Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

[FILM] Equilibrium

Třetí světová válka byla příliš strašná na to, aby lidé mohli doufat, že přežijí tu čtvrtou. Proto se rozhodli potlačit v sobě to, v čem viděli nejzákladnější příčinu válek: emoce. Láska, nenávist, touha, krása, hnus, pro nic z toho není ve světě, který již nechce zažít žádnou válku, místo. Taková je říše zvaná Librie, ve kterém se odehrává Equilibrium (2002).

Hlavním nástrojem k potlačení emocí je droga zvaná Prozium, kterou si všichni občané dobrovolně aplikují do žil (nebo by alespoň měli). Aby měli náležitou motivaci, jsou soustavně zpracováváni televizní reklamou, která se na ně valí neustále ze všech stran, v níž ve smyčce běží základní hesla a dogmata, vtloukající jim do hlavy hodnoty a pravidla, podle kterých mají žít, a vyvolávající pocit hrdosti na příslušnost k tak vynikající civilizaci a vděčnosti pramenící z toho, že lidé mohou být její součástí, což je samozřejmě možné pouze pokud nic necítí.

Všudypřítomné obrazovky a homogenita uniformovaného davu, ze kterého čiší potlačení jakékoliv individuality, nejenom té emoční, a cosi, co připomíná „dvě minuty hněvu“, neodbytně upomínají na Orwellovo 1984.

Aby občany Librie nic nerozptylovalo a nevyvolávalo v nich emoce, jsou systematicky vyhledávány a ničeny knihy, hudební nosiče, obrazy a další umělecké artefakty. Tento motiv pro změnu upomíná na Fahrenheit 451 od Bradburyho.

Nejoddanějšími a nejefektivnějšími ochránci bezcitnosti jsou tzv. klerici, příslušníci instituce jménem Tetragrammaton (něco mezi mnišským řádem a SS). Jsou to špičkoví bojovníci, jejichž největší předností je schopnost anticipovat myšlenky druhých (skoro by se chtělo říct vcítit se do druhých, kdyby bezcitnost nebyla jejich největší ctností).

Kontrola populace ovšem není ani zdaleka tak dokonalá, jak se na první pohled zdá. Stále se najde poměrně dost těch, kteří z nějakého důvodu Prozium neužívají. Někteří jen předstírají, že jsou vzorně bezcitní, a skrývají se v davu (to je případ syna hlavního hrdiny), jiní však tvoří hnutí odporu – Rezistenci –ukrývají umělecká díla a plánují převrat. Ti, kteří cítí, jsou ovšem stejně jako artefakty systematicky vyhledáváni a „ukončováni“ či „dáváni do procesu“.

Protože však bezcitnost není přirozená a musí být uměle navozována, nejsou ani klerici proti projevům citů zcela imunní, pokud si nevezmou Prozium. A právě to se stane hlavnímu hrdinovi, který v důsledku stresových událostí (zatčení a poprava jeho vlastní ženy pro zločin citu, nebo smrt jeho kolegy, se kterým se navzdory Proziu zřejmě spřátelil a kterého sám zastřelil, protože uchovával zakázané artefakty a podle všeho začal cítit) Prozium záměrně vysadí o objeví tak novou dimenzi své existence. Vše zajde až tak daleko, že se přidá k hnutí odporu a „osvobodí“ svět od umělé udržované bezcitnosti a vrátí zpět přirozenou citovost.

Otázkou je zůstává, zda je návrat vášní skutečně výhra. Svět bez citů byl možná poněkud chladný, sterilní a bez vzrušení, nabízel však svobodu od vášně a lpění na věcech i na lidech. Autoři si však zřejmě myslí – a dokonce to slovy jedné z postav explicitně vyjadřují – že cítit je nejenom základním atributem lidství, ale že emoční prožitek je přímo smyslem života. A aby do světa vrátili cit, jsou ochotni vrátit do něj i válku.

Kromě poněkud konvenčního varování před  totalitou a humanistického přesvědčení, že lidství nelze nikdy zcela potlačit a vždy si nakonec najde cestu, jak se projevit, se tak poselstvím Equilibria zdá být i manichejské není dobra beze zla a varování před ztrátou lidství skrze zničení schopnosti konat zlo.

Z tohoto pohledu je Equilibrium poněkud sporné, jako vizuální dílo si však drží velmi vysokou úroveň. Tlumená barevnost, město bez kousku zeleně utopené v prachu, kostýmy důsledně ignorující cokoliv, co by mohlo byť vzdáleně připomínat módu, uniformy beze stopy individuality, to vše perfektně dokresluje realitu světa bez citů.

Zaujmou i herecké výkony, kdy jednotlivé postavy většinou jednají zcela nezaujatě a bezcitně, čas od času však projeví zájem, strach či vzrušené a ukazují tak, že totální kontrola emoční sféry lidské mentality je nemožná. Nebo je to jen neschopnost normálně cítících herců zahrát naprostou bezcitnost?

Nápaditý je i způsob boje kleriků, který choreografií připomíná kung-fu, ale byl vědecky navržen tak, aby se klerik jednotlivými pohyby vždy dostal do postavení, ve kterém je nejmenší pravděpodobnost, že bude protivníkem zasažen, protože klerici bojují se strojovou přesností, nepřirozeně a nelidsky a jsou vždy jinde, než kam „přirozeně“ zaútočí standardní jedinec.

Vydáno 14.03.2011, 22:57:00 , trvalý odkaz ,komentáře (115)

Komentáře

[1]  dle Vašeho popisu to silně připomíná Lucasovu prvotinu THX 1138
jenda 14.03.2011, 23:27:29 [cenzore] [kill]

[2]  motiv přijetí "strázní svobody" je zase z Báječného nového světa; mimochodem pokud Tribune neznáte a máte anti-utopickou náladu, dovolím si doporučit Zpěv drozda od Waltera Tevise.
zcr WWW 14.03.2011, 23:49:32 [cenzore] [kill]

[3]  Sice to není úplně nejhorší film nápad, ale:

Autoři zjevně ujíždějí na bojových scénách. Používání orientálních pomůcek je ve filmech posledních let natolik pravidelné, až to unavuje. Choreografie je jistě náročná, bojové scény jsou však zbytečně dlouhé. Mám podezření, že jejich hlavní účel je rozředění děj. (A co ty pistole s neomezenou kapacitou zásobníků ...?)

Inspirace autorů Matrixem z filmu čouhá "jak bolavej prst".

Systém, který se zhroutí po likvidaci jeho špiček? No dobře. Neměl být ale stabilní a neprůstřelný?

Citovost lidí se dá využít k jejich snazšímu ovládnutí, stačí se rozhlédnout. Proto hlavní zápletka kulhá na obě nohy.

Použití scény se štěňátkem je tak laciné, že celý film ještě víc shazuje. Ale potvrzuje mé předchozí konstatování.

Závěr: slušná akční podívaná, která předstírá, že pokládá znepokojivé otázky. Za padesátikorunu v trafice to stojí, nečekejte ale zázraky.
Maximus 15.03.2011, 00:30:24 [cenzore] [kill]

[4]  Ehm - filmový nápad.
Maximus 15.03.2011, 00:31:28 [cenzore] [kill]

[5]  Autoři filmu nám zřejmě chtějí poněkud podprahově podsunout, že existuje jenom varianta "neovladatelné - tj. destruktivní - city" nebo "žádné city". Jen aby proboha někoho nenapadlo to, že smyslem a cílem je naučit se city - tzn. naučit se sám sebe - (rozumně) ovládat a využívat city konstruktivně. Protože existuje nenávist, dává nám to záminku zesměšňovat či zakazovat lásku. Myšlenka na sebeovládání je ovšem pro naši infantilní závisláckou civilizaci téměř rouhání proti zákonu "nevaž se, odvaž se". Pochopitelně - za provázky závislostí lidi zmanipulejete tam, kam potřebujete, a když jim je odstřihnete, zbavíte se jich podle potřeby.

Viz situace v Japonsku a stále neutuchající podpora jaderné energetiky v Čechách. Zdánlivě ušlechtilý "prométheovský oheň" se demaskuje jako to, čím je: zpupně zdvihnutým prostředníčkem do boží tváře, lucifersky dětinským vzdorem. Bůh nás nechal chvíli si pohrát, a teď přišel čas za tu srandu zaplatit. Ateističtí Čechové to ovšem budou ochotni pochopit zřejmě až se to dotkne i jich osobně.
deb 15.03.2011, 08:19:20 [cenzore] [kill]

[6]  Osobne si nemyslim, ze by jeste prisla nejaka 3. svetova. Teritoria jsou uz rozdana a budouci konflikty budou mensi a omezene na hranicni oblasti, s nejakym plosnym nasazenim obyvatel do horkeho konfliktu uz nastesti nemusime pocitat.
Ovsem vyplneni trendu, nastinenem Equilibriem, je docela pravdepodobne. Ovsem nikoliv ze strachu z valky vedene horkymi zbranemi, ale z valky obcanske, vedene formou boje "kazdeho s kazdym" a to cestou dusledneho uplatnovani moderniho, vlastnickeho prava a nezohledneni prava zvykoveho (viz treba ohrazovani v Anglii 18. stoleti, tentokrat vsak globalne).

