Tribun

[1]  Tak, tak, střílet je potřeba okamžitě, zepředu a bez milosti:-)

[2]  Doporučuji projít čtenářskou diskusi pod zmiňovaným článkem. Jen pro otrlé.

[3]  [1] Dvakrát měř a jednou řež, ale dvakrát střílej a jednou se potom ptej? Spravedlnost svépomocí myslím není dobrý princip. Vzato do důsledků by to mohlo vést k tomu, že někdo z vašich blízkých zkolabuje, někdo cizí se mu pokusí poskytnou první pomoc a vy ho zastřelíte, protože ho okrádá. Pravda, kdyby ho okrádal, vypadalo by to stejně. Jenže jenom vypadalo.

[4]  Diky za tip, Maxime:
"Vzkaz je jasny: na male zlodeje muzete strilet, velci dostanou milost."
http://zpravy.idnes.cz...domaci_vel

[5]  Domnívám se, že stejnou pozornost médií si zaslouží i další, omilostněný prezidentem republiky, Jiří Kotík, podvodník s téměř půlmiliardovou škodou, Ten byl dokonce propuštěn dříve, než mu byla milost udělena. Ale je možné, že tak bylo učiněno proto, že veškerou škodu uhradil, jak je u nás dobrým zvykem. I když nevím, u takovéto sumy stačí omluva.

[6]  [4] Co byste čekal, Saxi? Prostě normalizace.

[7]  A aby byl obrázek úplný, Klaus údajně intervenuje u soudu v kauze Sazka: http://aktualne.centrum.cz...695733

[8]  [5] Myslíte omluvu státu za poškození dobrého jména úspěšného podnikatele?

[9]  Původně mě tato zpráva taky nadzvedla, ale omilostnění pana Kotíka (s odvoláním na intervenci bývalé ministryně spravedlnosti, proslulé tím, že přihrávala drahé zakázky kámošům do poslední vteřiny, a jakýsi posudek Národohospodářské fakulty VŠE, kterou vede bývalý šéf Liberálního institutu), považuji za nesrovnatelně skandálnější. Podle mě atraktivní a nakonec vlastně sporná kauza muže, který svého jednání litoval a pokusil se je odčinit, pouze odvádí pozornost od toho, čeho by si měli novináři všímat především.

[10]  Vsak oni take ten clanek vsude anoncujim strilejicim majitelem sberny, Kotik je tam uz jen jako bonus.
Oni si vsimaji, marabu, jen asi nemohou prehodit poradi, tak z toho udelali takovy "sekuritizovany balicek", ve kterem mame k dobre mentalni hypotece prilepenu i tu subprimeovou :o)

[11]  je to jako když psům předhodíte kost, abyste zachránil maso. Vůbec bych se nedivil, kdyby to byl jeden z faktorů, který panu Baštovi pomohl z vězení. "Najděte mi něco kontroverzního, ale s vyzněním nejednoznačným, čeho se chytnou na obou stranách"

[12]  Ja to vidim, jak pise Tribun nahore, spise jako normalizacni, zurnalisticke schema:
"JZD Ruda zare splnilo plan na 102%, ovsem behem petiletky se ukazaly i nedostatky pri skladovani krmiva."
Coz v prekladu znamenalo, ze jako plan si stanovili preziti 50% stada a diky spatne silazi jimy vychcipalo jen 49 krav ze sta, namisto ocekavanych 50.

[13]  A samozrejme, tak jako byla tehdy poptavka po splneni planu, tak je dneska po svobodnem nakladani s majetkem a jeho absolutni obrane.
Zatimco drive jsme byli osobne neuspesni proto, ze nejake JZD nepslnilo, tak dneska jsme neuspesni proto, ze nam socialisticky duch, vznasejici se nad bruselskymi vodami, brani v rozletu.

[14]  ad diskuze sax a marabu: novináři si všímají především toho, co se hodí do krámu majitelům jejich plátků. A tak i když je hezké, že si třeba Respekt všimne v tomto případě toho, čeho by si měl všimnout především, pochybuju, že pro vyvážení zpětně posoudí kontroverzní milosti, které udělil Havel, a jejich pozadí.

Někdy se mi zdá, že u nás politiku určuje vzájemná nevraživost dvou ješitných staříků, to, jak mají dlouhé prsty, a jaké za nimi stojí zájmy.

[15]  Ano, [8] pochopeno správně. Stát musí nést odpovědnost za křivdu, spáchanou na panu Kotíkovi a za oněch několik dnů, které přece jenom musel odsedět, jej náležitě odškodnit. Zdá se, že demokratický vývoj naší země se rychle k takovýmto koncům ( doživotní imunita se přece netýká všech) brzy dopracuje.
Zelená kniha odst.1, tam, zdá se bude pravda, pravdoucí.

[16]  Tribune, myslím, že ty oběti Baštovy střelby nebyly zas tak nevinné, jak byste je potřeboval vidět, aby vaše úvaha vyšla naprosto jednoznačně. Ale to bez nahlédnutí do soudních spisů a vyšetřovacích protokolů sotva zjistíme. On se s nimi (především s řidičem onoho prostřeleného auta) Bašta ve své sběrně už předtím několikrát střetl, ostatně nějaké to zařízení monitorovalo pohyb UVNITŘ sběrny. Čímž chci říci, že s Baštovým omilostněním nemám, podobně jako pan marabu, zdaleka takový problém jako s tím Kotíkem - to je skutečný skandál, který je ovšem jen špičičkou pověstného ledovce stavu, v němž tato společnost nachází.
Pěkný den.

[17]  saxi, nevím, myslím, že titulky jsou v tomto případě až podezřele návodné. Hrad evidentně nechtěla zopakovat chybu, na kterou odkazujete výše [4], kdy jinak nebylo o čem psát a nad čím se rozhořčovat. Nejlepší způsob, jak odvést pozornost od skutečných mechanismů moci, je zavést řeč na téma, které vyvolá ideologický spor. Klaus byl v tomhle odedávna mistr.

[18]  no a jen pro připomenutí (kromě [4]):

http://zpravy.idnes.cz...domaci_cen

http://zpravy.idnes.cz..._krimi_cen

[19]  Asi rikame to same, marabu.
Kotikuv pripad je pro mne 100% priklad prezidenstske milosti (milost od toho, ze se nemusi zduvodnovat) a normalne, kdyby nebyla ve spojeni s tou druhou ohavnosti, bych se ji asi vubec nezabyval.
Milost pro defraudanta z 90. let, je pro mne nepripustna proto, ze "nalada" spolecnosti a jeji "ideologicke zadani" je momentalne smerovana jen a pouze na odstranovani nasledku podobnych jednani, ktera byla obvykla a delala se za casu temna (zhasnutim opred pravniky) a jejichz nasledky zatizily nasi spolecnost az za unosnou mez (hlavne korupce, samozrejme).
To je treba, jako by behem povalecne, ekonomicke obnovy nas parlament odsouhlasil privatizaci Ostravska koncernem Krupp a predani Kladenskych huti do rukou japonskeho investora.

[20]  Jistě, dámo a pánové, ale podle mne nejlepší způsob, jak odvést pozornost od skutečných mechanismů moci, je svést všechna jejich negativa vždy na jednoho obětního kozla a toho potom rituálně obětovat - momentálně je tím kozlem Klaus - zatímco mechanismy moci fungují v klidu dál.

[21]  [20] však on si tu úlohu rád zahraje. Proto ho taky zvolili prezidentem.

[22]  Jistě, marabu, to ale neřeší podstatu problému, že, ten je přeci daleko neosobnější.

[23]  [16] Tady nejde o to, jestli dotyční byli vinní, či nevinní, ale o to, že p. Bašta nevěděl, že to jsou zloději, protože ani nevěděl, že došlo ke vloupání, ale pouze s jistou mírou pravděpodobnosti domníval, že ke vloupání došlo a že dotyční jsou pachatelé. Kdyby je chytil přímo při činu, je to něco jiného, ale on pouze předpokládal, stejně jako předpokládal Berdár, když kdysi zaútočil na ty dva mladíky, kteří jenom jeli tudy, kudy podle Berdára jeli i ti, kteří ho předtím napadli. Z toho, co o kauze vím, vyplývá, že p. Bašta ty, po kterých střílel, při činu nechytil.

Co se Kotíka týče, to je "standardní demokracie", to už nemá cenu komentovat. Na případu p. Bašty je zajímavé především to, že jde v jistém smyslu o nový prvek v našem právním řádu. Nadržování superzmrdům je stará vesta.

[24]  Tak jsem to v [19] zblbnul, nastesti me komentare ale nikdo necte:
Samozrejme ze Bastuv pripad, ne Kotikuv...uz to zase zacina...:o)

[25]  saxi čtu, ale nějak se mi všechny ty kauzy taví do jediné megakauzy

[26]  nějak se mi všechny ty kauzy taví do jediné megakauzy
Asi tak :o)

[27]  Velká mýlka, pane Saxi, vaše komentáře se čtou, právě je jeden student přečetl 20-ti ostatním.

[28]  Ovšem když se zeptáte lidí, tak vám řeknou, že vělikyj vožď to dělá dobře .. http://domaci.ihned.cz...di-zklamal

[29]  [28] Možná jsme svědky evoluce nového druhu vora v zákoně - vora nad zákonem.

[30]  [27] Ono záleží dost na tom, čeho jsou to studenti a za jakým účelem je čtou. Kdysi mi jeden nabízel, ale to byl alespoň podle vlastních slov učitel, že moje komentáře bude dávat číst studentům pro pobavení, jako odstrašující příklad vadného myšlení a námět pro společné dvě minuty nenávisti.

[31]  Obecně z našeho trestního zákoníku mám trvale pocit, že útočník je v podstatě zákonem více chráněn něž oběť trestného činu. Tomu pánovi (dle pořadu na Primě) opakovaně kradli, dále auto vyjíždělo z vrat firmy po té co alarmy hlásily pohyb a on chtěl jen zastavit auto. Nevím…Ale dle rozsudku Nejvyššího soudu byste si měli dát pozor při chycení zloděje při činu. Půjde-li od Vás a bude k vám zády tak když doje při Vašem zásahu k poranění či smrti bude to pokus o vraždu- jak skvělé! Tedy vždy zloděje vyzvat aby byl čelem nebo nezasahovat! Ale je možné že jsem špatně četl nebo myslel . . .
Jinak druhá kauza je jasná, papá tunel kryje své chlapce.

[32]  [23] Nechci se na tom nijak zvlášť točit, ale aspoň z této zprávy vyplývá, že hoši v tom areálu prostě byli. (Dívka vypovděděla, že po celou dobu seděla v autě a nevěděla, co její společníci v areálu dělají...:-))
http://aktualne.centrum.cz...655246
Máte jistě pravdu, že Bašta na 100% nemohl vědět, zda to jsou či nejsou zloději, však taky proto dopadl, jak původně dopadl (i kdyby je načapal i v areálu, taky by to s tou střelbou nebylo tak jednoduché), nicméně se jistě dohodneme, že už titulek vaší noticky je poněkud - řekněme vyhrocený, protože to zjevně nebyli nějací náhodní nevinní močilové. (Někdo u vás krade? Někoho si zastřelte)
Tož tak.

[33]  [27] musím se přiznat, že pomyšlení, že moje zdejší improvizované bláboly čte možná také někdo jiný než 2-3 spoluřečníci, ve mně vyvolává pocity člověka přistiženého při nějaké nepravosti.

[34]  Sorry ale článek v novinách snad nic nedokazuje. Původní rozsudek nebyl k nalezení, ale čet jsem rozsudek včetně odůvodnění z posledního projednání mistra myslivce, a tam se konstatuje, že při jeho příjezdu bylo auto mimo areál a spolujezdkyně cosi kutila u šoférových dveří, proto nějak nestíhali rychlejc ujet .. a ohroženej myslivec pálil srnčíma ze dvou metrů do okýnka a posléze do šoférových dveří. Nebudu nic hodnotit, to musíte každej sám, jen bych rád k tomu měl ještě víc věrohodnějších údajů, zejména od těch soudů se sprostými podezřelými. Eventuelně nějakej objektivní nález, co tam teda jako vlastně ukradli.

