Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
pátek, 4. března 2011
Nechte knihy být
Rubrika Res politica
Někdo by mohl očekávat, že jako bývalý praktikující knihomol a stále ještě milovník knih podporuji Výzvu na obranu knih požadující ponechání knih v nižší sazbě DPH. Musím vás zklamat, ale nepodporuji. A není to proto, že se mezi jejími signatáři objevují jména, která cokoliv spolehlivě zdiskreditují, ani proto, že bych nesouhlasil s věcnou stránkou (s tou naopak vřele souhlasím), je to proto, že ji v kontextu zvyšování DPH jako takového považuji za nemravnou.
Nepopírám zásadní význam knih pro vzdělání a kulturní rozvoj, ale co si budeme nalhávat, kniha je svým způsobem luxus. Čtenář nejprve potřebuje někde bydlet, aby měl knihy kde uchovávat, nesmí být promrzlý na kost, aby jimi mohl listovat, nesmí na něj při čtení pršet, aby se mu nerozpila písmenka, a od věci není ani mít plný žaludek, aby se čtenář mohl soustředit na to, co čte, a nebyl rušen kručením.
Pokud má nemilosrdná ruka reforem tvrdě dopadnout na ceny těch nejzákladnějších statků, sociálních služeb, zdravotnictví a potravin (v jejich případě není největším nebezpečím ani tak hlad, jako požívání nekvalitních potravin a náhražek a z toho plynoucí poškození zdraví), potom mi zachraňování knih před vyšší sazbou DPH přijde jako projev arogance těch, kdo nečelí skutečným existenčním potížím, ale mohou si dovolit starat se o knihy.
Srdceryvné výkřiky jako: „Dvacetiprocentní daň na knihy je pro vydavatele, knihkupce i čtenáře smrtící,“ jsou pak již vyloženě za hranicí dobrého vkusu, trapné a pokrytecké. Už jenom proto, že vydavatelé jsou poměrně úzká, dobře organizovaná a s inteligencí provázaná skupina, která si umí sjednat pozornost a prostor v médiích (jak ostatně svědčí řádově desetitisíce podpisů pod řečenou výzvou) a pod prapory ušlechtilých cílů bojovat za svůj byznys (koho asi dnes pohoršení vydavatelé volili?).
Kde je výzva k tomu, aby byly v nižší sazbě DPH ponechány potraviny, sociální služby, teplo a další vitálně důležité položky? Nikde, protože ti, kteří jsou zdražením těchto položek nejvíce ohroženi – a to nikoliv jen jejich byznys, ale přímo oni osobně – jsou neorganizovaní, zapomenutí, žijící na okraji společnosti se stigmatem neúspěchu.
Úsilí, které intelektuální elity věnují ponechání knih v nižší sazbě DPH, by měli nasměrovat někam úplně jinam – nikoliv proti partikulárnímu opatření, které je z pohledu většiny společnosti naprosto nezajímavé, ale proti zvyšování DPH jako takovému, proti vládě, jejímu reformnímu kutilství s nádechem sociálního inženýrství, a proti ideologii, která stojí v pozadí a pohání všechno to, čeho je zvýšení DPH jen logickým projevem.
Knihy nechte být, starejte se o lidi. Bude-li dobře pro lidi, bude dobře i pro knihy. A naopak, budou-li lidé žít pod Damoklovým mečem deklasování a pauperizace, nezachrání knihy nic, ani nulová DPH, protože budou pro většinu lidí představovat nedosažitelný luxus.
Komentáře
[1]
Jako bývalý... a mohla by následovat první věta Vašeho článku... souhlasím s každým jeho slovem. Ještě se bouří také restauratéři a hoteliéři. Nikoli však třeba lékárníci. Je to tak. A krom jiného, když aspoň sleduji současné edice vydavatelství, na těch pár titulů o něž bych měl zájem si snad ušetřím.
[2]
Přesně tak, taky nechápu, proč by měly mít knihy výjimku: až půjde do tuhého, s naprosto klidným srdcem prodám svou malou, ale vybranou knihovničku za skývu chleba nebo další noc na ubytovně .)
[3]
Knihy by měly být od DPH osvobozeny zcela, protože zejména negramotní lidé nemají knihy kde uchovávat a mají ruce promrzlé na kost.
[4]
Tak to pozor na paliva je 20% už dávno. To by byl stejnej daňovej únik jako vydávat naftu za topnej olej ;-)
[5]
to je asi jako kdybyste řekl, že lékaři neměli bojovat jen za své platy, ale za platy všech státních zaměstnanců. Prostě se našla skupina, které vadí nejvíc toto a lobuje za své zájmy, nevím, co je na tom špatného. Proti reformám jako takovým bojuje třeba iniciativa ProAlt, což jsou taky intelektuálové: to je jen jedna z odpovědí na Vaši otázku ve třetím odstavci od konce.
[6]
a také je asi dobré si uvědomit, že knihy, to jsou i učebnice, které už teď jsou příšerně drahé, a další zdražení rodinám s dětmi pěkně vleze do peněz. Je tady reálná šance prosadit aspoň něco, ale soucitný pan Tribun, který se v teple své pracovny rád vžívá do pocitů prokřehlých hladových lidí, to považuje za nemorální, takže se občané rozejděte.
[7]
Problém je, že knihy jsou i kuchařky s Jiřinou Bohdalovou.
většina učebních textů je už pár let online - a to i pro střední a základní školy.
většina učebních textů je už pár let online - a to i pro střední a základní školy.
[8]
Krom toho je zásadní rozdíl, jak jsou tyhle protesty pojímány: zatímco lékaři přistupovali k věci pragmaticky (tj. chceme větší platy pro sebe a stop korupci ve zdravotnictví, jinak si dělejte, co chcete), čímže "přemohli" systém jeho vlastními prostředky, naši drazí knihkupci se tu stylizují do rolí vykupitelů... čeho? Literární kultury, na kterou kapitál z vysoka kašle? Vzdělanosti, která dnes s "uplatněním" absolutně nesouvisí?
[9]
Marabu - 6 - socialismus byl upřímný alespoň v tom, že povinnou indoktrinaci dětí, která je hlavně státním zájmem, měly děti zadarmo. Kapík nás už má tak v hrsti, že nás nechá zaplatit si vlastní duchovní "okovy", ovšem nepochybuji o tom, že státní zakázky na učebnice jsou zadávány nejlepším nabídkám s péčí řádného hospodáře - jako ostatně všechny státní zakázky. Proto mohou být daně tak nízké, jinak bychom se nedoplatili.
[10]
To byl jeste gnetlemansky rezim stareho strihu, debe :o)
Juknete sem, to je docela zajimave:
http://www.finmag.cz...prostitutky/
Juknete sem, to je docela zajimave:
http://www.finmag.cz...prostitutky/
[11]
[8] myslím, že nejde jen o knihkupce, když tak se na ten seznam mrkněte (odkaz je na začátku Trib. článku). Nikdo se tu nestylizuje jako něčí vykupitel, jen tu různí lidé, asi z různých důvodů, bojují za své zájmy (nakladatelé, knihkupci, autoři, studenti a především čtenáři). Vy to všechno zasazujete do třídní perspektivy, což je perspektiva salónních levičáků, pro které nakonec žádná iniciativa není dost radikální.
[12]
"České knihy byly od konce druhé světové války postiženy dvěma pohromami. V roce 1948 byla vyvlastněna nakladatelství a knihkupectví, zavedena tuhá cenzura a řada autorů umlčena či vystavena perzekuci. Během normalizace po roce 1968 pak byly z knihoven staženy další statisíce svazků zakázaných autorů. Zvýšení DPH na knihy chystané vládou tentokrát demokratickou bude znamenat pohromu novou, neboť výrazně zredukuje knižní produkci. A tisíce dalších knih nebudou moci vyjít."
To si snad ani, myslím, nezaslouží komentář. Je to takové "Řecko" a "naše děti" v opačném gardu.
Mě prostě štve ta pokrytecká dikce... navíc od lidí, jejichž životním cílem má být pokrytectví potírat.
To si snad ani, myslím, nezaslouží komentář. Je to takové "Řecko" a "naše děti" v opačném gardu.
Mě prostě štve ta pokrytecká dikce... navíc od lidí, jejichž životním cílem má být pokrytectví potírat.
[13]
[12] ano, je to trochu hysterické, asi jako když Kubek lékaře přirovnával k chartistům. Ale proč se chytat takovýchhle podružností? S podstatou nátlaku souhlasím, ničemu to neškodí, tak proč bych ho nepodpořil?
[14]
Já vám nevím marabu, nic ve zlém, ale mně se prostě příčí brát knižní kulturu (společenství lidí, kteří by měli mít ten nejhlubší vhled do světa a jazyka) stejně jako doktory, u nichž se tak nějak předpokládá, že jsou tak trochu, bez urážky, "fachidioti".
Takže se nesmíte divit, že u spisovatelů/nakladatelů kladu na dikci mnohem větší důraz než u doktorů, že jí dokonce přikládám rozhodující význam. Formulace problému má totiž na pochopen a řešení problému minimálně stejný vliv jako vámi zmiňovaná podstata, takže když spisovatel (nikoliv doktor) nasadí tenhle patetický tón, předpokládám, že chce zachránit nejen sebe, ale minimálně celý svět i s přidruženými galaxiemi.
Ano, mám s tím hodně velký problém.
Takže se nesmíte divit, že u spisovatelů/nakladatelů kladu na dikci mnohem větší důraz než u doktorů, že jí dokonce přikládám rozhodující význam. Formulace problému má totiž na pochopen a řešení problému minimálně stejný vliv jako vámi zmiňovaná podstata, takže když spisovatel (nikoliv doktor) nasadí tenhle patetický tón, předpokládám, že chce zachránit nejen sebe, ale minimálně celý svět i s přidruženými galaxiemi.
Ano, mám s tím hodně velký problém.
[15]
Tribune, důrazně se ohrazuju proti vašemu výrazu "reformní kutilství", které jste užil pro označení toho, co vláda chystá. Je to hrubá urážka kutilů. Vyprošuju si, abyste jakéhokoliv kutila a jeho činnost dával do souvislostí s navrhovanou důchodovou reformou, anebo je dokonce používal jako synonyma pro chytračení arogantních politiků. Až se zvedne DPH, ještě nás budete potřebovat!
[16]
[14] tak pokud je mi známo, hlavním autorem té výzvy není spisovatel, ale opravdu spíš "technik".
"Vladimír Pistorius (*1951) vystudoval teoretickou fyziku na MFF UK (1974), v letech 1978 – 1989 byl programátorem ve VÚMS, následně ředitelem nakladatelství Mladá fronta (1990–2000), od roku 2000 ředitelem nakladatelství Paseka. Řídil vydávání samizdatových knih v rámci takzvané edice KE.78 („Krameriovy expedice 78“), organizoval, knihy přepisoval, přenášel, občas vázal, připravoval obálky a v pozdější době zkoušel i sítotisk. V roce 2006 založil se svou ženou knihkupkyní Márií Olšanskou nakladatelství PISTORIUS & OLŠANSKÁ. Nakladatelství se orientuje na českou i překladovou beletrii, poezii a literaturu faktu."
Nevím, já s těmito lidmi sympatizuju, jsou dnes také jedním z ohrožených druhů.
"Vladimír Pistorius (*1951) vystudoval teoretickou fyziku na MFF UK (1974), v letech 1978 – 1989 byl programátorem ve VÚMS, následně ředitelem nakladatelství Mladá fronta (1990–2000), od roku 2000 ředitelem nakladatelství Paseka. Řídil vydávání samizdatových knih v rámci takzvané edice KE.78 („Krameriovy expedice 78“), organizoval, knihy přepisoval, přenášel, občas vázal, připravoval obálky a v pozdější době zkoušel i sítotisk. V roce 2006 založil se svou ženou knihkupkyní Márií Olšanskou nakladatelství PISTORIUS & OLŠANSKÁ. Nakladatelství se orientuje na českou i překladovou beletrii, poezii a literaturu faktu."
Nevím, já s těmito lidmi sympatizuju, jsou dnes také jedním z ohrožených druhů.
[17]
Souhlasím, v jakékoliv jiné situaci bych knihy podpořil, ale nyní mi to připadá také tak nějak nevkusné.
[18]
Kdysi se tu myslím probírala kniha Miroslava Polreicha Utajená zákulisí, která měla značný ohlas, a nakonec se docela dobře prodávala, ovšem není tak zcela politicky košer, lépe řečeno neleze režimu do zadku tak dočista dočista. JUDr. Polreich nenašel nakladatele, který by byl ochoten mu ji vydat, nakonec sice jednoho statečného našel, ale musel si vydání kompletně zaplatit ze svého. Jediný honorář, který dostal, bylo myslím 200 volných výtisků. Znalci mi dosvědčí, že to dnes není žádná výjimka Ať jdou páni nakladatelé se svými pokryteckými skuhry kamsi.
[19]
[18] debe, pokud se tu najde nějaký znalec, nejspíše mi dosvědčí, že plácáte nesmysly.
[20]
10 - saxi, díky za zajímavý odkaz. Je to rozhodně námět k hlubšímu zamyšlení. Dokonce je to svým způsobem - i když bezděčně - v zásadě kompatibilní s mou oblíbenou Pálešovou angelologií, i když se to samozřejmě omezuje jen na empirický popis toho, co Páleš metafyzicky zdůvodňuje. A svým způsobem je to zároveň i marxisticky dialektické - jen nevím, jestli je každá další úroveň spirály i kvalitativně "vyšší" - aktuálně se mi zdá, že s každou rundou jsme blíž nějakému skutečně velkému třesku.
[21]
Marabu, popisovaného případu jsem byl přímým svědkem- chcete tvrdit, že lžu?
[22]
[21] ne, ale vyvozujete z něho nesmyslné závěry. "Odvaha" nakladatele (tedy ochota nějaký titul vydat) nesouvisí s tím, zda je "politicky košer" (titulů, které "košer" nejsou, vychází u nás mraky), ale jednak s tím, zda titul odpovídá profilu nakladatelství, a jednak s tím, jestli se jeho výroba a distribuce zaplatí (z prodeje, z nějaké grantu apod.). Tituly vydané v nižších nákladech nemají šanci se zaplatit z prodeje, což není chyba nakladatele. Tato situace se nyní ještě zhorší. Nevím, kde vidíte jaké pokrytectví.
[23]
Ale jděte, marabu. Já jsem u toho procesu opravu byl, a slyšel jsem reakce nakladatelů na vlastní uši. Ostatně, zkuste napsat něco podobného, a nabídněte to k vydání - pak si o tom můžeme popovídat.