Bhopalska tragedie mela za nasledek 30 tisic zdokumentovanych umrti a pul milionu dalsich postizenych. A s umrtim v autech je to jeste horsi.
Ne ze bych to chtel nejak porovnavat, jen by mne zajimalo, debe, jaky bozi zakon jsme prekrocili vzpupne zdvizenym ukazovackem cestou zavedeni automobilismu a pesticidu.
sax 15.03.2011, 08:44:20 [cenzore] [kill]

[7]  Zákon překračujeme vždy tehdy, když si rozum (za podpory nezvládnutých citů) ukousne větší krajíc, než umí zvládnout. Nic proti pesticidům, automobilismu a jederné energetice, pokud bychom byli schopni je zvládnout - jak vidíte, nejsme. Ten zákon je opravdu "equilibrium" - ovšem ve smyslu dospělé rovnováhy rozumu a citu a z toho následně nutně plynoucí zodpovědnosti. Dítě překračuje zákaz autority (zákon), pokud si hraje s ohněm, který neumí ovládat, a dokud dokonale nezná následky, které jeho hra může mít. A i vy jistě zakazujete dětem hrát si s ním. Až dospějí, mohou jej zodpovědně používat.
A promiňte, že nejsem tak masochistický, abych tahal z paty za vlasy přitažené paralely a uklidňoval jimi sebe a okolí v době, kdy je svět aktuálně ohrožen jaderným popkornem. Pesticidy, automobilismus - to vše nám zatím dávalo alespoň čas a šanci přehodnotit postoje a stopnout to či to alespoň rozumně zregulovat. V případě jádra - zdá se - už byl Rubikon překročen.
deb 15.03.2011, 09:15:54 [cenzore] [kill]

[8]  PS
Jestli mě něco na japonské tragedii utěšuje, tak to, že to snad zbrzdí proces odlišťování (umělá inteligence, robotizace atd.) V tom směru je ponurým aktem poetické spravedlnosti, že katastrofa začíná v Japonsku.
deb 15.03.2011, 09:31:54 [cenzore] [kill]

[9]  eee odlidšťování ...
deb 15.03.2011, 09:32:30 [cenzore] [kill]

[10]  deb: Lidi se celkem účinně navzájem zotročují a vyhlazují už od počátku historie. Svádět to na technologii je poněkud - s prominutím - dětinské.
Maximus 15.03.2011, 09:39:56 [cenzore] [kill]

[11]  Najdete si na youtube prumyslove exploze, debe. Proc by mel byt Rubikon prekrocen zrovna u atomovych elektraren?
Tady jim bouchl Imperialni Cukr, 50 obeti:
http://www.youtube.com...g7mLSG-Yws
Spise jde o bezpecnostni opatreni a vysku jejich nakladu vudci profitu. I atomova elektrarna se musi vyplatit, tak udelali zed proti tsunami sestimetrovou, ovsem vlna ted byla 10 metrova.
Klidne to mohli zajistit na 50 metrovou vlnu, ale zjevne se ridili statistikou a usporami.
sax 15.03.2011, 09:42:23 [cenzore] [kill]

[12]  Hm, starý dobrý Huxley:

Heče, peče, Ford a špás,
spoj se s dívkou v jeden ráz!
Chlapci, dívky v roztoužení,
teď dojdete k uvolnění...

Jakoby žánr replikoval a vyžíral sám sebe...
XY 15.03.2011, 09:46:33 [cenzore] [kill]

[13]  [11] Měli instinktivně vytušit, že šest metrů nestačí...
XY 15.03.2011, 09:48:20 [cenzore] [kill]

[14]  A jeste, debe, u atomovek povazuji za nejhorsi zlo to, co sobe zanechaji, tedy vyhorele palivo. To uz do nakladu nikdo nepocita, to je dluh hozeny na budouci generace. Tady nejde o zadne trest za rouhani se, ale o brutalni profit. Vetsina energii jde stejne do fabrik, vyrabejicich veci, ktere nukdo moc nechce a ktere je lidem treba vnutit, aby poznali, co je to radost ze zivota.
sax 15.03.2011, 09:50:27 [cenzore] [kill]

[15]  Nicméně, problém tu nepopiratelně je, saxi: zdá se, že tč. nikdo neví, jak stoupající teplotu v reaktorech zastavit.
XY 15.03.2011, 09:52:48 [cenzore] [kill]

[16]  Myslím, že se s těmi náklady pletete, saxi. Aspoň v této zemi je každý vyrobený jaderný kilowatt zatížen jakousi daní, z něhož mají být financována trvalá úložiště vyhořelého paliva. Problém je v tom, že dnes, po černobylské a nyní fukušimské havárii je nikdo za svými humny nechce. Klasická NIMBY.
XY 15.03.2011, 09:58:18 [cenzore] [kill]

[17]  A jedna oprava: ...daní, z níž..
Pěkný den.
XY 15.03.2011, 09:59:58 [cenzore] [kill]

[18]  Napad na postaveni jaderne elektrarny asi nevznika tak, ze se sejde parta inzenyru a rekne si: Ted se vzepreme Bohu a setrojime nejakou hnusarnu, co urcite bouchne.

Vemte si zakon kapitalistickeho trhu: kdyz setrite energie, mate je nakonec drazsi, nez kdyz jimi plytvate.
A je nam to predkladano pod "zeleznou logikou": cim vice spotrebujete, tim mensi naklady budeme mit a tim lacinejsi to bude.
Ze za tim stoji konstantni profit, to uz nikdo nedoda (chci svoji miliardu rocne a kdyz neodeberete, budu MUSET zdrazit).
Do techle nebezpecny obratek se nezenou lidi sami od sebe.
sax 15.03.2011, 10:00:16 [cenzore] [kill]

[19]  [16] Myslím, že se s těmi náklady pletete, saxi.

Ale nepletu. Ze se to nekam soupne a zaplati neznamena, ze polozka ma dati- dal je vyrovnana.
Vemte si teoretickou situaci, ze na uzemi CR je za 3000 let jedno velke skladiste atomoveho odpadu, mezi nimz vedou jen "biokoridory". To byste nebral jako "dluh", ackoliv vse bylo radne zaplaceno?
sax 15.03.2011, 10:04:29 [cenzore] [kill]

[20]  A na konkretnim priklade: kdo myslite, ze zaplatil revitalizaci Poruri (Ruhrgebiet)? Samozrejme hesenska vlada. Kdo bude v daleke budoucnu platit za prekladani radioaktivnich kontejneru, geologicke analyzy, vymenu bezpecnostnich siti a za nemoznost vyuzivani dane lokality? Myslite, ze tohle je vsechno v dani z kilowattu? Trebas i budouci mozna havarie Gorleben? ze by si atomofky predplatily i lecbu jejich materialem v budoucnosti ozarenych lidi?
sax 15.03.2011, 10:12:22 [cenzore] [kill]

[21]  Maximus 10- z čeho usuzujete, že to svádím na technologie???

Zkuste si to prosím přečíst znovu, začněte od:

"Nic proti pesticidům, automobilismu a jederné energetice, pokud bychom byli schopni je zvládnout - jak vidíte, nejsme."

a pomalu pokračujte.
deb 15.03.2011, 10:25:49 [cenzore] [kill]

[22]  No, nemám tušení, jak je to s revitalizací Porůří, ale revitalizaci severočeské pánve, pokud vím, platí příslušné důlní společnosti. Nejsem odborník na úložiště jaderného odpadu, mínil jsem, že by se s výhodou daly využít žulové masivy Vysočiny, kde existuje mnoho vytěžených prostor po dobývání uranu. Z jakýchsi důvodů (malá stabilita?) to nejde, zato jde v těch prostorách udělat pklynové zásobníky. Tož nevím. V Německu, pokud vím, se na radioaktivní odpad používají vytěžené solné doly, což je vždy provázeno dramatickým zeleným cirkusem při přepravě kontejnerů s materiálem. Myslím, že představa biokoridorů mezi úložišti je více než přehnaná.:-)
Ale opravdu už musím pryč a nekamenujte mne, nejsou-li moje laické představy přesné. :-)))
XY 15.03.2011, 10:26:20 [cenzore] [kill]

[23]  Saxi, vy dobře víte, proč si myslím, že byl Rubikon překročen a boží trpělivost vyčerpána právě u jádra.

Nicméně, ponechte si svůj názor, pokud vám a vašim dětem lépe vyhovuje.
deb 15.03.2011, 10:28:28 [cenzore] [kill]

[24]  XY - 13,11
Ne, měli se na to s prominutím vysrat. Raději jsme si měli ohřívat ulovenou rybu na ohníčku z třísek. Stejně to tak nakonec - zatím pro Japonce - dopadlo, a víc to bolelo.
deb 15.03.2011, 10:34:23 [cenzore] [kill]

[25]  Vy uz mluvite skoro jako kapitan prumyslu, XY.
Rad bych vas poslal do Fukujimy, abyste vysvetlil lidem, ze vsechno je v poradku, protoze mate paragony na to, ze si v cene elektriny sami zaplatili atomovou dan z kilowaty.
Ta cena za evakuaci (zatim) asi stovky tisic lidi (plus usly zisk, samozrejme), to bude take vyfakturovano vladou Tepcu, anebo si to ti chudaci zaplati sami na danich (pozdeji, samozrejme)?

A ty severoceske doly, to je take lahudka, tam byste mohl zavitat hned z Japonska a naoplatku vysvetlit tamnejsim presidlencum z vesnic do panelaku, ze mate zas paragony na to, ze Kolacek si po sobe uklidil a na miste jejich vesnice vystavel parcik :o)
sax 15.03.2011, 10:38:23 [cenzore] [kill]

[26]  [23] samozrejme nevim, jak to myslite, kdyz to boucha vsude okolo, proc to u vas vyhralo prave jadro.
sax 15.03.2011, 10:40:09 [cenzore] [kill]

[27]  Metafyzika, saxi. A o té něco víte, i když je u vás zrovna zřejmě v klatbě.
deb 15.03.2011, 10:41:26 [cenzore] [kill]

[28]  deb: Pomalu jsem dočetl až k překročenému Rubikonu. Že jsem tak smělý - má snad každá technologie nějký ten Rubikon, od něhož není návratu?
Maximus 15.03.2011, 10:42:13 [cenzore] [kill]

[29]  Dočetl, ale nepochopil. Technologie jsou relativní vzhledem ke skutečné dospělosti člověka. Bohužel se zdá, že jsme morálně nedospěli ani k používání kyje.
deb 15.03.2011, 10:45:06 [cenzore] [kill]

[30]  PS Maxime a saxi - a na jádro usuzuji i z kusých střípků historické empirie. Zdá se, že to dřívějším civilizacím vždy procházelo až do tohoto stadia, pak se začlo znovu, a zatím zase špatně.
deb 15.03.2011, 10:46:56 [cenzore] [kill]

[31]  Myslím, že dnes poněkud plácáte, saxi. Mluvím o tom, jak je to zařízeno v této zemi, kdo a z čeho platí revitalizaci těžbou zdevastovaných území. Neztratil jsem slovo o tom, zda je dobře Severočechy takhle vydrancovat a přesídlit; v tom směru je mi ta prokletá jaderná energetika daleko sympatičtější než ujíždějící Jezeří. Deb vám už konečně navrhl řešení - ohřívat si rybu na ohníčku z třísek. Ještě bych to svedl, ale dávám přednost ruskému plynu.
Co se Fukušimy týče, nemám opravdu tušení, jak to mají v Japonsku ošetřené; TEPCO na to nejspíše dojede. Nicméně s tím vysídlováním to nebude pro firmu tak horké; ono díky tsunami totiž těm v sousedství elektrárny stejně nic jiného nezbude. Jak to tak vypadá, nemají se kam vrátit. Ačkoli míra japonského fatalismu je zřejmě Evropanům poněkud nesrozumitelná, jak ukazují Hirošima a Nagasaki. Může tedy být, že se přeživší budou vracet na pozemky, odkud je vlna spláchla a znovu si tam postaví příbytky s výhledem na moře. Kdo ví?
Ale opravdu už mizím
XY 15.03.2011, 10:57:34 [cenzore] [kill]

