neděle, 23. ledna 2011
Komentáře
[1]
"zaměstnanec na práci na černo nemá žádný vlastní zájem"
V praxi a krátkodobě má. "Na ruku" většinou dostane vyšší částku než formou oficiální výplaty, která je pro zaměstnavatele daňově "znevýhodněna" a ani sám "zaměstnanec" z obdržené částky neodvádí nic státu. Dlouhodobě samozřejmě toto ztrácí na "atraktivitě" protože dotyčnému chybí odpracovaný čas pro započítání kvůli důchodu.
U některých pak hraje roli také případná exekuce na plat (nejčastěji v případě alimentů), možnost pobírat současně podporu v nezaměstnanosti i tyto černé peníze, možnost ukončit práci kdykoli atp.
Kamil Mudra
23.01.2011, 16:14:53
[2]
Zrušení minimálních odvodů na veřejné zdravotní pojištění u osob bez příjmů" - bohužel, Tribune, stát to platí, jen pokud jsou evidováni na ÚP. Jinak když neplatí, narůstá jim dluh do astronomických částek. Proto je riziko pomoci nějakému "bezdomovci", nechte ho přespávat někde v chatce a máte na krku exekutora...
Janika
WWW
23.01.2011, 16:30:19
[3]
No, a teď si představte Janiko
[2], že takto "na ulici" potkáte toho pravého (láska je láska) a chcete si ho vzít :-(
Jeho bezdomovectví (byť by trvalo třeba jen dva nebo tři roky) se stává téměř stejným handicapem jako třeba pokročilé malomocenství.
Kamil Mudra
23.01.2011, 16:47:37
[4]
No nevím Tribune, napsané to máte fakt pěkně:-)
S nezaměstnanými jsem do loňského léta, kdy jsem si podala na ÚP poptávku po zaměstnanci, neměla žádnou zkušenost, a vůbec jsem neměla v úmyslu zaměstnávat načerno, pravda ale, nebyl to plný úvazek.
Přes ÚP sem přišlo cca 10 lidí, ani jeden z nich se neptal na jakékoliv podmínky, všichni po mně pouze chtěli ať jim podepíšu, že o ně, jako o pracovní sílu nemám zájem.
Jedna paní byla dost drzá, 2x mi vynadala do telefonu, že mne nemůže najít, a tak když přijela a vytasila papír, řekla jsem jí, že jí to nepotvrdím, že může další den nastoupit. Vzala si papír a beze slova nasedla do auta a odjela.
Mod.
WWW
23.01.2011, 17:45:14
[5]
Mod
[4], ta Vaše firma musí mít fakt příšernou pověst. Měla byste se nad tím zamyslet :-)
Kamil Mudra
23.01.2011, 20:19:13
[6]
[3] Asi to není hezké, ale doufám, že nikoho takového dcera domů nepřivede... Máte pravdu, Kamile, stačí půl roku na ulici a člověk se z toho už nikdy nevyhrabe.
[5] :-))
Janika
WWW
23.01.2011, 20:51:48
[7]
Kamile není to žádná firma, prostě sem zavolala na ÚP pod svým jménem a oni chtěli jakékoliv IČ, pokud mám, no to mám na fyzickou osobu, leta bez činnosti:-), v tomto kraji absolutně bez činnosti odjakživa. Vysloveně sem se ptala, jestli by měla ta práce mít konkrétní speciální ŽL, říkali, že ne, že stačí IČ.
Ale zamyslím se:-)))
Mod.
WWW
23.01.2011, 22:36:31
[8]
[7] Tomu nerozumím.Nabízíte práci a neprovozujete žádnou činnost?
Majka
23.01.2011, 23:35:51
[9]
Ano Majko, je to problém? :-)
Mod.
WWW
24.01.2011, 10:53:49
[10]
Možná se v tom skrývá vysvětlení, proč tu práci nikdo nechtěl.