Že něco (prej) hlásil jakejsi alarm neni rovněž relevantní, tyhle bazmeky maj asi trojnásobek falešných poplachů proti skutečnejm.

[35]  marabu, pohleďte na tabulku návštěvnosti v pravém sloupci

[36]  Navíc jim tim v odjezdu nezabránil, to by musel, guma zelená, pálit místo do okýnka třeba do pneumatik.

[37]  [34] co taky ukrást ve sběrnym dvoře..

[38]  Studenti čtou vlastně už jenom blogy. A komentáře, které obsahují názory odborníků a praktiků. To je pravá výuka. Tohle téma zajímalo všechny. Článek i komentáře dají mnohdy víc, než celý semestr. Dnes si část studentů upravila názor od včerejšího, zcela radikálního, na případ Bašta.
Legrace ? Ani náhodou. Spíš pořádná hádka, po přečtení.

[39]  [27] [33] Musime jen doufat, ze jde o seminare z "Psychopatologie vsedniho dne" :o)
Jinak chci jen podotknout (podruhe :o), ze v pripade prezidenta jde o neco jako milost bozi, z vysky prichazejici, nepodlehajici nasemu hodnoceni.
Samozrejme je buh "zly" a buh "dobry" a jeho rozhodnuti by nemelo zavanet politikou, to by si pak lide mohli zacit myslet, ze prikazani takoveho boha nestoji zato dodrzovat. A jelikoz preziden panbickem neni, nemuze hrat ruletu: jeho rozhodnuti jakoby nejsou politicka, tak to musime brat, ale zaroven politicka jsou a nemela by bit do oci, viz treba kauza Chadimova :o)

[40]  [39] saxi, nevynucujte si odpověď. Právě snaha vyjít vstříc tomuhle jemnému nátlaku vede k tomu, že člověk naplká nejvíc blbostí. Musím říct, že sdělení rybářky [38] mě úplně zdrtilo. GeoN mě už jednou varoval, abych tolik nežvanil, ale tohle je mnohem účinnější.

[41]  [38] Pořád visí ve vzduchu otázka studentů jakých, čeho? Nově rozšířena o doplňující otázku v jakém smyslu si upravili názor? Jaký měli včera a jaký mají dnes?

[40] Jedna možnost je vyjít vstříc, druhá je zvětšit odstup. Ale jak se rozhodnout, když nevíme, o koho jde a proč se "zapojil" do hovoru jako "posluchač"? Nakonec bude možná nejlepší tyto "virtuální" spolubesedníky ignorovat.

[42]  Ja mam spis uzel na rozumu z toho, jak nekdo muze poslouchat pro nej zabavnou debatu a nepridat se. Jedine ze by to slouzilo k obveseleni posluchacstva, co je skoro neco jako vysmivat se mrzakovi :o) [30]

[40] to je dobre, ze jste memu ukrutnemu natlaku nepodlehl, marabu

[43]  [31][32] Pokud vyjížděli do vrat, nebo je načapal přímo v areálu, tak to v tomto konkrétním případě poněkud mění situaci v Baštův prospěch, ale pořád mi přijde nepřiměřené někoho odstřelit jen kvůli tomu, že mi sáhl na majetek. Kdyby na Baštu zaútočili, neřeknu ani popel, ale takhle... Trest smrti jsme zrušili i za bestiální násilné činy a za podezření z krádeže ho necháme a ještě z toho vynecháme soudce a rovnou ho zprivatizujeme? Zase, kdyby je omezil na svobodě do příjezdu policie, je to v pořádku, ale střílet po lidech, když to může vyústit ve zranění s trvalými následky, nebo dokonce smrt, tomu nějak nemohu přijít na chuť.

[44]  Saxi, to není zábavná debata. A témata nejzávažnější, možná. Je těžké se připojit sem k vám, mistrům slova. Já si vždy dodávám odvahu a stejně pak vše mažu.

[45]  Jediny mistr slova je tu XY :o), zbytek jsou amateuri.
Pocitam, ze kazdy z nas tady zacinal opatrnym naslapovani okolo svych mistru, aby pak zjistil, ze jsou to take lidi. Jediny problem je odhadnout, jestli svym postojem clovek patri do "ducha fora" (zdravim deba :o); pokud ano, jde to samo, pokud ne, je to cire trapeni :o) a na intelektu tu ani moc nezalezi.

[43] Tribune, ano, muzeme to tu rozebirat donekonecna, ovsem nejhorsi je na tehle kauze nikoliv soudni rozhodnuti (duverujme), ani peridentova milost (priznejme pravo), ale vyskot radosti, kvitovani prezidentova rozhodnuti nikoliv nevyznamnou casti verejnosti, mijejici se ve svych argumentem s cimkoliv "lidskym", da- li se to tak rici. A navic zcela pomijejicich princip milosti (neoduvodnena a neoduvodnitelna uz z podstaty) a delajici z prezidentova kroku politicky precedens, blyskani na dobre (sic!) casy.
Zkratka z puvodne zamysleneho neutralniho aktu se stalo politikum jako krava :o) a mame tu opet moralni matrjosku: vysoko postavena osoba udela nejake inertni rozhodnuti a ono je vzapeti moralne oznamkovano; ci naopak dotycna osoba udela politicke rozhodnuti, ale lidem ho nuti jako inertni.
A vsimnete si podstatneho: k rezervovanemu pristupu zde nabada spise "osvicenecka levice", cimz paradoxne brani dnes ji jiz nepratelske instituce (zde soudy a prezidenta :o).

[46]  O tom spor nevedu, Tribune [43], to je vcelku jasné. :-))
Ale mám jakési pochopení pro hnutí mysli člověka, z jehož majetku si kdosi dělá samoobsluhu. Ostatně všeliké případy nástražných zařízení zoufalců, jimž vykrádali chaty jak na běžícím páse, už také proběhly tiskem. Upřímně, taky mne nakrkne, štípnou-li známí, ale prozatím neusvědčitelní přespolní obecní vtokovou mříž z kanálu na silnici. Vono je docela drahé, když se kupuje nová - a tu už můžete akorát přivařit, aby to ti potřební neměli příště tak lehké. Takže docela chápu, že ten Bašta měl před očima rudou tmu, když tam tu partičku načapal, a plyne z toho jediné - nosit s sebou k takovým případům flintu je blbost. Ta holka tedy už asi nikdy na žádný pajtl nepůjde, o tom postřeleném mládenci si tím jist zdaleka nejsem. I po této stránce je to tedy blbost.
Nicméně to středověké utínání rukou za krádež mělo cosi do sebé. :-)

[47]  [38] "Studenti čtou vlastně už jenom blogy. A komentáře, které obsahují názory odborníků a praktiků. To je pravá výuka." - nestrašte, rybářko, snad čtou i knihy a přemýšlejí vlastní hlavou :-).

[48]  [30] Tribune, a přijal jste tak lákavou nabídku? :o) Možná by studenti brzy shledali vadným svého učitele...

[42] Ještě je tu možnost, že dotyčný nemá chuť, čas nebo možnost cokoliv datlovat, případně mu někdo v zastoupení právě mluví z duše (resp. píše z klávesnice).

[49]  Saxi, sice s vaší 45 souhlasím, ale pak se musíme ptát, proč obecenstvo tak radostně výská i při tak malicherných záminkách. Já bych řekl, že hlas lidu tu vyjadřuje nějakou deprivaci, frustraci z nedostatku stejného metru spravedlnosti pro všechny - pro oběti i pachatele, pro menšiny i většiny, pro privilegované a neprivilegované, pro členy a nečleny. A Klaus si umí populisticky vybrat kauzu, na které vypíchne své přesvědčení. Je třeba ovšem i přiznat, že se stejným přesvědčením a důrazem hlásá i své obecně nepopulární pravdy - zvláště po druhých prezidentských volbách. Konec konců, populismus lze brát i jako svým způsobem ohled na národ a na plebs, a i mně se rozhodně lépe poslouchá než věčné Havlovo mustrování, ponižování a nadávání do blbých zaprděných rasistických a bůhvíjakých ještě čecháčků.

[50]  hlas lidu tu vyjadřuje nějakou deprivaci

Jak sam slysite, debe, neni to hlas lidu, ale jeho casti. A je to stale dokola :o): proc me zname socky volily TOPku s oduvodnenim, ze nejsou zadne socky, aby volili CSSD?
No proto, ze maji uz predem neco nakukaneho (zde "nechcem dopadnout jako Rekove, protoze pak bychom nemeli uz vubec nic").
A ti, kteri blahoslavi pane prezidentovu milost, tim maji zas nakukano, ze kdyby se dala absolutni volnost pri nakladani se soukromym majetkem a pri jeho obrane (a nejlepe pote, co by uz nebyl zadny majetek verejny- statni), tak by dosahli jiste uspechu.
Jejich city nejsou zadne "ciste", ale jde o jiz vysledek (psycho)manipulace.
Samozrejme, ze v obou pripadech jde o neuspesne lidi, protoze uspesni byvaji zpravidla nejakym zpusobem chytri a taci uz predem vi, ze to tak neni :o)

Zdenkub, na promluvu z duse neverim, protoze kazdy dobry prispevek prinasi nutne potrebu dalsiho rozpracovani :o). Zbytek je mozny, ale zaroven rika, ze zas zajimave to pocteni neni, budme realisty :o)

[51]  Saxi, já vám uznám ty socky volící TOP i neoliberály v čele s Janabok střílející na babičku, co sebere jejich jabko spadlé za plot. Přesto si ale myslím, že obyčejný a oprávněný strach z kriminálních živlů, které mají lepší zacházení než oběti jejich činů - počínaje Havlovou amnestií a průběžně pokračuje opilými privilegovanými řidiči, zabíjejícími chodce jako zvěř, aniž by přišli alespoň o řidičák, případně - ať se na mně nikdo nezlobí - cikánskými imbecily, kteří dostanou za znásilnění a rasisticky motivovanou a jen náhodou nedokonanou vraždu 5 let - na přímluvu státního zástupce, hraje taky svou roli.

[52]  Namisto "ciste" pocity jsem mel napsat city autonomni, byt frustracni.
Jinak chapu, ze rozhodnuti pana prezidenta muze byt povazovano (ci pochopeno) jako volani po silne ruce (to by pak byl, pane, poradek...), ale zatim o tom presvedcen nejsem (rad se ale necham presvedcit, bylo by to mozne a mozna se to v to jeste vyvine).

[53]  Nojo, na téhle galéře bych ovšem sloužil nerad...
http://www.parlamentnilisty.cz...px
Pěkný večer vespolek.

[54]  Jistě pan prezident si vybral kauzu na níž díky pragmatické rozvaze bodoval. S tím pánem soucítím a chápu že viděl rudě. Ono když 2x do půl roku přijdete k vyloupené chalupě, přičemž podruhé je vybydlená, vše včetně lustrů, dětské postýlky, obrazů rozbito a rozmontováno pro pár deka barevných kovů máte také rudo. Chápu že někdo něco ukradene, ale devastovat? Police opakovaně nic. Po té od nižšího důstojníka policie soukromě slyšíte že důležitější něž chytit pachatele je nepřekročit ekonomické limity (např. spotřeba na bezinu na službu). Objasněnost krádeží se upraví změnou metodiky. Vyšší důstojník znechucený gumovými právními předpisy a justiční praxí vám pak řekne že nejlépe by snad bylo vydat zbraně lidem a ti si to vyřídí. Po takových sděleních a vlastní zkušenosti jste pak u takové kauzy na více než rozpacích. Problém, je širší. Dnes je asi pro mnohé lepší krást než pracovat. Od dcery vím, že 2 mladí kolem 20 let ukradli kovové kryty kanálů. Aby je mohli dát do sběrny musí být rozbité, Dotáhli je na viadukt a opakovaně shazovali na koleje aby se rozbily. Po té získali cca 1 800 Kč. Vydaná energie by jistě byla jinde využita lépe za větší peníz. Nevím,ale tento praktikovaný způsob žití se mi zdá poněkud nešťastným.