[32]  Je vam cizi slovo externalita, XY?
Vy za ni povazujete jen sklad, ja i ono Severoceske drancovani (treba). Dan na uloziste jem mooc malo, naklady nepokryji vznikly dluh ani nahodou.
sax 15.03.2011, 11:32:39 [cenzore] [kill]

[33]  Externalita v případě jaderných úložišť je skutečně daňově zajištěná. V případě katastrof (Černobyl, Fukušima) je samozřejmě bez celospolečnských zdrojů neřešitelná; pokud vím, neexistuje pojišťovna, která by uzavřela pojistku proti jaderné katastrofě, ale mohu se mýlit.
Pokud jde o devastační externality typu severočeské pánve, pak je za těch dvacet let snad jakýsi pokrok patrný (zejména v průmyslových exhalacích), byť ty díry samy o sobě jsou děs dodnes.
Rád bych podotkl, že ono to ohřívání potravy na ohníčku taky není zdaleka těch externalit prosto. Dodnes mám v paměti dobové externality co se zimní městské atmosféry týče; od Severočeského kraje se to ničím nelišilo, protože ono to jejich smrduté hnědé uhlí bylo jediné, jímž se (až na vzácné koksové a černouhlené výjimky) ve městech topilo. Tohle bude věcí společenské volby, že.
XY 15.03.2011, 12:28:18 [cenzore] [kill]

[34]  deb: Pak se ovšem shodneme; lidé dokážou ve svůj neprospěch využít i Descartovu metodu nebo určitý integrál. Štěpná reakce je přírodní proces, stejně jako je přírodní proces i oheň. Získání/udržování/využití ohně se velmi podobá získání/udržování/využití jaderného štěpení. Zda jsme do toho měli jít ale moc nesouvisí s tím, jak jsme schopni s tím dále nakládat. Ten Rubikon je zkrátka někde jinde.
Maximus 15.03.2011, 12:28:30 [cenzore] [kill]

[35]  Deb chápu Váš odpor k energii z jádra, ale podívejme se na tento problém z praktického hlediska. Čím ji nahradíme? Nejstarším zdrojem energie všeobecně bylo dřevo. Historie a dnešní obraz krajin kde byla velká exploatace dřevní hmoty výrazně změnily krajinu, jsou problémy s vodou atd. Dále dřevní hmota se tak rychle neobnovuje jak bychom potřebovali. Uhlí je stále méně a měli bychom jej využívat v chemickém průmyslu a ne spalovat neb je v mnohém nenahraditelné. Stejně tak ropa a plyn. Jejich využití v mnoha průmyslových odvětvích místo toho aby tyto suroviny byl přednostně použity pro zisk energie, Již dnes se kvůli tenčícím se zásobám, kointrole těchto zásob a ropovodů vedu války (o vlivu ropy a plynu na svět viz - http://dokumentarni.tv...on-terror, stojí to za to se podívat). Ano jaderná energie je dobrý sluha a zlý pán. Jak zde bylo napsáno jde v jaderné energetice o to aby opravdový zájem o bezpečnost lidí převýšil vše od armádních experimentů (stály za tragedií v Černobylu- ta druhá „směna“ byla vojáci) po zisky podnikatelů (teď Japonsko). Vždyť pokud vím vlna tsunami v Thajsku byla vyšší něž 6 metrů, tak měli dost času zlepšit bezpečnostní opatření, ale asi usnuli na vavřínech. Bohužel v toto oboru to jde podobně jako v civilním letectví. Až po tragedii se přijmou jasná opatření jež měla být dříve. Bohužel je pravdou, že zde jsou řády oběti nesrovnatelné. Ale myslím si, že do budoucna opravdu jiné cesty než bezpečná jaderná energie není a co se týče dopadu na lidi podívejte na uvedený film. Desítky tisíc lidí v Iráku a jinde (Jugoslavie např.)vystavených denně vysoké radiaci ze stovek tun použité i nepoužité všude se válející munice s ochuzeným uranem,radioaktivní domy zasažení těmito střelami atd. Oběti nikdo nespočítá a díky nevšímavosti a nebo nemohoucnosti vládních elit půjdou časem do milionů.
Starý doktor 15.03.2011, 13:05:15 [cenzore] [kill]

[36]  Plné znění odkazu na citovaný film:
http://dokumentarni.tv...-on-terror
Starý doktor 15.03.2011, 13:12:27 [cenzore] [kill]

[37]  Ale myslím si, že do budoucna opravdu jiné cesty než bezpečná jaderná energie není

Ano, zatim to tak vypada, Stary doktore, ale v obraze vyse diskutovanych externalit bude potreba vyjadrit, kolik jeji kilowatt opravdu stoji. Nejde preci vyrabet "lacinou" energii a diky tomu cas od casu prodelavat zamoreni :o)
sax 15.03.2011, 18:18:59 [cenzore] [kill]

[38]  Tribune, pěkná diskuse k filmu, že ano?
Maximus 15.03.2011, 18:24:46 [cenzore] [kill]

[39]  Starý doktore, i když vám rozumím, podle mého názoru by bylo nutno zcela změnit přístup ke způsobu života, názor na jeho smysl a zcela změnit hodnoty. Nacházíme se v rozjetém vlaku, a už se vůbec neptáme, jestli život tak, jak jej realizuje západní civilizace, je jediný možný a správný. Já si myslím, že ne, že existují zcela odlišné a přitom zcela reálné životní způsoby a styly. Do tohoto způsobu života jsme byli vmanipulováni, není nutným a přirozeným vývojem, i když se nám to různí Hayekovci apod. snaží vmasírovat do vědomí. Tzv. nepřizpůsobivé menšiny svými zbytky odporu ještě dávají tušit, že jsme se vydali slepou uličkou, a katastrofický konec je podle mne nevyhnutelný, protože inherentní tomuto systému. Aktuální situace v Japonsku je toho důkazem.

Je možno si představit takové civilizace, které by se soustředily na něco jiného než na pouhý technologický pokrok, které by fungovaly jinak než na principu úzké elity ovládající a vykořistující masy, a které by si uvědomovaly svou bytostnou závislost a propojenost s ostatními elementy planety, a z toho by plynuly zcela odlišné potřeby a podmínky.
deb 15.03.2011, 18:31:36 [cenzore] [kill]

[40]  [38] to má Tribun z toho, že nenapsal nic k věci, která námi dnes hýbe. Je to takové malé diskusní tsunami.
marabu 15.03.2011, 19:12:03 [cenzore] [kill]

[41]  [40] Kdyby to udeřilo u nás a schytala to Strakovka ...
Maximus 15.03.2011, 19:16:53 [cenzore] [kill]

[42]  [33]"pokud vím, neexistuje pojišťovna, která by uzavřela pojistku proti jaderné katastrofě, ale mohu se mýlit."
I když ne zcela, mýlíte se, viz http://www.epravo.cz...-15339.html. Pojištění samozřejmě nemusí pokrýt celou škodu, za zbytek přejímá odpovědnost stát. Vzhledem k tomu, že náš atomový zákon implementuje mezinárodní úmluvy, v tomto případě Vídeňskou úmluvu o civilní odpovědnosti za jaderné škody, mělo by tomu tak být ve všech signatářských zemích včetně těch mimo Euratom, tedy i Japonska.
Podle atomového zákona je tzv. držitel povolení (v našem případě např. ČEZ) povinen vytvářet rezervu na vyřazení jaderného zařízení z provozu. Rezerva by stačit měla.
Prostředky, které odvádějí původci radioaktivního odpadu na jaderný účet nejsou daní, i když to tak vypadá. Daň je totiž příjmem státního rozpočtu, který nemá (neměl by mít) předem stanovené konkrétní užití, zatímco tenhle odvod je ukládán výhradně na jaderný účet. Výši odvodu na jaderný účet stanoví vláda nařízením, naposled v roce 2009.
Ostatně nikde není psáno, že dnešní jaderný odpad nebude možno v budoucńu využít. Třeba i takhle (cit. z Wikipedie): "(Nobel Prize winner)Carlo Rubbia further proposed the concept of an energy amplifier, a novel and safe way of producing nuclear energy exploiting present-day accelerator technologies, which is actively being studied worldwide in order to incinerate high activity waste from accelerators, and produce energy from natural thorium and depleted uranium. The energy resources potentially deriving from these fuels will be practically unlimited and comparable to those from fusion."
Jago 15.03.2011, 19:26:46 [cenzore] [kill]

[43]  [2] To neumím posoudit, Huxleyho jsem nečetl (tedy pokud je on autorem Báječného nového světa). Za tip díky.
Tribun [openID] Mail 15.03.2011, 19:32:40 [cenzore] [kill]

[44]  [3] Neřekl bych, že bojové scény mají za úkol odvést pozornost, spíše ilustrují další potenciál ne-lidství.

Samotné kung-fu za rekvizitu nepovažuji, když, tak zbraně, a to jsou "obyčejné" pistole, tedy rekvizity západní. Pokud jsem si dobře všiml, tak klerici pistole dobíjejí; dokonce se o příležitosti k dobytí mluví i ve scéně, kde je jejich bojové umění popisováno.

O souvislosti mezi Matrixem a Equlibriem jsem již slyšel, ale nevidím ji tam. Svět Matrixu je diametrálně odlišný, je to falešný normální svět, zatímco svět Equlibria je pravý nenormální.

Systém Librie se nezhroutí po likvidaci jeho špiček (které ani neexistují, protože Otec je dávno mrtev a jen si na něj hrají), ale kvůli narušení dodávek Prozia. Pokud tu něco hapruje, tak způsob jeho aplikace, kdy si ho musí každý Lirian aplikovat sám, každodenně a nitrožilně. Proč není distribuováno vzduchem, ve vodě, v potravinách?

Scéna se štěňátkem je ovšem banální kýč, naprosté režijní zoufalství, s tím souhlasím. Na druhou stranu je univerzálně a nízkoprahově srozumitelná.