Majka
24.01.2011, 12:54:33
[11]
Majko to co říkáte je nesmysl, nebo přinejmenším zjednodušování, protože "zájemci" jsou seznámeni pouze s tím, co úřad práce vyprodukuje navenek a to je konkrétní nabídka práce, rozsah hodin a výše odměny. Navíc, pokud nějakou práci nechci, tak ji prostě nechci, ale nejezdím si někam pro razítko, či podpis, že ji nemůžu dostat.
Ovšem když už jsme u toho, práce se dá snad nabízet rlzná, například v domácnosti, můžete poptávat hlídání dětí, úklid, vaření, žehlení, ne toto všechno vám stačí mít domácnost.
Další příklad jsou pak typy podnikání, kteé se provozují bez živnostenského oprávnění.
Zajímavé je, že si z mé odpovědi vyberete to naprosto nepodstatné a nikoliv to, jak přistupují nezaměstnaní k práci, resp. k pobírání různých podpůrných dávek.
Mod.
WWW
24.01.2011, 13:08:43
[12]
Tak tohle mi začíná šimrat na osrdí...Prosím všechny empatické, hodné, sociálně citlivé, přející - zkrátka krásné, duševně čisté "levicově zaměřené" lidi - poskytujte skutečnou práci lidem, ne jako Mod. aby snad mohla empiricky prokazovat, že lidé jsou flákači. Choďte po ulicích a berte si na byt žebráky domů, nechte si od nich zastřihnout živý plot, vyplít zahrádku, vyprat, vyžehlit, opravit drobné domácí poruchy atd. a za to dejte lidem přespat a stravu, to se, myslím, každému vyplatí, oni vám "jistě" budou vděční a určitě budou pracovat, jak to říkal Smoljak v "Jáchyme, hoď ho do stroje!" - jako ďasi....
Ó vy čistí a empatičtí zajisté narazíte na dříče, co budou dělat (a být v nějakém družstvu Hejrupáků či snad v tom "sociáááálismu" při akcích Z)i přesčasy o sobotách a nedělích a ZDARMA, vždyť je to pro nás pro všechny, pro společnost, pro naše ženy a děti, ty školky, prasečáky, Státní traktorové stanice...
No a jak se to zpívá v tom presocialistickém, pokrokově feudálním dílku o císařu Rudolfovi..."olej na stroje a stroje na práci a práci bez boje, po práci legraci...."
Mod., slibovala jste po po práci legraci, nebo dostatek oleje, a nebo sapristy, co když vy ženská nepokroková, žádné stroje nemáte a PROTO nechtěl k vám jít nikdo pracovat?!..:-))))
Gora
24.01.2011, 14:05:15
[13]
[11] Mod., ono to bude už tím přístupem ÚP. Jednají s lidmi jak s nesvéprávným dobytkem, posílají je třeba na místa, kam se ten člověk obtížně dostává, na práci, o které předem ví, že by ji vykonávat z různých důvodů nezvládl nebo nechtěl (nemá co nechtít, že jo...), k podezřelým firmám, které takhle nabírají lidi a pak jim neplatí a naberou zase nové a tak dále. Tím nemyslím tvůj případ, jen všeobecně, že si lidé opravdu nemůžou vybrat, kam je pošlou, když narazí na úřednici k***u.
Fakt si myslím, že nejlepší je inzerát, tam je to "svobodný" /:-)/ výběr.
Janika
WWW
24.01.2011, 14:30:01
[14]
[1] Toho jsem si vědom a byl jsem si toho vědom, již když jsem to psal. Nakonec jsem ale zvolil formulaci, kterou jsem volil, protože si myslím, že primárně má zájem na práci na černo zaměstnavatel a zaměstnanci musí být, třeba skrze nezdaněný příjem, implantována. Pokud chce pracovat na černo zaměstnanec třeba kvůli tomu, aby se vyhnul exekuci, pak je to samo o sobě trestný čin poškozování věřitele, nebo ne? Opravdu si myslím, že zaměstnanci musejí být k práci na černo přinuceni, nebo svedeni, protože pokud by šlo primárně o jejich vlastní aktivitu (chtěli by sami v takovém režimu pracovat), pak mohou pracovat na IČO jako "podnikatelé".
