Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
Děti jedou na výlet aneb exemplum
Rubrika Noticky
Dnes na twitteru zaznamenal relativní popularitu následující textík, uváděný jako názorný příklad „socialistického vidění světa a solidarity“, který má ukázat, jak jsou ti socialisté pitomí (zdroj):
„Neznám lepší příklad jak demonstrovat socialistické vidění světa a solidarity jako tenhle. Děti jedou na školní výlet a část z nich sežere svačiny hned, jak nasedne do autobusu. Když potom přijde doba svačiny, přikáže učitelka těm dětem, které si jídlo nechaly až na dobu, kdy budou mít hlad, aby se s těmi, co už všechno sežraly, solidárně podělily.“
Jestli tohle je názorný příklad něčeho, tak především toho, jakou mají o „socialistickém vidění světa“ představu pravicově orientovaní lidé.
To přerozdělování od těch, kteří si svačiny nesnědli, k těm, kteří si je snědli hned zkraje, které má dokazovat zvrácenost socialistické myšlenky, je totiž přerozdělováním typicky kapitalistickým, kdy se bere jedněm proto, aby se přidalo těm, kteří již mají (v tomto případě měli).
Socialismus by vypadal tak, že se ti, kteří svačinu mají, rozdělí s těmi, kteří si ji s sebou vůbec nevzali, protože jim ji rodiče nedali, případně se rozdělí ti s řízkem s těmi se suchým chlebem.
Další možná socialistická interpretace tohoto umělého klišovitého mikdrodramatu, která ovšem nemá v textu přímou podporu, je taková, že na výlet jede celá třída, a ne pouze elita, která si to mohla finančně dovolit.
Ale na tom vynuceném přerozdělování od těch, kterým svačina zbyla, k těm, kteří si ji snědli, nic socialistického není. Bez ohledu na to, že právě takhle pravice socialismus chápe.
Vydáno 6.04.2011, 17:41:00
, trvalý odkaz
,komentáře (55)
Novější příspěvek: Nikdy není tak špatně, aby nemohlo být ještě hůř
Starší příspěvek: Military monitor 13/2011
Starší příspěvek: Military monitor 13/2011
Komentáře
[1]
Ale houby, socialistický model vypadá jinak: Všichni mají bohaté svačiny, někteří za své, jiní si na ně vypůjčili, ale splácet ten dluh budou všichni. :-p
[2]
[1]
... a reálně-kapitalistický model vypadá tak, že svačinu nemá nikdo, protože všechny svačiny na 300 let dopředu prožrala vláda. A kdyby někdo nějakou vytáhl, tak by rodiče těch nejhladovějších museli zaplatit mimořádnou daň (samozřejmě zpětně).
... a reálně-kapitalistický model vypadá tak, že svačinu nemá nikdo, protože všechny svačiny na 300 let dopředu prožrala vláda. A kdyby někdo nějakou vytáhl, tak by rodiče těch nejhladovějších museli zaplatit mimořádnou daň (samozřejmě zpětně).
[3]
Hm... Zajímalo by mne jak autor zmíněného textíku chápe státem poskytovanou podporu krachujícím bankám :-(
[6]
[5] jiste je, ze to bude spravedlive v abs hodnotach, tj. miliardar, ktery svuj majetek ziskal za poslednich 20 let demokracie pracovitosti, prispeje tisicinou %, a hlupak co na nej makal, 1000%...
[7]
To bude ta ekonomická gramotnost, která nám prý tolik schází :-/
[8]
Myslim, ze ryzi socialismus bude az se ti co si svacinu nesezrali povznesou nad ty hlupaky co si ji sezrali predem a DOBROVOLNE se s nimi rozdeli.
To "dobrovolne" je velmi dulezite !
To "dobrovolne" je velmi dulezite !
[10]
diky debe, a kruh se konecne po dlouhych peripetiich uzavre !
[11]
Dyť taky končí věk Ryb a vstupujeme do věku Vodnáře.
[12]
Socialismus by možná byl, kdyby se všechny svačiny daly na začátku výletu na jednu hromadu. Jako když Tom a Huck utíkali z domova a každý vzal, co mohl k jídlu a dali to pěkně dohromady, jeden špek a chleba, druhý vajíčka a rum.