Se závěrem bych opatrný, neřekl bych, že Equlirium klade nějaké znepokojivé otázky, spíše dráždí fantazii.
Tribun [openID] Mail 15.03.2011, 19:40:29 [cenzore] [kill]

[45]  [5] Nezlobte se na mě, debe, ale vy když chytnete slinu, tak z vás padají neuvěřitelné bláboly. Jaký zpupně zdvižený prostředníček? Prostě v důsledku neobvykle silného zemětřesení došlo k havárii v jaderné elektrárně. To není žádný trest boží, ale realizace předem známého rizika, o které se vědělo, jenom se doufalo, že vzhledem k malé pravděpodobnosti nikdy nenastane.
Tribun [openID] Mail 15.03.2011, 19:43:52 [cenzore] [kill]

[46]  [6] Vzhledem ke globalizaci bude brzy jakákoliv válka občanská.
Tribun [openID] Mail 15.03.2011, 19:44:39 [cenzore] [kill]

[47]  [38] Ani pěkná, ani k filmu ;-) Ovšem pokud není hovor moderován, tak se přirozeně vyvíjí a závislosti na aktuálním kontextu a je jasné, že se ne vždy drží tématu.
Tribun [openID] Mail 15.03.2011, 19:47:20 [cenzore] [kill]

[48]  [42] To, že jsou peníze na nějakém účtu účetně ještě neznamená, že jsou tam "fyzicky", tedy že někde jsou nějaké peníze, které by šlo vyplatit. Jestli to mají být státní účty, moc bych se nedivil, kdyby je naše vláda rozpočtové odpovědnosti už rozkradla.
Tribun [openID] Mail 15.03.2011, 19:49:49 [cenzore] [kill]

[49]  [48] Tribune, to už opravdu nevím, ale skutečně se vybírá z každé vyrobené jaderné kWh určité procento (bylo to kdysi snad nějakých 0.4 Kč), které musel producent odvádět zda jen na svůj zvláštní účet nebo na účet státu (jo, v tom případě potěš pánbu), si už nepamatuji. Ono to není moc, ale výkon jednoho temelínského bloku je 1000 MW, takže ono to postupně sype.
Jinak díky za referát o filmu; myslel jsem ten Báječný nový svět. Ta blbá říkačka (doprovázela požití jakési extatické drogy) mi bůhvíproč uvízla v hlavě.
Pěkný večer vespolek.
XY 15.03.2011, 20:18:42 [cenzore] [kill]

[50]  Ostatně nikde není psáno, že dnešní jaderný odpad nebude možno v budoucńu využít.

Jago, ono je to skoro naopak: je psano, ze se vyuzivat bude, trebas francouzske uloziste LaHague neni zadny hrbitov vypalenych clanku, ale pred-recyklacni pripravna k opetovnemu pouziti. A je zajimave, ze to neni zadny vyssi zamer, ale primo obchodni zadani provozovatelu JE z celeho sveta.

Tribune, Huxleyho si prectete, je to lepsi nez Orwell a i ostatni jeho knizky za to stoji, je to velky basnik.
Jen pro zajimavost: jeho bratr Julian byl prvym reditelem UNESCO :o)
sax 15.03.2011, 20:20:30 [cenzore] [kill]

[51]  Tribune, divte se, ale máte-li na mysli jaderný účet spravovaný ministerstvem financí, ty peníze jsou tam i fyzicky. ČEZ na něj t.č. odvádí 50 Kč/MWh. Rovněž rezerva na vyřazení jaderných zařízení z provozu je podle zákona deponována na zvláštním účtu, není tedy jen účetní.
Jago 15.03.2011, 20:35:42 [cenzore] [kill]

[52]  Tribune 45 - a jak jste si ověřil, že realizace předem známého rizika není trest boží? Víte to nebo tomu prostě věříte?
deb 15.03.2011, 21:08:49 [cenzore] [kill]

[53]  [50] "..je psano, ze se vyuzivat bude, trebas francouzske uloziste LaHague neni zadny hrbitov vypalenych clanku, ale pred-recyklacni pripravna k opetovnemu pouziti."

tím myslíš tohle?
"The La Hague site was built after the Marcoule site originally for producing plutonium for military purposes. In 1969 the French military had a sufficient supply of plutonium for weapons and as such, had no use for the reprocessing center any more. After that point, the factory directed its efforts toward civil operations, and with the reduction of 350 people from the plant's workforce, its military connections ended."
http://en.wikipedia.org...ague_site

nebo tohle?
"Blutkrebs bei Kindern
In einer französischen Studie von 1997 wurde der Zusammenhang zwischen den radioaktiven Einleitungen und einer erhöhten Blutkrebsrate bei Kindern und Jugendlichen nachgewiesen. Im Vergleich zum Landesdurchschnitt ist die Blutkrebsrate innerhalb eines Umkreises von 10 Kilometern um die Anlagen in La Hague um den Faktor drei erhöht. [1] Dies ist jedoch, ähnlich wie in der deutschen KiKK-Studie zur Leukämiehäufigkeit bei Kindern in der Umgebung von deutschen Kernkraftwerken, schwer zu erklären. Grund ist, dass die zusätzliche Strahlenbelastung, die von diesen Anlagen ausgeht, nur einen Bruchteil der natürlichen Strahlenbelastung ausmacht und unter allen vorgegebenen Grenzwerten bleibt, andererseits in diesen Studien Störfaktoren (Confounder) aufgrund des unzureichenden Datenmaterials nicht ausgeschlossen werden können."
http://de.wikipedia.org..._La_Hague

k tomu MOXU tady výmluvné
"One attraction of MOX fuel is that it is a way of disposing of surplus weapons-grade plutonium, which otherwise would have to be disposed as nuclear waste, and would remain a nuclear proliferation risk. However, there have been fears that normalising the global commercial use of MOX fuel and the associated expansion of reprocessing will itself lead to greater proliferation risk."
zkrátka to stejný zacyklení, jako s tou výrobou "laciné" energie..(která navíc s sebou nese ty marginální externality, jako občasné promoření obyvatelstva..)
http://en.wikipedia.org.../MOX_fuel
Míša 15.03.2011, 21:24:57 [cenzore] [kill]

[54]  ...uz jsem to tady pred nedavnem nalepil, ale pro jistotu Zeme slepych (2006) http://www.csfd.cz...-zeme-slepych/ je daleko bliz k popisu reality (jestli to lze rict o sci fi), Equilibrium je sice prijatelne, ale je to pohadka, urcite ne Orwell.
lepus 15.03.2011, 21:52:03 [cenzore] [kill]

[55]  Ano, to je ono. A maji tam jeste jednu fajnovustku: vyhorele palivo se pred ulozenim musi jeste zchladit a tady to delaji vodou (jinde asi taky) a ta voda je pote radioaktivni. A hadej, kam ji odvadi? No preci do more....4 km hadici, dlouhym tunelem...
Tady je na treti fotce odshora jeji vyusteni:
http://www.daserste.de...41c~cm.asp
sax 15.03.2011, 21:53:00 [cenzore] [kill]

[56]  [55] Zajímavé, jen mě zaráží tohle: „Ich lebe selbst hier, meine Kinder baden hier, wir essen alle Produkte von hier – weil unabhängige Forscher uns bestätigen, dass von dieser Anlage keine Gesundheitsgefahr ausgeht.“
Jago 15.03.2011, 22:19:16 [cenzore] [kill]

[57]  To ale rika chudak mluvci elektrarny...co asi muze delat jineho...jedine si najit nejakou lepsi praci.
"Es ist wie eine Lotterie. Manche Tiere sind kaum radioaktiv, aber wir haben schon Krabben gefischt, die praktisch reiner Atomabfall waren."

Na tom prvem Misine odkazu je zajimave, kolik zemi sveruje svuj potencialne vojensky material k ulozeni Francouzum. Ze by Japonci nenasli na Kurilach nejake tiche mistecko, anebo jde o nejake spiknuti z donuceni? :o)
sax 15.03.2011, 22:32:42 [cenzore] [kill]

[58]  (57) Což zase říká chudák Grínpísák. Ale ti Japonci mě také překvapují.
Jago 15.03.2011, 22:52:14 [cenzore] [kill]

[59]  hadice 4km dlouhá, ústící do moře.. navýsost vědecké a potvrzuje to i váhu a všeobecné uznání atomprůmyslu.. aneb jak rozřediti radioaktivitu.
No děsný, ale typický. A opravdu loterie se vším všudy, jak ti krabi, tak lidi - dvě generace pracují pro atomový průmysl, jsou na něm závislí, no a jistěže nemůžou mít strach každý den, zvlášť když se zatím nic "přitěžujícího" nestalo
"Wir haben doch gar keine Wahl. Ob wir dagegen demonstrieren oder nicht, die machen eh was sie wollen."
"Die Region wäre ohne Atomindustrie quasi tot. Und es ist eine Energie wie andere auch, mit Vor- und Nachteilen." - tohle se s oblibou říká i u nás, ne?
Teda ale divoký kousek Francie to je, to v každým případě.


Mezitím jsem našla něco k tomu MOXu
http://scienceworld.cz...aliva-6190
"Závody na přepracování použitého jaderného paliva označovaného zkratkou MOx jsou již v některých zemích v provozu, například ve Francii a v Rusku. Jejich kapacita však nepokrývá veškerou produkci použitého jaderného paliva k přepracování. Ne všechny typy v současné době pracujících jaderných reaktorů mohou totiž přepracované palivo využívat. Cena přepracovaného paliva je také podstatně vyšší, než cena nového jaderného paliva vyrobeného obohacením přírodního uranu.
Přepracované palivo MOx obsahuje kromě štěpitelného izotopu 235U také dále štěpitelné plutonium 239Pu, které v jaderném reaktoru vzniká přeměnou malé části izotopu uranu 238U. Některé země se obávají, že rozvojem výroby přepracovaného jaderného paliva a jeho širším používáním se tak současně zvýší i možnost zneužití takto vznikajícího plutonia.".. což potvrzuje ta citovaná slova z wiki v 53.

tady ještě zpráva skoro aktuální http://www.mojeenergie.cz...-paliva
a http://www.svetprumyslu.cz...d1085/

[56] slova tiskového mluvčího mají taky vždycky svou váhu ;)
Míša 15.03.2011, 23:13:10 [cenzore] [kill]

[60]  Japonci jsou stale pod americkym protektoratem, podobne jako Nemci. Bombu atomofku maji sice slozenu v supliku, ale vyndat ji na stul nemohou.