[15]
[2] Tak to jsem zase podcenil míru pitomosti, kterou je tzv. demokracie schopna vygenerovat. Danit neexistující příjem, to vskutku revoluční myšlenka. Přiznávám, že mám problém pochopit, proč stát, místo aby pomohl lidem stát na vlastních nohou, je aktivisticky existenčně likviduje a vytváří u nich závislost na životě v sociální síti. Co je za tím? Ideologická uvědomělost, alibismus, neschopnost, nebo lhostejnost?
[16]
[3] Řekl bych, že i malomocný naději na leopší zacházení, než nezaměstnaný, natožpak pak bezdomovec.
[17]
[4] Díky Mod. za názornou ilustraci mýtu o líných nezaměstnaných.
Ti lidé jsou do jisté míry takoví, jaké je chce mít společnost. A ta ráda vidí takovýto laxní přístup, protože jí umožňuje být z obliga.
Možná jste opravdu narazila na vyžírky, ale možná jen na lidi, kteří zažili již tolik odmítnutí a podpásovek, že rezignovali a snaží se pokud možno angažovat co nejméně.
Jiné věc je, jak pracují úřady práce. Podle toho, co jsem slyšel, tak to někdy vypadá, že jejich hlavním úkolem je nezaměstnané "výchovně" šikanovat.
A mimochodem, nic ve zlém, ale nepřijde vám divné, že pro vás nikdo nechce pracovat? Nenapadlo vás, že by příčina mohla být i na vaší straně?
[18]
[11] - jenže oni k tomu nepřistupují, ale jsou přihozeni! Pokud to nevíte, Mod. (bez urážky, ale tváříte se tu každou chvíli jako Chuck Norris), tak ti nezaměstnaní mají "pochůzky" jako pracovní úkol, t.j. úředník jim vybere "vhodné" místo a buď nastoupí nebo přinesou tu "nezájemku" nebo jim seberou podporu. Jiná věc je, proč je takový rozpor mezi parametrickou a personální vhodností (a důkaz o vyloučení těch už zmíněných vysvětlení (
[5] a
[10]) by taky nebyl k zahození).
P.S.: nejsem až tak náročný, stačí když hodíte do placu jinou hypotézu (nebo důvod, proč bychom ji měli hledat ;-) ).
P.P.S.: pokud totiž chcete řešit opravdový problém, ledovec se schovává pod
[2]...
Indrax
24.01.2011, 14:50:47
[19]
[8][9] Problém to není, je to nesmysl. Zaměstnání bez práce je nonsens. Nebo charita.
[11] Skutečně není bez významu, co kdo považuje za důležité. Pro Mod. je to potvrzení jejích (nijak exkluzivních, řekl bych, že se jedná o těžký "popík") stereotypů, pro jiné (Majka?) je to
zahrávání si s lidmi, ke kterému se Mod. tak pyšně hlásí.
Já si prostě myslím, že nezaměstnaní nejsou povinni vzít jakoukoliv práci za jakýchkoliv podmínek, ale chápu, že podle některých škol je právě toto funkce nezaměstnanosti.
[20]
[18] Souhlas. Problém je v tom, že debata se týká problému po výtce ideologického, či lépe řečeno ideologizovaného a politizovaného. Nezaměstnaní jsou totiž všem na obtíž, protože podobně, jako bezdomovci, ukazují "temnou stranu síly" a jako ten příslovečný Damoklův meč visí nad budoucností každého z nás. I těch "pilných a pracovitých" podnikatelů, kteří v nezaměstnaných ztrácejí potenciální zákazníky.
[21]
[13] Ale dovedete si představit, kolik lidí se tímto způsobem podaří vyřadit z evidence? I úřednice na ÚP mají určitě svoje KPI.