[13]
o řízky a hlavně ty kyselé okurky jsme se vždycky nějak podělili/a. A dnes jsem skončila/začala u Slovansko-árijských véd.
[16]
Myslím že socialismu by nejvíce odpovídalo, kdyby paní učitelka na začátku výletu všechny svačiny vybrala. Pak by z každé svačiny oddělila alikvotní část pro vytvoření standardní (průměrné) svačiny pro toho kdo přišel bez svačiny, dále pro vytvoření "železné zásoby pro případ nouze" a po té by byly svačiny rozdány s tím že původní majitelé by dostali ty své, které by se ovšem následkem tohoto přerozdělení nesměly stát menšími než průměrnými. Na železnou zásobu by se pak zapomnělo a shnila by, nebo by ji učitelka nadrobila kachnám, případně by byla využita zamýšleným způsobem - podle okolností.
V kapitalismu by paní učitelka vybrala onu "železnou zásobu" (v maximální možné výši) hned na začátku výletu, tuto by pak na předním sedadle hned sežrala společně se řidičem. A až by přišel čas svačiny, obcházeli by oba děti s požadavkem na další "výběr" s pohrůžkou že "jinak se dál nepojede".
V kapitalismu by paní učitelka vybrala onu "železnou zásobu" (v maximální možné výši) hned na začátku výletu, tuto by pak na předním sedadle hned sežrala společně se řidičem. A až by přišel čas svačiny, obcházeli by oba děti s požadavkem na další "výběr" s pohrůžkou že "jinak se dál nepojede".
[17]
[16] "s tím že původní majitelé by dostali ty své": pane Mudro, vidím, že jste zbožný člověk - máte zřejmě před očima biblické podobenství o nasycení zástupů z pěti chlebů a dvou ryb. Otázka však je, jestli by v reálu neplatily obvyklé fyzikální zákonitosti.
[18]
Myslíte, Marabu[17], že by těch bez svačin bylo tak mnoho? Já si spíše pamatuji na výčitky ze strany učitelů když viděli svačiny v koši. No a co se fyzikálních zákonů týká - průměr je průměr.
Ale opravte mne, pokud jsem udělal nějakou chybu. Matematika nikdy nebyla mou silnou stránkou :-)
Domnívám se že, čistě teoreticky, můžete pět chlebů a dvě ryby rozdělit mezi jakkoli početný zástup. Pravda - s tím nasycením už je to horší.
Ale opravte mne, pokud jsem udělal nějakou chybu. Matematika nikdy nebyla mou silnou stránkou :-)
Domnívám se že, čistě teoreticky, můžete pět chlebů a dvě ryby rozdělit mezi jakkoli početný zástup. Pravda - s tím nasycením už je to horší.
[19]
[18] no, zarazilo mě tam to "své": nevím, jestli by ti nebožáci po takovéhle operaci ty své svačiny ještě poznali. Podle mě ale aby takový příklad měl smysl, musela by se vést debata právě výhradně jen o přebytcích. Brát lidem z toho, co potřebují na holou úživu, jen proto, že druzí jsou na tom ještě hůře, nemá podle mě se spravedlností nic společného.
[20]
Copak na úživu, nejhorší je když jim berete co potřebujou na čtení .. nebo podkládání almary, to podle kulturních potřeb tý který rodiny.
http://www.literarky.cz...-na-knihy
http://www.literarky.cz...-na-knihy
[21]
No jo Marabu[19], ale solidarita a spravedlnost přece není totéž.
A výsledek "operace" těžko předvídat. Odvíjel by se od počtu dětí bez svačin a určení velikosti té "železné zásoby".
Kupříkladu: 5% železná zásoba a dvě děti bez svačiny - to by se na ostatních svačinách zas tak moc nepodepsalo, při celkovém počtu třeba třiceti dětí.
A výsledek "operace" těžko předvídat. Odvíjel by se od počtu dětí bez svačin a určení velikosti té "železné zásoby".