Tady by mne zajimalo, kdo z nich je nezavisly:
http://journals.lww.com...ar.5.aspx
a
http://www.ncbi.nlm.nih.gov...1936/

Vlastne je to hrozne smutne, tohle pretahovani se v objektivite a nezavislosti. Nakonec to dopadne jako ve vyse anoncovanem filmu: city nebudou dulezite; ze nechcete zit na hlavni silnici bude vyvraceno zpravou experta a nakonec nebudete mit na vlastni pocit ani narok, nebudete- li chtit byt za blazna.

Taky mam aktualitku, Miso, Fukujima dnes postoupila na stupnici INES ze 4 na 6, nejvice je 7, tu mel Cernobyl.
http://cs.wikipedia.org...ost%C3%AD
Dobrou a diky!
sax 15.03.2011, 23:31:50 [cenzore] [kill]

[61]  a k tomu, že dnešní jaderný odpad bude možno v budoucńu využít (protože všechno is actively being studied worldwide..) [42] - jeden starší, zato nezaujatý článek
http://www.vesmir.cz...rnym-palivem

"Téměř všechny státy světa, které mají vyhořelé jaderné palivo, intenzivně pracují na přípravě hlubinných úložišt i přes paralelní výzkum v oblasti transmutačních technologií. Také v České republice již několik let probíhají výzkumné a vývojové práce v oblasti hlubinného ukládání hledající nejlepší řešení v našich reálných podmínkách. Podpora, kterou by stát měl věnovat podobně závažným hodnotám a cílům, není dosud příliš zřetelná. Přitom, jak vyplývá ze srovnání s vyspělým světem, jde vždy o podstatnou úsporu nákladů budoucího díla, nesrovnatelně vyšší v porovnání s předchozími náklady na výzkum a vývoj."

a to dál, co cituju níž, to tam určitě stojí za přečtení a za úvahu, speciálně pro nás (zemi rozlohou malou a hustě obydlenou, kde nehrozí zemětřesení, ale zase zde není ani moře, ani pouště, ani stakilometry neobydlených oblastí)

"Ve Francii, Belgii, Německu a Švýcarsku je už do některých běžně provozovaných tepelných lehkovodních reaktorů s palivem UO2 zaváženo MOX palivo tak, že tvoří 30 až 40 % palivové vsázky reaktoru. Spalováním MOX se však spotřebovává jen (přibližně) takové množství plutonia, které vyhořením opět znovu vzniká v UO2, [6] a navíc vyhořelé palivo obsahuje větší množství minoritních aktinidů, což komplikuje jeho přímé zneškodňování.
Další možností je spalování plutonia v rychlých reaktorech, kde MOX palivo může mít obsah plutonia až 45 %, a tudíž se jeho vyhořením spotřebuje daleko více plutonia než v tepelných reaktorech, kde obsah plutonia v MOX palivu nemůže být zdaleka tak vysoký. Tento typ paliva nelze v ČR využít pro reaktory VVER-440, které jsou v jaderné elektrárně Dukovany, a jeho použití pro reaktory typu VVER-1000 je zatím ve stadiu výzkumu."
- jak vývoj ve světě aktivně proběhl či probíhá.. k tomu jsou odkazy v 59.
Míša 15.03.2011, 23:34:03 [cenzore] [kill]

[62]  Tokijský guvernér Šintaro Išihara (78) se omluvil za své tvrzení, že nedávná cunami, která postihla Japonsko, je "boží trest" za "sobectví" Japonců.
Išihara je konzervativec, který má pověst člověka činícího urážlivé výroky. V pondělí Išihara konstatoval: "Japonská politika je pošpiněná egoismem a populismem. Potřebujeme tu cunami, aby zlikvidovala egoismus, který je jako rez součástí mentality japonského lidu už velmi dlouho." Charakterizoval cunami jako "tembacu" - boží trest, ale dodal: "Je mi líto obětí."

Išihara není jedinou osobou, která se k japonskému katastrofálnímu zemětřesení a cunami vyjádřila šíleně. Nechvalně známý americký pravicový rozhlasový a televizní moderátor Glenn Beck řekl, že zemětřesení bylo "božím signálem". "Neříkám, víte, že Bůh způsobuje zemětřesení, ale ani neříkám, že ho nezpůsobuje."
sax 16.03.2011, 07:45:31 [cenzore] [kill]

[63]  Reakce příznivců jádra a vědy vůbec se podobá řevu raněné šelmy. Chápu, je to bolestivé, když se někomu hroutí iracionální fanatická víra..

62 - Nevím, proč by iracionální víra ve vědu a pokrok měla být korektnější než víra v Boha. Tedy vím - protože se to elitám momentálně hodí...
deb 16.03.2011, 08:02:43 [cenzore] [kill]

[64]  Kdo řve, Debe?
Prosím konkrétně.
tresen 16.03.2011, 08:43:24 [cenzore] [kill]

[65]  No ja nevim, debe, mate to dobre sesumirovane?
Samozrejme pouzivame vice proudu, nez vlastne potrebujeme (myslim Zapad), ale jaderky vznikly jako alternativa ke znecistujicim uhlenym elektrarnam, jejichz odstavenim se podle meho ulevilo milionum lidi.
Ja k nim mam velmi ambivalentni vztah a kdyby pohon turbin byl nahrazen nejakym ekologictejsim palivem, nic bych nenamital. Vemte si ale, ze podil z atomove elektriny cini v EU v prumeru 40% z celkoveho zasobovani, to je skoro polovina, cim byste chtel takovy vypadek nahradit? Namisto elektromobilu zacit zase podporovat diesely a benzinove motory, ci zacit opet palit uhli (drevo uz nestaci)?

Podivejte se na sve mesto, ve kterem zijete a reknete mi, kde byste si predstavoval 40% uspory. Zhasnout v noci ulice? Omezit tramvajove linky a metro? Zavrit na 40% casu fabriky?
Domacnosti diky vysokym cenam setri tak jako tak, tam by se to dalo stahnout treba o nejakych 10- 20%, ale o 40? Prat kazdou druhou pracku, pit kazdy druhy caj, jist kazde druhe teple jidlo, vecer si svitit v byte jednou elektrickou louci 15W atd?

A rev priznivcu jadra jsem zatim nezaregistroval, naopak mne docela potesila jejich vstricnost (ze jde i o udrzeni image ve svetle japonskych udalosti, s tim pocitam). Nemci si treba chteji sednout ke kulatemu stolu a venovat se matematice- chteji propocitat, za jak dlouho a cim by bylo technicky mozne onen 40% vypadek nahradit v pripade, ze riziko plynouci z provozu JE by se ukazalo jako opravdu neunosne (tim myslim mistni klidne, stredoevropske podminky bez zemetreseni, tsunami a s relativne zodpovednymi pracovniky).
sax 16.03.2011, 08:48:22 [cenzore] [kill]

[66]  Tady je, pro nemcinare, stanovisko jednoho atomoveho jestraba. Uplne v klidu, racionalne, promyslene...:
http://www.videoportal.sf.tv...c57b
Mluvi od 30. sekundy.
sax 16.03.2011, 09:04:48 [cenzore] [kill]

[67]  Saxi, mám to dobře sesumírované, naznačil jsem to v odpovědi starému doktorovi - 39. Pokud argumentujete potřebami stávající podoby civilizace, argumentujete mimo moji představu o nápravě. Tahle civilizace se svými potřebami je zgruntu špatná, a míří do záhuby zákonitě (přičemž alternativou záhuby se zdá vytvoření biorobota, a to je podle mne ještě horší možnost). Takže všechno špatně, zpátky na stromy, a klidně zas na chvíli bez elektřiny, růstu a konzumu.
deb 16.03.2011, 09:25:53 [cenzore] [kill]

[68]  PS
Říkám to samozřejmě z hlediska své víry. Celá tahle civilizace je "útokem na duši", a pokud by vyšly plány všech robotizátorů a atomizátorů, bylo by to jednoznačné vítězství hmoty nad duchem (tím se trochu vracíme k tématu diskuze a filmu). A já jsem skutečně a hluboce přesvědčen, že je důležitější zachovat si nesmrtelnou duši než smrtelné tělo.
Čímž rozhodně neříkám, že vítám utrpení Japonců a všechno utrpení, co zřejmě ještě přijde, naopak, rve mi to srdce. Ale co nadělám.
deb 16.03.2011, 09:36:28 [cenzore] [kill]

[69]  debe a vy zijete na strome, anebo mate prumerne vybavenou domacnost?
Pokud pisete z kompjutru, pocitam ze prumerne (ale mohu se mylit)...a tak se ptam: On vas nekdo nuti zit v nadspotrebe a podilet se tak na provozu jadernych elektraren, anebo jse "spatny" clovek?

Ptam se proto, jestli mate uz vyreseno, proc tohle vsechno dobrovolne podporujete. Navrhujete strhnout ostatni do zahuby z titulu (spolu)viny?
sax 16.03.2011, 09:40:47 [cenzore] [kill]

[70]  Saxi, empirie mě přesvědčila o tom, že pokusy jednotlivců opustit civilizaci a žít na stromě nepřinesly nápravu ani pro ně, ani pro civilizaci. Člověk se rodí do určitých podmínek (podle mne inkarnuje, a to dokonce uváženě), aby se popasoval právě s těmi danými podmínkami, ne aby od nich utekl. Samozřejmě ovšem uznávám svůj kolektivní podíl špatnosti a viny, a vím, že za něj zaplatím.
Nechci nikoho nikam strhávat, a rozhodně mám na nějakém "strhávání do záhuby" menší podíl než rozumní a korektní stavitelé jaderných elektráren - QED.
deb 16.03.2011, 09:45:04 [cenzore] [kill]

[71]  Nejde o napravu, ptam se, proc to svoji cinnosti podporujete. Vy nejak musite? Popasovani se s nepriznivymi podminkami pro vas znamena podileni se na energeticke nadspotrebe, to je ten boj, to je to utrpeni?
Stahnuti se do energetickeho minima neni zadny problem, namisto topeni budete doma chodit ve svetru, uvareny caj se prelije do termosky, jidlo se navari na tyden a pak strci do sklepa (lednicka kategorie A povolena :o)
My takhle zili jeste pred nejakymi 40 lety a nic se nestalo, zivotni uroven se tim nijak extra nesnizuje.
Takze proc se v tom vezete s ostatnimi? Zrozeni do urcitych, nepriznivych podminek lze preci v tomhle pripade obejit velmi jednoduse, je- li rec o jaderkach a jejich elektrine.
sax 16.03.2011, 09:57:31 [cenzore] [kill]

