ně nemá vliv, že tuhle změnu uvítají.
Problém bude s těmi kteří uvažují pouze v mezích toho co se smí a co se nesmí a budou tedy tuhle úpravu brát jako "povolenku" na to "jedno pivo před jízdou" aniž by uvažovali o tom jak se konkrétně u nich projeví. A bohužel, dá se předpokládat že těch je většina a na silnicích se to projeví :-(

[22]  [16]Také jde o to jak se k té úpravě budou stavět policisti. Jestli budou mít náladu dohadovat se s řidiči kteří budou operovat s tím, že neměli možnost jak odhadnout rozdíl mezi 0,3 a 0,5 když usedali za volant. Tak že nakonec to zase bude spíše o "vytuněném" právníkovi než o tom hummeru.

[23]  Špatně usnínám vleže, natož vsedě, ale to pivo si také nedám. Nerad bych do konce života přemýšlel o tom, zda se ta nehoda s vážnými následky musela stát, kdybych si to pivo nedal, byť by moje zavinění bylo nulové.

[24]  [20] - aha, díky za info. V podstatě to potvrzuje mou teorii, že množina hovad v parlamentu se značně překrývá s množinou hovad za volantem.
Asi budu zkopán, ale alkohol za volantem je velmi viditelný, leč nikoliv nejškodlivější démon. Ani nespočítám, kolikrát jsem poznal, že je lepší ožralý venkovan, než... ale to už je jiné téma.

[25]  [23] Jenže lidé, kteří považují pivo před jízdou za normální (lidské právo), si nějakým přemýšlením hlavu lámat nebudou. Obloukem se tak vracíme k nihilistické maximě, že zákony dodržují pouze lidé, kteří by je vůbec nepotřebovali.

[26]  [25] - Ale to je přece důvod, proč zákony existují. Kdo má selfmanagement a zapadá do "obecně přijatelných norem", opravdu zákony nepotřebuje.
A lidské právo na pivo před jízdou je přece naprosto normální - stejně jako právo odřezat šourek každému, kdo mi pod vlivem chlastu způsobí problémy. O tom to přece je - zákon džungle to pročistí.
Uvědomte si, pro koho jsou zákony - pro ty, kteří se o sebe dokážou postarat, když jim bude dovoleno nebo pro ty ostatní?

[27]  [26]Tak ono se to: "kteří se o sebe dokážou postarat, když jim bude dovoleno"dá vykládat všelijak. Tak že bych řekl že pro ně (a v mnohém především pro ně) i pro ty ostatní.

[28]  No, gravere [26], mám opravdu problém: Nejsem vyučený nunvář a nesnáším bolestný řev...
Pěkný večer.

[29]  [28] - Ano, to je opravdu problém. Nebudeme přece ve jménu Práva studovat nunvářské manuály a učit se snášet bolestný řev miškovaných. Co na tom, že občas někdo vyčvanží nás. Raději budeme dál sedět na zadku a nadávat na blbej svět.

[30]  Šmarjá, gravere, neslevil byste třeba na dobře umístěný kopanec okovanou botou s rozběhem?
Už opravdu pěkný večer...

[31]  [29]Často mám pocit že i bez studia všech potřebných manuálů zbývá na sezení na zadku stále méně času. Nadávat na blbej svět je naštěstí možné souběžně téměř s čímkoli. :-)

[32]  XY

předpokládám, že případné ztráty humanitárně vyrovnáte. Více viz www

[33]  Mnojo, chlastat a nestarat se, to vede k podobnejm koncům i east of Pecos. Já jednou přišel zamlada o portmonku v předvánočních tlačenicích kde černýho nebylo vidět nic .. a že tedhy bylo deset litrů podstatně větší ztráta než teď. Od tý doby si holt dávám bacha a piju jen ve slušný společnosti ;-)

[34]  Mistrale, myslím, že vše podstatné pravil výše jonáš. Nějak mi v hlavě bzučí útržky písně Skoumala a Vodňanského:

Na předměstí, na předměstí, na předměstí -
tady zasaditi ránu pěstí je ctí.
Však zasadíš-li stromeček,
řeknou, že jsi blbeček,
řeknou, že máš kolečko víc.

Vy staré Holešovice,
já vás mám rád...

A dál to neznám.

Jinak - navzdory předcházející písni - upřímnou soustrast. Opravdu si myslíte, že tohle dají Vandasovci do pořádku?

[35]  XY

vězte, že ti Vandasovci ke svému jednání mají nějakou motivaci. Kvíz pro chytré hlavičky: jakou motivaci ?