[22]
[12] Goro, co to zase žvaníte za nesmysly? Zaměstnání je systematicky a dlouhodobě vykonávaná práce na základě smlouvy, ne sousedská výpomoc, která nezaměstnanost nevyřeší ani omylem. Copak neznáte známý bonmot: "Když mi soused za stovku poseká zahradu sekačkou, kterou mu já za stovku pronajmu, vzroste HDP o dvě stovky a přitom máme oba pořád stejné hovno"?
... jo ták, už mi to došlo, vy jste chtěl také ilustrovat mýtus o líných nezaměstnaných a protože jste pokrokový člověk, tak soutěžíte s Mod. Můžete být klidný, zatím vyhráváte.
[23]
Dvakrát plít (zahrádku) jednou pilovat (příspěvek) - spojená narážka na
[12],
[13] i
[17]; a teď vážně, neměl by jistý jedinec (ten z
[12], pochopitelně) projevit úctu k dílu jiného jedince (autor článku) a přečíst si ho, než si naběhne na vidle? Suplikanti můžou dostat nápovědou číslo odstavce, flameři jen upozornění na příbuznost s kibici ;-) .
Indrax
24.01.2011, 15:25:26
[24]
Škoda, že je zahrádka zrovna pod sněhem, fakt bych tam asi měl zalézt...
Sorry za tu přeplácanost,
[18] měla obsahovat něco jako
[13] a
[17] ( a taky jsem tajně doufal, že nás Mod. nenechá propadnout falešnému pocitu morálního vítězství ;-) ).
Indrax
24.01.2011, 15:37:12
[25]
Goro, bílý pse
teď bude hafo nezaměstnaných lékařů, ať vám ostříhají plot
mistral
WWW
24.01.2011, 15:39:27
[26]
indraxi Mod. si rve vlasy a sype si na hlavu popel;o)
Mod.
24.01.2011, 18:32:55
[27]
Ale, no tak, Mod
[26], toho raději zanechte :-) Vlasy jsou koruna ženské krásy. Ve Vašem případě jistě hrálo svou roli to že jste nenabízela práci na plný úvazek. Lidé z pracáku zpravidla nehledají možnost přivýdělku ale plnohodnotné zaměstnání. Pokud jste to uvedla do poptávky, je možné že to pracovníci ÚP přehlédli. No a jak zde již bylo zmíněno, s tím razítkem se od Vás vrátit musí.
A nebo že by se k Vám dalo dojet jen na koni?
http://avocode.bloguje.cz...elp.php To by také ledacos vysvětlovalo :-))
Kamil Mudra
24.01.2011, 18:57:50
[28]
Kamile nene:-)) 50 metrů vpravo od zavřené branky je normální dobrá silnice na Litoměřice:-)
Mod.
24.01.2011, 19:17:55
[29]
Můj syn shání brigádu. Nedávno v jedné trafice někoho hledali, na několik hodinu v týdnu. Vyvěsili ceduli na trafiku, řekla jsem o tom synovi, ten tam zatelefonoval a domluvil si s vedoucích schůzku. No a vedoucí té trafiky řekl, že ta cedule tam nevisela ani den a přihlásilo se třicet lidí, ale "byli mezi nimi taky cikáni a Arabové" (se kterými vůbec nepočítal).
Ještě předtím, poté, co jsem se pohádala se šéfem, jsem se rozhodla, že si najdu něco jiného. Známá mi řekla, že se má uvolnit místo v papírnictví. Takže jsem tam šla a vedoucí řekla, že mají hodně uchazeček, "dokonce i z Pelhřimova". (Jsme v Hradci Králové.) (To místo se neuvolnilo a spor se šéfem se urovnal.)
Tatáž známá je vedoucí hračkářství a když hledala prodavačku, ucházely se tam o místo "i manažerky z banky".