[72]  Saxi, samozřejmě se snažím omezit spotřebu, nemám auto atd. Nicméně, nepovažuji to už za řešení, podle mne je to jen úlitba bohům, která nic neřeší. Jednou se v tom vezu, tak si to halt vyžeru. Z mého hlediska jde o tu zkušenost, o to nahlédnutí a prohlédnutí, ne o konkrétní reálie.
deb 16.03.2011, 10:03:14 [cenzore] [kill]

[73]  Tedy, abyste chapal, debe, nezenu vas do zadneho mravniho dolematu a nechci z vas udelat vinika. Jen se doptavam, abych odhalil, proc je plytvani tech nahore (bez ktereho se neobejdou) podporovano i temi dole (kteri nemusi).
sax 16.03.2011, 10:04:39 [cenzore] [kill]

[74]  Tady ale nejde o reseni, opakuji: Ptam se proc to vy (anebo ja) delate, proc to podporujete.
Nejake "zrozeni do doby" si muzeme smele skrtnout, protoze oba jsme uz zazili doby obe: jak setreni, tak plytvani.
Ted se na chvilku vzdalim, zatim diky.
sax 16.03.2011, 10:07:25 [cenzore] [kill]

[75]  Saxi, to mravní dilema řeším už hezkých pár roků, je to proces, ve kterém člověk prochází různými stadii. Aktivně systém podporuji jen do té míry, do jaké jsem z objektivních i subjektivních důvodů závislý na všech jeho "výstupech". Své závislosti se snažím reflektovat (což je podle mne to hlavní) a minimalizovat, pokud jsem toho schopen. Někde se od systému odpojit prostě nemůžete, pokud nechcete vážně ohrozit sám sebe nebo ty, co jsou na vás do určité míry závislí, jinde by to šlo, ale droga je příliš silná. Znovu ale opakuju, že podle mne jde především o nemilosrdnou (sebe)reflexi.
deb 16.03.2011, 10:16:43 [cenzore] [kill]

[76]  [51]Jago, díky za doplnění, upřesnění a systemizování. Vzpomínky jsou toliko matné. :-))
XY 16.03.2011, 10:19:14 [cenzore] [kill]

[77]  No, k tomu "vystoupení z civilizace" bych podotkl, že taková věc je víceméně nemožná, byť představa izolovaného hospodářsky soběstačného "ostrova" je prakticky realizovatelná. V tom směru doporučuji četbu o osudech pionýrů amerických zemědělských usedlostí... :-)
XY 16.03.2011, 10:25:37 [cenzore] [kill]

[78]  Je- li to mravni dilema, debe, pak musite bojovat s nejakou neodolatelnou nabidkou, ktera vam neni po chuti.
Co by to v nasem pripade tak mohlo byt? Samozrejme je to pohodlnost. Je pohodlnejsi otocit knoflikem na topeni, nez chodit doma ve svetru a spat v cepici.

[63]"Nevím, proč by iracionální víra ve vědu a pokrok měla být korektnější než víra v Boha. Tedy vím - protože se to elitám momentálně hodí..."

Jedni prodavaji pohodli, druzi si ho kupuji, v tom zadna vira neni, debe. A hodi se to obou stranam, proto take v soucinnosti participuji na plytvani: vy, ja, Tribun, XY...
sax 16.03.2011, 11:17:15 [cenzore] [kill]

[79]  Treseni 64
Přečtěte si diskuzi pod:

http://www.novinky.cz...sectionId=5

Prostě jak se Čechů jinak zastávám, v tomto punktu jsou slepí. Celá Evropa to chápe, ale náš ostrůvek se bude držet jaderných elektráren do doslovného roztrhání těla.
deb 16.03.2011, 12:34:41 [cenzore] [kill]

[80]  Kurňa, saxi, já chodím spát v teplákách a s beraním kýlním pásem, ostřete si vtip jinde. Uznávám, že materiálně jsem na tom lépe, než v jeskyni, duchovně je tomu ale přesně naopak. Byla to hezká zkušenost, ale až přijde čas, rád se jí vzdám ve prospěch duchovna.
deb 16.03.2011, 12:36:52 [cenzore] [kill]

[81]  PS - A to, co mne hlavně odrazuje od odchodu do poustevny není ani tak deprivace pohodlí, ale daleko spíše sociální depriavace, která se s takovým ostentativní vydělením se z kolektivu váže. XY už to naťukl ve své 77 - to, s čím systém počítá a čím nás od dětství manipuluje, je lidský kolektivismus a touha zapadnout do sociální skupiny/do party. Pikantní je, že nás systém manipuluje opakem - apelem na naši "svobodu" a sobecký nedospělý individualismus.
deb 16.03.2011, 12:41:51 [cenzore] [kill]

[82]  No, Saxi, ona je pohodlnost a pohodlnost. Na některých "pohodlnostech" jsme dnes již tak závislí, že bychom bez nich nepřežili a mnohé svetrem a čepicí nevyřešíte. Zatopte si v paneláku bez komína, nebo zkuste začít shánět vodu ve chvíli kdy vám přestane téct z kohoutku. Pokud vám ji někdo nepřiveze v cisterně před dům a v obchodech ta balená už zmizí, máte šanci přežít jedině když máte kam od toho pohodlí utéct. A ti co tu možnost nemají prostě skončí. Tak že ani není participace jako participace.

Ale souhlasím s Vámi že již jednou získaného pohodlí se člověk velmi těžko a nerad vzdává. Proto je také prodávání pohodlí tak dobrý kšeft.
Kamil Mudra 16.03.2011, 12:43:23 [cenzore] [kill]

[83]  Přesně tak, Kamile - právě ono pohodlí se ukazuje jako smrtící past. Nechápu, jak to někomu nemůže být nejpozději po současných událostech v Japonsku jasné.
deb 16.03.2011, 13:01:45 [cenzore] [kill]

[84]  "Jedni prodavaji pohodli, druzi si ho kupuji, v tom zadna vira neni, debe. A hodi se to obou stranam, proto take v soucinnosti participuji na plytvani: vy, ja, Tribun, XY... "

to je ta otázka, zda v konečném důsledku opravdu prodávají pohodlí, a nakolik na tom plýtvání deb, ty, Tribun, XY a my ostatní participujeme..
Jen ještě poznámka,
ten Išihara mě teda nadzvedl, sobectví Japonců a egoismus, který je jako rez součástí mentality japonského lidu už velmi dlouho? Těch Japonců, kteří páchají sebevraždy z přepracování jako na běžicím pásu?
No určitě jsou to sobci, Japonská vláda poprvé zveřejnila částku, kterou zemi sebevraždy a deprese stály
http://www.ct24.cz...azi-o-biliony/
dá se to napsat i takhle
http://www.novinky.cz...liardy.html
a je to rok co rok http://www.novinky.cz...-denne.html

http://magazin.libimseti.cz...ponec

tuhle zprávu si ještě pamatuju
http://aktualne.centrum.cz...442687
ale ta je z roku 2007
Míša 16.03.2011, 13:04:47 [cenzore] [kill]

[85]  Huhehe, treseni:

http://www.novinky.cz...-jadra.html

stačí??

Za boží tresto považuju i to, že pro kritiku určitých zahraničněpolitických zhůvěřilostí mi zůstal jenom tenhle Klaus...
deb 16.03.2011, 13:10:40 [cenzore] [kill]

[86]  ještě jeden článek - komu vadí slovo ekolist, je to článek z Guardianu, obojí z roku 2003
http://ekolist.cz...aderneho-paliva
a stojí za přečtení, včetně poslední věty

a pro saxe,
ta neslavná AREVA a MOX se objevují i tady
http://hp.ujf.cas.cz...skojadro.htm
autor je znám i z DR, a zase otázka, co si o tom myslet, věří tomu nebo to píše jen tak..
Míša 16.03.2011, 13:17:43 [cenzore] [kill]

[87]  [83]Debe, i já si nebezpečí téhle pasti uvědomuji. Jenže netuším jak se z ní, za stávající situace, dostat aniž by ono "vyprošťování se" vyvolalo stejné (ne li horší) následky jakými tato past hrozí. Úvahy typu "Měli jsme se kdysi vydat jinudy" řadím do kategorie "kdyby-chyby". My žijeme tady a teď a z toho musíme vycházet. Leda byste se chtěl přiklonit k řešení Bilderbegu = snížit globálně lidskou populaci na deset procent a po té si vystačit s obnovitelnými zdroji. Přiznám se že metody onoho snižování ve mne nevyvolávají zrovna hezké představy.
Kamil Mudra 16.03.2011, 13:49:27 [cenzore] [kill]

[88]  když už je článek o filmu, upozorňuji na povedenou filmovou recenzi pana Fily:

http://aktualne.centrum.cz...694181
marabu 16.03.2011, 13:50:40 [cenzore] [kill]

[89]  Debe, koukám, že občas se přece jen shodnem. A to v tom, že nutnost souhlasit v něčem s Klausem je opravdu k vzteku. Nebo trest boží, chcete-li.
Platí ovšem, že můj a váš souhlas s tímto renesančním velikánem se díky neuvěřitelné šíři jeho záběru nijak nepotkávají. :)

A něco pro inspiraci, kterak lze omezit spotřebu /svět Amishů očima teenagerů/:
http://www.teenmag.cz...tele-v-case
tresen 16.03.2011, 14:08:29 [cenzore] [kill]

[90]  [88] Jo, Fila je šikovnej, díky. :-))
XY 16.03.2011, 14:18:46 [cenzore] [kill]

[91]  Škoda, že se Fíla nevyjádřil k Equilibriu.
tresen 16.03.2011, 14:22:49 [cenzore] [kill]

[92]  Kamile, já se neodvažuji nic navrhovat, jen se snažím posoudit dané možnosti a pravděpodobná východiska. Podle mne to nemůže skončit jinak než krachem, a soukromě dodávám, že si přeji radši krach než vývoj nezměněným směrem.
Samozřejmě, ideální by byla nějaká obecná změna vědomí a nové paradigma, ale to by se musel stát nějaký zázrak.
deb 16.03.2011, 14:41:12 [cenzore] [kill]

[93]  vy jste fakt motovidla :o) mame tu jako na dlani pricinny vztah mezi bezprecedentnim plytvanim energiemi a ekonomickym procesem a pro vas je tim vinen charakter lidi. A kdyz se zeptam, proc nemuzeme snizit svoji spotrebu elektricke energie, je to pro vas "vystoupeni z civilizace". No nic.