[24]
třeba to bylo blbé, já nevím. Kdybych takovou knihu napsal já, určitě by blbá byla. Ale přece mi nechcete tvrdit, že u nás vycházejí jen knihy, které lezou do zadku režimu. Jan Keller nebo Václav Bělohradský jistě nemají problém s hledáním nakladatele, a zřejmě byste je do této skupiny nezařadil. Volvox globator vydal i bibli konspirativců o 11. září.
[25]
.. Tituly vydané v nižších nákladech nemají šanci se zaplatit z prodeje, což není chyba nakladatele. Tato situace se nyní ještě zhorší. Nevím, kde vidíte jaké pokrytectví...
No samozřejmě v tom, že namísto toho, aby páni nakladatelé zadotovali ze zisku z toho vysokonákladového braku něco, co by skutečně přispělo vzdělanosti a kultuře, tak zkásnou chudáka nekonformního spisovatele, a pak ještě skuhrají o daňové úlevy. A jestli se to pánům naklaatelům nelíbí, ať to přenechají státu - za socíku si s tím docela dobře poradil.
No samozřejmě v tom, že namísto toho, aby páni nakladatelé zadotovali ze zisku z toho vysokonákladového braku něco, co by skutečně přispělo vzdělanosti a kultuře, tak zkásnou chudáka nekonformního spisovatele, a pak ještě skuhrají o daňové úlevy. A jestli se to pánům naklaatelům nelíbí, ať to přenechají státu - za socíku si s tím docela dobře poradil.
[26]
[25] debe, bavme se konkrétně. Můžete mi uvést příklad nějakého nakladatele, který vydělává na dobře prodejných titulech a zároveň bere u huby nějakého nekonformního spisovatele? Já vím o nakladatelích, kteří zároveň (v jiném oboru) podnikají a náklady na vydání kvalitních a málo prodejných titulů (včetně autorských honorářů) platí ze své kapsy. Pak znám nakladatele, kteří na kvalitní tituly shánějí granty, a jiné, kteří Vám vydají jen to, na co si grant seženete sám. Od výše grantu se pak odvíjí i to, kolik zaplatí Vám jako autorovi, což je zpravidla věcí dohody.
[27]
Petici zorganizovali nakladatelé, k podpisu ji nabízejí knihkupci a knihovníci. Podepisují ji nakladatelé, knihkupci, knihovníci a čtenáři.
Pod peticí se jenom na internetu podepsalo zatím 48507 lidí a neznámý počet lidí ji podepsal na papíře. Kromě těch, kteří z knižního trhu (většinou skromně žijí), ji podepsali i důchodci, nezaměstnaní, matky na mateřské a lidé mnoha povolání.
Že všichni hájí vlastní zájmy? Ano, samozřejmě. Hájit svůj vlastní zájem je legitimní, a kdo ho si ho nehájí sám, za toho to nikdo neudělá.
Popravdě řečeno jsem poněkud překvapená tím, že se kromě knihkupců a nakladatelů neozval nikdo další. Ta pitomost se zvýšením DPH totiž poškodí celé drobné podnikání a zvýší nezaměstnanost. Čekala bych, že se ozvou obchodníci s potravinami a jejich zaměstnanci, další malí podnikatelé, Svaz pacientů a další, kterých se to týká. Byla jsem ochotná podepsat každou petici, která by mi připadala rozumná a podpořit každý požadavek, který bych shledala oprávněným.
Nikdo neprotestuje - kromě nakladatelů, knihkupců a čtenářů.
A tribun si bude jednou moci říkat:
"Když protestovali nakladatelé a knihkupci, nepřipojil jsem se k nim, protože nejsem nakladatel ani knihkupec..."
Pod peticí se jenom na internetu podepsalo zatím 48507 lidí a neznámý počet lidí ji podepsal na papíře. Kromě těch, kteří z knižního trhu (většinou skromně žijí), ji podepsali i důchodci, nezaměstnaní, matky na mateřské a lidé mnoha povolání.
Že všichni hájí vlastní zájmy? Ano, samozřejmě. Hájit svůj vlastní zájem je legitimní, a kdo ho si ho nehájí sám, za toho to nikdo neudělá.
Popravdě řečeno jsem poněkud překvapená tím, že se kromě knihkupců a nakladatelů neozval nikdo další. Ta pitomost se zvýšením DPH totiž poškodí celé drobné podnikání a zvýší nezaměstnanost. Čekala bych, že se ozvou obchodníci s potravinami a jejich zaměstnanci, další malí podnikatelé, Svaz pacientů a další, kterých se to týká. Byla jsem ochotná podepsat každou petici, která by mi připadala rozumná a podpořit každý požadavek, který bych shledala oprávněným.
Nikdo neprotestuje - kromě nakladatelů, knihkupců a čtenářů.
A tribun si bude jednou moci říkat:
"Když protestovali nakladatelé a knihkupci, nepřipojil jsem se k nim, protože nejsem nakladatel ani knihkupec..."
[28]
[25]Jo, a distributoři mají "nehorázné marže" z "předražených knih", jak rádi tvrdí ti, kteří i knižním trhu vědí...nic.
Spisovatel se měl obrátit na nakladatelství Grimmus. To vydává takové nekonformní konspirační věci.
http://grimmus.xf.cz...hp?name=onas
Spisovatel se měl obrátit na nakladatelství Grimmus. To vydává takové nekonformní konspirační věci.
http://grimmus.xf.cz...hp?name=onas
[29]
[27] pořádně zakysle řeknu, že protestovat měli při parlamentních volbách.
[30]
Marabu 26 - tím, že bychom se bavili konkrétně, rozhodně nevyřešíme konkrétní problém. Znovu kacířsky opakuju, že socialismus to zvládal lépe. Pravda, ti, co neuměli řeči, nedostali v překladu některé tituly z ideologických důvodů (dnes jich nedostanou ještě víc z důvodů ekonomických). Ale vycházela řada dalších, skvěle přeložených a editovaných (na rozdíl ode dneška), a knihy byly téměř zadarmo. Na státní náklady nevycházely knihy disidentů a odpůrců režimu, to dnes také ne (i když mnozí z bývalých disidentů jistě vydali své často neprodejné knihy na základě státních grantů). To, že se vždy nedostalo na všechny, nemělo přímý vliv na množství čtenářů a tím pádem na vzdělanost a kulturu - naopak, čtenářský zájem byl tím větší, lidé si knihy půjčovali vzájemně i z knihoven. Příčiny těch lamentací, které se objevují v petici, jsou systémové a daleko komplexnější, než je zvýšení DPH na knihy (i když i to je jen sypmtomatickým projevem špatného systému), a petičníci by tedy měli napřít svou energii jiným směrem. Pokud budou hájit jen své partikulární zájmy, nemohou se divit, že se setkají s odporem těch, jejichž zájmy jsou jiné.
[31]
PS - Tento systém má přesně stejný zájem na ideologické indoktrinaci svých oveček jako ten minulý, tak ať se k tomu postaví čelem a nenutí nás nést náklady na vlastní indoktrinaci. Slušnch pánů nakladatelů je mi líto, ale když se kácí les, lítají třísky, že. Mají halt tu nevýhodu, že je systém k indoktrinaci už nepotřebuje, má média a internet.
[32]
Marabu,
píši hned na začátku, že s věcnou stránkou Výzvy souhlasím, a pro 0% DPH na knihy bych byl všemi deseti, ale až poté, co by byly do nižší (nulové sazby) zařazeny statky mnohem důležitější, které se nacházejí blíže u základů Maslowovy pyramidy, jako jsou třeba léky.
Jinými slovy, je to otázka priorit. Knihy by měly být také v nižší sazbě DPH, především by v ní ale měly být léky či teplo; aby v ní byly knihy a nebyly léky mi přijde nemravné, bez ohledu na to, co si o významu knih myslím.
píši hned na začátku, že s věcnou stránkou Výzvy souhlasím, a pro 0% DPH na knihy bych byl všemi deseti, ale až poté, co by byly do nižší (nulové sazby) zařazeny statky mnohem důležitější, které se nacházejí blíže u základů Maslowovy pyramidy, jako jsou třeba léky.
Jinými slovy, je to otázka priorit. Knihy by měly být také v nižší sazbě DPH, především by v ní ale měly být léky či teplo; aby v ní byly knihy a nebyly léky mi přijde nemravné, bez ohledu na to, co si o významu knih myslím.
[33]
Majko,
celá ta šílenost s "penzijní" reformou a "úpravou" DPH poškodí všechny, drobné podnikatele nevyjímaje. Ty nakonec možná opravdu nejvíce a skrze ně celý stát, protože když nebudou mít obrat (jako že nebudou, protože lidé nebudu mít peníze, aby nakupovali), tak zavřou krám a skončí na podpoře. A právě proto se mi hysterie kolem DPH na knihy nelíbí, protože je třeba řešit celý problém reforem, a ne jen jednu jeho část, navíc z ekonomického hlediska marginální. Celé to vzbouření na knižní vsi mi přijde jako ukázkový příklad fachidiotství, kdy sice lidé usilují o v zásadě správnou věc, ale nedohlédnou přitom za horizont svého oboru.
celá ta šílenost s "penzijní" reformou a "úpravou" DPH poškodí všechny, drobné podnikatele nevyjímaje. Ty nakonec možná opravdu nejvíce a skrze ně celý stát, protože když nebudou mít obrat (jako že nebudou, protože lidé nebudu mít peníze, aby nakupovali), tak zavřou krám a skončí na podpoře. A právě proto se mi hysterie kolem DPH na knihy nelíbí, protože je třeba řešit celý problém reforem, a ne jen jednu jeho část, navíc z ekonomického hlediska marginální. Celé to vzbouření na knižní vsi mi přijde jako ukázkový příklad fachidiotství, kdy sice lidé usilují o v zásadě správnou věc, ale nedohlédnou přitom za horizont svého oboru.
[34]
Vedle na OM se ovbjevil zajímavý příspěvěk Bédi o možnýách důvodech tlaku na změnu DPH u knih, tak ho dávám i sem.
Nejde jenom o knížky ale o tištěná média obecně. Sem zapadnou i výchovná média časopisecká a novinové tituly, na kterých by chudáci vydavatelé po zvýšení DPH mohli prodělat, anebo by museli zefektivnit pěchování svých produktů reklamníma a inzertníma srágo***a. To by mohlo poškodit milionářské oligarchy p. Schwarzenberga a jeho partnera pana Bakalu. Díky iniciativě poslance Gazdíka to vypadá, že se nakonec všechno v dobré obrátí a univerzální sponzor koalice bude ušetřen.
Nejde jenom o knížky ale o tištěná média obecně. Sem zapadnou i výchovná média časopisecká a novinové tituly, na kterých by chudáci vydavatelé po zvýšení DPH mohli prodělat, anebo by museli zefektivnit pěchování svých produktů reklamníma a inzertníma srágo***a. To by mohlo poškodit milionářské oligarchy p. Schwarzenberga a jeho partnera pana Bakalu. Díky iniciativě poslance Gazdíka to vypadá, že se nakonec všechno v dobré obrátí a univerzální sponzor koalice bude ušetřen.
[35]
34 - Něco takového jsem tušil. Už z principu není možné, aby tento sytém měl mravný a nezištný zájem o kulturu a vzdělanost, když hlavním kritériem všeho je zisk a právo "schopnějšího".
Marabu, Vaše zdejší iniciativa mi tedy znovu zapadá do celkového obrazu.
Marabu, Vaše zdejší iniciativa mi tedy znovu zapadá do celkového obrazu.
[36]
Kupoval jsem dlouhá léta Reflex jako četbu do MHD. Jak nastoupil šéfredaktor Šafr, tak jsem přestal.
Nyní si vystačím už jen s internetem.
Nyní si vystačím už jen s internetem.
[37]
Hm, k těm knihám jakožto zajisté zbytnému statku: je pozoruhodné, že národ, který svou existenci vybudoval především jazykovou - míněno LITERÁRNÍ kulturou zdaňuje kořeny své existence. V souvislosti s progresívně stoupajícím procentem funkčně negramotných ve společnosti považuji zdanění knih (a kultury vůbec) za opravdu promyšleně koncepční krok. Jak je ctná libost. :-)
A příjemný víkend všem.
A příjemný víkend všem.
[39]
[34] Tomu bych i věřil. Rozhodně to k panstvu sedí lépe, než dojemná starost o budoucnost kulturního život národa. Nakonec jsou to ony příslovečné dvě mouchy jednou ranou: jednak podpora vlastního podnikání a vlastních investorů a jednak hezký příběh pro masy, ze kterého se dá vymáčknout i nějaký ten politický (= preferenční) bodík.
[40]
37 - XY, tvrdí tu snad někdo opak? Co jste tím chtěl říci?
[41]
PS - Jen si v tom XY trochu udělejte pořádek - NENÍ to NÁROD, co si zdaňuje kořeny své eistence. Ti, co mu je zdaňují, se eveidentně necítí jeho součástí.
[42]
[41] Což ještě neznamená, že se necítí součástí nějakého jiného, nebo že nejsou - nedejbóže! - kosmopolité.
[43]
..Mějme proto odvahu odmítnout ideál symetrických daní, je to představa geometrická a neživotná. Vzdělanost a imaginace jsou veličiny života. Nedusme je. Nechtějme žít pod terorem řecké symetrie. Chtějme být raději slavným národem knihy!..!
Toto je závěr Tomského blogu, na který výše odkazujete, Tribune. Tomu tedy říkám chucpe. Pan skalně pravicový nakladatel najednu vyzývá Čechy, aby byli "národem knihy", a složili se mu na jeho prosperující business. Slavný národ knihy je jen jeden, to místo už je obsazeno, pane Tomský.
Toto je závěr Tomského blogu, na který výše odkazujete, Tribune. Tomu tedy říkám chucpe. Pan skalně pravicový nakladatel najednu vyzývá Čechy, aby byli "národem knihy", a složili se mu na jeho prosperující business. Slavný národ knihy je jen jeden, to místo už je obsazeno, pane Tomský.
[45]
Blízkovýchodní lid se prý bouří i proto, že skýva chleba je neúnosně drahá.
Inflace: Přichází světová drahota
http://www.investicniweb.cz...ana=1
Obavam se, ze prijdou doby, kdy nebude opravdu ani na knihy.
Vymenim sebrane Jungovy spisy, zn.Za balik sucharu.
Inflace: Přichází světová drahota
http://www.investicniweb.cz...ana=1
Obavam se, ze prijdou doby, kdy nebude opravdu ani na knihy.
Vymenim sebrane Jungovy spisy, zn.Za balik sucharu.
[46]
Saxi 45 - jestli to lidstvo se všemi svými knihami a kulturou dotáhlo až sem, možná není o co stát, a nezaškodí zkusit to zase jinak - třeba i bez knih.
[47]
Zalezi na tom, co ocekavate, debe. Povzdechnuti muze byt i presne opacne: diky kniham a kulture to lidstvo dotahlo az sem. Podle meho ten vysledek zas tak uplne spatny neni.
[48]
Očekávám větší spravedlnost pro všechny, ne více kultury pro stále menší procento. Dnes má díky vzdělání toto malé procento jen o to větší moc a kontrolu nad tím zbytkem, navíc i jim to přináší tak maximálně úchylnou slast - rozhodně ne štěstí.
[49]
PS - Podle mého skromného odhadu minimálně 90 procent soudobé nekomerční kultury (literatury, malířství, divadla, filmu, hudby atd...) zobrazuje právě zklamání, prázdnotu, bolest, absurditu a úchylnost současného stavu lidstva - tedy ten stav, ke kterému nás kultura a vzdělání dovedly. Takže bez toho se vážně obejdu.
[51]
[32] Až poté ?? Nečekala jsem, že tady uslyším ono klišé, že je nutné aby se kultura a vzdělání a právo odsouvalo "až napotom, až nám bude dobře", a jak to dopadlo... Jaký může být život, když v něm neuznáváme přednost krásného života? Knihy a chléb, takhle by to mohlo znít. Proč se nemůže bojovat za to, aby všechno důležité zůstalo v nízké sazbě? Proč se knihkupcům předhazuje, že mají omezený výhled - když doktorům ten jejich prošel...
[52]
A ted mi to vysvetlete:
Na vcerejsi protivladni demonstraci, organizovane Proaltem, se seslo 1000 (slovy tisic) lidi...
Na vcerejsi protivladni demonstraci, organizovane Proaltem, se seslo 1000 (slovy tisic) lidi...
[53]
[52] těžko říct proč. Asi se lidi stydí tímto způsobem vyjadřovat svůj názor.
Zopáknul bych to tak za měsíc, pak se uvidí.
Zopáknul bych to tak za měsíc, pak se uvidí.
[54]
Pražáci, téměř nepolíbení nezaměstnaností a s přece jenom vyššími platy nemají zatím potřebu.
Zbytek potřebu má, ale nemá organizátory. Děťátko je zatím v plenkách. Ale poroste. Tato vláda jej vydatně vyživuje.
Zbytek potřebu má, ale nemá organizátory. Děťátko je zatím v plenkách. Ale poroste. Tato vláda jej vydatně vyživuje.
[55]
No já se obávám, že je to proto, že se podařilo vtlouci dekadentnímu západu do hlavy, že všechno je marnost nad marnost a všechno je marnost. Mimochodem, kultura vč. knih se o to mohutně přičinila, a my si v tom tak nějak masochisticky libujeme.
[56]
S navýšení daní na knihy ač jsou knihy různé, nesouhlasím. Rezervy tu jsou jiné. Jakmile se něco ušetří, hned si to vládní menšína a lidé úzce spolupracijící rozdělí mezi sebou, místo aby peníze přerozdělili tam, kde jsou potřeba. Jsem skeptická, že pomůže změna vlády a strany, chamtivost je nezvladatelná. Mohli by safra projevit trochu velkorysosti, ne? Když si jdou sami tak na ruku. Nebo je cílem čtenářská negramotnost v kontextu s kulturní? Zjednodušeně se tak zadělává na stádo potencionálních hlupců, kterým budou stačit supermarkety, chalupy a sex. A možná o to jde. I malý ústupek ve jménu zachování kulturnosti bych vítali. Řekla bych si, jsou to chamtivci, ale frajeři!
[57]
Bez knih a kultury se nedá žít. Na knihy i vstupenky si při studiu musím brigádnicky vydělávat, zároveň se zavedením velmi úsporného stravovacího systému. Velmi pečlivě proto musím volit abych své investice nevložila do škváru.
Z knih, které kupuji, vím, že nic není marnost nad marnost. Bojovat za knihy i umění, co nás poučí o historii, také o solidaritě mezi jednotlivými skupinami....... Nic není marnost.
Pravda je to obehrané, že "Život je boj "
Z knih, které kupuji, vím, že nic není marnost nad marnost. Bojovat za knihy i umění, co nás poučí o historii, také o solidaritě mezi jednotlivými skupinami....... Nic není marnost.
Pravda je to obehrané, že "Život je boj "
[58]
Ále, to jen deb nám tady namlouvá, že všechny knihy, které nepřitakávají povrchu, ale snaží se vyjádřit i cosi hlubšího jsou dekadentní.
Spíš bycgom si měli položit otázku, jestli knihy ještě dokážou "reprodukovat" kulturu (hrubě řečeno: soubor všech civilizačních pravidel)... nebo jestli už třicet let nejsou jen fetišem petit buržoazie.
Přece jen si myslím, že současná kultura je spíše vizuální.
A tím opisuju kruh zpět k té patetické dikci výzvy: jestliže lékaři mohli vyhrožovat skutečnou bolestí, o co nás mohou připravit knihkupci, aby se náš život změnil v bolest? O patos a kýč?
Ptám se tak trochu zlomyslně a tak trochu zvídavě.
Spíš bycgom si měli položit otázku, jestli knihy ještě dokážou "reprodukovat" kulturu (hrubě řečeno: soubor všech civilizačních pravidel)... nebo jestli už třicet let nejsou jen fetišem petit buržoazie.
Přece jen si myslím, že současná kultura je spíše vizuální.
A tím opisuju kruh zpět k té patetické dikci výzvy: jestliže lékaři mohli vyhrožovat skutečnou bolestí, o co nás mohou připravit knihkupci, aby se náš život změnil v bolest? O patos a kýč?
Ptám se tak trochu zlomyslně a tak trochu zvídavě.
[59]
Jo, saxi, s tím proaltem je to zajímavé, vlastně mě napadá, že už anarchisti tvrdí, že sice musíš myslet globálně, ale jednat lokálně. Odjet do Prahy demonstrovat proti nezaměstnanosti a bídě je stejné jako by člověk v New Yorku protestoval proti dětské práci.
[60]
"nebo jestli už třicet let nejsou jen fetišem petit buržoazie" [58] Proč posledních třicet let? Vynásobte to deseti, a pokud přidáte i šlechtu a duchovenstvo, přidejte dalších 200. Jistě, že knihy jsou fetiš, což poznáte podle toho, že jejich praktická použitelnost, pokud vůbec existuje, je v mnoha (a typických) případech nevykazatelná.
[62]
škoda že se nikdo nezamyslel nad tím, že knihy se dají nejen kupovat, ale i sdílet a půjčovat.
Mohla by pak přijít renesance veřejných knihoven. Kdyby byla ta vůle.
To se ovšem velkoobchodu se samoúčelnými módními knihami moc nehodí do krámu, takže pro to nikdo nehne prstem.
A ministranti kultury budou mít patrně "důležitější" kauzy ke svému zviditelnění.
Mohla by pak přijít renesance veřejných knihoven. Kdyby byla ta vůle.
To se ovšem velkoobchodu se samoúčelnými módními knihami moc nehodí do krámu, takže pro to nikdo nehne prstem.
A ministranti kultury budou mít patrně "důležitější" kauzy ke svému zviditelnění.
[63]
Schválně jsem napsal současné "petit", protože od vynálezu knihktisku po rozvoj vizuálních médií měly knihy naprosto rozhodující význam pro formování kultury.
Protože, možná vás to debe překvapí, šlechta i duchovenstvo ty knihy skutečně četlo a přemýšlelo o nich.
Dovedete si ale představit Bakalu či Sorose, jak maj na klíně rozevřeného Prousta?
Protože, možná vás to debe překvapí, šlechta i duchovenstvo ty knihy skutečně četlo a přemýšlelo o nich.
Dovedete si ale představit Bakalu či Sorose, jak maj na klíně rozevřeného Prousta?
[64]
[62] Knihy se mohou půjčovat i sdílet. Ale jsou knihy, co musí mít člověk po ruce, vždy, když je potřebuje. Když si sám neporadí se situací, nebo i informací, kterou právě dostal. Nebo když se cítí sám. A nebo potřebuje zahnat chmury, či se jenom pobavit, rozptýlit. Kniha je kamarád.
[65]
[63] Tak jestli četli Prousta, nevím, ale předpokládám, že Soros četl alespoň Poppera. Dokážu si dobře představit, že Bakala nebo Kellner čtou třeba Dostojevského. Ale nevím, jestli tohle je tak důležité. Podle mě Vám jde spíš o to, jestli literatura může dneska hrát tak významnou roli v rámci nějakého emancipačního hnutí jako třeba v osvícenské Francii nebo v šedesátých letech v západní Evropě. To asi opravdu nemůže, ale je otázka, jestli jí to zbavuje veškerého smyslu.
Jestli měly dřív knihy větší vliv na "formování kultury", bylo to asi hlavně díky tomu, že kulturu dané epochy tvořila jen poměrně úzká skupina lidí a také že ta kultura byla pořád rámcově jedna: což ani jedno dnes neplatí.
Jestli měly dřív knihy větší vliv na "formování kultury", bylo to asi hlavně díky tomu, že kulturu dané epochy tvořila jen poměrně úzká skupina lidí a také že ta kultura byla pořád rámcově jedna: což ani jedno dnes neplatí.
[66]
Wintere, já vám nic nenamlouvám, vyjádřil jsem svůj osobní názor, založený na dlouholeté empírii.
Má poznámka se kromě toho netýkala klasiků. Většina z nich se alespoň snažila hledat světýlko na konci tunelu, většina z nich ve víře. Nejlépe to dle mne vyjádřil Komenský v Labyrintu světa, ráji srdce.
To až moderna a postmoderna téměř jakoby cíleně rozšiřuje tu blbou náladu, plnou zmaru a nesmyslnosti. Zajímavé, že to jde ruku v ruce s "vítězstvím" vědy nad vírou.
Má poznámka se kromě toho netýkala klasiků. Většina z nich se alespoň snažila hledat světýlko na konci tunelu, většina z nich ve víře. Nejlépe to dle mne vyjádřil Komenský v Labyrintu světa, ráji srdce.
To až moderna a postmoderna téměř jakoby cíleně rozšiřuje tu blbou náladu, plnou zmaru a nesmyslnosti. Zajímavé, že to jde ruku v ruce s "vítězstvím" vědy nad vírou.
[67]
Knihy by mohly mít obecnější pozitivní vliv, ale halt nemají. Asi to nebude knihami, ale spíše spisovateli, čtenáři, kritikou - která protěžuje určitá témata, a hlavně celkovým kontextem doby. Nejprve se musí změnit systém, a pak se může změnit i duch kultury a literatury. V současné době je kultura jen o krok napřed v celkovém rozkladu společnosti.
[68]
[64] jistěže... já netvrdím že všechny knihy je možné POUZE sdílet. Jde jen o to si připustit tu možnost a hledad způob jak, ne pouze důvod proč ne.
doporučuji se zamyslet nad touto přednáškou.
http://media.bloguje.cz...treba.php
doporučuji se zamyslet nad touto přednáškou.
http://media.bloguje.cz...treba.php
[69]
"Začal velký boj o přežití knih. Zdražení zabije tituly, které nenesou" http://zpravy.idnes.cz...domaci_jan
bojovníci za knihy nechť se přidají dle libosti, ostatní by měli vzít rozum do hrsti, tohle už totiž fakt není žádná sranda, tahle patologická vláda je rozhodutá nenechat tady kámen na kameni.
bojovníci za knihy nechť se přidají dle libosti, ostatní by měli vzít rozum do hrsti, tohle už totiž fakt není žádná sranda, tahle patologická vláda je rozhodutá nenechat tady kámen na kameni.
[70]
Marabu, kniha bude i nadále nezastupitelným zdrojem vzdělání i zábavy. Jenom ona mi dává skutečnou svobodu výběru zábavy i poznávání.
Jenom ona není schopna měnit účelově fakta. K hledání pravdy lze použít názory několika generací autorů na stejný problém. Dává mi možnost vlastního úsudku. Před sebou mám dvě knihy s poválečnou tématikou. Současnou a z roku 1976. Rozdílný pohled na stejnou událost. Kdyby nebyla kniha, toto srovnání bych neměla. Nenapadlo by mě pochybovat, že hrdinství bratrů Mašínů možná ani hrdinstvím nebylo. A jsou těch rozdílů, co mě nutí o všem uvažovat, plné KNIHY.
Jenom ona není schopna měnit účelově fakta. K hledání pravdy lze použít názory několika generací autorů na stejný problém. Dává mi možnost vlastního úsudku. Před sebou mám dvě knihy s poválečnou tématikou. Současnou a z roku 1976. Rozdílný pohled na stejnou událost. Kdyby nebyla kniha, toto srovnání bych neměla. Nenapadlo by mě pochybovat, že hrdinství bratrů Mašínů možná ani hrdinstvím nebylo. A jsou těch rozdílů, co mě nutí o všem uvažovat, plné KNIHY.
[71]
ještě ke kutilovi v [15]
podporuju vaše důrazné ohrazení se proti Tribunově výrazu "reformní kutilství", které užil pro označení toho, co vláda chystá. Zároveň se však ohrazuji proti termínu "důchodová reforma"- důchod, ten může dostat člověk invalidní nebo tzv. "na hlavu" - penze je něco úplně jiného. Rovněž výraz reforma nesedí, jeden komentátor to kdesi nazval transferem (namísto reformou), ale lze se na to podívat i z větší výšky-odstupu a nazvat to případněji- převratem.
podporuju vaše důrazné ohrazení se proti Tribunově výrazu "reformní kutilství", které užil pro označení toho, co vláda chystá. Zároveň se však ohrazuji proti termínu "důchodová reforma"- důchod, ten může dostat člověk invalidní nebo tzv. "na hlavu" - penze je něco úplně jiného. Rovněž výraz reforma nesedí, jeden komentátor to kdesi nazval transferem (namísto reformou), ale lze se na to podívat i z větší výšky-odstupu a nazvat to případněji- převratem.
[72]
[41] Debe, proboha, potřebujete opravdu všechno "polopatě"? Tuhle vládu si v mezí zdejších demokratických možností zvolil politický český národ - tedy občané Česka. S výjimkou snad pana Schwarzenberga jsou v ní národnostně vzato samí Češi. Česká vláda je vládou Čechů. Nebo to je vláda nějakých Hotentotů? (Jiná věc je, že se tak chová). Ergo: Čechy zvolaná česká vláda zdaňuje základní kulturní "komoditu", na jejímž principu se český národ konstituoval. Mně to přijde kromobyčejně pitomé, obzvlášť proto, že nad touto vládou sedí hlava státu, která se tak ráda stylizuje do "konservativního" ochránce českých národních zájmů. Jak je to dlouho, co jsme poslouchali jeho kňouravé skučení o tom, jak se Češi rozplynou co kostka cukru v cizácké EU? Teď zase blábolí o Jarmilce Šulákové a ničiteli Pavlicovi. Taky Čech.
Být či nebýt Čechem je samozřejmost toliko zdánlivá; je to cosi, co se musí dnes a denně rozvíjet a potvrzovat praktickým životem. Není nálev, kterým si vypachují hubu bátorové a bobošíkové či vandasové, aby jim z ní nesmrdělo, není to fanglička, pod níž se sbubnovávají masy, když někdo potřebují hlasy voličů.
Nové zdanění knih je symptomatický výraz vítězství ekonomismu nad zdravým rozumem a pojetím národa, jak je vnímám.
Nic víc jsem říci nechtěl a ani nehodlám. Snad vám to stačí.
Být či nebýt Čechem je samozřejmost toliko zdánlivá; je to cosi, co se musí dnes a denně rozvíjet a potvrzovat praktickým životem. Není nálev, kterým si vypachují hubu bátorové a bobošíkové či vandasové, aby jim z ní nesmrdělo, není to fanglička, pod níž se sbubnovávají masy, když někdo potřebují hlasy voličů.
Nové zdanění knih je symptomatický výraz vítězství ekonomismu nad zdravým rozumem a pojetím národa, jak je vnímám.
Nic víc jsem říci nechtěl a ani nehodlám. Snad vám to stačí.
[73]
Já to snad nakonec podepíšu:
"Ministr školství Josef Dobeš (VV) dokonce přiznal, že když na jednání vlády hlasoval pro návrh zvýšení DPH, vliv na školy ho nenapadl. "Přiznám se, že mě tento dopad dosud nenapadl, a musím se tím zaobírat, když říkáte, že by vyšší DPH padlo i na učebnice," uvedl ministr před několika dny pro MF DNES."
"Ministr školství Josef Dobeš (VV) dokonce přiznal, že když na jednání vlády hlasoval pro návrh zvýšení DPH, vliv na školy ho nenapadl. "Přiznám se, že mě tento dopad dosud nenapadl, a musím se tím zaobírat, když říkáte, že by vyšší DPH padlo i na učebnice," uvedl ministr před několika dny pro MF DNES."
[74]
XY, nechte si tu propagandu o demokracii a o tom, koho, co a s jakým mandátem si "národ" zvolil. Je to až trochu nechutné.
[75]
Ministra skolstvi nenapadlo, ze zvyseni DPH na knihy bude mit dopad i na ucebnice...je blbej, anebo navedenej. Podle meho to druhe, tahle vlada je jako porouchane samonavadeci torpedo.
Mame- li neco jako popul-ismus, pak ted jsme svedky ideo-lismu. Bez mozku, hlavne, "abychom nedopadli jako Recko". Namisto hrubych vystupu hlasu lidu (pruzkumu verej. mineni) se ridi hrubymi vystupy ideologie.
Odkaz v marabuove [50] to rika jasne: nac zvysovat DPH, kdyz muzeme jeste neco zprivatizovat? Pravici zadne zvyseni dani nevadi, ji vadi, ze a) postihne i podnikatele a za b) ze tento ukvapeny krok byl zaveden jeste pred vycerpani "jinych moznosti". Ale iluze si stejne nedelam, kdyby to nejdrive zprivatizovali, stejne to dotahnou "zu grunt" tak, ze zvyseni dani bude tak jako tak "nezbytne".
Mame- li neco jako popul-ismus, pak ted jsme svedky ideo-lismu. Bez mozku, hlavne, "abychom nedopadli jako Recko". Namisto hrubych vystupu hlasu lidu (pruzkumu verej. mineni) se ridi hrubymi vystupy ideologie.
Odkaz v marabuove [50] to rika jasne: nac zvysovat DPH, kdyz muzeme jeste neco zprivatizovat? Pravici zadne zvyseni dani nevadi, ji vadi, ze a) postihne i podnikatele a za b) ze tento ukvapeny krok byl zaveden jeste pred vycerpani "jinych moznosti". Ale iluze si stejne nedelam, kdyby to nejdrive zprivatizovali, stejne to dotahnou "zu grunt" tak, ze zvyseni dani bude tak jako tak "nezbytne".
[76]
[73] čemu se divit - to, v čem se vyzná, není přece školství, ale psychologie věžňů. Ostatně právě tohoto psychologa si český národ za ministra školství taky i vyvolil.
A v TV už taky běží i reklama na Státní maturitu.. další cesta, jak přimět hotentoty k tomu, aby se vzdělávali.
A v TV už taky běží i reklama na Státní maturitu.. další cesta, jak přimět hotentoty k tomu, aby se vzdělávali.
[77]
Mimochodem, XY - a jakou hraběcí radu byste pro ten český národ měl? Co podle vás udělal konkrétně špatně, že si nyní zdaňuje své kořeny, a jak z toho ven? Už nyní větší procento Čechů tuto vládnu nevolilo, myslíte, že když nepůjdou volit všichni, bude to lepší? Nebo snad máte pocit, že minulé volby mohly dopadnout jinak?? Rozkaz zněl jasně, cíl je taky jasný, a ujišťuji vás, že český národ s tím nemůže dělat lautr nic.
[78]
saxi: ..ahle vlada je jako porouchane samonavadeci torpedo. ..
naopak, podle mne je to torpédo dálkově řízené a pracuje dobře. Uvidíte, že zástupci "národa knihy" si nakonec vydyndají snížení daní na svůj business, a zbytek zblblého národa jim to zaplatí zvýšenou daní z léků, potravin, tepla atd.
naopak, podle mne je to torpédo dálkově řízené a pracuje dobře. Uvidíte, že zástupci "národa knihy" si nakonec vydyndají snížení daní na svůj business, a zbytek zblblého národa jim to zaplatí zvýšenou daní z léků, potravin, tepla atd.
[79]
"Čechy zvolaná česká vláda zdaňuje základní kulturní "komoditu", na jejímž principu se český národ konstituoval."
český národ se "konstituoval" na základě jazyka. A ten se udržel a udržoval ústním podáním, a především na venkově. Kdepak nějaké knihy. Ty přišly až nakonec.
český národ se "konstituoval" na základě jazyka. A ten se udržel a udržoval ústním podáním, a především na venkově. Kdepak nějaké knihy. Ty přišly až nakonec.
[80]
Podle meho to pravy intelektual umi rozbalit az v chaosu, takze ztrata knih pro nej nebude az tak bolestna :o)
Spise jde o to, co na to "lid" a nasledne dalsi otazka, zda- li neprisel cas se na lid vyprdnout, kdyz je schopen zcela oportunne zvolit pravicovy parlament (hlavne nedopadnout jako Rekove :o)
Spise jde o to, co na to "lid" a nasledne dalsi otazka, zda- li neprisel cas se na lid vyprdnout, kdyz je schopen zcela oportunne zvolit pravicovy parlament (hlavne nedopadnout jako Rekove :o)
[81]
Saxi, to není fér, tu masáž mají už tak zmáknutou, že proti ní pro většinu skutečně není úniku. Jen počkejte, až do masáže zapojí i ty těžší kalibry, které už mají určitě někde připraveny, uvidíme, kolik inťošů si vyrve mozek z hlavy, aby uniklo z pasti....
[82]
Jiz za sociku zpivali bri Justove: "Jsou knihy koblihy, navrch cukr, uvnitr duto."
A to same plati i pro koblihy- intouse :o)
A to same plati i pro koblihy- intouse :o)
[83]
Mno... Saxi[52], chtěl jste asi napsat: JEN 1000 lidí ale mne osobně ten údaj překvapuje tím že není menší. Během proslovů nás tam bylo určitě méně. Ten nárůst si vysvětluji tím že se nabrali další lidé během pochodu. Ale když se rozpomenu zpět, jak velkou měla tahle akce "reklamu" tak to zas tak malé číslo není. Já např. jsem se o ní dozvěděl jen díky Tribunově upozornění zde na stránkách. Tak že má Tribun zásluhu na tom že se počet navýšil (minimálně) o dva lidi (byla tam se mnou i dcera) :-)
[84]
Mno, pane Mudro, musím vás podpořit - také mě mile překvapilo, kolik lidí dorazilo a to ještě ty "reformní" ukazy nezačaly dopadat. Spíše jsem měl obavu, že tam bude dvacet, třicet jedinců. Takhle to nebyl žádný propadák, ale dobrý počinek.
[85]
[79] Hm, Míšo, nahé jsou národy bez knih... :-)
On ten jazyk na tom venkově by asi byl záhy ztracený, nebýt toho, že ho někdo kodifikoval, někdo publicisticky a literárně užil a další ho zase dodal v materiální podobě zpátky na ten venkov i jinam s určitými idejemi. :-))
On ten jazyk na tom venkově by asi byl záhy ztracený, nebýt toho, že ho někdo kodifikoval, někdo publicisticky a literárně užil a další ho zase dodal v materiální podobě zpátky na ten venkov i jinam s určitými idejemi. :-))
[86]
[77] Bože, debe, vy jste někdy jak malý. Nečekáte ode mne, doufám, přehledný program národní obnovy - tak daleko naštěstí zatím nejsme, aby něco podobného bylo nutné. Ale pro začátek by stačilo, aby české vlády neráčily dnes házet kultuře klacky pod nohy, např. tím zdaněním knih. Tam, kde bolševik řádil ideologickými dogmaty, dnes řádí česká vláda ekonomistickými dogmaty; výsledek se dá očekávat přibližně tentýž.
Mně to nakonce může být scheissegal; ostatně debatuji na stránkách, kde je popírán a zpochybňován nárůst funkční negramotnosti mezi českými školáky, není tedy ani důvod se namáhat. Nakonec piktogramy jsou tady proto, že jim - na rozdíl od slova - porozumí nějakých 99% občanů; třeba by proto stačilo, kdyby zlevnily komiksy. Snad už někdo dokonce převyprávěl v obrázcích Kapitál. Nebo to byl jen Komunistický manifest?
Pokud máte opravdu zásadní důkazy, že ani poslední volby v Česku nebyly v mezích mítních zvyklostí svobodné a demokratické, snad abyste se obrátil na Ústavní soud. Nejsem si ale jist, že uspějete.
Opravdu nemohu za to, že se český národ dá utáhnout na jednom Přemluv bábu...
Jinak pěkný večer vespolek.
Mně to nakonce může být scheissegal; ostatně debatuji na stránkách, kde je popírán a zpochybňován nárůst funkční negramotnosti mezi českými školáky, není tedy ani důvod se namáhat. Nakonec piktogramy jsou tady proto, že jim - na rozdíl od slova - porozumí nějakých 99% občanů; třeba by proto stačilo, kdyby zlevnily komiksy. Snad už někdo dokonce převyprávěl v obrázcích Kapitál. Nebo to byl jen Komunistický manifest?
Pokud máte opravdu zásadní důkazy, že ani poslední volby v Česku nebyly v mezích mítních zvyklostí svobodné a demokratické, snad abyste se obrátil na Ústavní soud. Nejsem si ale jist, že uspějete.
Opravdu nemohu za to, že se český národ dá utáhnout na jednom Přemluv bábu...
Jinak pěkný večer vespolek.
[87]
[83] Proalt uvádí, že petici na místě podepsalo přes 700 lidí. Možná ne každý poslouchal projevy.
Když se pak průvod roztáhl, tak působil docela impozantně :)
P.S. Je dobré, že akci pořádalo sdružení, které není navázáno na žádnou politickou stranu.
Když se pak průvod roztáhl, tak působil docela impozantně :)
P.S. Je dobré, že akci pořádalo sdružení, které není navázáno na žádnou politickou stranu.
[88]
No uvidíme XY[84] jestli ústečáci trumfnou pražáky.
http://www.demonstrace.xf.cz/
Z hlediska počtu obyvatel by to sice byla trochu ostuda, ale z pohledu: čím více - tím lépe, bych to uvítal.
http://www.demonstrace.xf.cz/
Z hlediska počtu obyvatel by to sice byla trochu ostuda, ale z pohledu: čím více - tím lépe, bych to uvítal.
[89]
Aha, XY, takže zase jenom slova, slova, slova. Nakonec vám to může být scheissegal, o jeden národ víc nebo míň, stejně je to tu jen samý negramotný rasista a antisemita.
[90]
Symptomatické je, že se nejvíc angažují ti intelektuálové, kteří si v každé jiné souvislosti na český národ rádi plivnou. XY nedivte se, že mi je zase scheissegal, jestli budou Havlovy spisy nebo Respekt o 10% dražší.
[91]
Nojo, debe, pokud se vám kultura redukuje na intelektuální bulvár Respektu či na Havlovy spisy, to je pak opravdu těžké. Ale zrovna ty Havlovy spisy do kánonu české literatury nesporně patří, s tím nic nenaděláte. :-)
[92]
[85] hm, jistě, XY, jazyk se sám od sebe nekodifikoval, ani publicisticky a literárně neužil.. stejně jako se knihy samy nanapsaly, natož aby se v nich objevily ideje, natož pak určité. A je tomu tak doposud.
PS o patro níž jsem vám nechala dvě glosy k tomu papežovi
PS o patro níž jsem vám nechala dvě glosy k tomu papežovi
[93]
ad [86] - čeští školáci nevolí, volí dospělí.
Dospělí se zdravým rozumem volí normálně blbě, tj.sobecky, ti funkčně nejgramotnější a nejvzdělanější volí zjevně z obav o osud svůj teda země své..
(schopnost přinášet oběti a myslet na druhé i za druhé -staré mladé i ty dosud nenarozené- ta je jim prostě vlastní ;)
No ne, například jeden takový funkčně gramotný a vzdělaný je nejen ministr Dobeš [73],
ale i třeba šéf poslaneckého klubu Gazdík http://www.top09.cz...dik-2441.html
"Šéf poslanců TOP 09 Petr Gazdík chce, aby místo vybraných potravin měly výjimku knihy.
"U potravin bych nechtěl žádnou výjimku, ten seznam mi přijde nelogický. Tu výjimku bych ale udělal u knih a tištěných médií. Jako učitel vím, že národ hloupne, protože mládež nečte. A pokud tam bude dvacetiprocentní DPH, tak mám strach, že se situace ještě zhorší," řekl iDNES.cz Gazdík."
a iDNES nám to opravdu zprostředkovala
"Za výjimku pro knihy a tisk teď lobbuje šéf poslaneckého klubu TOP 09 Petr Gazdík. "Vzdělanost mládeže upadá, jsou zvyklí se vyjadřovat ve 160 znacích (to je délka jedné SMS). Slovní zásoba je minimální. Jestli nechceme být montovnou Evropy, nemůžeme zdražit knihy," říká Gazdík."
Tedy ale takovýto frontální útok na vzdělanost, jak píše i nakladatel Tomský, jak se to jen mohlo stát, že? No ale že to žádného žíznícího nemůže nechat chladným je vidět už z toho, že již 48 tisíc se jich ohradilo. Teda připojilo k výzvě. Člověk by ani neřek, že jich máme tolik, teda že jsme tak pružní, co?
Dospělí se zdravým rozumem volí normálně blbě, tj.sobecky, ti funkčně nejgramotnější a nejvzdělanější volí zjevně z obav o osud svůj teda země své..
(schopnost přinášet oběti a myslet na druhé i za druhé -staré mladé i ty dosud nenarozené- ta je jim prostě vlastní ;)
No ne, například jeden takový funkčně gramotný a vzdělaný je nejen ministr Dobeš [73],
ale i třeba šéf poslaneckého klubu Gazdík http://www.top09.cz...dik-2441.html
"Šéf poslanců TOP 09 Petr Gazdík chce, aby místo vybraných potravin měly výjimku knihy.
"U potravin bych nechtěl žádnou výjimku, ten seznam mi přijde nelogický. Tu výjimku bych ale udělal u knih a tištěných médií. Jako učitel vím, že národ hloupne, protože mládež nečte. A pokud tam bude dvacetiprocentní DPH, tak mám strach, že se situace ještě zhorší," řekl iDNES.cz Gazdík."
a iDNES nám to opravdu zprostředkovala
"Za výjimku pro knihy a tisk teď lobbuje šéf poslaneckého klubu TOP 09 Petr Gazdík. "Vzdělanost mládeže upadá, jsou zvyklí se vyjadřovat ve 160 znacích (to je délka jedné SMS). Slovní zásoba je minimální. Jestli nechceme být montovnou Evropy, nemůžeme zdražit knihy," říká Gazdík."
Tedy ale takovýto frontální útok na vzdělanost, jak píše i nakladatel Tomský, jak se to jen mohlo stát, že? No ale že to žádného žíznícího nemůže nechat chladným je vidět už z toho, že již 48 tisíc se jich ohradilo. Teda připojilo k výzvě. Člověk by ani neřek, že jich máme tolik, teda že jsme tak pružní, co?
[94]
a vůbec, četli jste tu výzvu vůbec?
"České knihy byly od konce druhé světové války postiženy dvěma pohromami. V roce 1948 byla vyvlastněna nakladatelství a knihkupectví, zavedena tuhá cenzura a řada autorů umlčena. Během normalizace po roce 1968 pak byly z knihoven staženy další statisíce svazků zakázaných autorů. Zvýšení DPH na knihy bude znamenat pohromu novou, neboť výrazně zredukuje knižní produkci. A tisíce dalších knih nebudou moci vyjít. Žádáme vládu a poslance, aby dalším daňovým zatížením knih, novin a časopisů nebránili volnému toku informací a výměně myšlenek. Nedopusťme, abychom se svou kulturní politikou ocitli na periferii."
ten volný tok myšlenek a informací a ono bránění jemu.. to člověka až dojme, a ještě že nemáme dnes ani cenzuru ani normalizaci, jen tentokráte ničivou DPH teda poslance a vládu.. zato na straně druhé zase nakladatele a knihkupce.
A ti, jak je vidět, jsou kulturně na výši, zkrátka narozdíl od doktorů neřvou přímo a tak sprostě o svoje peníze, a blbě se neptají stylem "náš exodus, váš exitus?" včetně nějaké té omáčky ohledně zdravotnictví,
která stejně nikoho nezajímala, natož aby ji pochopil,
což už zřejmě s předstihem okamžitě pochopili novináři, kterým zas naopak onen rozdíl mezi "českým zdravím" (abstraktno a neexistující) a "českou knihou" (konkrétní a hmatatelně česká) opravdu neunikl.
No a o ministrovi školství, co nevěděl, a šéfovi poslklubu, který teda naopak "ví", a proto se zasazuje o vzdělanost a nepřetržitý tok myšlenek ve všech těch knihách novinách a časopisech, co je mladí právě vůbec nečtou, o těch ani nehovoriac..
(..ti, spolu s ostatními mají z naší vzdělané blbosti a kulturnosti akorát prču)
PS Gazdíka jsem slyšela mluvit v TV, hovořil tehdy jako naprogramovaný robot, bylo to tenkrát ohledně té tajné dohody s prezidentem, co se nakonec ukázala nebýti tajnou, a to z toho důvodu, že žádnou dohodou nebyla- k ničemu takovému zkrátka nedošlo.. vše, co tehdy Gazdík u Veselovského říkal, se mi zdálo.
Tak dobrou.
"České knihy byly od konce druhé světové války postiženy dvěma pohromami. V roce 1948 byla vyvlastněna nakladatelství a knihkupectví, zavedena tuhá cenzura a řada autorů umlčena. Během normalizace po roce 1968 pak byly z knihoven staženy další statisíce svazků zakázaných autorů. Zvýšení DPH na knihy bude znamenat pohromu novou, neboť výrazně zredukuje knižní produkci. A tisíce dalších knih nebudou moci vyjít. Žádáme vládu a poslance, aby dalším daňovým zatížením knih, novin a časopisů nebránili volnému toku informací a výměně myšlenek. Nedopusťme, abychom se svou kulturní politikou ocitli na periferii."
ten volný tok myšlenek a informací a ono bránění jemu.. to člověka až dojme, a ještě že nemáme dnes ani cenzuru ani normalizaci, jen tentokráte ničivou DPH teda poslance a vládu.. zato na straně druhé zase nakladatele a knihkupce.
A ti, jak je vidět, jsou kulturně na výši, zkrátka narozdíl od doktorů neřvou přímo a tak sprostě o svoje peníze, a blbě se neptají stylem "náš exodus, váš exitus?" včetně nějaké té omáčky ohledně zdravotnictví,
která stejně nikoho nezajímala, natož aby ji pochopil,
což už zřejmě s předstihem okamžitě pochopili novináři, kterým zas naopak onen rozdíl mezi "českým zdravím" (abstraktno a neexistující) a "českou knihou" (konkrétní a hmatatelně česká) opravdu neunikl.
No a o ministrovi školství, co nevěděl, a šéfovi poslklubu, který teda naopak "ví", a proto se zasazuje o vzdělanost a nepřetržitý tok myšlenek ve všech těch knihách novinách a časopisech, co je mladí právě vůbec nečtou, o těch ani nehovoriac..
(..ti, spolu s ostatními mají z naší vzdělané blbosti a kulturnosti akorát prču)
PS Gazdíka jsem slyšela mluvit v TV, hovořil tehdy jako naprogramovaný robot, bylo to tenkrát ohledně té tajné dohody s prezidentem, co se nakonec ukázala nebýti tajnou, a to z toho důvodu, že žádnou dohodou nebyla- k ničemu takovému zkrátka nedošlo.. vše, co tehdy Gazdík u Veselovského říkal, se mi zdálo.
Tak dobrou.
[95]
[94]"...a ještě že nemáme dnes ani cenzuru ani normalizaci, jen tentokráte ničivou DPH teda poslance a vládu.."
Nojo no, ony jsou peníze mnohem účinnější "normalizační nástroj" než jakákoli ideologie :-(
Nojo no, ony jsou peníze mnohem účinnější "normalizační nástroj" než jakákoli ideologie :-(
[96]
http://www.novinky.cz...spevky.html
Já se těm postiženýmm divím, měli by také vyjít do ulic, mávat berlema řvát "na Bělehrad". Je to jejich problém, když se nezorganizují, nemaj nárok. To nakladatelé, ti umějí jinak bojovat, a naše právo koupit si Havlovy spisy levněji snad zůstane zachováno.
Já se těm postiženýmm divím, měli by také vyjít do ulic, mávat berlema řvát "na Bělehrad". Je to jejich problém, když se nezorganizují, nemaj nárok. To nakladatelé, ti umějí jinak bojovat, a naše právo koupit si Havlovy spisy levněji snad zůstane zachováno.
[97]
..Když už (výjimky z daně) existují, tak by v nich jednoznačně měly být knihy. Není to komodita jako každá jiná, je to kulturní artefakt,“ zdůraznil v televizi Prima Gazdík - TOP09...
Takže zdraví, vzdělání obecně atd. jsou komodity jako každá jiná, ty můžeme klidně přenechat volné ruce trhu. Jen business pánů Tomských, Schwarzenberků a Bakalů ne, tam je třeba udělat výjimku. A kulturní fronta se zase jednou - pod vedením TOP09 - spojila pro dobrou věc, a masíruje mozky mladých. Vrchol pokrytectví je zaklínání se starostí o úpadek vzdělanosti mládeže a českého národa, který je jinak jejich hlavním cílem, a na který sama cena knih nemá žádný vliv.
Takže zdraví, vzdělání obecně atd. jsou komodity jako každá jiná, ty můžeme klidně přenechat volné ruce trhu. Jen business pánů Tomských, Schwarzenberků a Bakalů ne, tam je třeba udělat výjimku. A kulturní fronta se zase jednou - pod vedením TOP09 - spojila pro dobrou věc, a masíruje mozky mladých. Vrchol pokrytectví je zaklínání se starostí o úpadek vzdělanosti mládeže a českého národa, který je jinak jejich hlavním cílem, a na který sama cena knih nemá žádný vliv.
[98]
Jak už píše Míša - toho Gazdíka tam má TOPka na špinavou práci:
http://www.novinky.cz...s-koci.html
Kdybych měl nějaké pochybnosti, tak už jen obhajoba čehokoliv z jeho huby znamená, že je to šméčko. Nicméně, když jde někomu tak upřímně o osud českého národa, jako třeba XY, panu tomskému atd., tak nevidí, neslyší, a bojuje nezištně za dobrou věc do roztrhání těla...
http://www.novinky.cz...s-koci.html
Kdybych měl nějaké pochybnosti, tak už jen obhajoba čehokoliv z jeho huby znamená, že je to šméčko. Nicméně, když jde někomu tak upřímně o osud českého národa, jako třeba XY, panu tomskému atd., tak nevidí, neslyší, a bojuje nezištně za dobrou věc do roztrhání těla...
[99]
[92] No, to jsem rád, že jsme se shodli, Míšo. Ostatně jistě to byla jen náhoda, že modrý abbé byl přesvědčen, že svou prací tvoří češtině náhrobek. Nechat to jen na tom venkovském obyvatelstvu, pravděpodobně by dnešní čeština ovládala několik velevýznamných jazykových ostrovů v Podkerkonoší a pod Koséřem a dosahovala by podobného významu a postavení jako lužická srbština. Třeba by to byl jazyk památkově chráněný z nějakého rozhodnutí EU či UNESCO. Von by si nakonec lid poradil, jako si poradil vždy.
[100]
Humanitární bombardér v akci:
Bývalý prezident České republiky Václav Havel má za to, že v případě pokračování občanské války v Libyi bude nutný vojenský zásah západních zemí. Libyjského vůdce Muammara Kaddáfího Havel označil za šíleného zločince, kterého je nutné odstranit. Západ by se podle něj měl poučit ze situace v bývalé Jugoslávii, kde se zásah proti Srbsku příliš dlouho odkládal. Havel to uvedl v rozhovoru pro Hospodářské noviny (HN)
I na Havlovi je vidět, že vliv knih může být i tragický. Prostě v knihách to není.
Bývalý prezident České republiky Václav Havel má za to, že v případě pokračování občanské války v Libyi bude nutný vojenský zásah západních zemí. Libyjského vůdce Muammara Kaddáfího Havel označil za šíleného zločince, kterého je nutné odstranit. Západ by se podle něj měl poučit ze situace v bývalé Jugoslávii, kde se zásah proti Srbsku příliš dlouho odkládal. Havel to uvedl v rozhovoru pro Hospodářské noviny (HN)
I na Havlovi je vidět, že vliv knih může být i tragický. Prostě v knihách to není.
[101]
A jinak obecně, drazí přátelé - nemám nic proti lítému boji se zvyšující se DPH. Jen si dovoluji upozornit, že v oblasti knižního trhu tahle daň prostě poškodí jednu ze základních složek národní existence, na niž se naši politikové tak rádi odvolávají. Příjemné rozčilení přeji. :-)
[102]
PS ke 100
A to vše za situace, kdy Havlův milovaný Izrael poskytuje Kaddafímu podporu.
http://www.presstv.ir...167814.html
Ale rozpor je to jen zdánlivý - prostě čím větší bordel, tím vyšší šance na to, že díky humanitárnmu bombardování opět zvítězí pravda a láska.
A to vše za situace, kdy Havlův milovaný Izrael poskytuje Kaddafímu podporu.
http://www.presstv.ir...167814.html
Ale rozpor je to jen zdánlivý - prostě čím větší bordel, tím vyšší šance na to, že díky humanitárnmu bombardování opět zvítězí pravda a láska.
[103]
XY, to ale nosíte sovy do Athén. Od začátku tu všichni tvrdíme, že bychom klidně byli i pro nulovou daň na knihy, jen kdyby jí předcházela nulová daň na potřebnější artikl (třeba léky atd.). Jde o to, že lítý boj se rozpoutal pouze o tuto výjimku, a je čím dále jasnější, proč. Nápověda: zachování českého národa a jeho vzdělanosti to rozhodně není.
[104]
Možná, debe, kdybyste se míň rozčiloval a více četl, co kdo skutečně píše, nepsal byste mi takové nesmysly jako např.[98]. No, mám opravdu co dělat.
[105]
Snad mi to vysvětlíte, klidný XY. A k tomu rozčilování - sám dobře víte, jak ponižující je strkat hlavu do oprátky jako ovce - ať už jako jednotlivec či jako národ. To jednoho rozčílí.
[106]
Řekněme, že lobby intelektuálských pozérů a podnikatelů s tiskem a knihami uspěje a DPH na knihy se nezvýší. K čemu to bude dobré? Pro Udržení kulturní úrovně a vzdělání? A jak, když si ty knihy nikdo nekoupí? Protože budou-li lidé postaveni před volbu bydlení+zdraví+potrava vs. knihy, tak knihy stejně prohrají a nikdo je kupovat nebude, bez ohledu na to, jaká na ně bude DPH. I kdyby měla být nulová.
[107]
Ještě k té sobotní demonstraci: osobně jsem nakonec nemohl být přítomen, ale můj dojem je jednoznačně ten, vláda může demonstraci interpretovat jako vyjádření všeobecné podpory, a nebude ani moc lhát. Tisíc lidí opravdu není moc, už jenom proto, že osobně neznám nikoho, kdo by vládu podporoval (ztrácí podporu už i mezi lidmi, kteří ji minimálně tolerovali, protože jich se reformy "netýkají"). I na demonstracích proti radaru bylo víc lidí, a to šlo o téma, které bylo spoustě lidí jedno, nebo jej dokonce fanaticky podporovali. Demonstrace proti reformám by měla mít mnohem širší podporu a jak dopadla? Proč by se vláda měla krotit, když nevidí nesouhlas?
[108]
Havla mi raději ani nepřipomínejte, sice jsem dnes ještě nezvracel, ale ani to nemám v úmyslu. Kdybych bych měl volit mezi Havlem a kocovinou, dal bych přednost kocovině.
[109]
Výjimky z DPH obecně slouží k usnadnění daňových úniků. Proto je přece Kalous odmítá. A zde je asi třeba hledat zakopaného psa. A bakalice + TOPka si umí prosadit svou. Navíc je to opět jedno zdařilé cvičení v masážích mozku, zejména mladých. Zdejší příspěvky nicku "rybářka" (ke kterým mám respekt a pochopení) o tom smutně svědčí.
[110]
Tribune[107], a proč by se měla vláda krotit i kdyby ho viděla? :-(
[112]
[106] "intelektuálských pozérů": vždycky mě pobaví, když se intelektuálové, kterým o něco jde, navzájem častují přízviskem "pozér". Kdo je větší pozér? Ten, kdo hájí své zájmy a zájmy skupiny, k níž patří, nebo ten, kdo se stylizuje jako mluvčí skupiny, k níž nepatří a pouze se do jejich pohledu vžívá? Možná si to nedokážete představit, Tribune, ale pro některé lidi je snesitelnější pomyšlení, že budou muset nakupovat levnější potraviny, než to, že si už nebudou moci dovolit koupit knihu, kterou by chtěli. Tradičně psychopatické příspěvky páně debovy vynechávám úplně.
[113]
marabu
nechci být hnidopich, ale chtěl jste asi napsat "dražší potraviny"
nechci být hnidopich, ale chtěl jste asi napsat "dražší potraviny"
[114]
[113] ne, myslel jsem to tak, že bude třeba vybírat potraviny relativně levnější. Mimochodem, podívejte se na seznam signatářů a zadejte si do vyhledávače heslo "důchodce".
[115]
Zajímavá debata, perfektně zrcadlící zmatek v mnoha duších. Třeba jak utřídit protesty proti dopadům vládní politiky: Lékaři, usilující o zvýšení platů - ano. Knihkupci a vydavatelé, usilující o udržení knižního trhu - ne. Proč? Že by třídní pohled? Že v prvním případě jde o zaměstnance a v druhém o OSVČ nebo podnikatele? Asi tak.
A zajímavá otázka, vynořivší se právě se vzpourou knihomolů: Na co jsou nám vlastně knihy? Zdá se, že ani v tom není úplně jasno.
Marabu [60] mi připomněl scénu z Prince a chuďase Marka Twaina, kdy nepravý princ v závěru odněkud vyloví královskou pečeť, po níž je sháňka, a přizná se, že s tou divnou věcí louskal ořechy.
Taky dění v severní Africe zasévá moc hezké zmatky do myslí lidí, kteří chtějí mít všechno hezky zaškatulkované. Takový Kaddáfí, je to padouch, nelítostný diktátor, dusící svůj lid a nyní i ve velkém vraždící své odpůrce, anebo hrdina, svérázný představitel odporu proti západnímu imperialismu a jeho kořistnickým choutkám? He? Mám radu:
Nejjednodušší bude počkat, jak se k tomu postaví Izrael a pak pohotově hlásat opak.
Do té doby se vyjadřujte jazykem Sfingy.
Ale jedno je jisté:
Váš největší nepřítel teď i v budoucnosti bude ten, kdo říká, že je třeba zachovat předběžnou opatrnost.:)
A zajímavá otázka, vynořivší se právě se vzpourou knihomolů: Na co jsou nám vlastně knihy? Zdá se, že ani v tom není úplně jasno.
Marabu [60] mi připomněl scénu z Prince a chuďase Marka Twaina, kdy nepravý princ v závěru odněkud vyloví královskou pečeť, po níž je sháňka, a přizná se, že s tou divnou věcí louskal ořechy.
Taky dění v severní Africe zasévá moc hezké zmatky do myslí lidí, kteří chtějí mít všechno hezky zaškatulkované. Takový Kaddáfí, je to padouch, nelítostný diktátor, dusící svůj lid a nyní i ve velkém vraždící své odpůrce, anebo hrdina, svérázný představitel odporu proti západnímu imperialismu a jeho kořistnickým choutkám? He? Mám radu:
Nejjednodušší bude počkat, jak se k tomu postaví Izrael a pak pohotově hlásat opak.
Do té doby se vyjadřujte jazykem Sfingy.
Ale jedno je jisté:
Váš největší nepřítel teď i v budoucnosti bude ten, kdo říká, že je třeba zachovat předběžnou opatrnost.:)
[116]
[110] Protože ani vláda nedokáže chcát proti větru. Princip moci je jednoduchý: menšina ovládá většinu. Když se většina postaví na odpor a přestane se nechat ovládat, když většina vypoví poslušnost, má menšina po žížalkách. Ale stačí, aby byla většina apatická, a už má menšina navrch.
[117]
[112] Pro člověka, pro kterého mají knihy takový význam, přece není pár korun navíc kvůli vyšší ceně rozhodující. Třeba já jsem se nikdy o koupi knih nerozhodoval podle ceny, ale podle toho, jak moc ji chci a jestli ji budu mít doma kam dát. Pokud se bavíme o kulturním a vzdělanostním podhoubí národa, nebavíme se o pár intelektuálech, kteří raději suchý chléb, než žádnou knihu, ale o veřejnosti, která si knihy kupuje, až když jí zbude - a s vyšší DPH na to základní, bez čeho se neobejde, jí nezbude.
[118]
[117] to je ale právě ono Tribune: pro Vás těch pár korun nehraje roli, takže to celé posuzujete podle abstraktního schématu (Maslowova pyramida). Pro mnoho lidí to ale roli hraje, a to podstatnou, protože už nyní jsou knihy na mezi jejich možností. No, a zatímco u potravin většinou prostor k uskromnění existuje, u knih tomu tak není. Schválně se fakt mrkněte na ten seznam, důchodce je tam odhadem každý desátý, což při současném počtu signatářů není málo.
[120]
[115] Treseni, princip předběžné opatrnosti nejde moc dohromady s Kalouskovým daňovým či Havlovým bombovým aktivismem, nemyslíte?
Pohled na DPH na knihy třídní optikou je váš přínos do této debaty. Mně osobně se příliš nezdá, ale třeba někoho zaujme.
A jenom pro vás, protože si to jako štamgast zasloužíte, to řeknu ještě jednou: nemám nic proti tomu, aby bylo na knihy nižší DPH, ale také na knihy, nikoliv především na knihy.
Pohled na DPH na knihy třídní optikou je váš přínos do této debaty. Mně osobně se příliš nezdá, ale třeba někoho zaujme.
A jenom pro vás, protože si to jako štamgast zasloužíte, to řeknu ještě jednou: nemám nic proti tomu, aby bylo na knihy nižší DPH, ale také na knihy, nikoliv především na knihy.
[121]
Mno jestli je tam důchodce jen každý desátý, tak to myslim ani neodpovídá jejich statistickýmu zastoupení mezi plnoletou populací (cca 2 miliony, čili něco přes 20% - když pominem invalidní http://finweb.ihned.cz...v-cr-roste ).
[122]
[118] Ale vždyť přesně o tom se zde již několik dní bavíme, Marabu. Pokud jsou knihy na hranici něčích finančních možností, tak je něco špatně. A to něco je mechanismus, který je tam dotlačil. A tím mechanismem je DPH, ale ne na knihy, ale na základní potřeby, bez jejichž "konzumace" je otázka po čtení knih irelevantní. Že u potravin existuje na rozdíl od knih možnost koupit levněji? To je právě ten problém! Potraviny mohou být levnější jedině na úkor kvality, a tedy zdravotní nezávadnosti. Nepřijde mi rozumné, aby si lidé kvůli knihám huntovali zdraví jenom proto, že potravinářských průmysl umí potraviny neuvěřitelně ošidit.
Nehledě k tomu, že je tu, jak někdo správně připomněl a jak se v té vřavě nějak zamlčuje, možnost půjčování a kopírování. Ale zkuste si půjčit chleba, sníst ho a pak vrátit.
Nehledě k tomu, že je tu, jak někdo správně připomněl a jak se v té vřavě nějak zamlčuje, možnost půjčování a kopírování. Ale zkuste si půjčit chleba, sníst ho a pak vrátit.
[123]
Mno právě, vzhledem k tomu že bych to už neměl kam dávat, čtu většinu knih díky existenci městský knihovny .. a důchodci tam choděj taky, nejen do Lídla ;-)
[124]
dobře, já jenom nesouhlasím s tím, že je tahle akce nemravná, jak píšete v tom příspěvku. Je to lobbistická akce, která shodou okolností oslovila lidi z různých sociálních vrstev, díky čemuž si získala širší podporu, a má tedy větší šanci na úspěch. Jelikož jde v jádru o správné stanovisko, není důvod ho nepodpořit, jako jsem podporoval třeba akci lékařů, ačkoli byste mohl argumentovat velice podobně. Asi k tomu už nic nového nevymyslíme, takže díky a pěkný den.
[125]
No pockej, Jonasi, az ti tu knihovnu zprivatizuji...a na vypujcne navic uvali 20% :o)
[126]
Tribune [106], mám dojem, že i vám se v zápalu boje přihodilo, že jakoukoli poznámku k tématu považujete za spor s vaším stanoviskem. Nehodlám se vám plést do primitivního sporu, zda je důležitější kniha nebo chleba, jen se pokouším vysvětlit, v čem je u těch knih zakopaný pes. Těžká věc, je-li vám to pouhou lobby intelektuálských pozérů.
Nicméně s tezí "Pokud jsou knihy na hranici něčích finančních možností, tak je něco špatně," vřele souhlasím. :-)))
Půjčování a kopírování nic na knižním trhu neřeší, protože základ, bez něhož příští úspěšní literární tvůrci stěží vyrostou, je financován z prodeje řekněme poněkud komerčnější a zajisté zbytné produkce - a právě tuhle záležitost to DPH podsekává tím, že omezuje finanční zdroje pro ty prozatím nezavedené. No nic.
Nicméně s tezí "Pokud jsou knihy na hranici něčích finančních možností, tak je něco špatně," vřele souhlasím. :-)))
Půjčování a kopírování nic na knižním trhu neřeší, protože základ, bez něhož příští úspěšní literární tvůrci stěží vyrostou, je financován z prodeje řekněme poněkud komerčnější a zajisté zbytné produkce - a právě tuhle záležitost to DPH podsekává tím, že omezuje finanční zdroje pro ty prozatím nezavedené. No nic.
[127]
Jenom bude-li co privatizovat :-) Ony se i knihovny potýkají s finačními problémy, a peníze na jejich provoz a nákup knih se hledají hodně špatně. Aaale co, k čemu kultura, proč usnadňovat plebsu cestu k nějakému duševnímu bohatství... Víte, Tribune, vy se tady oháníte cenami léků, ale já znám pár lidí, kteří zatnou zuby a raději čtou - aby zapomněli že jsou nemocní, a mohli myslet na něco jiného.
[128]
A ještě jedna věc - léky, to je zdravotní pojištění, jistota že je dostanu vždycky, byť třeba v nižší kvalitě. Ale na knihy nic takového není, a ještě je máme potápět?
[129]
i mezi zloději jsou různé sorty, tohle je asi ta nejodpornější:
http://www.novinky.cz...-tisic.html
http://www.novinky.cz...-tisic.html
[130]
Samože třešni, jak jinak bych se měl na svět dívat?
[131]
[129] No, třeba byla pachatelka jen předčasná vyznavačka správců privátních důchodových fondů...
[132]
Wintere, juknete do mistni Hospody, mam tam pro vas jeden scitaci arch, ovsem pokud nepodepisete, pokutu nedostanete.
[133]
Jak tu již poukázal TS je kolaborativní spotřeba jednou z cest jak obejít ekonomické dopady nejen na knihy. Jde jen o to, že u nás tato cesta založená hlavně na spolupráci a důvěře asi delší dobu nebude možná. K tomu lidé ve zdejších krajích musí pod tlakem dopět. Jinak ten film - ...://media.bloguje.cz...treba.php, cca 15 minut ,opravdu stojí za shlédnutí i zamyšlení.
[134]
http://www.blisty.cz...t/57594.html
Předpokládám, že stařenka kradla v oddělení zlevněných knih. A bude hůř, babičko, chystaj se vám ty knihy ještě zdražit!
Předpokládám, že stařenka kradla v oddělení zlevněných knih. A bude hůř, babičko, chystaj se vám ty knihy ještě zdražit!
[135]
[133]ten odkaz by možná fungoval kdyby k němu nebyla připojena čárka na konci. Bohužel nevím jak ji odstranit a se zkráceným odkazem se k cíli nedoberu :-(
[136]
Kamile, to je vlastně ten odkaz od TS z [68], tam funguje.
[137]
u Stana je článek od tohoto pana piráta http://preucil.blog.idnes.cz...html
titulek se mnohým líbit nebude, ale který jiný vlastně dát?
(ohledně Řecka zrovna jedna zpráva z dneška
http://www.prvnizpravy.cz...rating/
a k tomu tahle z dřívějška
http://aktualne.centrum.cz...692503 )
titulek se mnohým líbit nebude, ale který jiný vlastně dát?
(ohledně Řecka zrovna jedna zpráva z dneška
http://www.prvnizpravy.cz...rating/
a k tomu tahle z dřívějška
http://aktualne.centrum.cz...692503 )
[138]
Fascinuje mně, jaký mají "intoši" a "národní buditelé" se svojí peticí úspěch - už 100000 podpisů a další přibývají. Jsem zvědav, jak se k tomu postaví vláda, která si zakládá na tom, že jde zásadně proti vůli "lidu", protože vyjít vstříc veřejnosti je kapitulace a populismus a pouze vláda, která je neoblíbená, je dostatečně státotvorná.
[139]
Když tak nad tím přemýšlím, stále více mám pocit, že boj proti vyšší DPH na knihy je poslední zoufalý pokus intelektuálů jak vstřelit alespoň jeden gól a zaznamenat tak čestný úspěch v situaci, kdy zcela vyklidili pozice a řízení společnosti přenechali obchodníkům.
[140]
http://www.novinky.cz...l-jsem.html
tststs, ten Kalous tu snad četl mé psychopatické přspěvky, a použil je. Co vy na to, marabu a XY?
tststs, ten Kalous tu snad četl mé psychopatické přspěvky, a použil je. Co vy na to, marabu a XY?
[141]
[140] na to celkem nic, debe. Osobně si myslím, že v normální demokratické společnosti by se měl takový politik rychle poděkovat. Jsem zvědav, zda to dotčené pány šéfredaktory napadne. Pan Kalousek se ovšem nepoděkuje a z průhledných politických důvodů bude nadále kazit svou přítomností ovzduší.
[138] Tribune, jedna otázka - považujete za těchto okolností svou distanci vůči akci inťoušů za rozumnou? A to i vzhledem ke [140]?
[138] Tribune, jedna otázka - považujete za těchto okolností svou distanci vůči akci inťoušů za rozumnou? A to i vzhledem ke [140]?
[142]
A pro dokreslení:
http://www.blisty.cz...t/57587.html
Ale XY j je evidentně neprůstřelný. I komunisté měli v mnohém pravdu, i Kalous. V kapitalismu to prostě je tak, že jeden hajzl se snaží požrat toho druhého - bohužel, národ, kultura atd. jsou dobrou zbraní v tomto nečestném boji. Však i vy máte k "českému národu" v diskuzích velmi ambivalentní vztah, a používáte ho většinou pro vyfutrování svých vlastních subjektivních hledisek.
http://www.blisty.cz...t/57587.html
Ale XY j je evidentně neprůstřelný. I komunisté měli v mnohém pravdu, i Kalous. V kapitalismu to prostě je tak, že jeden hajzl se snaží požrat toho druhého - bohužel, národ, kultura atd. jsou dobrou zbraní v tomto nečestném boji. Však i vy máte k "českému národu" v diskuzích velmi ambivalentní vztah, a používáte ho většinou pro vyfutrování svých vlastních subjektivních hledisek.
[143]
Ech, debe, buď jde o principy, nebo o vyřizování účtů. Panu Strožovi se přihodilo to druhé. :-))
[144]
No, 100000 podpisů a další přibývají. Ono jaksi ty nedůležité a nepodstatné otázky, jako co budeme jíst, kde budeme bydlet, jestli pojedem na dovolenou .. vyřizuje moje paní, kdežto opravdu důležitý věci, jako třeba náš vztah k Taiwanu, to rozhoduju já .. jak praví klasik. Podle klasickýho Parkinsona je každé otázce věnována pozornost, která je nepřímo úměrná jejímu významu .. léky a buřty nejsou zajímavý, tady jde o kulturu ;-)
[146]
[143] To jich, jonáši, nenapadá, že ty nepodstatné otázku jsou integrální součástí těch podstatných? Koukám, že v té politice každej hraje opravdu jen na tu svou notu... :-)
[147]
[145] chudáci ČSSD, oni se chovají tak státotvorně a takové nehezké větičky o nich
[148]
jonáši [144], ono to není nedůležité, protože to nespokojenost lidí s chystaným zvýšením dph kanalizuje způsobem, který neohrožuje jejich sebeúctu. Ono stát na ulici a křičet: "vždyť už mi nezbude na jídlo" je takové nějaké... trapné.
[149]
[139] ano, Tribune, to se mi zdá trefné. Motivace podobná jako u lékařů, kde nešlo jen peníze, ale také (možná především) o čest a pocit bezmoci.
[150]
Mno právě, šikovně se to medializuje a kanalizuje k tomu vztahu k taiwanu, či aktuálně třeba Kaddáfímu, aby se o nepodstatný otázce ceny bydlení a žrádla moc nemluvilo. Chléb nebude, tak nám aspoň zlevněte hry ;-)
[151]
[140] tohle bylo včera v noci na aktuálně http://aktualne.centrum.cz...693515
tohle je tam dnes http://aktualne.centrum.cz...693558
u toho včerejšího jsem se včera zdržela a mrkla náhodně na dva příspěvky v debatě, jeden tam připomněl dávno zapadnuté věci
http://www.lidovky.cz...3Cbr%20/%3E
tohle je tam dnes http://aktualne.centrum.cz...693558
u toho včerejšího jsem se včera zdržela a mrkla náhodně na dva příspěvky v debatě, jeden tam připomněl dávno zapadnuté věci
http://www.lidovky.cz...3Cbr%20/%3E
[152]
[150] no to je jeden pohled. Opačně se to dá popsat takhle: chleba bude méně, tak nám alespoň neberte to, co nám dává pocit důstojnosti.
[153]
jistě je to vzpoura "inteligence" (když odečtu zájmy vydavatelských společností), která se od běžného dělnictva asi neliší výší svých příjmů, ale měřítky životní úrovně. Proto tolik nekřičí u chleba, ale třeba u knih.
[154]
marabu, pocit důstojnosti je jen pocit, a že to chytlo "inteligenci" jak dál píšete, tomu se nelze divit, cítí se ohrožena, to teď bez ohledu na zájmy vydavatelských společností, že ovšem obava ze ztráty tohoto pocitu chytla na 100000 lidí, to už zvláštní je..
[155]
Koalice vypalila rybnik CSSD, protoze nasadila modernistickou notu. Docela by mne zajimalo, kolik % inteligence koalici volilo.
A je zajimave, ze moderna je puvodne levicovy vynalez, ovsem s pravicovymi konotacemi, tedy pravici podstrceny (zrejme za ucelem pomoci pri emancipaci liberalu od konzervativcu).
Tolik ke korenum "dustojnosti", ktere jsou v nasem pripade spise pocitem viny z (opetovneho) selhani. V nadeji volila inteligence modernistickou pravici a dostala za to konzervativne po papuli, co ted zbyva jineho, nez podpisy? Hlavu vystrcit nelze, protoze at inteligence chce anebo ne, je vzdy svazana s vladnouci skupinou (stranou), minimalne pak silou sveho hlasu a je jedno, jestli souhlasneho, anebo oponentniho. Ovsem poslednich 20 let inteligence mlci a tudiz souhlasi. Nejake ProAlty zhrzenych socialistu jsou jen k smichu.
A je zajimave, ze moderna je puvodne levicovy vynalez, ovsem s pravicovymi konotacemi, tedy pravici podstrceny (zrejme za ucelem pomoci pri emancipaci liberalu od konzervativcu).
Tolik ke korenum "dustojnosti", ktere jsou v nasem pripade spise pocitem viny z (opetovneho) selhani. V nadeji volila inteligence modernistickou pravici a dostala za to konzervativne po papuli, co ted zbyva jineho, nez podpisy? Hlavu vystrcit nelze, protoze at inteligence chce anebo ne, je vzdy svazana s vladnouci skupinou (stranou), minimalne pak silou sveho hlasu a je jedno, jestli souhlasneho, anebo oponentniho. Ovsem poslednich 20 let inteligence mlci a tudiz souhlasi. Nejake ProAlty zhrzenych socialistu jsou jen k smichu.
[156]
tomu se nelze divit, cítí se ohrožena[154]
Ona neni ohrozena, Kalous & comp. ukazali, ze je uz mimo hru :o)
Na inteligenci uz dnes nikdo spadeno nema, protoze nikoho nezajima, byla prirazena k sockam coby KanonenDPHfutter.
Ona neni ohrozena, Kalous & comp. ukazali, ze je uz mimo hru :o)
Na inteligenci uz dnes nikdo spadeno nema, protoze nikoho nezajima, byla prirazena k sockam coby KanonenDPHfutter.
[159]
[141] Ano, považuji. Nikoliv přesto, ale právě proto. Nějak nevidím důvod, proč se pokoušet vyhrát minulou válku. Chleba se totiž bude lámat někde úplně jinde, než v krásné literatuře, o příručkách pro onanisty nemluvě.
[160]
[145] Kdyby raději bručeli...
Ale stejně je to fascinující, jak lacino se dá pořídit takové muziky a jaký spektákl se odehrát s jedním opelichaným kašpárkem. Pravice neovládá jiný druh práce s masami, než je strašení, a jaké s tím má úspěchy.
Ale stejně je to fascinující, jak lacino se dá pořídit takové muziky a jaký spektákl se odehrát s jedním opelichaným kašpárkem. Pravice neovládá jiný druh práce s masami, než je strašení, a jaké s tím má úspěchy.
[161]
[152] To jste vystihl naprosto přesně, Marabu: "Chleba bude méně, tak nám alespoň neberte to, co nám dává pocit důstojnosti." K tomu není co dodat, snad jedině přeformulovat: lidské zdroje se snaží být sami před sebou zase na chvíli člověkem.
[163]
[155] a saxi, Vy máte dojem, že s ČSSD s Paroubkem v čele a v koalici s VV nebo ODS by to bylo o mnoho lepší? Zrovna příznivci levice si dnes jen mohou mnout ruce.
[164]
[161] ano, a různé skupiny ("třídy") si podmínky, které to umožňují, asi představují trochu jinak. Proto jsem se bránil mechanické aplikaci "Maslowovy pyramidy", která asi striktně platí jen v podmínkách, kdy jde o holé přežití.
[166]
s ČSSD s Paroubkem v čele a v koalici s VV nebo ODS by to bylo o mnoho lepší?
To je takova tradicni, "zhrzena" spise poznamka, nezli otazka :o)
Samozrejme by to za soucasneho stavu CSSD bylo horsi. Ruce si mohou mnout tak ti hloupejsi z priznivcu levice, protoze ev. budouci vitezstvi CSSD bude za jejiho intelektualniho stavu vitezstvim Pyrrhovym. Oni vubec nevi "vo co gou", v hlave nosi stale jen predstavu socialniho, neckermannskeho statu z pred 30 lety. Pokud ma CSSD dneska nejakou ulohu, pak je to ve vysvetleni lidem, ze soucasny system se uz neda donutit ke spolupraci, ze je natolik silny, ze na nejake "vyjednavaci ustupky" ho neuzije.
K cemu budou lidem knihy, kdyz jim materialni zivotni uroven padne na povalecnou uroven? Budou se jimi uklidnovat, po vecerech se odebirat do fantasknich svetu?
To je takova tradicni, "zhrzena" spise poznamka, nezli otazka :o)
Samozrejme by to za soucasneho stavu CSSD bylo horsi. Ruce si mohou mnout tak ti hloupejsi z priznivcu levice, protoze ev. budouci vitezstvi CSSD bude za jejiho intelektualniho stavu vitezstvim Pyrrhovym. Oni vubec nevi "vo co gou", v hlave nosi stale jen predstavu socialniho, neckermannskeho statu z pred 30 lety. Pokud ma CSSD dneska nejakou ulohu, pak je to ve vysvetleni lidem, ze soucasny system se uz neda donutit ke spolupraci, ze je natolik silny, ze na nejake "vyjednavaci ustupky" ho neuzije.
K cemu budou lidem knihy, kdyz jim materialni zivotni uroven padne na povalecnou uroven? Budou se jimi uklidnovat, po vecerech se odebirat do fantasknich svetu?
[167]
[165] Anebo se budou chodit bavit na protirezimni, satiricka predstaveni? :o)
[169]
"...Pokud ma CSSD dneska nejakou ulohu, pak je to ve vysvetleni lidem, ze soucasny system se uz neda donutit ke spolupraci, ze je natolik silny, ze na nejake "vyjednavaci ustupky" ho neuzije."
Ehm, saxi, na to jsou přece jen jiné partaje, ne? :-)))
Ehm, saxi, na to jsou přece jen jiné partaje, ne? :-)))
[170]
[166] [167] proč ne, saxi? Řeknu banalitu: To, jak se na světě cítíte, nezávisí jen na "materiální úrovni", ba je to s ní do jisté míry (dokud nejde o to, co pro Vás představuje "životní minimum") mimoběžné. Z nějaké objektivizujícího, třeba ekonomického pohledu se Vám to může zdát málo, ale kdo jste Vy, abyste lidem sahal do svědomí? Ať si ekonomové, strhávači závojů a další majitelé klíčů trhnou, podstatné je nakonec to, jak si sám rozumíte.
[171]
Jake, XY, o zadnych zodpovednych (za kterou bych CSSD rad povazoval) nevim. Anebo myslite, ze CSSD je schopna silou sveho mandatu si u "velkokapitalu" vymoci nejake systemove ustupky? Tim myslim neziskat penize na matky samozivitelky od od nevidim do nevidm se lopoticich zivnostniku? Anebo nas ceka opet nejaka forma tridni pomsty "jses zivnostnik, u tebe to vsechno zaclo, tumas po hube!"?
[172]
[170] Vhled do hodnoceni statusovych symbolu ziskavate az s vlastni existenci (praci), do te doby je dite a dospivajici bezbranny a zadna vysvetlovani nezabiraji.
Mam to ocihnute, nebojte, ja sam jsem existencni minimalista, co jeste dodnes nosi boty po mrtvem dedeckovi. Televizi mam 4 roky, auto 3.
A mam dost dobre zdokumentovane (delam to jako hobby cela desetileti :o), kam v rodinach vede nezavislost na materialni urovni (vysledky nejsou vesele).
Detska zavislost na materialnim vybaveni vrstevniku je neprekonatelna past a obchodnici to vedi dost dobre, "voluntary simplicity" si nemuzete dovolit praktikovat v aglomeracni civilizaci, v lesich vychodni Kanady je to samozrejme OK.
Mam to ocihnute, nebojte, ja sam jsem existencni minimalista, co jeste dodnes nosi boty po mrtvem dedeckovi. Televizi mam 4 roky, auto 3.
A mam dost dobre zdokumentovane (delam to jako hobby cela desetileti :o), kam v rodinach vede nezavislost na materialni urovni (vysledky nejsou vesele).
Detska zavislost na materialnim vybaveni vrstevniku je neprekonatelna past a obchodnici to vedi dost dobre, "voluntary simplicity" si nemuzete dovolit praktikovat v aglomeracni civilizaci, v lesich vychodni Kanady je to samozrejme OK.
[173]
Vy si to furt nějak nemístně idealizujete. Sorry, ale za peticí cejtim předevšim zájem vydavatelů a části inteligence knihy píšící, aby jejich zboží neztratilo proti zdraženýmu banánu konkurenceschopnost. Stejně jako za tim divadelnim protestem byla obava, že kvůli ztrátě dotací budou muset zdražit lístky a pan publikum na to jejich umění nepřijde. No a medializuje se to fest ze dvou důvodů, jednak jsou pod tim podepsaný celebrity, se kterejma se daj reklamy po zprávách líp prodat, a pak žurnalisti spadaj do stejný kolonky "literatury" jako autoři závažných psycho románů, čili je to i jejich chleba. Ne že by je prodej novin živil, ale živí je reklama placená podle počtu prodaných výtisků. Mnojo, jsem asi trapně marxistickej relikt ;-)
[174]
[168] "lidské zdroje se akorát snaží rychle se vecpat do všeobecně přijaté představy o tom, co je to vlastně člověk.. " kterou jim právě před pěti minutma přinesly televizní zprávy a čerstvý vydání blesku. Jste přece lidský bytosti, musíte bránit knihy, musíte se mejt sprchovym gelem Fa a dezodorovat Rexonou, a nejlíp si pořídit novou Škodu na splátky již od 4657 Kč měsíčně. Jinak budete orangutan z pralesa a budete věčně jezdit sockou .. jo, saxi, samej statussymbol ;-)
[175]
V lesich Kanady a v chude spolecnosti, vydane napospas monopolum, sluselo by se dodat.
"...ale kdo jste Vy, abyste lidem sahal do svědomí?"
Ja jsem ten, ktery se brani jejich nesvedomitosti.
Konecne nikdo si to dnes "nemuze udelat tak, jak chce", vzdyt preci o tom celem to je, ze vam to nedovoli a pokud se nepodate, kanalizuji vas (oni, system, "nastavena pravidla") i s celou rodinou. Konec Rousseauovske idylky, coz chapu, ze se nekomu tezko posloucha. A hodne lidi sazi na to, ze jsou "stari" a umrou drive, nez je to zasahne naplno, takovy postoj znam treba uz u tricatniku a nejde o nic jineho, nez o klasickou utekovou reakci, v mozne variante Stockholmsky syndrom :o)
"...ale kdo jste Vy, abyste lidem sahal do svědomí?"
Ja jsem ten, ktery se brani jejich nesvedomitosti.
Konecne nikdo si to dnes "nemuze udelat tak, jak chce", vzdyt preci o tom celem to je, ze vam to nedovoli a pokud se nepodate, kanalizuji vas (oni, system, "nastavena pravidla") i s celou rodinou. Konec Rousseauovske idylky, coz chapu, ze se nekomu tezko posloucha. A hodne lidi sazi na to, ze jsou "stari" a umrou drive, nez je to zasahne naplno, takovy postoj znam treba uz u tricatniku a nejde o nic jineho, nez o klasickou utekovou reakci, v mozne variante Stockholmsky syndrom :o)
[176]
Rexona: no vidite, vzdyt my uz ani nesmime smrdet. Nenavoneny clovek neni clovek, ale socka z bazin :o)
Auto asi bude vice statusove, nez ona Rexona (tam je to automatismus), podobne vlastni barak, s nim se clovek spise snazi zbavit sousedu, nez neco ziskat, vyjma hypoteky :o)
Auto asi bude vice statusove, nez ona Rexona (tam je to automatismus), podobne vlastni barak, s nim se clovek spise snazi zbavit sousedu, nez neco ziskat, vyjma hypoteky :o)
[177]
Ostatně nechat si šlapat po hlavě a jen žadonit, aspoň ty knihy mi nechte, to mě teda moc gordo nezvučiť ;-) spíš by byl čas jim už konečně odpovědět jak generál Cambronne u Waterloo, ne? Ale to by se na tý Republice muselo sejít stokrát víc "lidských zdrojů".
[178]
ano, děti jsou to jediné, čeho si člověk cení více než vlastní důstojnosti. To jste chytil za správný konec, proto má tolik lidí strach si děti pořídit. Ale zdá se mi, že i tady je škála možností, a záleží dost na tom, jak si je vychováte, což zase závisí na tom, v jakém prostředí se pohybujete (a do jakých prostředí je uvrhujete). Zatím nemůžu moc mluvit z vlastní zkušenosti, ale příkladů z okolí, které tu závislost nezpochybňují, ale relativizují, mám taky dost. "Prostředí" ovšem vytvářejí lidé soustředění kolem "statusových symbolů" tvořících příslušnou kulturu, a když se na tyto symboly sáhne, spouštějí pochopitelně povyk.
[179]
No, vidím, přátelé, že zde panuje naprostá shoda o neudržitelnosti poměrů, ba že přestává (a to možná opravdu) fungovat polarita levice-pravice. Znovu se proto musím vrátit k základní otázce: není-li stávající systém funkční (či nevyhovuje-li čím dál většímu dílu účastníků), je čas jej změnit. Jak?
[180]
[179] Vy jste vtipálek, XY. Dobře, tady máte odpověď: usilovnou prací na tom, aby byl po dobu Vašeho života pro Vás a pro lidi, na kterých Vám záleží, život co nejlépe snesitelný. Konkrétním obsahem si to už naplňte sám, podle toho, s jakými "statusovými symboly" se identifikujete.
[181]
""Prostředí" ovšem vytvářejí lidé soustředění kolem "statusových symbolů" tvořících příslušnou kulturu."
To bych taje tak uplne neprecenoval, marabu. Osobne take nemam zkusenosti na rozdavani, ale jedno jsem uz odhalil a rad se o to podelim:
Deti si bedlive vsimaji, jaky vztah maji a jak se chovaji jejich rodice k rodicum jejich kamaradu. Kdyt to neklape mezi rodici, dela to problem i detem.
To je podle meho hodne lokalni, sam jsem vyrustal v de fakto "predindustrialni" detske spolecnosti, ve ktere jsem se schazel se souputniky na "navsi" a byl to takovy velky mismas, dodnes jsem za nej vdecny.
Dneska je ale hodne mimiskolnich aktivit, pri kterych rodice deti doprovazi a muze to byt budto rodinna akce (lyzovani, horska kola), anebo vylucne detska (dite hraje treba fotbal).
V obou techto pripadech se ovsem zuzila kooperace rodicu ruznych rodin, deti doprovazejici ("soupnuti na pionyrak" neni uz tak caste).
A pak narazite na drobnost: vyrazite si spratelenou rodinou na vyslap, chcete si dat na horske chate kaficko za 50,- a detem koupit fantu za 25,- a...druha strana si to nemuze dovolit. Tohle je pruhledna situace, ale muzete si ji namodelovat ve vsech fajnovostech.
Casem zjistite, ze vas druha rodina brzdi/ sam ji nestacite a ze je pro vas problem si s nimi nekam vyjet. A razem se dostavate do "tridnich" omezeni, ktera nasledne omezi i vase deti (tj.vase rodina nemuze s rodinou Stehliku a jejich prima detmi uz nikdy nikam :o) vyrazit).
Tohle maji dobre vyreseny "country" rodiny s chatami, ja ovsem takovy nejsem. Takze podle meho, na co prvni narazite, nebude statusova, ale financni rozdilnost. Jiste, lze to obejit anebo prekousnout, ale clovek ve veku :o) si uz rika: proc? a tenhle pocit nepohody deti samozrejme brzy vycuchaji a zacnou se ptat (premyslet). Pak vam nezbyde naz zacit hrat divadlo, ale ono "proc", vyhozene okny, mate dvermi zpet, coby dup :o)
To bych taje tak uplne neprecenoval, marabu. Osobne take nemam zkusenosti na rozdavani, ale jedno jsem uz odhalil a rad se o to podelim:
Deti si bedlive vsimaji, jaky vztah maji a jak se chovaji jejich rodice k rodicum jejich kamaradu. Kdyt to neklape mezi rodici, dela to problem i detem.
To je podle meho hodne lokalni, sam jsem vyrustal v de fakto "predindustrialni" detske spolecnosti, ve ktere jsem se schazel se souputniky na "navsi" a byl to takovy velky mismas, dodnes jsem za nej vdecny.
Dneska je ale hodne mimiskolnich aktivit, pri kterych rodice deti doprovazi a muze to byt budto rodinna akce (lyzovani, horska kola), anebo vylucne detska (dite hraje treba fotbal).
V obou techto pripadech se ovsem zuzila kooperace rodicu ruznych rodin, deti doprovazejici ("soupnuti na pionyrak" neni uz tak caste).
A pak narazite na drobnost: vyrazite si spratelenou rodinou na vyslap, chcete si dat na horske chate kaficko za 50,- a detem koupit fantu za 25,- a...druha strana si to nemuze dovolit. Tohle je pruhledna situace, ale muzete si ji namodelovat ve vsech fajnovostech.
Casem zjistite, ze vas druha rodina brzdi/ sam ji nestacite a ze je pro vas problem si s nimi nekam vyjet. A razem se dostavate do "tridnich" omezeni, ktera nasledne omezi i vase deti (tj.vase rodina nemuze s rodinou Stehliku a jejich prima detmi uz nikdy nikam :o) vyrazit).
Tohle maji dobre vyreseny "country" rodiny s chatami, ja ovsem takovy nejsem. Takze podle meho, na co prvni narazite, nebude statusova, ale financni rozdilnost. Jiste, lze to obejit anebo prekousnout, ale clovek ve veku :o) si uz rika: proc? a tenhle pocit nepohody deti samozrejme brzy vycuchaji a zacnou se ptat (premyslet). Pak vam nezbyde naz zacit hrat divadlo, ale ono "proc", vyhozene okny, mate dvermi zpet, coby dup :o)
[182]
[180] Děkuji za pochvalu, marabu. Nicméně jaký smysl má usilovat o životní komfort, je-li z podstaty věci definováno, že na něj nemohu dosáhnout? Je to berlička pro neusilování, nebo ventilační prostředek na frustrace, pokud komfort nepociťuji?
Řekl bych, v takovém případě bude lepší rovnou zalehnout, ne? :-))
Řekl bych, v takovém případě bude lepší rovnou zalehnout, ne? :-))
[185]
Marabu, neurážím se tak snadno, ač to třeba tak vypadá.Čili omluva se s díky vrací zpět se slovy není zač.:-))
Nicméně k věci samé: Víte, trochu mne frustruje pozice vše je ztraceno, vše je v rukou systému, s nímž nelze hnouti, jest nám bídně hynout a nic na tom nezměníme. Což není výtka vůči vám, jen prostě praktické stanovisko: nejsem-li spokojen, hledám řešení. Nemám-li řešení podstaty, snažím se aspoň o drobné kroky.
Co čtenář zdejších stránek dospívám k názoru, že bude třeba vzít vidle a mlátit tu chamraď hlava nehlava jako tč. v "arábii". Tam je ovšem také prakticky vidět, jaké jsou výsledky takých masových hnutí mysli. Víceméně pouhé přeskupení figur, přičemž ty nové si jistě dají záležet, aby se řádně pojistily na příští desetiletí... :-)
Pěkný večer, už dnes nebudu.
Nicméně k věci samé: Víte, trochu mne frustruje pozice vše je ztraceno, vše je v rukou systému, s nímž nelze hnouti, jest nám bídně hynout a nic na tom nezměníme. Což není výtka vůči vám, jen prostě praktické stanovisko: nejsem-li spokojen, hledám řešení. Nemám-li řešení podstaty, snažím se aspoň o drobné kroky.
Co čtenář zdejších stránek dospívám k názoru, že bude třeba vzít vidle a mlátit tu chamraď hlava nehlava jako tč. v "arábii". Tam je ovšem také prakticky vidět, jaké jsou výsledky takých masových hnutí mysli. Víceméně pouhé přeskupení figur, přičemž ty nové si jistě dají záležet, aby se řádně pojistily na příští desetiletí... :-)
Pěkný večer, už dnes nebudu.
[187]
přesněji řečeno: na konci prvního odstavce říkáte více méně totéž co já, v druhém se zdá, že sám sebe popíráte, což je asi rozumné.
[188]
[183] XY, resime opet technicky a nikoliv moralni problem. A jak znamo, diagnostika dela dobrou polovinu uspechu. Vse tedy vyresime alespon z poloviny lehce (druhou pulku prenechame nepredvidatelne budoucnosti), pokud spolu odhalime, co je zde spatne.
Pro zacatek muzeme popsat soucasny stav:
Ve spolecnosti rozhoduji lide, kterym k takovemu rozhodovani chybi intelektualni a moralni vlastnosti.
Pak muze nasledovat druhy krok, tj. doptat se u techto lidi, jak se ke svemu postu dostali, kdo jim umoznil zaujmout vyznamne pozice, kdyz v "normalni spolecnosti" a v pochodu bezne lidske interakce (jak to citime) by si o ne jeden ani kolo neoprel.
Takze odpovidam otazkou, ale nezavadim, rozvijim :o)
Pro zacatek muzeme popsat soucasny stav:
Ve spolecnosti rozhoduji lide, kterym k takovemu rozhodovani chybi intelektualni a moralni vlastnosti.
Pak muze nasledovat druhy krok, tj. doptat se u techto lidi, jak se ke svemu postu dostali, kdo jim umoznil zaujmout vyznamne pozice, kdyz v "normalni spolecnosti" a v pochodu bezne lidske interakce (jak to citime) by si o ne jeden ani kolo neoprel.
Takze odpovidam otazkou, ale nezavadim, rozvijim :o)
[189]
jak se ke svemu postu dostali, kdo jim umoznil zaujmout vyznamne pozice
nemusi to byt takto navodne personifikovano, muzeme mluvit o spolecesnko- ekonomicke situaci, ktera jim to umoznila; o trendech, ktere jim v tom nedokazaly zabranit; o mocenskem, zde jiz opravdu osobnim tlaku druhych lidi atd.
nemusi to byt takto navodne personifikovano, muzeme mluvit o spolecesnko- ekonomicke situaci, ktera jim to umoznila; o trendech, ktere jim v tom nedokazaly zabranit; o mocenskem, zde jiz opravdu osobnim tlaku druhych lidi atd.
[190]
k polaritě diagnostika situace - možnosti změny připomínám známou debatu Foucault - Chomsky, kterou zde asi všichni znají nazpaměť (výtah ve dvou částech):
http://www.youtube.com...veI_vgmPz8
http://www.youtube.com...veI_vgmPz8
[191]
Možná někdo napíše Moc bezmocných II.
Já si zatím aspoň pro sebe domýšlím životní příběh onoho příslovečného zelináře.
Byl to totiž dobře zvolený model.
Já si zatím aspoň pro sebe domýšlím životní příběh onoho příslovečného zelináře.
Byl to totiž dobře zvolený model.
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