[55]  Berdár taky střílel na lidi, o kterých si myslel, že se mu snažili vykrást dům. Prošlo mu to rovnou u soudu. Důchodci, jemuž byla u řeky Mže nesčíslněkrát vykradena chata a on tam ze zoufalství nainstaloval samostříl, Pan Présor Největší také milost udělil. Jinak by ten nemocný pán šel do krymu, když jeho technické zabezpečení bezezbytku splnilo svůj účel.
Tady se jednoduše soudí podle konta pachatelova. Podle feudálního klíče, samozřejmě. Už jsme si zvykli. Dobře nám tak.
Pb

[56]  co se tady člověk všechno nedočte

"Nicméně to středověké utínání rukou za krádež mělo cosi do sebé. :-)"
- to myslíte vážně, XY, nebo to píšete jen tak, aby řeč nestála?

nebo tohle
" obyčejný a oprávněný strach z kriminálních živlů, které mají lepší zacházení než oběti jejich činů.. "
-to jako kdyby nebylo z vás, debe.. Teda čtu o tom furt, jak se všichni ti "kriminálníci" mají fajn, a jak jsou jejich práva když ne rovnou větší než práva "obětí"- tak jak jsou neochvějně dodržována, zatímco u těch "obětí" právě ne.. myslíte to fakt doopravdy, nebo dnes jen zkrátka jedete na vlně?
Jo ty "oběti" mám v uvozovkách, obětí se může stát kdokoli, a to obětí kohokoli, stejně jako tím "kriminálním živlem".. jako byste to nevěděl.. imo to podstatné vypíchl nahoře sax ve [4]

[57]  [53] Tahle galera take nevypada vabne:
http://www.lidovky.cz...es=110325_0
To uz ani nejde komentovat.

[58]  Míšo [56], citujete přesně, včetně smajlíku, takže asi nebude těžké rozeznat, jak je to míněno. Jinak vřele doporučuji nahlédnout [54]; zejména doporučuji vaší pozornosti ty kanálové dekly.

[57] Saxi, nikdy jsem nepochopil, jak se tahle osoba mohla stát ministryní sparvedlnosti.
Pěkný večer vespolek.

[59]  Mno jistě .. například tomu sprostýmu podezřelýmu Otakaru T. přece poskytli i erární konzolu a tepláky a nechali ho v klidu pověsit, to je luxusní zacházení který každej nemá ..

[60]  A taky nechápu, proč ten Bašta mele o hrůze kriminálu, když se mu dostalo stejných výsad jako kdekterýmu prominentnímu vrahounovi http://www.parlamentnilisty.cz...px ;-)

[61]  a ještě - tohle sem teď teda určitě patří
http://neviditelnypes.lidovky.cz...
"Ve světle výše zmíněných možností však vítám, že Otakar T. zemřel. A doufám, že peklo skutečně existuje.
LN, 25.3.2011
Autorka je bývalá ministryně spravedlnosti a dnes advokátka v Praze"

a tohle taky není tak moc OT, jak by se zdálo
http://neviditelnypes.lidovky.cz...
a
http://aktualne.centrum.cz...695705
no nic nic, to jen jako dodatek

[62]  omlouvám se za zdvojení té Kovářové, ale jala jsem se ji hledat a sax byl rychlejší :))

[63]  Míšo, doufám, že nechcete, abych vám tu vyjmenovával všechny pachatele (jestli to tak mohu říci, často se ani nedostali před soud či nebyli odsouzeni), jejichž práva stojí jednoznačně nad právy jejich obětí?? Na žádné vlně se nevezu, jen prostě cítím mrazení v zádech tam, kde se (některým) pachatelům cíleně nadržuje. Vidím v tom kromě jiného i záměr dotlačit situaci až tam, kde občané přijmou vládu pevné ruky ještě s povděkem a aklamací.

[64]  PS Míšo, vzpomínám na jednoho fakultního knihovníka, strašně slušného pána, jenž miloval roli pedela, kterou po léta důstojně ztvárňoval. (I mně "držel baldu":-))) Byl to takový otec všech studentů a co se jen trochu dalo, to vyšťáral.
Jednou zjistil, že mu nějaký lump vyřízl z Matějčky pár stránek, aby si je nemusel opisovat. Ta kniha byla tenkrát naprosto nedostupná a ten pán ji ponechal v přítuční knihovně studovny. Trpce, přetrpce si mi stěžoval, co by takovému dacanovi zlodějskému a vandalskému udělal, kdyby ho lapil při činu. Ta uťatá ruka je proti jeho tehdejším velice upřímným práním jen mrzce slabošské humanitární gesto.

[65]  Rychetský vzkazuje politikům: Jste degenerovaní, štítím se vás
http://domaci.ihned.cz...tim-se-vas
To vypada na konec jednoho soudu, jsem zvedav, co se bude dit, az tenhle komunista ze stare skoly odejde.

[66]  Přidáváš se, Saxi, k těm, co milují úsloví "jednou komunista - provždycky komunista"?

[67]  [65] co se bude dít? Přesně to, co se děje teď, jenom už takoví remcalové nebudou tolik slyšet.

[68]  67
Zas jedna taková typicky věcná, neosobní poznámka k věci od zastánce neosobní diskuze pana marabu.

[69]  A mimochodem, v případě toho saxova odkazu, opět zkreslující barnumský titulek, v textu pak Rychetský říká toto:

Ne politický, ale odborný a morální. Věřte, že současná politika je pro mě dnes už tak degenerovaná, že se jí doslova štítím.

[70]  Spise bych drive nikdy neocekaval, ze jednim z poslednich, faktickych obrancu demokracie a delby moci bude byvaly komunista :o)

[71]  [68] debe, mně ani tak nevadí, když je diskuse více osobní, ale vadí mi, když je vedena na bázi neustálých osobních útoků, a to ještě tak zcela s odpuštěním mimoňsky, jako to děláte Vy. Takže ještě jednou a snad opravdu naposledy (pokolikáté už?): nevyhýbám se osobnější rovině rozmluvy, debe, vlastně žádném druhu rozmluvy z principu se nevyhýbám, ale chtěl bych se pokud možno vyhnout jakýmkoli dalším rozmluvám s Vámi. Děkuji za pochopení a jsem s pozdravem Váš
marabu

[72]  Tak to se moje očekávání od tvých dost lišilo. Já jsem tomu, že v šedesátých letech někdo vlezl do partaje, vždycky odmítala přiznávat apriorní důležitost, spíš jsem si všímala, jak se projevoval v dalším životě.
Rychetský měl mou důvěru i sympatie. Je svým způsobem škoda, že nechal levici na pospas jiným.
S jeho ústavními vývody přitom nemusím souhlasit. A taky často nesouhlasím. Myslím, že v případě voleb v Praze soud nemohl stížnosti vyhovět /privátně bych to samozřejmě stěžovatelům přála, ODS jednala nemorálně účelově, ale do ústavy se bohužel vešla/.

[73]  [70] no, členem KSČ v letech 66-69, to nemá myslím s komunistickým přesvědčením, ať už to znamená cokoliv, mnoho společného. Prostě slušný, politicky smýšlející člověk typu pánů Motejla, Dienstbiera, Komárka nebo Pitharta, po nichž se nám jednou bude stýskat.

[74]  Jo, marabu 71, v tom vám nepomůžu, to budete muset sám. A bude to chtít trochu víc dospělého osobního úsilí než "piky piky na hlavu, už na babu nehraju", doprovázeného kopáním nožičkama tehdy, kdy tón rozmluvy neudáváte výhradně vy. Já si vyhrazuji právo komentovat vaše komentáře, pokud se mi to bude zdát vhodné. Konečně, jak jste dnes zjistil, nepíšeme tu jenom sami pro pro sebe, a to ani tehdy, když se bavíme spolu :)

[75]  hele a nestál on Rychetský právě u zrodu toho našeho exekučního zákona? Tohle jsem si přinejmenším kdysi přečetla u Čulíka, jasně že nevím přesně kde, ve kterém tom textu tan o exekucích, ale je to takové typické.. zákon byl prý určen- tedy měl původně dopadnout na velké ryby z let devadesátých..

[76]  Ovšem po třetim čtení a několika drobných novelizacích .. však to kdysi omatlávali o hlavu Marvanový, že se opovážila uvést do sněmovny předlohu, z níž se během třetího čtení stal "lex šelesny" který mu umožnil ukrást Novu americkym investorům a zajistil státu tu krásnou prohranou arbitráž, první svýho druhu. Nejspíš to bylo s těma exekucema podobný.

[77]  no jo XY, vzhledem k tomu, co jste psal předtím v té [46], tak to jsem měla potíž s rozeznáním právě, to se nedivte :)) A tak teda aby řeč nestála? Tak jo, ale nevím nevím, zvlášť když mou pozornost odkazujete na kanálové dekly. Tedy ty jsou jistě problém. Řekla bych takový následný. Ale určitě se dá Starým doktorem zasouhlasit, s pár drobnými úpravami, tedy: "Praktikovaný způsob žití zdá se poněkud nešťastným."

K tomu PS,
no my jsme byli vždycky bokem (takoví poškrabci mimo ;) takže dotyčného pána třeba taky ještě pamatuju, ale možná jen podle obličeje třeba.
Teda ale s tím Matějčkem, no jasně, mě takhle občas fascinují někteří komentátoři třeba na Novinkách, to když zhnuseni odporným činem, nejlíp tak ještě sprostého podezřelého, přejí dotyčnému kriminálníkovi, tedy barvitě líčí to všechno, co by mu provedli, neb on si to jasně zasluhuje. Teda fascinují mě právě ty leckdy sadistické chutě a vůbec ta zjitřená fantazie, většinou dost překonávájící původní čin dotyčného vláčeného zvrhlíka.
A jistě, u nich jsou to jen obrazy pouhé..

[78]  debe, ne, to opravdu nechci, a proti vaší [63] nijak nebrojím.

[79]  [76] no s exekucema to jistě být podobný mohlo, ale to bylo, - no co bylo, bylo. Teď je teď. Nějakou "politickou" vůli ke změně právě nevidět.. v této souvislosti jsem o tom právě četla.

[80]  Díky, Míšo. Jinak považuju samozřejmě všechno vytí po povýšení majetku nad lidský život za nechutné, mi už vadí i povýšení majetku nad zvířecí život. Viz ten skvělý Šebestík z dnešních blistů - šuple).

[81]  zdenekb[48]Vaše odpověď Tribunovi[30] ve svých obou odstavcích naprosto přesně vystihuje, co bych napsala i já. Jenom velmi zřídka jde reagovat na komentáře bezprostředně.
Janika[47]Máte pravdu Janiko, vyjádřila jsem se velmi neobratně, přesto však si dovoluji trvat na názoru, že na internetu jsou nejčtenějšími články u studentů právě blogy a komentáře k nim.
A vůbec né pro pobavení.
Sax [50] Každý z těch příspěvků zde, je vysvětlením, poučením i orientací. Divil byste se, jaká diskuse u oběda proběhla. A nenapsala bych, že jsme článek i komentáře četli, kdyby nebylo vámi sděleno, že vás nikdo nečte. [ 24 ]

[82]  Mslím že je velkou chybou přemýšlet o "hodnotě" majetku a "hodnotě" lidského života jaksi "plošně", "univerzálně" "paušálně" a pak obě "krabičky pokládat na váhu" pro zjištění která "váží víc".
Kdyby někdo zastřelil na útěku zloděje který před tím zmlátil vozíkáře (okradl záchranáře poskytujícího pomoc, zraněného v havarovaném autu atd...) aby mu mohl ukrást peněženku, poklepu tomu střelci pochvalně na rameno. Jsou prostě lidské hyeny, které by mohly být svými zvířecími protějšky žalovány za to že jim poškozují image a jejichž lidské životy mají, dle mého mínění, nižší (nebo téměř žádnou) "hodnotu" než ty zvířecí.