Mise samozrejme diky za dokazy, soupnu je do Suplete, urcite se jeste budou hodit :o)
sax 16.03.2011, 15:31:43 [cenzore] [kill]

[94]  To by, Saxi, šlo za předpokladu, že bychom energii nenakupovali. Bohužel to za současných podmínek vypadá tak, že se vám každé šetření prodraží stylem: odebíráte málo - zaplatíte více za jednotku, protože my, prodejci energie, nemíníme kvůli vaším úsporám krátit své zisky.
Však máme tuto zkušenost už s odběrem vody :-(
Osobně vidím poměrně dost příležitostí k ušetření, např. vyloučením používání elektřiny v pouliční reklamě.
Kamil Mudra 16.03.2011, 16:38:36 [cenzore] [kill]

[95]  Takze musite, aniz byste chtel?
A kdybste si zmenil vedomi, tak byste umrel pod mostem?
sax 16.03.2011, 16:40:45 [cenzore] [kill]

[96]  Hm, k té sebevražednosti:

Radost z povinnosti aneb japonská Hodina němčiny...

"...V Japonsku smysl pro povinnost ještě zvyšuje výchova, která dobro skupiny staví nad dobro jednotlivce. Proto mohou být Japonci častěji ochotní se v zájmu skupiny obětovat. "

http://ekolist.cz...atit-katastrofu
XY 16.03.2011, 16:43:13 [cenzore] [kill]

[97]  Saxi, nic ve zlém, ale Vaše [93] a [95] ve mě vyvolává dojem že si sám zrovna "měníte vědomí" nějakým truňkem. Nedá se z nich pořádně poznat na koho a nač reagujete :-)
Kamil Mudra 16.03.2011, 17:17:39 [cenzore] [kill]

[98]  93 na vsechny. 95 na vas, ovsem s podtextem na debovu 92 :o)
sax 16.03.2011, 18:05:17 [cenzore] [kill]

[99]  to je zase debata :)) no nic, tak do toho šlápnu ;)
krach stejně přijde, a pokud je řeč o plýtvání- kdo více plýtvá než celý slavný jaderný průmysl?

V atomovém byznysu nejde ani o lidi, ani o energii, po nás zkrátka potopa. Ale čím více lidí v něj věřících se najde, tím lépe. Nakonec budou k podpoře přinuceni, nejsou-li už dnes. Teda někteří jsou už dnes, jistě, jiní to podporují dobrovolně. Jen tak.
Komu to výše připadá jako příliš cynicky vyjádřeno (jde přec o jadernou eneržetiku, naši spásu), pro toho poetičtější popis situace - je to jako kdyby divoši v banánových sukýnkách dostali k dispozici počítač - nejspíš by ho použili na podložení tamtamů..
Rozdíl tu ovšem je, tím by nenapáchali žádné škody.

Komu ještě pořád připadá "jaderničení" normální, tedy jako záležitost soudných a příčetných lidí, a taky záležitost "laciná" = neplýtvavá, ať si několikrát přečte třeba tuhle větu
"Das ist wie bei einer gebrauchten Batterie: Sie nehmen sie aus ihrem Radio, und noch 96% der darin vorhandenen Energie kann weiter verwendet werden."

Tedy přeloženo do lidštiny,
je to jako s použitou baterií: vytáhnete ji z rádia, přičemž 96% energie je v ní stále k dispozici, a ta může být ještě dále použita.. tedy o tom nás přesvědčují experti, že může být, zatím opravdu moc nemůže, ale už se na tom léta a léta tančí, tedA pracuje, a všude.. jinak na to máme AREVU & spol, a taky v indickém Tarapuru otevřeli v prvním lednovém týdnu 2011 nový závod na přepracování použitého jaderného paliva..


Komu se nelíbí příklad s baterií, tady vědecky rovnou od zdroje - liší se jedním procentem
"Jaderné palivo vyjmuté z reaktoru obsahuje stále ještě 95% nespotřebovaného uranu, a proto se vynakládá velká snaha na jeho opětovné využití - buď v současných typech jaderných reaktorů, nebo v budoucích pokročilých reaktorech. Zároveň se tak zmenší potřeba budovat úložiště na dlouhodobé ukládání použitého jaderného paliva. Počátkem ledna 2011 ohlásila čínská televize, že Čína dosáhla ve vývoji nových levnějších technologií na přepracování použitého jaderného paliva podstatného pokroku. Současně však pro tyto účely stále jedná o dovozu francouzských technologií. "
.. co k tomu ještě dodat..
schopnosti/možnosti AREVY jsou popsány třeba v tom odkazu od saxe, o AREVĚ se píše ale i na wiki, o těch dalších v tom článku z Guardianu
(náklady na zakonzervování každé "prošlé" JE a na úložiště teď přitom ani nemusíme brát v potaz..)

vždycky záleželo a záleží na tom, jak se "to ono" lidu podá,
proč by experti psali, že se celá tahle drahá a tak moc respektovaná a ovšem taky nebezpečná švanda s jadernými reakcemi dělá proto, aby se z její ohromné síly využilo 4-5% na výrobu elektřiny, a ten "zbytek" se pak stal už jen nebezpečným odpadem, se kterým se stále neví, co s ním pak, a který, byť i jen uložen zatíží nás i naše potomky, a ne jen na stovky let..
Zdravý rozum na to musí říct, že tenhle způsob výroby elektrické energie je ten úplně, ale úplně nejpitomější..
A to je jen tak asi ten první závěr.
Míša 16.03.2011, 21:16:48 [cenzore] [kill]

[100]  Kdyz tenhle system je staveny prave na velke objemy s malou ucinnosti, Miso a vlastne to zacalo lokomotivou, ta je ucinna asi jako jaderka :o)
Kdyby to totiz bylo ucinne, tak by se to zastavilo, protoze zakratko by byly dosazeny meze a nebylo by dal kam pokrokove postupovat.
Pri takovyhle uvahach si vzdy vzpomenu na Fostera s Magdoffem, kteri tvrdi, ze kapitalisticky, hospodarsky system neni prerusovan krizemi, ale ze jeho zakladni vlastnosti je stagnace, prerusovana obcasnou konjunkturou :o)
Ono na tom neco je, protoze vzhledem k fluidite penez (kapitalu) je mnohem racionalnejsi a ucinnejsi vytvorit bublinu nad "neucinnym" produktem, nez se snazit vymyslet neco fungujiciho. Na pocatcich kapitalismu fungovalo v kazde zemi na par lidi, co to umelo a na tehdejsi casy byl tenhle system take staveny. Co dnes, kdybys vymyslela treba superbaterii s 99% ucinnosti, kam bysme dosli? Mela bys monopol na baterie a prve co bys udelal, ze bys zvysila cenu, takze pro jeji kupujici by jeji ucinnost razantne klesla a radsi by zase zacali palit uhli.

Kapik byl vzdycky takovy: prijit do lesa, vykacet ho, pulku stromu vyhazet jako nepotrebnou, z druhe pulky z kazdeho kmene vyuzit 20% na hezke palubky a jit kacet zase dal. Na nejake produktivni vyuziti zdroje neni zkratka cas :o)
sax 16.03.2011, 21:48:05 [cenzore] [kill]

[101]  Ona je ta detailni ucinnost uz propracovana, ale podrtrzeno secteno vyjde to nastejno. Sice uz nevyhodi pulku lesa, ale pulku indianu z lesa.
Nedavno jsem videl dokument o severonemeckych krevetach, ktere se ve fabrice omyji a nasypou do beden a ty pak cestuji 6 tisic kilometru do Maroka, kde je vyloupou a odvezou nazpatek do te same fabriky, kde je uz jen zakonzervuji Made in EU. Rozhodne si neplest ucinnost se ziskem, to mi vzdy septaji jogurty v lednici.
Dobrou!
sax 16.03.2011, 22:15:07 [cenzore] [kill]

[102]  [99] Lituji, ale nesouhlasím. V této oblasti jsem se pohyboval půlku života a na laické závěry jsem zvyklý - polemizovat nemá smysl, každý máme svou pravdu. Ale přesto to zkusím:
V palivu pro jaderné reaktory je pouze cca 6 - 7 % izotopu uranu 235, který jediný je štěpitelný v jaderné reakci. Zbytek tvoří dalo by se říct balast - neštěpitelný izotop uranu 238 (a mizivé množství izotopu 234U). V přírodním uranu je cca 0,7 % 235U. Pokud vím, ve vyhořelém palivu jsou ho cca 3 %, zbytek je opět 238U, plutonium a další prvky. Využije-li se, jak uvádíte, v reaktoru 5 %, nějak ty počty nesedí, že? Jaderná energetika není příznačná jen pro kapitalismus, i když první reaktor postavil Fermi v USA.
Je pravda, že zbytek je odpadem (dokud se ho nenaučíme využívat), ale to je u jiných druhů paliva také. Viděla jste někdy úložiště popílku u elektrárny Prunéřov? To jsou hektary zabrané půdy a nesmírná kvanta popílku (kupodivu též, byť lehounce, radioaktivního), pro který není využití.
Jago 16.03.2011, 22:48:08 [cenzore] [kill]

[103]  [99] Ještě dodatek: Máte pravdu v tom, že náklady na zakonzervování každé "prošlé" JE a na úložiště teď přitom ani nemusíme brát v potaz, protože ty už jsou zakalkulovány v ceně elektřiny.
Jago 16.03.2011, 23:02:00 [cenzore] [kill]

[104]  No jo, Saxi, ale vy si pak v Německu koupíte "pravé Marocké krevety z dovozu" a za tento jejich původ si řádně připlatíte. Nebo snad píší na konzervě že to takto dělají?
Kamil Mudra 16.03.2011, 23:23:27 [cenzore] [kill]

[105]  saxi, jo,
ovšem ten nynější rozmach, který je-byl plánován, z toho se člověku musí dělat už zatraceně úzko. Leda by se vypnul, neviděl neslyšel a nemyslel, to je taky možnost.
Je to sice něco jako stát se mrtvým už zaživa, na straně druhé, mrtvýho nic netrápí a nebolí. A nemusí se už ničeho bát, ani té smrti, když už ji má za vlastně za sebou.
Jinak podstatu systému (a v něm tu 99%ní účinnost baterií, která se jím stává opět zase neúčinnou, i včetně slunce vody a větru..) to shrnul v těchto souvislostech stručně Martin Škabraha humanitní to pavědec Pondělí, 14.Března 2011, 18:26:22 http://www.denikreferendum.cz...rie

(poznámka pro jaga,
je to pod článkem profíka, právě toho, co visí tady kdesi výše, a v jehož textu bylo Japonsko "vydáváno za vzor bezpečnosti dnešní jaderné energetiky právě tím, že reaktory stojí v tektonicky nestabilním prostředí." - cituju z debaty)

A s tou stagnací ještě právě.. no pamatuju, což ovšem zase neodbytně připomíná, že zeměkoule není nafukovací a jinou nemáme.
Míša 17.03.2011, 13:28:16 [cenzore] [kill]

[106]  a k té [102] - co rovněž tedy profík, jistě nezmiňujete úložiště v Prunéřově jakožto srovnatelnou paralelu k úložišti odpadu jaderného..
(o schopnostech/možnostech a (ne)zájmu naší technicky i systémově vysoce vyspělé společnosti to vypovídá ovšem stejně, jako to všechno kolem jádra, to máte tedy pravdu- a tuhle vám tedy uznávám)

"Je pravda, že zbytek je odpadem (dokud se ho nenaučíme využívat), ale to je u jiných druhů paliva také. "
- jo to je stálá a oblíbená mantra. Nejlepší by samozřejmě bylo, naučit se využívat "paliva", které žádné odpadní zbytky neprodukují..