[36]  Paměntníci líčí, jak zhruba před osumdesáti lety pozorovala liberální pravice pouliční aktivity fašisujících radikálů : z oken svých apartmá, se sklenicí šampaňského v ruce. Domnívali se, že jim vyjde domněnka - ''pustíme je na levici a my zůstaneme doma v klidu."
Jedinej rozdíl je, že vy byste je pustil na cikány .. pak se asi demokraticky rozpustěj ;-)

[37]  http://www.denikreferendum.cz...ecd
http://www.denikreferendum.cz...iky .. p.s., už se to povedlo
http://www.denikreferendum.cz...atu

[38]  Propast mezi bohatými a chudými se prohlubuje, varuje OECD

To by nebylo tak nejhorsi, kdyby s sebou chudoba nenesla socialni nekompetenci (trebas nemoznost se ubranit pred exekutory) a kdyby ae nuzky rozviraly jen nahoru a nikoliv, ze by jim zaroven podklesavala dolni celist :o)

[39]  [36] jistě je třeba vážit riziko. Že vás cikán zapíchne nebo si pro vás přijdou pánové v kožených kabátech.

[40]  myslím, že ty 0,3 promile opravdu řízení ještě nijak neovlivní (možná existují nějaké patologické vyjímky), takže bych souhlasil - ale pokud ne body, tak nevidím důvod pro pokutu.

Ovšem o to více bych to osolil bodově i finančně už při hladině 0,31, protože to už ze žádných žvýkaček není, to už je z chlastu.

[41]  [35] Nebuďte naivní, mistrale, tzv. "motivace" vandasovců a jejich reálné cíle jsou dvě docela odlišné věci. Jedno je zneužito pro druhé - ani si nevšimnete.
PS - je mnoho míst, kde vám podobný zážitek poskytne "bílý". Doporučeníhodné jsou ranní ulice v blízkosti heren, tak cca mezi 2. a 3. hodinou. Kolegu takhle jednou sejmuli boxerem, se 14 denní následnou práceneschopností. Taky poběžíte za Vandasem?

[42]  XY

Janov, Brno nemá s hernama v ranních hodinách nic společného. Tak zatím to stojí pouze peníze za policejní manévry. Tak ať to vydrží.

[43]  http://www.ceskenoviny.cz.../632882

[44]  "Brno nemá s hernama v ranních hodinách nic společného."

Tak to jsem rád, mistrale. Hned to tomu kolegovi sdělím. Sejmuli ho takřka hned před vchodem...

[45]  A jeden hlas odborníka pro Tribuna:
http://www.novinky.cz...nespor.html

[46]  Pít před jízdou se u nás nemůže (na rozdíl od jiných zemí) a nikdo žádný signál o opaku nevydává. To jen vláda poslechla rady lékařů, kteří ví, že člověk může mít v dechu stopové množství alkoholu i když nic nepil, poslechla rady dopravních expertů, podle kterých množství alkoholu pod 0,3 promile nijak neovlivňuje bezpečnost jízdy (srovnejte naši nehodovost s nehodovostí ve státech, kde je minimální konzumace alkoholu povolena) a nakonec poslechla i rady policistů, podle kterých může detektor alkoholu v dechu naměřit i nenulové hodnoty sám o sobě. A na základě těchto tří uvedených skutečností vláda rozhodla, že sice bude dále trestat větší než nulové množství alkoholu v krvi, ale již za to nebude udělovat body. Každá rozumná vláda (ať už levicová nebo pravicová) by nemohla udělat nic jiného.
Něco mi říká, že kdyby se vláda rozhodla politiku trestů proti alkoholu za volantem zpřísnit, byla by tu za takové rozhodnutí bita stejně jako v případě, kdyby se rozhodla ponechat stávající stav...

[47]  [42] - asi bych se ptal mistrála, jaká je jeho zkušenost s brněnskými hernami v ranních hodinách a s individui kolem nich. Jen abychom nemíchali teorii s praxí.

[45] - tento odborník popisuje stav po alkoholové intoxikaci, který, jak jsme si vysvětlili, nemá ve velkém množství případů nic společného s novelou a jejími důvody.

Bu bu bu. "Hovada hovadům" není nic jiného, než kodifikovaný status quo. Neblbněte, dobří lidé. Problém je úplně jinde.

[48]  [47] "...jaká je jeho zkušenost s brněnskými hernami v ranních hodinách a s individui kolem nich"

odpověď: žádná