Kupříkladu: 5% železná zásoba a dvě děti bez svačiny - to by se na ostatních svačinách zas tak moc nepodepsalo, při celkovém počtu třeba třiceti dětí.
[22]
máte pravdu, spravedlnost radši nechme stranou. Ale i slovo solidarita bych raději omezil na případy, kdy se ze svého rozdělím dobrovolně. Pokud jde o rozumná (a vynutitelná) pravidla soužití, zdálo by se mi vhodné, kdyby souška učitelka nikomu nedovolila svou svačinu vyhodit nebo ji nechat nesnědenou tak dlouho, kdy by hrozilo, že se zkazí (tyto svačiny by propadly a byly následně rozděleny mezi potřebné), a kdyby zároveň apelovala na dobrou vůli těch, kdo mají více, než stačí k pouhému zasycení, aby se rozdělili s těmi, kteří nemají nic. Jakékoli regulace v "socialismu" by podle mě musely být založeny na analogii s případem, kdy se vyhazují přebytky (ačkoli kapitálově "přebytky" se samozřejmě nevyhazují).
[23]
[22]Jo jo. To už je takové pravidlo, že když se lidé dovedou rozumě dohodnout a ochotni si pomoci, není třeba žádných pravidel.
Sní se o tom hezky...
Sní se o tom hezky...
[24]
no a pak by taky mělo být pravidlo, že se nikdo nenechá umřít hlady. Ale takovou možnost jsem v rámci příkladu nepředpokládal. Pokud by toto během jízdy na výlet hrozilo, pak by jistě bylo na místě každému uříznout trochu té svačiny do krizového fondu. Vše by pak záviselo na poctivosti paní soušky, zda ten fond sama nevyjí.
[25]
23 - No ona by se většina lidí nejspíš i dovedla rozumně dohodnout, ale abychom se nenudili, pánbu nebo příroda zpestřil tu nudu parazity (v lidském pojetí deprivanty), pro které je ten rozumně a harmonicky fungující organizmus zdrojem potěšení, zábavy a bezpracného bydla. V lidském případě jsou těmito parazity oni pověstní deprivanti, kteří vynikají mj. i tím, že dovedou na tu rozumnou domluvu krásnými a dojemnými slovy apelovat, protože jen harmonicky fungující stádo je radost dojit. Takto to funguje v každém -ismu, některé -ismy to vytěsňují, jiné to naopak už téměř ani nezastírají. Co na tom, že s vydojením stáda do mrtě zanikne i parazit - zřejmě je v tom mustru nějaký vyšší a hlubší smysl, který nám zatím uniká.
[26]
Ve většině zde uváděných případů se předpokládá, že přerozdělení provede paní (souška) učitelka, čili orgán nadřazený žákům, neboli stát. Klasická tendence pravice je však přerozdělení zprivatizovat. Situace by tedy vypadala tak, že schopný a úspěšný žák by paní učitelku vyhodil z autobusu a pro spolužáky připravil přednášku o škodlivosti konzumace svačiny při cestování s tím, že za menší obnos je té přítěže zbaví. V čase svačiny by pak tyto balíčky před autobusem prodával za stonásobek výkupní ceny. Předtím by pravděpodobně ještě část balíčků vyhodil z okna, aby cena měla oporu v převisu poptávky nad nabídkou.
[27]
Jane[26], žijete ve správné době. Určitě se neztratíte :-))
[29]
Vzhledem k tomu, že produktivní věk mám za sebou, tak už jsem vlastně ztracen. A techniku kterou jsem nastínil v příběhu jsem bohužel nikdy neovládal. A pochybuji, že bych se jí někdy naučil.
[30]
[28] Na to se musí jít fenomenologicky. -icky
[32]
popřípadě transfilozof--icky. K tomu obsluhují dvě f-icky.