Nedokážu přijmout myšlenku že život člověka chovajícího se výše popsaným způsobem má stejnou "hodnotu" jako život jiného, který se takto nechová. Mentalita takových lidí je prostě předem vylučuje nejen ze "slušné společnosti" ale z lidské společnosti vůbec (a některé jejich činy snad i z té zvířecí).

Dovedu pochopit zloděje, který se mi vloupá do chalupy aby odnesl něco cenného, ale už nemám pochopení pro to, že ji na odchodu podpálí aby "zametl stopy" a nebo uvnitř zdemoluje, jen proto že nenašel nic co by se mu hodilo. Nebudu ho řadit do stejné "kategorie" jako výše zmíněné "hyeny". Toto je "sorta" lidí, kteří jsou ochotni napáchat jakkoli mnohonásobnou škodu ve srovnání se svým "ziskem". Zničené poklopy, měděné kabely, nebo miliardové předražené státní zakázky za (relativně) malé "všimné do kapsy" ... Jaký je mezi tím rozdíl? Pouze v té výši škody. Ale způsob uvažování těch lidí je stejný.

Člověk opakovaně "postižený" jednáním těchto lidí a nevidící nějakou šanci na změnu k lepšímu musí být nutně frustrován. Je správné nebrat tuto frustraci v úvahu když jsou frustrace z dětství brány obhajobou v úvahu u sadistů a vrahů? Dá se od takového člověka očekávat že bude všem lidem měřit stejným metrem? Je na tom něco divného když u něj stále narůstá touha po odplatě, která v krizové situaci propukne zkratově a plnou silou? Domnívám se že v mnohých případech může převládnout i nad tou potřebou: bránit svůj majetek. Když pak dotyčný udělá v afektu něco, co by s klidnou myslí neudělal a má tu "smůlu" že měl pohodové dětství, nemá zkrátka na frustraci "nárok". Frustrující společnost se nepočítá - ta jen, skrze své zástupce, vynese verdikt.

Zajímalo by mne, jak velké procento z Baštova okolí tvoří ty tři tisíce lidí kteří podepsali tu žádost o milost.
A zajímalo by mne také, jak velké procento lidí by podepsalo žádost o milost třeba pro takového Vondru (či podobné "týpky" pokud by došlo k jejich odsouzení) jehož (jejichž) "okolím" je tahle republika.

"Když jsem je tam chytil, asi mě ruply nervy. Ovšem když je to opakovaně a stojíte před firmou, která vás živí a pořád ji někdo vykrádá, tak jsem se prostě rozčílil"
http://www.parlamentnilisty.cz...px
Tohle bych mu docela věřil. Netvrdím že jednal správně. Ale dovedu to pochopit. Podobné případy by měly být varovným signálem o tom kam společnost směřuje. Zbraní je mezi lidmi poměrně dost a nikdo není proti frustraci imunní. Ale se zákony opatrně. Dovedu si představit, v případě zákona povolujícího "volnou střelbu na zloděje", také patologické jedince, líčící na zahradě "návnady" pro zloděje aby si na ně mohli zastřílet.

[83]  členem KSČ v letech 66-69, to nemá myslím s komunistickým přesvědčením, ať už to znamená cokoliv, mnoho společného[73]

Tezko vyzadovat po statu a jeho zastupitelich aby se chovali podle norem pravniho statu, kdyz mezi obcanstvem je rozsiren nazor, ze osobni kvality stoji nad normou.
Rychetsky je byvalym clenem ze zakona zlocinecke organizace a ted dela predsedu soudu, hlidajiciho nas nejvyssi zakon. A jeste se pri tom ohani moralkou :o)

[84]  A tady jsem moc zvedav, jak to dopadne:

Kalousek nahrávku šéfredaktorů má
http://aktualne.centrum.cz...695810

Jestli uz i tohle vysumi do ztracena....je nas osud zpeceten.

[85]  Pane Mudro, ano, situace je složitější, řekl bych daleko "osobnější" než zákony. V reálném životě jednáme vždy (nutně) osobně, nemáme jeden neosobní mustr, který aplikujeme na všechny své bližní a na všechny situace. Z tohoto osobního chování mimo jiné také vychází veškerý náš lidský, etický vývoj - jak geniálně formuloval Jung, vědomí se rozšiřuje jen tím, že čelíme osobním, emocionálním konfliktům a v jejich rámci uplatňujeme svou lidskost, v jejich rámci se rozhodujeme v souladu s tím, jak "dobrými" či "špatnými" jsme lidmi. Nemůžeme být neosobní, ani kdybychom chtěli, a to ani například v rámci vědeckého diskurzu. Tato osobní rozhodování pak ovšem mají reálné důsledky nejen pro nás, ale potažmo ve svém součtu pro celou civilizaci.

Momentálně ale drží nejen zákony, ale už i veřejný diskurz v rukou klan, který povýšil "neosobnost" na etalon korektosti. Podle mne je si nereálnosti svého požadavku dobře vědom, ale tato taktika je pro něj velice výhodná. Pod ostatním vnucenou maskou "neosobnosti" si prosazuje pro sebe velmi osobně výhodná řešení, požadavek neosobnosti pak brání jediné účinné kritice - kritice osobně a na tělo. Diskurz se rozplývá v neosobním, k žádným závazným závěrům a řešením nevedoucím věčném žvanění. Ti, co se snaží se vnucnému mustru vzepřít, jsou z diskurzu vylučování a ridikulováni. Nejnázornějším příkladem jsou nezákonné války a agrese. Klan uskuteční bez předběžné diskuze čin, který má velmi osobní důsledky pro všechny jeho zúčastněné, a následné "neosobní" virtuální diskuze mu jen poskytují čas na jeho reálné provádění a navíc ještě jakési "ospravedlnění". Tento mustr platí obecně, jak ve velkén, tak v malém, v zahraniční i domácí politice, ve firmách, v diskuzích v médiích a na netu. Zcela nereálný a v důsledcích škodlivý požadavek "neosobnosti" považuji za jeden z nejsofistikovanějších tahů vládnoucí moci.

[86]  Saxi, 84 - malí bílí žraloci se požírají už v matčině těle. O nic jiného se v tomto případě nejedná. Je třeba si zvyknout na to, že jediná naděje slušných lidí je momentálně to, že se ti hajzlové požerou mezi sebou.

[87]  Ještě jeden příklad absurdity požadavku neosobnosti a nebezpečí jeho důsledků:

Naše domácí politika je už léta do značné míry určováná velmi osobní nevraživostí Klause a Havla. Oba dva jsou svým způsobem inteligentní diskutéři, a dokázali by jistě vést zdánlivě "neosobní" brilatntní diskuzi. Co ovšem z toho, když jejich reálné jednání, které bohužel má neblahé důsledky i pro mne osobně, je vedeno osobní záštiplností, malicherností a nízkostí ducha. Ovšem situace můžeklidně pokračovat do nekonečna, protože každý, kdo toto veřejně řekne, se vyloučil z košer diskurzu tím, jak osobně napadá naše velikány, a příznivci jedné či druhé strany mu to dají v rámci zavedeného neosobního diskurzu sežrat.

[88]  [84] Už ji zase má? To jsou paradoxy, že, pane Vaněk?

[89]  [84][88] Moment... není to apríl?

[90]  [89]"Šéfredaktoři o Kalouskově počínání okamžitě informovali premiéra, prezidenta, Bílý dům, Kreml a Vatikán."
Řekl bych že je :-)

[91]  [82] Kamile, to "právo na frustraci" je dobrý postřeh. Samozřejmě, že je třeba věci posuzovat v kontextu. Mně vadí reakce veřejnosti, která, jak naznačuje Sax[45], se nese v duchu radosti nad tím, že už se může střílet.

Proč to lidem tak konvenuje? Protože si chtějí zastřílet, nebo protože mají pocit (více či méně oprávněný), že stát, který si zatím drží monopol na násilí, je neochrání? To je myslím kardinální otázka (kterou zde, pokud se nemýlím, již kdosi otevřel).

Bojím, že tu dochází k otevření příslovečné Pandořiny skříňky násilí jako řešení. Lidé věří (cití naději?), že s kvérem v ruce dokáží vyřešit obtížnou drobnou kriminalitu, která se jich sice bezprostředně týká, ale existenčně je nijak zásadně neohrožuje, a mají dobrý pocit, že nejsou úplně bezmocní, protože s tou skutečně velkou kriminalitou systémovou, která je dusí a deptá a vysává, nic nezmůžou, kvéry nekvéry. Je to jako hledání brýlí pod lampou, kde je vidět, místo ve tmě, kde se ztratili.

A vidím zde ještě jeden problém: kde kdo je hrdina vzít flintu na Cikána, který krade poklopy od kanálů, ale na takového Kalouska si nikdo netroufne. Ne s flintou, vůbec, ani jim nepřijde na mysl, že on je ten zdroj (jeden z relativně nemnoha) frustrace, jejímž projevem je radost na tím, že někomu prošlo, že postřelil zloděje.

[92]  [90] Ach jo :-(

[93]  Debe[85], myslím že jste to dobře vystihl.

[94]  Tribune, ad třetí odstavec vaší 91:

Ano, tak to je, ale tak to je zákonitě (tak funguje psychika jednotlivce i davu za daných okolností nutně), a podle mne se s tím počítá. Pod tímto papiňákem se stále cíleně přikládá, a jeho výbuch je plánován. Ve vedení států, které mají zatím na násilí monopol, se už dávno etablovali deprivanti, kterým násilí činí potěšení.

[95]  Já bych , Tribune[91], tu "drobnou" kriminalitu zas tak nepodceňoval. Když vám někdo ukradne auto, které nutně potřebujete pro své podnikání a vy nemáte možnost ho rychle nahradit, nedostojíte závazkům a odvrátí se od vás obchodní partneři i klienti (nějaké "pochopení" nečekejte). Zlikviduje vás to rychleji a napřímo než nějaká zpronevěra ze státní kasy která na vás sice také dopadne, ale jen zprostředkovaně a rozloženě v čase. A to tržní cena toho auta může být třeba jen dvacet tisíc a ze státní kasy zmizí třeba dvě miliardy. V tomhle případě bohužel platí: bližší košile než kabát - ta košile vás bude frustrovat víc a to že se vám "dostane na mušku" onen "malý" zloděj je mnohem pravděpodobnější než ten velký.

[96]  [95] To máte pravdu, Kamile. Univerzální kazuistika prostě neexistuje. Myslel jsem to spíš, tak, že ta "drobná" kriminalita působí lokálně, její vliv je omezený a její riziko lze do jisté míry kompenzovat prevencí, zatímco kriminalita elity zasahuje plošně celou společnost a není před ní úniku.

Pokud vám někdo ukradne auto, pořád si ho můžete teoreticky půjčit od souseda, ale pokud někdo vykrade státní rozpočet a vám to dá zaplatit na daních a v nedostupnosti (neexistenci) veřejných služeb, pak se můžete jít klouzat i se sousedem, protože ani když vám to auto nikdo neukradne, tak vám bude k ničemu, protože v kolabující (zlikvidované) ekonomice o vaše služby stejně nebude zájem.

[97]  [82] Pane Mudro, velice souhlasím. Včetně dodatku [95], jakkoli bych čtvrcení mnoha politických i velkopodnikatelských zlodějů snad i dovedl přihlížet. Skoro se začínám sám sebe lekat...:-)))

[98]  [84] saxi, vždyť to je aprílovej vtip. Je to sestříhané z různých výroků páně Kalouska, některé z nich jsem i poznal.

[99]  pardon, koukám, že už to zde bylo odhaleno.

[100]  Uvažování, jestli můžeme jiného člověka zbavit života, přičemž chceme vážit jakousi jeho pomyslnou "hodnotu" ať už ve vztahu k "hodnotě" jiných jedinců anebo k nějaké materiální veličině, je podle mne podivné. Chce se mi říct vadné. Překračuje totiž starodávné lidské tabu.
Jsem přesvědčená, že většinu normálních lidí by muselo ošklivě poznamenat, i pokud by někoho zabili při oprávněné ochraně vlastního života.
A proto ty, co prosazují zásadu, že je správné pálit hlava nehlava na prchajícího zloděje a nenést odpovědnost za jeho smrt, za moc normální nepovažuju.
Tím nechci říct, že nechápu frustraci mnohých lidí z katastrofální práce policie a justice. Chápu. Ale beru tuto frustraci jako možnou polehčující okolnost, ne jako faktor předběžně zbavující veškeré viny za smrt lidské bytosti /i kdyby to byl drzý zloděj/.
Pokud bychom totiž do dennodenní praxe připustili filosofii pana prezidenta plus těch, co dnes tak tleskají, obohacenou o teorii cenných a méněcenných bytostí /a toto rozlišování ponechali na úvaze střelce/, dospěli bychom podle mne velice brzo do situace, o kterou opravdu není co stát.

[101]  Treseni 100 - mohla byste mi prosím - na základě svého názoru zde vyjádřeného - sdělit svůj upřímný názor na současnou akci spojenců v Libyi, která údajně slouží k ochraně některých životů za cenu zničení a ztráty životů jiných? Nemáte pocit, že velmoci si už dávno propachtovaly právo zbavovat lidi (notabene lidi z jim vzdálených, suverénních států) životů ve vztahu k pomyslným hodnotám "demokracie" "svobody" a koneckonců i ochrany majetku? Myslíte, že pokud takto uvažují velmoci, je to hodnotově jiné, než když tak uvažují jednotliví lidé?

[102]  Dodám pro jistotu, že úlohu rozlišovat cenné a méněcenné bytosti za účelem stanovení práva na život nelze svěřit nikomu. Bez výjimky.

[103]  [84] je apríl.. jo, to je tak to jediný, na co se "hlídači" zmůžou.
Tady Kamberský, pěkné neosobní počteníčko http://www.lidovky.cz..._nazory_pks

[104]  [102] Ani OSN?

[105]  Kamberský neřiká tak ani tak, čili na jeho slova určitě dojde. Zajímavý je, že ta úvaha je mylná, lidi přece kradli i ve středověku, kdy jim za to hrozila vesměs šibenice ..

[106]  Debe, doufám, že zásahem bude ušetřeno víc životů Libyjců, než kolik by bylo civilních obětí bez tohoto zásahu.
Jinak by to bylo neomluvitelné.

[107]  Doufám, že jste tomu mému zmatenému souvětí porozuměli. :)
Prostě že takhle snad umře míň obyčejných lidí, než kdyby tam spojenci nevlítli.

[108]  [84] Byl to april, byl to zert? No to me tedy zase popadla depka, takhle bezelstne naletnout na vtipek nasich hlidacich psu![103]

"jediná naděje slušných lidí je momentálně to, že se ti hajzlové požerou mezi sebou"[86]
To jako myslite, debe, ze nekde existuje nejaky zasobnik hajzlu a tem kdyz se vycerpa, tak uz zadny hajzl nepujde vyskladnit?

[109]  zásahem bude ušetřeno víc životů Libyjců, než kolik by bylo civilních obětí bez tohoto zásahu.
Jinak by to bylo neomluvitelné

To by chtelo logaro, tyhle propocty trvale svobody jsou sakra komplikovane.

[110]  [105] no jo, máš recht, vpašoval tam cos

"Lidský život je nejvyšší hodnotou, proto je střelba na prchajícího vraždou. Jenže v životě to vede k vytlemenosti zlodějů a bezmocnému skučení okrádaných. Nebyli by kradači méně bezostyšní, kdyby neměli jistotu bezpečí?"

to je šílený

[108] nic si z toho nedělej, už když jsem na Aktuálně uviděla ten titulek, tak jsem tomu v klidu uvěřila, proč by taky ne.. je to dneska běžná věc (a stejně se nic neděje)
Takže depka na mě padá právě spíš z toho, že se z takových věcí dělá už i apríl. Nebo právě a jen apríl.

[111]  Jonáši, OSN si osobuje pravomoc rozlišovat mezi agresí a zásahem na obranu civilistů.
Jestli jsou pravidla OSN plus mechanismus rozhodování v pořádku a jestli je vždycky v pořádku i praxe, může samozřejmě kdokoli kdykoli zpochybnit. Což se pochopitelně děje i tentokrát.

[112]  Mno vono je to ještě komplikovanější, museli bysme znát kurs mezi cenou života "obyčejných lidí", vzbouřenců, kadáfího žoldáků a vedlejších obětí ..

[113]  Pak ovšem ta vznešená maxima ve [102] jaxi postrádá smysl .. vyvolení se prostě dohodnou, koho zabijou a koho nechaj naživu, to je konec konců odjakživa hlavní náplní veškerý politiky.

[114]  Treseni, nezdá se vám, že si odporujete? Ve 102 bez výjimky, ale následně už s výjimkami (a to ve velkém) počítáte, a odporujete i první větě své 100. Já osobně bych viděl jako daleko méně škodlivé to když si své osobní účty mezi sebou vyřizují osobně jednotlivci, než když to velmoci zbombardují neosobně a humanitárně zvrchu na jednu hromadu - ale proti gustu samozřejmě žádný dišputát.

[115]  Jaká vznešená maxima?
Když po sobě pálí dva šílenci přes hlavy spousty lidí, je každý pokus o zastavení palby podle mne OK. I když to třeba znamená, že toho s větším kanónem budeš muset majznout po hlavě jako prvního.

[116]  Jistě, pokud předem usoudíš, že je méněcenej a že ten s menšim bude lepší kámoš .. a že jejich státní systém a lokální dělba moci je fuj a musíme ji pro lepší budoucnost lidstva nutně změnit. Von to Stalin přece taky myslel dobře,pár milionů lidí holt musel obětovat, aby ty dvě stovky přežily a mohly o padesát let později vstupovat do Evropy. Ale to už jsi od tý [102] hodně daleko, víc nežk vládní partaj od svýho volebního programu.

[117]  no je prima, když se pokus o zastavení palby se provádí leteckými útoky, že byly připraveny i ponorky, o tom je kdesi tady v textech minulých doklad. Taky se takovému jednání říká vyhánění čerta ďáblem.

[118]  Aha, takže vy předpokádáte, Treseni, že Evropa může daleko lépe posoudit, na čí straně je právo v daleké kmenové Libyi, a podle toho vraždit vybrané s případnými kolaterálními škodami na nevybraných, než dokáže právo zbavit někoho života na základě pomyslných hodnot posoudit někdo v malém ve vlastní zemi? Vskutku zajímavý názor, takový promyšlený...

[119]  [112] A to ten kurz navic zavisi na burze, na ktere bychom obchodovali. Na tripoliske bude jeden civil stat urcite mnohem mene nez v Benghazi.

[120]  Mimochodem, tomuhle říkám "legální" krádež za bílého dne, to je kořenem všech dalších ať už legálních či nelegálních krádeží:

http://www.novinky.cz...-denne.html

[121]  [119] to jistě, ale tohle se myslim obchodovalo tam někde u vás .. nebo to zplichtili na pobočce?

[122]  A podle novýho směru http://www.novinky.cz...ml?ref=boxF bude asi muset stát pistolník u každý kanálový mříže ..

[123]  Zplichtili to s Musa Kusa, ale ten plachl a ted mu na konto plichty nechteji dat imunitu, zalezi pry na tom "jak moc toho rekne":
http://zpravy.idnes.cz...ranicni_ts
Zatim je jen 40 obchodovanych kusu, i prez vyrazny byci trh ale jejich cena zustava na cene materialu na ne pouzitem. Navic ten co je nabizi neni moc solidni, je totiz z Vatikanu:
http://www.jpost.com...px?id=214560

[124]  123 - a z hnusnýho a dříve všemi civilizacemi opovrhovaného vlastizrádce bude v našem hodnotovém systému hrdina a bojovník za demokracii. Bléé

[125]  Povstalci postupovali jen za pomoci náletů

Rás Lanúf, kde je důležitá rafinerie, padl do rukou rebelů 27. března, kdy vzbouřenci za pomoci úderů zahraničních vzdušných sil úspěšně zatlačovali Kaddáfího jednotky na západ.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz...anicni_stf

To nevypadá, že by šlo o nějaký zastavování palby .. a 400 kusů asi nebude obchodováno, prostě se ztratily. Akorát nevim, zda šlo o ztrátu plánovanou.

http://aktualne.centrum.cz...695843

Možná kdyby nechali šéfa ať donutí Benghází složit zbraně, byl by kurs jinej. Ale někdy se spekuluje i na pokles.

[126]  [100] Vidíte, Tresen, jak to skřípe, když se snažíte člověka ocenit jako věc? Logicky, protože člověk není věc a hovořit o ceně lidského života je absurdní. Oceňování lidí zlozvyk daný tím, že žijeme v sociálně-ekonomickém systému, který vše chápe jako zboží a snaží se tímto prizmatem pohlížet i na člověka. Ve většině případů zdánlivě funguje a rozpory vyplavou na povrch až tehdy, pokud přijde řeč na zabití (vraždu), ale už třeba v případě pozvolného umírání v důsledku "sociální slabosti a vyloučenosti" to nikomu divné nepřijde a běžně se spekuluje o tom, zda by chudí či bezdomovci měli měli stejnou, pokud vůbec nějakou, lékařskou péči.

A řekl bych, že v této pasti jste i vy, Tresen. Když dojde na vzdělání, důchody, bydlení či zdravotnictví, akceptujete zcela samozřejmě, že přistup lidí k těmto statkům se liší podle jejich bonity (platební schopnosti), jinými slovy je implicitně oceňujete.

Ale není to jen váš případ, je to postoj řekl bych většinový. A netvrdím teď, že je špatný (i když si to myslím, ale to je na jinou diskusi), vadím pouze ta názorová nekonzistence.

[127]  Nazev rozhovoru s Rychetskym uz opravili :o)
"Rychetský o zkažené politice: Vítěz bere všechno a většina může všechno"
:o)))
Hlidaci psi, zda se, hlidaji hlavne sami sebe.

[128]  [126] je dobře zargumentováno, jen je otázka, zda jde o názorovou nekonzistenci či tedy rozpor, anebo rovnou o jádro věci, od kterého se vše odvíjí..
(jde o to druhé)

A myslím, že tresen určitě vidí rozpor-nekonzistenci mezi svojí [102] a třeba [111].
Jenže nevím, i kdybys ho tam našla, tresen, tak to vypadá, že máš stálý dojem, že o nic nejde, protože, jak píšeš - ´jestli jsou pravidla OSN plus mechanismus rozhodování v pořádku a jestli je vždycky v pořádku i praxe, to může samozřejmě kdokoli kdykoli zpochybnit. Což se pochopitelně děje i tentokrát.´ ..
A bude tomu tak i příště, dodávám.

Chtělo se mi napsat, že je to báječně zařízeno, ale ono se to báječně zařízené fungování odvíjí právě i od vnitřní souhlasné podpory všech těch obyčejných lidí.. Lidí, kteří se sice chtějí řídít tím 102(ve všech jeho významech a dopadech) nebo se tím i řídí (protože sami cítí, že takhle by to mělo být ) - ale když už to vezme do rukou nějaká instituce/názorový směr/strana atp, tak co už.. je to tak v pořádku.. Protože když přijde na věc, dá se jejich rozhodnutí přece vždycky zpochybnit/napadnout/volit jinak atd..
A příště to uděláme stejně.. když už to právo zpochybnit-napadnout-volit máme. A tak je to furt dokola.

[129]  Saxi 127 - No to bylo jasné, že ten "degenerovaný" politik se mohl někoho dotknout až příliš osobně :o)

[130]  USA náš vzor a nikdy jinak?
http://www.denikreferendum.cz...hio

[131]  [127] no, upřímně řečeno, vůbec bych se nedivil, kdyby je o tu opravu požádal sám pan Rychetský.

[132]  [130] Inu je to země svobody ve které vláda svobodně rozhoduje aniž by se nechala svazovat názorem občanů.

[133]  [130]
Coz neni krok nazpet, ale spise navrat k normalu :o)
Tady je mapka statu s "Pravem na praci" :o), coz podle nekterych znamena, ze clenstvi v odborech je nepovinne, coz zase znamena, ze vas zamestnaji jen tehdy, kdyz v nich nejste :o):
http://www.nrtw.org/rtws.htm
Na webech, zaobirajicich se praci v USA, znamena pro diskutujici (zajmece o praci), ze stat s Right to Work je stat bez odboru :o)
http://www.ehow.com...rk-state.html

[134]  Premiér Nečas připustil, že se Drobil vrátí do vlády
http://aktualne.centrum.cz...695787
To je dalsi April, pozna to nekdo?

[135]  [134] To nebude apríl. O vážných věcech se nežertuje a demokracie je vážná věc. A pokud oběť populistického lynče, jako je pan Drobil, neměla mít právo na návrat do funkce, které byla tak nespravedlivě zbavena, potom by to znamenalo, že to s demokracií vážně nemyslíme.

Čestný, slušný a spravedlivý bojovník proti korupci, jako je pan Nečas, jinou možnost než vzít pana Drobila zpět nemá, pokud nechce být vysmíván jako zbabělec a zrádce Naší Velké Věci.

[136]  [133] Poučné. Zejména jako ukázka praktikovaného double-thinku. Tedy pokud jsem to pochopil správně tak, že právo na práci znamená, že jako zaměstnanec nemáte žádná práva.

[137]  Ještě jeden postřeh k výchozímu tématu... :-))
http://www.blisty.cz...t/58018.html
Pěkný slunný víkend všem!

[138]  "To je dalsi April, pozna to nekdo?"

a co tohle? - teda ono stačí kouknout kdykoli kamkoli
http://aktualne.centrum.cz...695763
"Tvářili se, že jsem spadla z višně"

no a taky jo, proč by ne, smějou se nám do obličeje celoročně. Proto taky nechápu, proč si novináři dávají všude možně práci s nějakou extra zprávou aprílovou, když stačí uvést to, co se skutečně děje.. lepší apríly snad ani nejde vymyslet.
April is the cruellest month..

tak na pátek, bláznů svátek
http://www.youtube.com...ok0fV4Fp7w

[139]  [126] "Když dojde na vzdělání, důchody, bydlení či zdravotnictví, akceptujete zcela samozřejmě, že přistup lidí k těmto statkům se liší podle jejich bonity (platební schopnosti), jinými slovy je implicitně oceňujete."
Nesmysl. Nevím, kde jste to sebral. Ve všech diskusích tvrdím, že ke vzdělání a zdravotní péči, která může zachránit život anebo udržet co nejdéle jeho kvalitu, by měl mít přístup každý občan a stav jeho konta by rozhodovat neměl.
Kvalita bydlení a výše důchodu je věc jiná, tady rovnost neprosazuju.

[140]  a no jistě, třeba takové stanovení standardů je bohulibá a potřebná věc, která právě znamená rovný přístup pro každého občana, neb stav jeho konta není v takovém případě rozhodující.
Za sebe říkám dík, 139 byla nejlepší fór aprílového dne.

[141]  Víte, Třešni[139], je hezké jak vidíte tu rovnost k přístupu ke vzdělání a zdravotnictví. Chtěl bych věřit, že ve Vašem případě jde o sociální cítění a nikoli o postoj k "výkonné jednotce" u které je žádoucí aby byla "plně funkční" (Zdraví) a schopná co nejlépe "plnit zadání" (vzdělání). Její "parkování" nebo "skladování" už není tak důležité pokud se dostaví na místo využití včas a připravena a co se s ní děje po "vyřazení z provozu" už vůbec není hodno pozornosti. Hlavně ať nikde nepřekáží.

On totiž i takový otrokář má jistě zájem na tom aby byl otrok zdravý a byla, pokud možno, "plně využita" jeho nejen fyzická ale i mentální kapacita. Proč tedy nezainvestovat "do údržby a výcviku".

To že, jak se zdá, onomu bydlení a důchodu již nepřikládáte stejný význam jako oné "údržbě" ve mě však budí podezření, že máte (třeba jen podvědomý) sklon vidět člověka jako takovou "výkonnou jednotku". Nejsem tak naivní abych se domníval, že je nějaká společnost schopna zajistit všem svým členům rovnost v těchto věcech a snad by to ani nebylo správné. Vždyť ten kdo si během svého produktivního věku postaví dům, má jistě právo užívat jej i během svého stáří stejně jako finančního zázemí, které si svědomitě vytvořil pamatujíce na "zadní kolečka".

Co by však v každé vyspělé společnosti chybět nemělo je to, aby každý její člen měl rovný přístup k tomu, aby prostou poctivou prací byl schopen na slušné bydlení dosáhnout a také se na důstojné stáří zajistit. Snad nemusím zdůrazňovat že slušným bydlením myslím prostor splňující alespoň základní hygienické normy - žádný luxus. Stejně tak zajištěním na stáří myslím dostatek peněz na skromnou stravu, nějaké to ošacení, sem tam kultura a občasný výlet alespoň v rámci země ve které jedinec žije - opět žádný luxus.

Nejsme mašiny které se vypnou po zaparkování na nějakém plácku pod širou oblohou. Bydlení je nedílnou součástí našeho života a znamená-li pro většinu lidí získání takovéto základní věci prodat sebe sama na řadu let, je prostě ve společnosti něco špatně.
Žít v obavách o osud svých úspor na stáří se pak podobá životu ve válečné zóně a to je také špatně.
A pokud je společnost nastavena tak aby umožňovala některým jedincům využívat či dokonce zneužívat této špatné pozice většiny ostatních pro vytváření vlastního luxusu pak je to také špatně.

Nerovnost v kvalitě bydlení a výše důchodu může být. Ale teprve od nějakého základního standardu výše.

[142]  Jděte do háje s tím svým "chtěl bych věřit".

[143]  To je rozpor moderniho intelektuala: chce byt liberalni, ale zaroven musi vydat cibulkovy seznamy agentu a oblasti "ekonomickeho rozumu".

Znate Beckenfördeho diktum :o) ? K tomu se sem asi vicekrat vratim, na wiki je to bohuzel v nemcine, ale shrnuto do par vet rika toto:

"Liberalni stat zije pouze z podminek, ktere neni sam schopen stanovit a garantovat a ktere za nej predem musi odpracovat jemu predchazejici totalitka. Liberalni stat pouze stvrzuje to, co bylo predem vybojovano regulacnimi silami spolecnosti; kdyby se o to snazil sam, nebude uz liberalni." :o)
(to je parafraze, ne citat)

A hezky to po nem zazdil Kirchhoff v Diogenove paradoxu::
"Chceme byt radsi aktivnimi (vydelecne cinnymi) cleny umirajici spolecnosti, anebo detmi ve spolecnosti zdrave?" :o)))
http://de.wikipedia.org...Paradoxon
a
http://www.dioezesankomitee.de...df

Takze pan Mudra se podle meho sam sebe pta velmi opravnene, zda- li ma verit :o)
A ma-li alespon trochu rozumu, pak nemuze ani cekat odpoved :o)

[144]  Jinak je samozrejme otazka, proc by mel mit obcan rovny pristup (bez ohledu na vysi uspor) jak ke vzdelani, tak i k zdravotnictvi. Tedy z jakeho titulu by se tak melo dit.
Nejdrive opet otazka: kdo nam nase zdravi nici a nasledne: je- li vzdelani tak duslezity aspekt naseho zivota (ci spise nasich zivotu), ze by si ho nebylo mozno koupit.
V prvem pripade odpovidam, ze nase zdravi nam nici prace, tedy zdravotnictvi by melo byt dostupne v co nejvyssi mire "zadarmo", placene z dani zamestnavatelu, zde tedy "rovnost prilezitosti" ano a to absolutne :o).
A v druhem pripade to vidim naopak: vzdelani klidne muze byt predmetem obchodu, ale jak je videt, liberalni spolecnost dela vsechno proto, aby se clovek vzdelaval jen v urcitem rezimu, predevsim s ohledem na sve boduci "zamestnani". O nejakem pristupu ke vzdelani, at placenem ci neplacenem, tu nemuze byt rec ani nahodou.

[145]  otisknu sem svůj zásadní příspěvek z OM, studenti se mohou pokusit o rozbor:

Zloděje nepodporuju ale myslivci jsou magoři. (Se šípkovou, se zelím)

[146]  Studenti jsou zajedno pouze v jednom. Že se šípkovou i se zelím.

[147]  NATO v Libyi omylem zaútočilo na povstalce. 10 mrtvých
http://aktualne.centrum.cz...695980
Situace na libyjském bojišti je čím dál nepřehlednější a dostává se tam, kde ji nikdo nechtěl mít. Do slepé uličky, v níž převahu nemá ani jedna ani druhá strana a která hrozí přerůst v konflikt, jenž se povleče dlouhé měsíce, ne-li roky.

S temi studenty jsem mel take synchronicitu :o) Hned mne napadlo, proc taci vzdelani lide poslouchaji nejakeho saxe, dedka nad hrobem, laika a nedouka, co prozil vetsinu sveho zivota za komunistu. Vzdyt by to melo byt po 20 letech svobodneho :o) skolstvi presne naopak. Asi to s tim vzdelanim nebude tak zhave a vetsinu cini zase "udelej si sam".

[148]  Proc by mela byt Lybie vyjimkou v utoceni bombami s ochuzenym uranem, kdyz takove humanitarni bombardovani patri ke standardu spojencu?
http://www.youtube.com...r_embedded

[149]  [147] Ale příbuzní těch mrtvých údajně prohlásili, že Kaddáfí by jich pobil ještě víc...

[150]  Jakožto osoba mající hmotnou zodpovědnost už také začínám vidět červeně, když zjistím, že nám zase někdo něco ukradl. A ten, který to ukradl, byl člověk, kterého jsem slušně pozdravila, zeptala se ho, jestli "shání něco konkrétního", akceptovala jeho vyjádření, že se "jenom dívá" a nechtěla ho obtěžovat tím, že se mu postavím za záda a nespustím z něj oči. Nebo někdo, kdo si nechal knihu ukázat a řekl, že si to "nechá projít hlavou". (Neví se, co mu prošlo hlavou, ale druhý den byla kniha pryč.) A také to z největší pravděpodobností byl někdo, kdo na tom není tak špatně, aby si nemohl koupit knihu.
Ony se ty krádeže opravdu rozmáhají. Například mám dojem, že kdo potřebuje jazykovou učebnici, tak jde a ukradne ji.
Jde nejen o hmotnou škodu, ale i o nestydatost těch lidí, kteří se neštítí zneužít toho, že se jim projeví důvěra, že ji dáme volný přístup ke zboží a nepostavíme jim za záda hlídače.
Krádež je zlo, které nespočívá jen v tom, že je někdo připraven o majetek, ale také v tom, že narušuje vztahy mezi lidmi.

[151]  [139] Víte, Tresni, vy možná tvrdíte, že "že ke vzdělání a zdravotní péči, která může zachránit život anebo udržet co nejdéle jeho kvalitu, by měl mít přístup každý občan a stav jeho konta by rozhodovat neměl", jenže to jsou, nezlobte se na mne, jenom takové neškodné nezávazné kecy vzhledem k tomu, že rozhodně odmítáte jakékoliv zpochybnění systému, jehož je nerovnost v přístupu ke vzdělání a zdravotnictví zcela integrální a konstituční vlastností, či jakoukoliv jeho revizi.

[152]  [141] Inspiroval jste mne, Kamile, k myšlence, že zcela postačující sociální systém a sociální politika by byla taková, který by bránila vzniku "pracující chudoby".

[153]  [142] Vy nám nějak šumíte, Tresinko. Copak, kuří očičko?

[154]  [143] Pokud bych to ještě jednou parafrázoval, tak liberální stát může existovat pouze díky podmínkám, které sám nemůže nastolit, protože by potom nebyl liberální. To mi přijde když ne přímo geniální, tak alespoň velmi výstižné a "na komoru" jdoucí.

[155]  [149] Dost možná by jich Kaddáfí pobyl ještě víc, než kolik jich vůbec bylo, takový je to hajzl zákeřný.

[156]  [150] Zlodějina, zejména ta drobná soustavná, je mor, o tom žádná, Majko. Ostatně, jak známo, stokrát nic umořilo osla. Ale drakonické tresty pro potenciální pachatele bez soudu nejsou řešení. Jak si to vůbec představujete? Že když k vám to krámu vleze někdo, o kom si myslíte, že kradl, tak ho vezmete rozporkou mezi oči, nebo rovnou zastřelíte? Nebo budete u vchodu vybírat kauce? Já rozumím té frustraci a pocitu, že střelba do pachatele je řešení, ale stejně to považuji jen za projev zoufalství. Já totiž občas chodím na procházky a nerad bych dostal kulku do hlavy jenom proto, že jdu kolem kšeftu, který někdo v minulosti už párkrát vykradl.

[157]  [156] Tribune, já nechci po nikom střílet, Ale rozumím tomu, proč to někdo udělat chce.
Řeším to zatím tak, že ty nejdražší knihy dám někam, kam je těžký nebo žádný přístup (ale i odtamtud se občas něco ztratí). Někde to došlo tak daleko, že v podstatě zrušili volný výběr. Čímž zase znepříjemnili život těm, kteří se opravdu chtějí "jenom podívat" a nemají v úmyslu nic ukrást. Takže na kradeníky nepřímo doplácíte i vy, Tribune, i když VÁM třeba nic neukradnou.
Tento týden jsem měla v krámě dva maníky, kteří se mi silně nezdáli, tak jsem zaujímala takové postavení, abych na oba viděla - a byla na nervy z toho, že by mohl přijít někdo, komu bych se musela věnovat.

[158]  [157] A kdyby ten někdo, komu byste se musela věnovat, přišel a vy jste zjistila, že jednou z těch dvou odchází, vystřelila byste po něm? Což je přesně ta situace, o které se bavíme. Já bych tuhle Pandořinu skříňku opravdu nejraději nechal na pokoji.

[159]  [156] To koukám, Tribune, Vy víte, co je rozporka :-).

[160]  Beckenförde je soucasny autor a jeho diktum neni akademicka poucka, ale je siroce pouzivana a rozpracovana v demografii, jde tedy o praktickou vec. Autor zde v anglictine:
http://en.wikipedia.org...%C3%B6rde
Nahore jsem zapomenul na vlastni stranky Dikta:
http://de.wikipedia.org...de-Diktum
Pro orientaci lze pouzit prekladac, uplne spatne to neni i kdyz s takhle slozitym textem to ma sve problemy:
http://translate.google.de...=UTF-8

[161]  [159] Nevím, tuším, ale jsem sečtělý ;-)

[162]  Saxi,
tak si říkám, jestli ty protiodborářské zákony v USA nejsou známkou uzavírání a totalizace systému, jak o něm mluví GeoN. Já bych řekl, že jsou.

[163]  154, 143

V tom se ovšem liberální stát téměř neliší od politické korektnosti ala Škabraha:

http://www.denikreferendum.cz...ost

[164]  [162]Tak to jste myslím, Tribune, trefil hřebík na hlavičku. Bohužel :-(

[165]  [148] saxi, tohle zní dost neuvěřitelně. Jste si prosím jistý, že Russia Today je zdroj, který lze brát za slovo?

http://www.economist.com...goes_mad

[166]  165 - marabu, pod vámi zmiňovaným "korektním" článkem odpověděl hezky jistý David Takmoto:

Judging by your first phrase only I thought you were speaking about Faux News, CNN, BBC, Rede Globo (Brazil). I had to read all the article to see what you mean.
By the way next time you europeans create a Hitler equivalent, which were many, try to do the job of getting rid of him without the Russians. I hope there will be anyone left to tell me the story.

[167]  [165] Asi stejně vážně, jako jakýkoliv jiný mainstream. Jenom zpívá jinou písničku. Asi jako kdysi Rudé právo a Svobodná Evropa.

Ten vámi odkazovaný článek, Marabu, je žvást z rodu zloděj křičí chyťte zloděje. Z opozice k oficiální západní pozici přeci nejde vyvodit, že dotyčný trpí paranoidními bludy (logicky samozřejmě, politicky či ideologicky to lze naopak velmi snadno).

Zrovna ten citovaný úryvek je, alespoň ve své první části, konstatování banálního faktu, který, psala-li by o něm západní média, by byl vydáván za jeden z největších výdobytků demokracie. A závěr? V kontextu Ruska, které pořád někdo přepadával, dobýval, ponižoval a "obšťastňoval" genocidou je celkem logický, ne? Zvláště vezmeme-li v úvahu jelcinovskou paralýzu a dění kolem Chodorkovského. A je úplně jedno, jaká je nějaká "objektivní pravda" (západ s jeho ZHN v Iráku atp. má zrovna tak co kázat o pravdě a objektivitě), rozhodující je, jak to subjektivně vnímají Rusové, protože to podle toho se budou rozhodovat.

[168]  Možná se Marabu ptá proto, že ho zajímá, do jaké míry se ten ruský "kontext" podílí na rázovitosti debat mezi našinci.

[169]  Treseni, Všichni máme nějaký "kontext", který víceméně cíleně vytváří domácí (?) média - zajímavá je v tomto smyslu debata o Respektu na DR.

[170]  Je určitě inspirující sledovat, jak se média proměňují. Některá rychle ztrácejí na významu, jiná naopak /například internet/.
Ano, s tou debatou o Respektu máte pravdu. Je zajímavá.

[171]  Tyhle osklive, ke spojencum nekorektni otazky, ktere kladou v nasich koncinach jen Rusaci a razoviti nasinci jsou ovsem v normalnich zemich demokratickym standardem, na toto konto byli uz interpelovani Cameron a belgicky ministr obrany Pieter De Crem.
A jak muze nekdo neco tak hloupeho vymyslet? No protoze britske ministerstvo obrany odmitlo zpochybneni munice s ochuzenym uranem (depleted uranium) a udelalo z ni radnou vyzbroj, ktera muze byt nasazena kdykoliv, jde - li o ochranu vojaku, ci jejich uspesne zasahy. Ministerstvo ma dokonce povinnost takto k jaderne munici pristoupit.

"Therefore DU anti-armour munitions will remain part of our arsenal for the foreseeable future because we have a duty to provide our troops with the best available equipment with which to protect them and succeed in conflict."
http://www.mod.uk...DepletedUranium
Ve Falludzi uran take nepouzili, presto je to tam zamorene a rodi se vice defktnich deti a umira vice lidi na rakovinu nez po Hirosime.
Mate standartni vyzbroj, slouzici vojenskemu uspechu a po nejakem velite chce general uspech, proc by tento nemel sahnout po standartni munici? Je to nemoralni, nelegitimni otazka? V postkomunistickych krajinach zrejme ano, to by nasi osvoboditele od totalitniho jha nikdy neudelali...jejich konani ma preci nam znamy kontext.

[172]  [171] Saxi, vy se pořád snažíte dopočítat výsledek na základě vstupů, jako kdybyste nevěděl, že výsledek je dán a máte zjistit, jaké vstupy k němu vedou.

[173]  [167] "A je úplně jedno, jaká je nějaká "objektivní pravda" (západ s jeho ZHN v Iráku atp. má zrovna tak co kázat o pravdě a objektivitě), rozhodující je, jak to subjektivně vnímají Rusové, protože to podle toho se budou rozhodovat."

Celkem bez ohledu na tento případ (není to tedy útok proti [171]) člověka u těchto úvah napadne konspirativní úvaha, kde může mít šíření různých konspirativních teorií (kterým se věří prostě proto, že naplňují očekávané schéma) některé ze svých mecenášů. Ačkoli třeba v USA to nutné není, tam je to výborný byznys in its own right (viděl jsem na vlastní oči). Pěknou neděli.

[174]  Konspirativni do jiste miry, marabu.
DU zbrane patri ke standardu a jsou i standardne pouzivany, opravdu, mate nejaky racionalni duvod verit tomu, ze nebudou pouzity i v Libyii?
Nejaky moralni cerv vam napovida, ze byto nikdy neudelali z podstaty, ze by to nikdy neudelali tak blizko Evropy? Me trosku ano, tyhle pochybnosti povazuji za mozne.
Presto mi prijde ucinne rici predem "mohli byste", to si clovek totiz da vzdycky pozor, kdyz vi, ze na nej nekdo kouka.
Bezpochyby se to pak obrati: nepouzili jsme v Libyi, nepouzili jsme tedy ani tehdy ve Falludzi :o).

[175]  173
Opět typický šikovný marabu:

Z Ruska se šíří nějaké tajnými mecenáši podporované konspirativní úvahy, americké konspirativní úvahy jsou kšeft sám o sobě:

http://www.nytimes.com....html?_r=2

A obecně jsou konspirativní úvahy vzhledem ke kontextu co, marabu? Vše, co nespadá do nějakými tajemnými mecenáši vytýčené oficiální linie?

[176]  Bez komentáře.
Cituji Josefa Klímu z Lidových novin:
„… tak nikdo patřičně nepotrestal zloděje, kteří nekradli (a nejen u Bašty) poprvé. Jeden z nich dostal (jako chronický recidivista!) jen rok a půl, a druhý dokonce pouze pokutu dvanáct tisíc korun. Vzhledem k tomu, že zároveň požaduje po Baštovi třicet tisíc jako odškodnění za prostřelené auto (kterým odváželi lup), stále si musí nutně myslet, že se noční zlodějský výlet vyplatil. A že auto potřebuje, o tom není pochyb; policisté ho opakovaně přistihli, jak se prohání ulicemi města bez řidičáku a se zákazem řízení…
Ještě závažnější je obava z toho, co bude dál. Baštovu živnost vykradli dvakrát znovu, když byl teď ve vězení, a zloději nemají důvod, proč by si do jeho podniku nechodili jako do kampeličky dál, když je nikdo nestíhá. Dělali to tak léta předtím, netajili se s tím ani před Baštou, když ho potkávali v ulicích města, ani před ostatními ivančickými občany, když se napili v hospodě. Takže proč by s tím zrovna teď měli přestat? Naopak. Dá se předpokládat, že budou Baštu provokovat ještě víc, protože vědí, že je v podmínce.“
Alex Koenigsmark - http://www.blisty.cz...t/58046.html
Ano, střílet po zlodějích, kteří mi, byť po několikáté, vykradli firmu a odjíždějí s lupem, je možná nepřiměřený druh obrany. Ale za podstatné bych považoval to slovíčko OBRANY. Pan Bašta reagoval emotivně a nepřiměřeně a měl dostat pokárání a ten nejnižší trest, ať už ta formulace zní jakkoliv, podmínku nebo nějaké veřejné práce.
Proč by, dovolím si použít paradox, naši politici a jejich kmotři nekradli miliardy, když ani živnostníci nesmí bránit svůj majetek?