A k tomu dalšímu-
kupodivu "počty" nejsou v této souvislosti až tak předůležité, na straně druhé jsou a moc. To pak ovšem bohužel- počet procent izotopu uranu 235, který jediný je štěpitelný v jaderné reakci a dalšího balastu.. jak píšete, a dále pak zbylý počet procent ve vyhořelém palivu.. to není problém "mých" počtů přece.
Buď se obraťte na Českou nukleární společnost, viz. kdesi výše, nebo se profesionálně pusťte s ostatními jadernými vědci do práce.
Jinak je to jen samá teorie na teorii a jedno zázračné zařízení vedle druhého, ovšem praxe.. ".. das aufbereitete Uran müsste man erneut anreichern – das ist aufwendig und sehr teuer. Meist kommt nur ein Prozent eines Brennstabes später wieder zum Einsatz. Der Rest muss auf unbestimmte Zeit gelagert werden."

to se pak člověk naopak musí zamyslet, k čemu tahle zařízení zázračná vlastně jsou..
nebo co vlastně dělají všichni ti odborníci (krom stálých obhajob teda.. tu tzv.profesní slepotu jim sice můžeme uznat, ta k odborníkům patří vždy-nemíním hanlivě- ovšem taky nic neřeší, profesní slepota ničemu ani nepředchází, ani nás v konečných důsledcích nezachrání)


Takže závěrem,
úložiště popílku v Prunéřově jsem neviděla, zato ale vím, že v minulosti se právě zase nějaké ty "zbytky" po jaderném palivu rozemílaly a přidávaly třeba do štěrku, a sypaly se tím cesty, to v SSSR. Nebo se jaderný odpad házel v sudech do moře, to na západě.
Chytat se za hlavu nebo žasnout nad prostomyslností a laxností či rovnou zhovadilostí tehdejších není třeba - tehdy se "vědělo" nebo "se myslelo" úplně stejně tak, jako se "ví" a "myslí" dnes..
Dnes se třeba odpad v sudech do moře házet už opravdu nesmí, dnes jsme dál
"Více než čtyři a půl kilometrů dlouhým potrubím se za den spláchne na 400 m3 radioaktivní odpadní vody do kanálu La Manche. Tato operace je legální, protože jen ukládání sudů jaderného odpadu do moře je zakázáno, přímé vypouštění není."
tolik na nám známém odkazu.
Překvapuje to někoho? Je zde někdo, kdo tomu nevěří? Mě to nepřekvapuje. Už dávno ne.

Pro víceleté diskutéry není informace o sudech s odpadem v mořích novinkou, psal o tom už kdysi indiánský náčelník (nevíte někdo, co s ním je?) O tom rozemílání jsem psala kdysi zase já, na NP ještě. Tehdy mi to ovšem přišlo jako zhůvěřilost minulosti. A nepřekonatelná..
Míša 17.03.2011, 14:29:49 [cenzore] [kill]

[107]  Mno a co myslíš, že dělaj v Temelíně? Ředěj .. na přípustnou aktivitu.
"Průměrná vypočtená koncentrace vypouštěného tritia na kontrolním profilu Kořensko je při nejnižším průtoku 9,47 m3/s - 118 Bq/l. Při průměrném průtoku vody 50 m3/s je pak objemová aktivita tritia v Kořensku přibližně pětkrát nižší. U velkého vodárenského objektu v Praze - Podolí dosáhne maximální hodnoty 12 Bq/l. To je méně než 2 % přípustného stupně znečištění, které je stanoveno pro vodárenské toky nařízením vlády č. 171/92 Sb." a je to v pohodě, ne?
http://www.cez.cz...zpeceni/11.html
jonáš 17.03.2011, 14:35:10 [cenzore] [kill]

[108]  pardon, ještě k té [103]
a no tak jistě.. do ceny elektřiny se dá zakalkulovat úplně všechno, třeba další dostavba Temelína.
Já si sice ještě pamatuju, jak jedním z pádných ne-li nejpádnějším z argumentů pro první dostavbu Temelína započatého komunisty bylo-krom rozestavěnosti a už nacpanejch peněz- právě to, že dostavbou se elektřina lidu právě zlevní. Ovšem opak byl hned brzo poté pravdou, a je tomu tak stále.
Je to takové klasicky zacyklené, to už tady známe a proto se tomu nikdo nediví. A většinou se to bere stoicky - musí to tak být.. (přece to nepotáhne ČEZ, kam by s takovou došel)

Tou větou, že "náklady na zakonzervování každé "prošlé" JE a na úložiště teď přitom ani nemusíme brát v potaz" - tou jsem mínila, že stačí uvědomit si jen tu výstavbu všech těch nových a nových zařízení, jejich provoz a tak, (o nových pokročilých reaktorech ani nemluvě)- rostou a mají přece růst jako houby po dešti.. A co všechno má on slavná francouzská technologie "vymyšleno", to jste si přečetl už sám.
Míša 17.03.2011, 14:50:03 [cenzore] [kill]

[109]  Náčelník byl vždycky moudrý. To jsme věděli. Pak se ukázalo, že je o mnoho moudřejší než my všichni dohromady, když dokázal seknout se vším diskutováním na netu.

BTW: Víte, jak ve Švédsku /první v Evropě/ zjistili, že bouchnul Černobyl?
V atomové elektrárně ve Forsmarku naměřili pracovníkům, kteří končili směnu a odcházeli domů, menší hodnoty záření než těm, co právě šli do práce zvenčí.

Promiň, náčelníku. V otázce jádra jsme se jako v jedné z mála neshodli.
tresen 17.03.2011, 14:54:01 [cenzore] [kill]

[110]  (108) Doufám, že vám neuniklo, že Temelín sice rozestavěli komunisté, kteří při tom leccos naslibovali, ale dokončili a provozují ho kapitalisté, kterým můžou být nějaké sliby předchozího režimu ukradené. A mimochodem, ti si zatraceně hlídají každý dolar (euro, korunu atp.), který vrazí do jaderného výzkumu, a chtějí výsledky. Jsou také ranění provozní slepotou?
Jago 17.03.2011, 18:37:23 [cenzore] [kill]

[111]  Mno zatim to vypadá, že proti japonskym kapitalistům zvládli tehdy bolševici ten svuj průser v černobylu velmi rychle a efektivně .. musel jsem prostě po letech svoje názory pod tíhou skutečnosti přehodnotit.

Jo, kapitalista na všechno, co nenese rychlý prachy, jednoduše sere, jestli se kvůli tomu má evakuovat sto nebo třista tisíc lidí je mu volný. Je totiž liberál.
jonáš 17.03.2011, 18:44:33 [cenzore] [kill]

[112]  jo přípustnost a nepřípustnost.. ba.
"I kdyby se konzumovala pouze voda z Vltavy s aktivitou tritia 118 Bq/l, byl by roční příjem tritia u jedince 118 kBq, což je dávka tisíckrát nižší, než je limit, který je stanoven vyhláškou SÚJB č.184/97 Sb.
Pro představu si je třeba uvědomit, že ozáření od přírodních zdrojů je více než tisíckrát vyšší než uvedená hodnota."

tisíckrát děkuju za informejšn.

No ale teda na té úžasné stránce hned kdesi na začátku textu to na člověka bafne
"Pro orientaci uvádíme, že vyhořelé palivo představuje cca 95 % všech zdrojů aktivity v jaderné elektrárně. Protože vyhořelé jaderné palivo lze po přepracování (což je proces odstranění štěpných produktů) znovu použít jako jaderné palivo, není považováno za radioaktivní odpad. Zbytek po přepracování vyhořelého jaderného paliva tvoří vysoce aktivní odpad, který je nutno bezpečně uložit.
Vyhořelé palivo může být prohlášeno za vysoce aktivní odpad jen příslušným právním úkonem.. "
a máme to tu zase.

Takže co? jasně že v pohodě,
když něco není (nezačne - přestane být) radioaktivním odpadem jen z toho důvodu, že se to za radioaktivní odpad zkrátka nepovažuje, proč by nešlo "rozředit" radioktivitu vodou nebo vypouštět.. už aspoň vím, proč existuje slovní obrat: logika katova pacholka.

Ty ale jonáši, tys tehdy vyhledal z někde hlubin netu všechny ty kalkulace a výpočto-penězo-zápočty ohledně Temelína, to si pamatuju. Ne že by se mi to chtělo řešit, to vůbec ne. Akorát že se tytéž situace opakují pořád dokola, jen s jinými účastníky.. a někdy teda i stále týmiž, ale to jen jako poznámka.
Míša 17.03.2011, 22:20:27 [cenzore] [kill]

[113]  Náčelník byl vždycky moudrý.. a to tedy ve všem včetně otázky jádra, nebo ve všem kromě otázky jádra?
To se snad ani neptám, ale zaujalo mě to ;)
No hlavně, aby byl v pořádku.
Míša 17.03.2011, 22:27:49 [cenzore] [kill]

[114]  tady jsem našla na Lidovkách ještě takovou jakoby odpověď na [96]..
http://byznys.lidovky.cz...trhy_kim
Míša 19.03.2011, 21:53:21 [cenzore] [kill]

[115]  týden devastace zachycen do jediné minuty
http://aktualne.centrum.cz...361055
Míša 19.03.2011, 21:55:54 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: