Tribun

[1]  Bible a náboženské interpretace na dětské intelektuální výbavě, prostřednictvím televizních pořadů, jsou mnohem menším zlem, než interpretace novodobého pojetí historie na školách základních i středních. Média také nepřispívají k objasnění zkreslených, či přímo lživých faktů, spíše naopak.
Myslím, že děti v době internetu a facebooku, nechává náboženství svým vlivem zcela nedotčené. A stále je lepší Bible, než úděsné americké krváky a turecké, ale i naše přiblblé telenovely.

[2]  Už sis dneska UPDATOVAL mozkovej softvér přes TV a/nebo Síť?

[3]  Ach jo, Tribune. Skřítci Vám scházejí a andělé vadí. Podle mne znát Bibli patří k základům vzdělání stejně jako řecké báje a pověsti. To má mladý člověk pořád googlit aby se dozvěděl co to znamená když se řekne "nevěřící Tomáš" nebo "Jobova zvěst" či o něčem prohlásí že to je "Sodoma-Gomora"? Celá stránka by se dala popsat rčeními jejichž význam chápe pouze ten kdo se alespoň zběžně orientuje v biblických příbězích. Stejně tak jako musíte znát jiné příběhy abyste pochopil co je to Damoklův meč, Gordický uzel, Tantalova muka či Sysifofská práce. Oč jsou biblické příběhy horší než jiné? Myslím že vyléváte s vaničkou i dítě :-)

[4]  Milý Tribune, pokud jste přesvědčený liberál, jen potvrzujete to, co kdysi napsal jistý konservativec: http://books.google.com...mp;f=true

[5]  [4] A co napsal?

[6]  [1] Četla jste někdy Bibli? Zejména Starý zákon? To je krvák nejkrvavější, povinná literatura pro každého plánovače genocidy.

Ale s tou "výukou" historie na ZŠ a SŠ máte samozřejmě, už teď se děsím, s čím bude dcera chodit domů. Myslím, že to budou nejenom jiné dějiny, než jaké jsme se učili my, ale i jiné, než jaké se staly.

Co se manipulace v médiích, hlavně těch "silnoproudých" týče, mám tu na to téma jedno pěkné pojednání: Propaganda http://tribun.bloguje.cz...anda.php

[7]  [3] Kamile, je rozdíl znát a uznávat. Znát ano, ale mně jde o to, že jsou dětem implantovány náboženské memy. A mimochodem, těch antických bájí v pořadech pro děti mnoho není, stejně jako zmínek o Indiánech (když nepočítám Vinnetoua).

Nejde o to, že by biblické příběhy byly horší, než, jiné. Jde o to, že jsou to pouze příběhy, nikoliv zdroj pravého poznání, jediného, které má smysl znát a o které "dobrý člověk" stojí.

[8]  Vidím to tak, Tribune[7], že "zdrojem pravého poznání" je dnes už pro nastupující generaci Strejda Gůgl a Bible mu rozhodně nemá šanci konkurovat. Náboženské memy nejspíše vyprchají nejpozději ve chvíli, kdy děti přestanou věřit na Ježíška. No a na poslušnost je takový exekutor mnohem lepší "páka" než celé náboženství (aspoň v Evropě).

[9]  Záleží na tom jak se co podává. Bude-li dítě koukat na obrazy renezačních mistrů (pokud se do galerie vůbec podívá - u rodin, čtoucích Blesk, se to předpokládat nedá), tak bez znalosti bible bude v galeriích procházet kolem obrazů s jemu nesrozumitelnými scénami. Rodiče (bez rodinného kulturního zázemí) se v minulé éře bez vlastního přičinění neseznámili s biblickými příběhy vůbec, takže ku pomoci nejsou. Takže znát bibli neznamená věřit v Boha.

[10]  Tribune a kde najít ten: [7] "zdroj pravého poznání, jediného, které má smysl znát a o které "dobrý člověk" stojí. " O co de? :D
S tim "ježíškem", prej chodí dávat dárky vo vánocách, jo hm, jenže zase to za ty memy VODMAKAJ VOBYČEJNÝ LIDI (musej to pod ten stromek koupit, doníst, nebo tak, HNUS)!
A Tribune, nejsi rádoby "levicová" odnož Templářů (už podle znaku) ? A jaká by byla asi levá ruka bez pravý? ("jedna ruka netleská") A obě bez zbytku těla a hlavy? Senk jů very mač.

[11]  [10] Senku, na první otázu vám odpovím snadno: nikde, protože takový zdroj neexistuje. Tím ale končím, protože dál vám, to se přiznám, příliš nerozumím.

[12]  Tribune, nebudeš tomu věřit, ale takovýto zdroj skutečně existuje:) viz. http://leva-net.webnode.cz.

[13]  Nějak už nesleduji, co vysílá ČT pro děti, ale osmělil bych se otázat, zda ty děti nemají taky nějaké rodiče, kteří se kouknou, na co dítka koukají, a mají-li potřebu, že je třeba podívanou zkorigovat, pak tedy ji dítkům zkorigují. To především. Pak bych se s dovolením přimlouval taky za četbu, jsou-li toho dítka už schopna. Knížek je dost i pro děti a jistě se rodičům podaří vybrat vhodnou a zajímavou. Nepřenechávat dítka médiím je myslím do určitého věku nejen vhodné, ale i nutné.

[14]  Tam naopak tvrděj, že neexistuje, OOpe .. "Omlouváme se, ale požadovaná stránka na tomto serveru nebyla nalezena."

[15]  [13] To je svatá pravda, ale realita je bohužel většinou jiná.

[16]  Přátelé, nevím kde se stala chyba, zkuste googlit toto heslo: leva-net. A ano, máte pravdu, ten odkaz nefunguje, v první chvíli jsem myslel, že stránky byly odstraněny, jak je ostatně dobrým zvykem....

[17]  Tedy lidOOpe[12][16], já jsem si zagůglil a ten "zdroj" mne fakt uvedl do "vytržení" :-)

http://leva-net.webnode.cz...ga-2-/

Malá ukázka z "perel":

"Naskýtá se otázka: proč toto všechno Temná Frakce dělá, k čemu to potřebuje? Odpověd zní, že oni nepotřebují takto „zničené“ planety-země, ale potřebují neustávající zásobu „otroků“, kteří pro ně pracují na jejich „domovských“ planetách (například dobývají nerostné bohatství), proto také tyto planety-oběti jsou po transferu „otroků“ následně kompletně zničeny i s veškerým nyní „přebytečným“ (z pohledu parazitů) životem na nich. A následně Parazité upřou svou pozornost na další cíl..."

Psáno naprosto vážně.

Tedy "Temňáci" schopní stavět vesmírné koráby na převážení zásob otroků a jen tak levou zadní ničit planety, si nedokážou postavit nějaké důlní (a jiné) mašiny aby tyto otroky nepotřebovali.

Předpokládám že vaše [12] byl jen žert hravé opičky, kterážto je, dle vašeho nicku, součástí vaší osobnosti :-)

[18]  Milý Mudro, jde především o rozvoj každého z nás...lidského jedince, který má možnost se oprostit od "podprogramů", které nám byly autoritami vtlučeny do hlavy. Jistě Tvá konkrétní námitka je zcela na místě, ovšem to nemění nic na tom, že důvody proč ta či ona civilizace jedná tak jak jedná zřejmě nelze vysledovat načtením jediného zdroje. Pokud jde o zotročování duší, nelze je jistě nahradit stroji. Rozumím i tomu, že Ti to celé přijde příliš fantastické, než aby to mohla být pravda, na druhou stranu dnešní "pravda o naší historii" by našim předkům také mohla přijít jako snůška lží :)

[19]  Milý lidOOpe[18], to nač odkazuješ není nijak "fantastické" ale jenom normálně pitomé. Pokud se chceš zabývat možnostmi lidské duše čti něco jiného, např. třeba od Rudolfa Steinera
http://www.rudolf-steiner.estranky.cz...

[20]  Mudro, jsem velmi potěšen, že máš na srdci můj osobní rozvoj. Po letmém přečtení životopisu RS, jsem dospěl k názoru, že nás dva spojuje spousta věcí, oba toužíme po nalezení hledaného. Ovšem pro každého z nás to může být zcela něco jiného...Nebudu se zde pouštět do polemiky o jistém pánovi o kterém nám řekli, že umřel za naše hříchy a že všichni jsme vinni prvotním hříchem. Tuto manipulaci v celém svém rozsahu rozhodně odmítám. O tomto je koneckonců tento článek - o manipulaci vědomí a určitě se mnou budeš souhlasit, že přesně to křesťanství představuje. V tomto ohledu jsi prostě o krok pozadu. Pokusím se zakončit tuto ne zcela smysluplnou debatu jednou replikou: " Bylo to dobrý...jenom s tím Bohem jsem neměl začínat..."

[21]  Ech, lidOOpe, co ty víš o mých krocích...
A nebo o Steinerově toužení se kterým se domníváš být v mnohém "spojen", navzdory jeho již úmrtí :-)
Mé srdce není tvým osobním rozvojem nijak zatíženo, právě od takových "podprogramů" jsem se naštěstí již oprostil, aniž bych k tomu onoho "jistého pána" potřeboval. Hodláš-li se vyhnout jedné manipulaci tím že přijmeš jinou, jde o tvé rozhodnutí a já jsem dalek toho, abych ti v něm bránil. Naše debata skutečně není smysluplná a ani taková neměla být.

[22]  to bude tim, ze jsme v ranem stadiu digitalniho stredoveku...

[23]  Mudro, spojení bylo myšleno mezi námi dvěma, nikoliv mezi mnou a RS. A co se týče debaty ovšemže neměla být, pokud jí začínáš verbálním útokem, svědčí to pouze o Tobě, ne o mně :)

[24]  Neni lidoop znalec opery goro?

[25]  Já Vám to napíšu asi takhle - když se mluví o tzv. UFO, či non-human inteligenci (respektive mimo-zemské, ne-lidské), je tím vlastně šifrováno něco jiného než se zdá.. Zkuste hádat.

[26]  [25] dám se podat

[27]  mistral :D Aspoň že nechybí hravost. Ale tak snad aspoň zkusit nějakou hypotézu napsat, by nebylo od věci. No co, i já netvrdím, že můj názor je jediný pravý.

[28]  [25] Hádám, že tou šifrou je míněno, že to lítá, ne že to nutně musí být inteligentní.

[29]  Možná už jsem pochopil. Televize by měla vysílat víc o UFO než o bibli. Zvlášť v pořadech pro děti se o UFO málo mluví.

[30]  http://leva-net.webnode.cz/
Jenom zkouším, proč to lidoopovi nefungovalo...
Možná to dělá ta tečka za cz?

[31]  Jo, asi to bylo ono.
Neodolám, abych se nepodělila o poklady, ke kterým jsem byla dovedena:
Prečo o našich vlastných Védach dnes nič nevieme? Zamenili nám dejiny históriou, vieru náboženstvom, kultúru civilizáciou, kniežatstvo kráľovstvom, dŕžavu štátom. Nejde o ekvivalentné významy a už vôbec nie o hru slov. Dejiny fyzickej likvidácie Véd zahŕňajú tak pálenie kníh ako aj fyzickú likvidáciu nositeľov prastarej kultúry. Takzvaná Veľká Morava bola v skutočnosti súčasťou Kyjevskej Rusi a kresťanstvo na Rusi zaviedol „svätý“ knieža Vladimír, ktorý vpustil do Kyjevskej Rusi jeho šíriteľov - križiakov. Pokresťančovanie Slovanov trvalo od r. 988 po r. 1000 n. l. Zatiaľ čo r. 988 mala Kyjevská Rus 13 miliónov obyvateľov v roku 1000 už len 4 milióny. Dejiny zamenili „zbožní“ mnísi za históriu a údaj o jatkách sa tam nehodil.Prežili len starci a malé deti. Starci postupne vymreli a deti vzali mnísi do kláštorov na kresťanskú prevýchovu. A tak na Slovensku naozaj nič neostalo.Slovansko-Árijské Védy prežili tisícročie len v tajnosti na Sibíri a niečo z nich na Islande. Po dlhej dobe vyšli v Rusku r. 1949. Stalin potreboval do boja proti fašizmu všetkých, a preto povolil všetky cirkvi, medzi nimi aj prastarú, predkresťanskú Pravoslávnu cirkev Starovercov-Inglingov (Pravoslávie nemá nič do činenia s kresťanstvom a bolo – akože ináč – násilne prebrané Starovercom v 17. storočí za cenu 2 miliónov obetí). Sloboda sa rýchlo skončila a nasledovalo ďalšie prenasledovanie. Posledného človeka uväznili za slovanskú vieru r. 1986.
Zaujímavosťou je, že niektoré knihy vydania Slovansko-Árijských Véd sa dostali s vysťahovalcami do amerického Hollywoodu. Použitím údajov z nich vznikol populárny fenomén Star Gates (Hviezdne brány), ktoré sú vo Védach opísané ako Brány Medzisvetia. Hoci udalosti spojené s týmito filmami sú však fantáziou režisérov, názvoslovie prevzali z Véd.

[32]  [25][28] Andělé?

[33]  [31] Vy myslíte, že to tak nebylo, tresen? Proč by měla být pravda to, co se učí ve škole, vysílá v televizi a čemu věří většina? Víte přece, že "pravda je vždy podvratná".

[34]  Šmarjá, Tribune, vážně chcete tvrdit, že když si vedle obsahu odkazovaných stránek položíte to, co o Velké Moravě říkají archeologové, historici, lingvisti, etnologové atd., přikloníte se pro jistotu, abyste náhodou nepodlehl státní propagandě, k tomu prvnímu?

[35]  Treseni, o tom, co ve skutečnosti říkají archeologové, historici atd. víte pouze díky státní propagandě (která jejich výzkumy financuje a dále prosívá sítem své mnohostranné cenzury). Ve skutečnosti mnoho z výše uvedených říká něco jiného, a ještě více si něco jiného myslí, ale říkat to nemohou, aby na státní propagandu nenarazili.

[36]  eee .... o tom, co říkají archeologové, historici atd.....

Od skutečnosti se to právě liší, a vy zajisté nemůžete tvrdit, že jste si to vše osobně na místě překontrolovala.

[37]  Jéžiši, to je ale blouznivá fantasy, ten odkaz! [30]. Ale jistě by ji ocenili pánové z DOST, tyhle bílé slovanské árijce. Chudák Večerka, ten by z etymologizování stsl. skloňování nebo - nebeso (tělo - teleso, kolo - koleso) asi dostal psotník... :-)))
Zatracená propaganda, která nám zakryla takové významné skutečnosti. :-))))
Ech, pěkný den vespolek.

[38]  ..A vzhledem k tomu, že to tak funguje po celou dobu známé i neznámé historie (to, co se zkoumá, archivuje a uveřejňuje - případně neuveřejňuje a spálí a zničí - určovaly VŽDY mocenské elity, včetně církevních, jejichž zájem je logický a prostý - udržovat poddanou pracovní sílu ve svém područí) je vaše víra v objektivitu nájemných vědců skutečně dojemná.

[39]  XY - krajní póly rasistických teorií jsou vždy odpudivé, ať už na straně bílých slovanských árijců či na straně národů vyvolených, zastoupených třeba v izraelské vládní straně rabim Ovadiou. Pro slovany mluví alespoň to, že nikdo netoleruje jejich fanatické zástupce ve vládách a že si sami přijímají zákony na jejich eliminaci. Zdá se mi ovšem logické, že akce na jedné straně vždy vyvolá podobnou reakci na straně druhé.

[40]  Debe, je tu jeden dost zásadní problém, s takovými bláboly, jaké obsahuje ten odkaz. Třešeň tady ocitovala hotové perly:
"...Takzvaná Veľká Morava bola v skutočnosti súčasťou Kyjevskej Rusi a kresťanstvo na Rusi zaviedol „svätý“ knieža Vladimír, ktorý vpustil do Kyjevskej Rusi jeho šíriteľov - križiakov. Pokresťančovanie Slovanov trvalo od r. 988 po r. 1000 n...."

Prostá fakta:
1. Velká Morava nikdy nebyla součástí Kyjevské Rusi; politicky skončila v letech 906/7 - poté už o ní v žádném dobovém historickém dokladu není ani zmínky.
2. Skutečná christianizace Kyjevské Rusi započala někdy v polovině 10. století, tedy minimálně 50. let po politickém konci Velké Moravy, bez ohledu na to, že první biskupství bylo založeno v Kyjevě už 864. Teprve někdy 955 se nechala pokřtít kněžna Olga, samotný Vladimír, jenž nechal pokřtít všechny své poddané, až někdy na přelomu 80. a 90. let 10. století. Nebyli to žádní "křižáci", ale byzantští kněží. Slovanskou liturgii přinesli na Kyjevskou Rus Bulhaři a Srbové, vliv měla i centra slovanské liturgie v Čechách (Sázavský klášter).
A mimochodem, Kyjevskou Rus nevytvořili ani Slované, leč Varjagové, kteří si uchovali významný podíl na moci v celé říši. To, že se z Varjagů stali Slované, měla na svědomí právě staroslověnská liturgie - je to krásný obrázek, kterak kultura může "redefinovat" celé národy. To se konečně přihodilo také tatarským Bulharům, kteří si sice podmanili slovanské obyvatelstvo přibližně v dnešním Bulharsku, ale jazykově a národnostně se Slovany splynuli.

Problém takových stránek a na nich shromážděných blouznivých duší je v tom, že se naprosto nezatěžují obyčejnými historickými fakty. Je to docela neškodná zábava, dokud takovými novými pseudomýty nezblbnou větší společenské skupiny.

Takže tolik k tématu, už se nebudu k němu vracet.

[41]  Debe, k tomu,co jste napsal /..A vzhledem k tomu, že to tak funguje po celou dobu známé i neznámé historie (to, co se zkoumá, archivuje a uveřejňuje - případně neuveřejňuje a spálí a zničí - určovaly VŽDY mocenské elity, včetně církevních, jejichž zájem je logický a prostý - udržovat poddanou pracovní sílu ve svém područí) je vaše víra v objektivitu nájemných vědců skutečně dojemná./:
Oni ti historici, archeologové, etnologové a lingvisti samozřejmě pracují nejen s doklady, které byly panovníky a kronikáři určeny k uchování, ale i s prameny, písemnými i hmotnými, které se zachovaly jaksi mimochodem, třeba i nechtě. A věřte mi nebo ne, ty druhé povětšinou považují za směrodatné. A váží si jich velice, protože k nim z hloubi minulosti promlouvají autenticky, nezprostředkovaně. S jejich pomocí dokážou korigovat řeč těch prvně zmíněných.

[42]  Ještě dodám, že stačí vzít do ruky třeba některé kritické vydání středověkých pramenů a doplnit to případně nějakou studií o hmotné kultuře téže doby, abyste viděl, o čem je řeč.

[43]  XY, ani v nejmenším jsem se nezastával blábolů v odkazu. Jako obvykle jsem pouze měl potřebu zastat se Slovanů - to je snad přirozené, že. Také respektuji, když se kdokoliv zastává svých - pokud to není na úkor ostatních. Přál bych si, aby zákony a oficielní politika byly všude tak antirasistické, jako u nás.

[44]  Treseni 41 - to je sice hezká teorie, ale v praxi to vypadá jinak. Žádný historik atd. dnes není nezávislý, a každý je ať už vědomě či nevědomě od dětství indoktrinován a manipulován státní (či jinou) propagandou. A ani vědec se za žádných okolností nedokáže abstrahovat od svých vědomých a ještě více nevědomých preferencí - to je vědecky dokázáno.

[45]  No tak k té vaší 42 - treseni - bych mohl dodat desítky vzájemně si odporujících historických teorií odvozených z naprosto stejných "objektivních" nálezů, faktů a pramenů. Jak říkám, to, co zde hlásáte, je pustá utopická teorie.

[46]  PS - Ale stejně je ta víra ve vědu zajímavý fenomen. Ani inteligentní lidé nejsou schopni jednoduché úvahy, že ten, kdo je ochoten kvůli uchopení a zachování moci vyvraždit miliony v krvavých válkách, by se snad rozpakoval vychovat a zaplatit si pár "vědců", kteří budou lodičku té "objektivní" vědy vést přesně do těch vod, do kterých je potřeba. A nepřesvědčí je ani opakovaná historická empirie.

[47]  Copak vychovat si pár vědců, to opravdu neni problém, problém je pak zacpat hubu a ustřihat kabely těm desetitisícům ostatních. To se pořádně nedařilo ani za bolševika, a to tehdá byly vrcholem publikační a komunikační techniky telefon a psací stroj.

[48]  47 - vy máte pocit, že s rozvojem komunikačních technik jsou na tom snad disidenti lépe? Podle mne jsou naopak pod čím dál sofistikovanější kontrolou. Dobře vychovaní vědci na šmírovacích technikách pracují jak bobři. A nejen na nich, ale i na mozek přímo manipulujících, takže ani nebude nutno huby zacpávat, žádní "ostatní" už matrixu neuniknou... Samozřejmě, rád bych se mýlil, nebo bych rád věřil v to, že vstanou noví Neo-vé ...

[49]  Já vám nechci nic vnucovat, Debe, ale zkuste třeba tohle:
http://www.amazonek.cz...imila.html
a pak mi na tomhle konkrétním příkladě vysvětlete, jak na to sednou vaše teze.
V prodeji to už zřejmě není, ale zkuste některou knihovnu.
Počkám si. Ráda.

[50]  Treseni, moje teze je ta, že když je potřeba, tak se vždy najde dost vědců, kteří podpoří například důvodnost rasových teorií a z nich plynoucích rozdílů mezi lidmi. A když se kouř nad koncentráky rozplyne, tak se zase najde dost vědců s velmi podloženým opačným názorem. A ti u moci jakoby náhodou vždy podporují finančně i jinak právě tu skupinu vědců, jejichž argumenty tak nějak ospravedlňují jejich politiku, která se může zdát spravedlivou jen hluboce věřícím fanatikům.

Vše ostatní jsou jen takové folklorní tanečky, včetně pár vědeckých disidentů.

[51]  Aha, Debe, myslela jsem, že se tu bavíme o středověku a o práci se středověkými prameny.
Vy uhýbáte do žhavého novověku a argumentujete nacistickými vědci, kteří zneužili slovo věda ve prospěch zrůdných teorií, vedoucích k potlačení práv milionů lidí a nakonec k jejich hromadnému vyhlazování.
Dobrá, uhýbejte.
Jenomže pokud tvrdíte, že učení o nadřazenosti jisté rasy a zároveň o méněcennosti jiných ras má pro vás stejnou hodnotu jako x prací, které rasistické teorie trpělivě vyvracejí za pomoci moderní genetiky, celkem se není o čem bavit.

[52]  [50] No, já nevím, debe - pokud existují originální památky z příslušných historických časů (a stačí třeba jen opis), už je to s tím novým výkladem velmi problematické.
Nejstarší dochovanou velkomoravskou písemnou památkou je zlomek - tzv. Kyjevské listy. Pocházejí z přelomu 9-10. století a je to opis zřejmě původního stsl. misálu. Jejich staroslověnština už není bezchybná - tou bylo makedonské nářečí z okolí Soluně. V oněch časech ovšem už probíhalo dělení slov jazyků na hlavní tři skupiny - jihoslovanské, východoslovanské a západoslovanské. Chyby v Kyjevských listech jsou západoslovanského původu; jejich autor tedy musel pocházet z Velké Moravy, nikoli z jihoslovanského nebo východoslovanského prostředí. Rodný jazyk se mu prostě při opisování vpletl do "cizojazyčného" = staroslověnského textu, ať už to byly "bohemismy" či "velkomoravismy", případně "slovakismy". Tím je mj. definováno prostředí, z něhož Kyjevské zlomky pocházejí. Nemohou proto pocházet od jihoslovanské Moravy, kam se pokoušejí lokalizovat VM říši někteří badatelé. Ďábel (či anděl) je prostě skryt v triviálním detailu.
O čem mluvíte, to už je povětšinou mediální a propagandistická sféra, která s vědou (drží-li se faktů) nemá moc společného. Občas se to povede i seriózním vědcům, kteří v zápalu nového výkladu nějakého období prostě nějaká ta fakta přehlédnou. Například D.Třeštíkovi, který potřeboval ideově otočit zakotvení českého státu na Západě. Ale ta fakta jeho výkladem prostě nezmizela.
Mějte se tu pěkně.

[53]  XY - Ďábel je vždy a zásadně skryt v interpretacích, ne ve faktech. Neexistuje teorie založená "na faktech" - všechny teorie jsou založeny na z definice subjektivních interpretacích. Proto existuje nekonečné množství teorií odvozujícíh se z konečného množství "faktů". A čím je subjekt arogantnější, tím spíše je přesvědčen o tom, že právě a jedině on vyhmátl a správně interpretoval ty jedině "objektivní" fakta.

[54]  51 - co mi to zase podsouváte, treseni?
Rád bych zorganizoval jeden vědecký experiment - přesadil vás do Německa, do doby, kdy nacisté zneužívali slovo věda ve prospěch svých zrůdných teorií, a sledoval jak muška, zda byste byla i tehdy takto rádiově chytrá jako dnes, kdy jste si na základě bůhvíčeho jistá, že dnešní věda zneužívána není.

[55]  Myslím, že se každý bavíme o něčem jiném, Debe. XY to asi vystihl: vy se zabýváte propagandistickou literaturou. Ta samozřejmě existuje a z titulu své existence se snaží vetřít i do sféry, kde nemá co pohledávat - do oblasti seriózního bádání.
Já chápu, že to dost lidí nedokáže odlišit.
Ale čas to umí dobře.

[56]  A podle mne zase spousta lidí nedokáže odlišit propagandistické řeči o čistotě a objektivitě vědy od nečistých, neobjektivních, prodejných - avšak reálných vědců. V tom tkví podle mne nebezpečí - přesně stejné zneužití nedosažitelné ideje jako v případě jiných náboženství.

[57]  Víte, myslela jsem, že by pomohlo bavit se o konkrétních věcech. Tak jsem uvedla příklad seriózní historické práce, podle mého názoru, samozřejmě. Vy jste to přešel a vedete si dál svou o propagandistických řečech o čistotě a objektivitě vědy. Pochopitelně. Konkrétní výstup dlouholeté a poctivé vědecké práce zpochybnit nedokážete. Tak si klidně dál opakujte svou mantru, milý Debe.

[58]  Ještě dodám, že chápu, že louskání převážné většiny bichlí z oblasti historie je věc nezáživná a zdlouhavá. Najít si na na internetu stránku s bujnou teorií, která rafinovaně budí dojem, že bojuje proti oficiálnímu výkladu jakýchsi mocných, za což autorovi hrozí přinejmenším napíchnutí na kůl, to je zato to pravé vzrůšo.

[59]  Vážená treseni, mně opravdu víc zajímají praktické dopady onoho hraní si na vědu. Z mého pohledu je vážně důležitější problém zneužívání vědy a vědců mocnými tohoto světa než louskání bichlí, na jehož výsledky pak - když se láme chleba - séře pes a mocní tuplem. Na tomto blogu se obvykle řeší právě takovéto problémy, takže nemám pocit, že bych to byl já, kdo odvádí pozornost od skutečně důležitých věcí a mlel nepodstatné mantry.

[60]  Debe, malá rekapitulace, jak jsme se dostali až sem:
lidoop sem dal odkaz, já jsem se tam odhodlala a přitáhla strašidelnou ukázku. Tribun a vy jste reagovali, z vašich příspěvků vyplynulo, že jste ochotni těm blábolům o Velké Moravě důvěřovat víc než tomu, k čemu dospěly generace historiků, archeologů atd. A už to jelo.
Takže pokud se někdo zasloužil o odvádění pozornosti od skutečně důležitých věcí, jak píšete, byli jsme to všichni rukou společnou a nerozdílnou.

[61]  Treseni, kecáte na kvadrát. Z mých reakcí nevyplynulo nic z toho, co mi podsouváte. Moje první reakce byla tradičním a již téměř rituálním returnem na XY-ovo lehké nakopnutí Slovanstva, a další se strikně držely obecnějšího tématu účelového zkreslování a přepisování historie, bez přímé souvislosti s konkrétními "fakty" z článku. Jinak řečeno, i když konkrétní článek v mnoha detailech povžuji za blbost, dávám mu za pravdu v tom, že historie byla, je a bude účelově zkreslována, a to i vědci, z důvodů, které jsem uvedl.

[62]  PS - Trochu jsem proházel pořadí svých reakcí, ale na podstatě věci to nic nemění.

[63]  Koukám, Debe, že vám vaše přesvědčení, že vrchnost /z pro mne záhadných důvodů/ úspěšně filtruje anebo zatajuje poznatky o Velké Moravě a o dějinách vůbec, prostě nikdo nevezme.
Budiž vám to přáno.:)

[64]  Znalost Bible patří do základního kulturního vybavení každého Evropana. Ale k tomu patří i znalost Desatera a s ním související slušný a pocivý přístup k životu. Kdo by toto odepíral našim dětem, konal by zle a činil jim i naší budoucnosti špatnou službu.

[65]  Znalost Bible patří do základního kulturního vybavení každého Evropana. Ale k tomu patří i znalost Desatera a s ním související slušný a pocivý přístup k životu. Kdo by toto odepíral našim dětem, konal by zle a činil jim i naší budoucnosti špatnou službu.