[177]  [175] tak mecenáši Russia Today až tak tajemní nejsou: platí to ruská vláda. Konspirativní úvahy v USA skutečně dobrý byznys je, je tam obrovský trh a některé tyto knihy jdou na dračku. Autora jedné takové knihy (ohledně 9/11) jsem dobře poznal v době, kdy na ní pracoval, od té doby jich na stejné téma vydal asi deset a stále se výtečně prodávají, v USA se na tomhle dá pohádkově zbohatnout (což je i jeho případ). Neříkám, že původní a jediná motivace těch autorů je toto, ani neházím všechny "disidenty" do jednoho pytle, ale je to faktor, který je podle mě třeba brát v úvahu, když tyto věci člověk konzumuje ("pravda" není to jediné, oč běží, jak nahoře správně upozorňuje Tribun). Nicméně člověk, jehož mám na mysli, ani jeho vydavatel se nikdy nesetkal ze strany úřadů se šikanou nebo jakoukoli snahou jeho "disidentské" aktivity omezit. Rusko šíří a možná i produkuje konspirativní teorie, jejichž cílem je ještě více podvracet sebevědomí Evropanů, ale samo, jak víte, připouští vnitřní disent jen ve velmi omezené míře. To neříkám proto, abych s Vámi diskutoval, debe, ale jako pokus vykrýt další z Vašich slabomyslných útoků.

[178]  177 marabu - Já považuji za slabomyslnou spíše důvěru v oficiální verze diskutovaných událostí, a za konspiraci šíření těchto verzí médii a lidmi, kteří byli již tolikrát usvědčeni ze lži a manipulace.
Nedozvěděl jsem se, jaká jsou vaše kritéria při posuzování "konspirativnosti" např. příběhů o ZHN v Iráku, 9/11 či používání DU, k předloženým argumentům jste se nevyjádřil, jako vždy pouze mlžíte a manipulujete. A ať už šíří Rusko cokoli, nešíří to v rámci cizích suverénních států nezákonně tanky, bombami a DU municí. Zřejmě už máte tak podlomené sebevědomí, že nedokážete tyto jemné nuance rozeznat.

[179]  A ještě jedna konspirativní, tentokrát z Rakouska:

http://www.salzburg.com...amp;mode=

Evropská komise tajně povolila vyšší radiaci v potravinách dovážených z Japonska.

[180]  Pri nelepsi vuli nejak nedokazi pochopit, co to tu vlastne sdelujete, marabu.
Je konspirace za ucelem financniho zisku jina, nez-li ta oficialni?
Rusove bezpochyby svouji reportazi manipuluji verejne mineni ve svuj (statni) prospech, to snad vidi i male dite.
Disidenta, co si konspiracemi vydela par milionu druha strana samozrejme vita, ovsem kdyz zacne takovy kverulant, jako treba Ron Paul, pozadovat audit Fedu, tak ho vypipaji z vysilani, normalne ho zcenzuruji a vyhodi z listiny realnych kandidatu, jak jsme mohli videt pred primarkami.
O 9/11 si muzete psat co chcete, ale oficialni komise vam bude stale ukazovat pasy unoscu letadla, co se nasly v sutinach Ground Zero.

Sebevedomi budto je, anebo neni, ani ho nikdy neni pulka ci 2/3; nelze jej podkopat, nelze si jej vybudovat, vzdyt to mate uz v etymologii: sebe-vedomi. Vedomi si sebe, ne sveho obrazu, prezentovaneho nam nekym tretim. Pokud Evropane zadne nemaji, je to jen tim, ze zadne neni. A pokud si stezuji, ze jim ho nekdo bere, je to jen proto, ze je dotycny upozornuje, ze zadne nemaji.
Take si nemyslim, jako deb, ze byste mel duveru v oficialni verze, vy to jen chcete vyvazit a jeden pak nevi, jak se v tom mismasi ma vyznat :o).
Ale nic ve zlem, samozrejme, jen jsem trvale udivovan, jak ty nejlepsi mozky v te nejlepsi vire dokazi uklidnovat cloveka leziciho hlavou na kolejich, ze vlak urcite nema zpozdeni a pokud ano, urcite ho dozene nez k nemu dorazi a to zpozdeni se nakonec da jiste nejak vysvetlit, treba ze se na kolej zatoulala krava, ci navesti melo poruchu, ale ze je to cim dal lepsi a pokud si na zpozdeni vlaku budeme stezovat, tak to pomuze a ze by tam takhle s hlavou na kolejich lezet nemel, protoze se nastydne.

[179] To je tedy vec, debe. Take jste si vsimnul toho, ze ty nejvyraznejsi zpravy, podobne pak nejlepsi diskuzni prispevky byvaji opominuty, prehlidnuty? Zvlasni, ze jo, jako by cloveka zajimala jen nevyraznost, ktere svoji intelektualni snahou doda lesku a tim se stane jeji soucasti. Je to trosku zdobeni se, ze ano, smuky a cingrlatka, praveho diamantu se clovek skoro az lekne a dela, ze ho nevidel.

[181]  "Je konspirace za ucelem financniho zisku jina, nez-li ta oficialni? "
Nebylo by užitečné ujasnit si slovník?
Bavíme se o konspiraci /spiknutí, komplot, tajná dohoda/?
Nebo o konspiračních teoriích, které hledají konspiraci v pozadí každého jevu, každé události?
Protože pojem "oficiální konspirace" mi nedává smysl, obsahuje v sobě protimluv.

BTW: zajímalo by mě, jak je možné, že zjevně šílená historka o nálezu pasu únosce v troskách WTC má tak dlouhý život. Asi bude potřeba vymyslet pro tyhle netové legendy nějaké nové pojmenování. Urban legend není přesné.

[182]  Te konspiraci (spravne komspiraci) snad kazdy rozumel: com-spiro= dycham spolu.
Kdyz jeden pise konspiracni teorii, pak vzdy konspiruje a jeden stat muze prostrednictvim oficialnich medii konspirovat proti druhemu.
To ale jen tak naokraj.

S tim pasem by mne zajimalo, odkud vis, ze nebyl nalezen na Ground Zero (konkretne ve Vesey Street:
http://maps.google.ch...=h&z=18

[183]  [179] pokud bystě někdo na internetu našel nějaký doklad tohoto tvrzení, můžete ho sem prosím pověsit? Tady se píšete totéž

http://www.godlikeproductions.com...

Přiložen je dokument Evropské komise, kde se ovšem nic podobného NEPÍŠE (nebo jsem to alespoň při rychlém prolétnutí nenašel, možná bude někdo úspěšnější):

http://eur-lex.europa.eu...8:en:PDF

As always: netvrdím, že to není pravda, jenom kdyby někdo náhodou našel nějaký doklad, že to pravda je, mohlo být třeba pro někoho zajímavé.

Saxi, k tomu Vašemu [180] se snad ještě vrátím, nemám teď pokdy, díky.

[184]  Mam zato, ze Evropska komise (EK) opravdu nic nezvysila, ale jen uvedla do cinnosti jiz schvalenou vyhlasku z roku 1987, ktera byla pripravena na zaklade rozboru Cernobylu jako reseni pro eventualni budouci, podobnou havarii (Euratom Nr. 3954/87).
Kapitola 4) vaseho druheho odkazi rika, ze zvysene hodnoty radiace v potravinach, ktere jsou v te "krizove", cernobylske vyhlasce, jsou referencni (to chapu jako krajni hodnoty), do kterych mohou byt ozarene potraviny jeste uvedeny na trh. Snad jsem to dobre pochopil :o)

Pravda je podle meho na obou stranach: EK nic nezvysila, ale vlastne zvysila; FoodWatch reagoval na zavedeni stare vyhlasky, ale bere ji jako novou :o)

[185]  Anebo jinak: EK zyvsila limity na predem dohodnute hranice :o)
To ale FoodWatch vi a take to rika:
http://foodwatch.de...ndex_ger.html
Problem bude asi dvoji: ze to EK udelala "tajne" a ze nasledne prebraly agentury jen ono "tajne zvyseni". To je sice fakticky dobre, ale ne uz vyznamove.

[186]  stojí za pozornost, co si z Klímova textu [176] vybral Koenigsmark za hodno pozornosti a citace http://www.lidovky.cz...es=110402_0

(stejně tak ovšem stojí za pozornost, co si třeba "v době" 20ti procentní jednotné DPH vybral Klíma za hodno pozornosti, pardon- pláče http://www.lidovky.cz...es=110226_0

ale jinak, ke Klímovu podivuhodnému textu i závěru ohledně milosti, i ke Koenigsmarkovi samozřejmě, k tomu dnes jeden text na blistech
http://www.blisty.cz...t/58057.html

Za com-spiro dík, pak je jasné, proč se říká konsekvence.

[187]  Po původu historky s pasem jsem se kdysi pídila a nepodařilo se mi najít žádný oficiální zdroj, kde by se říkalo, že totožnost některého z únosců letadla, které narazilo do WTC, byla zjištěna pomocí pasu nalezeného v troskách.
Možná mi něco uniklo. To nemůžu vyloučit.
Ale daleko víc bych vsadila na to, že to je kachna. Asi vyuzená, protože trvanlivá.
Někde jsem tenkrát narazila na novinovou zprávu, kde se mluvilo o nálezu pasu nějakého podezřelého arabáše, jenže ten byl, jak se pak ukázalo, živ a zdráv.

[188]  Mno pokud neumíš zadat do googla "wtc passport" .. nebo jestli tohle neni validní zdroj, to je pak těžký.

"He had a valid U.S. multiple-entry visa in his passport, a fragment of which was found at the Flight 93 crash site." http://articles.cnn.com...?_s=PM:US

[189]  "Last week, a passport belonging to one of the hijackers was found in the vicinity of Vesey Street, near the World Trade Center. "It was a significant piece of evidence for us," Mawn said." Těch pasů tam prostě poletovala spousta .. http://articles.cnn.com...?_s=PM:US

[190]  Ale jestli je tam našli nebo položili (a kdo) to se z těch novin pochopitelně nedočteš ;-)

[191]  Jo a ještě můžeš namítnout, že CNN neni oficiální zdroj, a budeš zas morální vítěz. Oficiální zdroj nic řikat nemusel, když to pustili skrze média .. šlo jen o to, najít nějaký ty gliwice, aby národ nadšeně zvolal "na bělehrad".

[192]  Ale i ten oficialni existuje, je to az na konci...
ABC News:
Investigators discovered the passport of Satam al Suqami, one of the terrorists aboard American Airlines Flight 11, the first plane to hit the World Trade Center.
http://911research.wtc7.net....html
CNN:
The searchers found several clues, he said, but would not elaborate. Last week, a passport belonging to one of the hijackers was found in the vicinity of Vesey Street, near the World Trade Center. "It was a significant piece of evidence for us," Mawn said.
http://edition.cnn.com...index.html
Agentura AP:
http://web.archive.org...scues.html
A konecne i oficialni zprava Narodni komise:
MS. SUSAN GINSBURG: Beginning with passports...This is the passport of Satam al Suqami. A passerby picked it up and gave it to a NYPD detective shortly before the World Trade Center towers collapsed.
http://www.9-11commission.gov...htm
Tam se to lisi jen v tom, ze pas mel byt nalezen jeste pred padem budovy, nebyl tedy v sutinach, ale lezel na ulici :o)

[193]  Mno předpokládám že takových passerbys se tam motala fůra, od fbi i od mossadu .. ;-)

[194]  Mozna jich bylo tolik, ze nakonec shodily i WTC 7, ve kterem sidlila CIA :o)

[195]  Tak si sypu popel do účesu, pánové.
Máte pravdu, pas Satama Al-něco se fakt dostal do oficiálního dokumentu jako přeživší.

Měla jsem to namouduši za legendu.

[196]  No legenda to klidně bejt mohla, to se nevylučuje .. každá válka potřebuje nějakou legendu, aby nevypadala sprostě, třeba u tý současný libyjský je to humanitární ochrana ozbrojených civilistů.

[197]  WTC 7 spadla přece ze solidarity ;)
Jinak jsem teda radši hledala něco neoficiálního,
třeba http://911.yweb.sk/obsah.html
tam to mají všetko v kupě
A tady třeba jedno "staré" a krotké vyjádření Ivana Hoffmana
http://www.denik.cz...20090910.html
(ač vím, že příznivcům oficiálních verzí se nemůže líbit ani to)

[198]  a ta etymologie je vždycky dobrý pomocník, od official a office se člověk dostane až k factitious
http://www.etymonline.com...de=none