[34]
Myslím, že pro několik dětí by škola dopředu vyčlenila na svačiny z peněz vybraných na výlet, kteréžto peníze by rodiče těchto dětí hned naházeli do forbesů. Další prachy by paní učitelka prozřetelně utratila za skutečné svačiny pro tyto děti a pár lahváčů pro dospělý doprovod těchto dítek k autobusu. Třetina dětí by si přinesla rozpůlený chleba s vysočinou, část dětí by měla obloženou bagetu, přičemž na některé bagety by padla půjčka od Providentu. Některé děti by místo svačiny dostaly peníze, za které by si koupily marihuanu a fixky, kterými by počmáraly zájezdový autobus. Učitelka a řidič by si za valnou část peněz vybraných na výlet (částka by nebyla jednotná; Eržika a Lacko by neplatili nic, Pepíčci by zaplatili po pěti korunách, Davidové dvacku, Mirkové stovku a Hedviky by sice zaplatily pětistovku, ale jejich tátové by dostali obratem zakázku v ceně desítek tisíc) koupili rostbífové chlebíčky a čerstvý džus ze španělských pomerančů. Řidič by děti vyložil pod Křivoklátem, ale vstup by si děti, pokud jim nějaké peníze zbyly, musely zaplatit samy. Jenom Eržika, Lacko a Ahmed by byli vpuštěni za peníze vybrané na školní výlet, a třetina výkladu na hradě by byla prozřetelně věnována pověsti o hodném loupežníku Deziderovi a princezně Šeherezádě.
[35]
Tak mě napadá, jestli ono "exemplum" jistým způsobem nepopisuje chování kapitalistických banksterů. Rozdíl je možná v tom, že tihle "nesocialističtí" banksteři předtím nejedli chleba s řízkem, ale byli na obědě v Ritzu, a po zbytku osazenstva požadují jejich svačiny pod pohrůžkou, že pokud jim nebude vyhověno, tak vyhodí do vzduchu celý autobus...
[36]
Ano, tak to bývalo : peníze na výlet se vybíraly předem. Propočítaly se náklady na autobus, případné vstupné, někdo měl svačinu navíc ale tam někde byly objednány obědy pro všechny, vezly se nějaké sodovky, lékárnička, někdy i zdravotní sestra...Škola se chovala tzv. zodpovědně, a možná i spravedlivě a solidárně.... Tenhle model je, bohužel, soustavn-icky vymazáván z naší paměti. A teď mi poraďte, jak to můžu na své, miniaturní lokální úrovni jednotlivce, zastavit.
[37]
[36] No a já dokonce pamatuji že se peníze na jednodenní výlety ani nevybíraly. Rodiče nám šoupli nějaké kapesné a jelo se.
[38]
Exemplum je nevhodný, neboť je příliš krátkodobý. Přece jedu na delší výlet, nebo ne? :-)
[39]
Co já si pamatuji za socíku, tak dětio mezi sebou vexlovaly vačiny tak, aby každý ochutnal to, na co má chuť, tj. dítě, co mělo lovečák pokaždé, si docela rádo dalo žervé s pažitkou. Případně se cenější svačina vekslovala za pomoc s úkolem. A často zůstávaly svačiny nesnědené v tašce - a to až do doby, kdy druhotně zplesnivělé přišly po tréninku k chuti. Také bylo zvykem, že každé dítě mělo od velmi ranoého věku úpoměrně bohaté kapesné - a kdo za něj nakoupil něco obzvláštně mlseného, ten se rozdělit musel, alespoň dát na ochutnání. Ve věcech finančních panoval takřka komunismus, kdo měl , ten platil, a když neměl on, měl jistě někdo jiný a tak se to ve vší demokratičnosti a podotýkám bez jakýchliv hádek či nátlaku prostřídalo.
[40]
[1] Ale houby, @Teo. Co do toho pořád motáte dluhy? Nechápu, že je tohle klišé hraničící s demagogií pořád tak životaschopné. Socialismus by v tomto případě vypadal tak, že všichni mají bohaté svačiny, ale nikdo nemá nemá opulentní. Bez dluhů, protože peněz je na bohaté svačiny mezi dětmi dost a dost, jenom ti, kteří jich mají více, také více přispějí.
[41]
[2] Reálně kapitalistický model dobře popsal Oldthinker pod reprintem na OM: Děti jedou na výlet a část z nich, hned po nástupu do autobusu vybere svačiny od všech ostatních. Slibují desetinásobky "investice", vykládají o "strategických partnerech", tak nutných pro zdárný rozvoj svačin, o "privatizaci" (to nejčastěji), prostě lžou, kradou, podvádějí a dělají dluhy, o kterých správně předpokládají, že je budou platit jiní. Jedeme přece na demokratický výlet.
Když příjde čas svačit, děti se rozhlížejí po svých svačinách a žádné nenacházejí. Tedy s výjimkou některých. Paní učitelka (ne soudružka, jsme na demokratickém školním výletě) hned spustí bandurskou na okradené: "Žili jste si nad poměry! Všechno jste prožrali! Teď je třeba být zodpovědný hospodář - žádné svačiny! A komu se podařilo utajit drobky - sem s nimi!! Hned!! Tady je vaše složenka na 121 000 Kč."
Když příjde čas svačit, děti se rozhlížejí po svých svačinách a žádné nenacházejí. Tedy s výjimkou některých. Paní učitelka (ne soudružka, jsme na demokratickém školním výletě) hned spustí bandurskou na okradené: "Žili jste si nad poměry! Všechno jste prožrali! Teď je třeba být zodpovědný hospodář - žádné svačiny! A komu se podařilo utajit drobky - sem s nimi!! Hned!! Tady je vaše složenka na 121 000 Kč."
[42]
[8] To dobrovolně je opravdu velmi důležité, protože to umožňuje, aby se ti se svačinou nemuseli dělit a nikdo si nemohl stěžovat.
Čekat, že si ti, kteří mají, dobrovolně rozdělí s těmi, kteří nemají, je jako čekat, že se predátor dobrovolně rozdělí o kořist. Nebo jako očekávání, že zloděj dobrovolně neukradne portmonku volně se povalující na ulici. To už bych raději čekal na Godota, toho bych se dočkal spíš.
Dobrovolné dělení bohatých s chudými bude možné jedině tehdy, až bude dobrovolná práce za mzdu. Což nebude, dokud bude menšina vlastnit podmínky práce a života většiny.
Čekat, že si ti, kteří mají, dobrovolně rozdělí s těmi, kteří nemají, je jako čekat, že se predátor dobrovolně rozdělí o kořist. Nebo jako očekávání, že zloděj dobrovolně neukradne portmonku volně se povalující na ulici. To už bych raději čekal na Godota, toho bych se dočkal spíš.
Dobrovolné dělení bohatých s chudými bude možné jedině tehdy, až bude dobrovolná práce za mzdu. Což nebude, dokud bude menšina vlastnit podmínky práce a života většiny.
[44]
[26] A nebo úplně jednoduše tak, že ti schopní by ráno levně vykoupili svačiny od zbytku spolužáků a odpoledne, až by měli hlad, by jim je draze prodávali. A co by neprodali, kdy by vyhodili, aby si nekazili ceny. Jídla by sice bylo dost pro všechny, přesto by jedni hladověli a druzí by bohatli.
[45]
[36] Aby nedošlo k mýlce, nešlo mi o nějakou nostalgii za tím, co snad bývalo, ale o poukázání na učebnicový příklad demagogického blábolu majícího za úkol zdiskreditovat (údajný) socialismus.
[46]
[39] Ono je to totiž dost možná tak, že socialita (neplést se socialismem) je vrozená, zatímco radikální individualita kapitalismu musí být lidem všípena vzděláním a výchovou. Člověk by se přirozeně choval sociálně, nebýt toho, že žije v podmínkách vlastnického systému, který ho izoluje nutí k chování individualistickému.
[47]
Tohle [44] je taky dobrá definice co by neprodali, to by vyhodili, aby si nekazili ceny ale přesto se na spoustě diskusí furt setkávám s hojně rozšířenym přesvědčenim, že režim kterej mrhal vytvořenýma prostředkama, se nazýval socialismus .. ovšem dědka jen tak nepřemluvěj ;-)
Ostatně pár týdnů strávených v provinčnim čínskym "městečku" (cca 4 mil.) je docela dobrej tutorial na to, co se dá s těma prostředkama, neodcházejícíma ze země ani na soukromá konta různých magnátů, dělat užitečnýho. Takovej rozvoj veřejný infrastruktury a technologií aby jeden v takzvaný vyspělý civilizaci pohledal, zatímco v rozvojovce je to holt běžný.
Ostatně pár týdnů strávených v provinčnim čínskym "městečku" (cca 4 mil.) je docela dobrej tutorial na to, co se dá s těma prostředkama, neodcházejícíma ze země ani na soukromá konta různých magnátů, dělat užitečnýho. Takovej rozvoj veřejný infrastruktury a technologií aby jeden v takzvaný vyspělý civilizaci pohledal, zatímco v rozvojovce je to holt běžný.
[48]
Soudruh Jiri Rybar si tenhle uchylny pribeh vymyslel, anebo je to sorela?
[49]
[46] U člověka IMO nic takového vrozeného není. Stokrát jsem viděl, jak se děti perou o hračku, kterou nemají rády, jenom proto, že si s ní chtělo hrát jiné dítě. Když si to silnější hračku vezme, ztratí o ni zájem. Všechno, co má nějakou hodnotu, je podle mě získané výchovou. Když se dítěti dobré výchovy nedostane, zakrní a zvlčí.
[50]
Já bych řek, že si to klidně vymyslet moh.
"Web Dev, Adobe Flash Platform Dev, Conservative Libertarian, PS3/PC Gamer" -- nic není nemožné ;-)
"Web Dev, Adobe Flash Platform Dev, Conservative Libertarian, PS3/PC Gamer" -- nic není nemožné ;-)
[51]
A to tam chybi jeste to podstatne: kdo se vlastne socialisticky choval: zda ti, co sezrali a pak cekali na davku, anebo ti, co se delili, alebo zda souska, co nutila :o)
Anebo jestli jde o komplexni podobenstvi, tedy zda zdrojem implikovanych obrazu fungovani kapiku je pro nasi Toyotu materska skolka.
Vsimas si toho, jonasi, ze cim hlubsi ideologicky malström, tim trivialnejsi priklad? To bude asi ono "celem k masam!". :o)))
Anebo jestli jde o komplexni podobenstvi, tedy zda zdrojem implikovanych obrazu fungovani kapiku je pro nasi Toyotu materska skolka.
Vsimas si toho, jonasi, ze cim hlubsi ideologicky malström, tim trivialnejsi priklad? To bude asi ono "celem k masam!". :o)))
[52]
[51] Ono by se na to také dalo nahlížet jako na test politických reflexů: kdo rozpozná socialisty v těch, kteří si sežrali svačinu, a učitelce, která jim pak přerozdělila ještě ten zbytek, tak je politicky zdravý a testem prošel.
[53]
Mno je to celý ve stylu toho přemlouvání báby, aby socanům nedala. Smiřme se s tim, že spousta sloluobčanů podlejhá různejm lacinejm stereotypům, protože je to jednodušší než nad tim přemejšlet.
[54]
Osud rozklížené vlády drží už podruhé v rukách Klaus
http://aktualne.centrum.cz...696672
Nas taticek "Lepíto" se zacina dostavat do opravdu, ale opravdu archetypalni situace. A jelikoz jsme zly a zavistivy socialista, tek tatinkovi i s detmi preji, aby jim to vyslo a oni se udrzeli pohromade.
http://aktualne.centrum.cz...696672
Nas taticek "Lepíto" se zacina dostavat do opravdu, ale opravdu archetypalni situace. A jelikoz jsme zly a zavistivy socialista, tek tatinkovi i s detmi preji, aby jim to vyslo a oni se udrzeli pohromade.
[55]
Je na tom zase vidět postavení "ROZUMU" do ROLE vrchního soudce "chladnou, nelidskou a neživou LOGIKOU".
Rozdělte se (nebo to ani neřešte) podle toho a s tím, jak to SAMI CÍTÍTE, ne jak Vám praví paničitelka.
Rozdělte se (nebo to ani neřešte) podle toho a s tím, jak to SAMI CÍTÍTE, ne jak Vám praví paničitelka.
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