Všechna tato místa patří k těm "prekérním", o kterých psal Keller. Přesto se o každé z nich uchází desítky lidí. Takže by mě opravdu zajímalo, co je to za zaměstnání, o která nestojí nikdo. Jo, když jeden zaměstnavatel naříkal nad tím, že nemůže sehnat správce sítě (a kde že jsou všichni ti nezaměstnaní), tak tomu rozumím. Prostě nezaměstnaní správci sítě v nejbližším okolí nejsou a nezaměstnaní účetní nebo cukráři asi tuší, že nemá cenu se o tuto "pozici" ucházet.
Ti lidé, co si chodí s lístečky pro potvrzení: Také jsem už mnohokrát potvrzovala, že nemáme volné místo. Což už jaksi vyplývá z toho, že z toho, že žádným způsobem nic takového neinzerujeme. Ani my, ani nikdo jiní v ulici. Jenže nezaměstnaní jsou nuceni obcházet město a "hledat práci" tam, kde ji evidentně nikdo nenabízí. Není
divu, že po nějaké době chtějí už jenom to potvrzení.
Majka
24.01.2011, 19:41:00
[31]
Jo Kamile, ten seriál jsem svého času sledoval, je to pěkná práce od paní Říhové.
Winter
25.01.2011, 14:56:39
[32]
No nazdar, to je zase mazec! Podporu v nezamestnanosti pri dobrovolnem ukonceni pracovniho pomeru, a soubeh zlateho padaku a podpory? Takove "nezamestnane" znam z vlastni zkusenosti, a nakopal bych je do prdele, misto podpory. Kdo Vam ma ty vase vejmysly platit, holoto! Ance, Kubo, Tribun, popadnou vidle a alou do prace!
Leon Kreutzfeld
25.01.2011, 18:25:49
[33]
leon kreutzfeld, to nezní moc árijsky
mistral
WWW
25.01.2011, 21:36:25
[34]
[32] Takže kvůli několika vykukům, kteří pomoc nepotřebují a zneužívají ji, ji máme upřít i těm, kteří jsou na ní závislí a pro které může znamenat rozdíl mezi šancí a bezmocí, životem a živořením, či přímo životem a smrtí? Neplatí náhodou v trestním právu princip raději pustit vinného, než odsoudit nevinného? Tak proč to má být v sociálním zabezpečí naopak, proč přistupovat k nezaměstnaným z pozice presumpce viny?
[35]
Ance, Kubo, Tribun, popadnou vidle a alou na Trauteberka-Schwarzenberka.
mistral
WWW
25.01.2011, 21:50:28
[36]
No a teď trochu vážně. Zatím si hrajeme na právní stát, takže buďto dotyčný má ze ZÁKONA právo na různé podpory nebo nemá.
Odtud pojem "zneužívání sociálních dávek".
Vše ostatní je o ničem, leda tak tlachání na internetu.
mistral
WWW
25.01.2011, 22:06:57
[37]
Od Michalkovy afery si na pravni stat uz ani nehrajeme, mistrale. mate pravdu v tom, ze tohle je vlastne uplne silena debata.
Podobne na me pusobi soudruh Necas, kdyz jednou za cas vykrikuje, ze necha neco vysetrit "padni komu padni". Vzdy se ptam, proc o tom takhle mluvi, copak by to mohlo byt vubec nejak jinak?
sax
25.01.2011, 22:12:52
[38]
Ne Saxi, debata je dobrá až na pana Kreutzfelda.
Jenom mi prostě (ač neprávníkovi) vadí ten právní nihilismus v Čechách. Předpokládám, že ve Schweizu je to jinak :)
mistral
WWW
25.01.2011, 22:23:26
[39]
A s doktorskou stavkou je to nemlich to samy: nejdrive se apelovalo na jejich svobodu volby, sami byli vinni, kdyz nesli do privatu za lepsim a tedka je z toho vydirani i prez vsechno garantovane pravo. Ted je moralni hul hnedle po ruce, staci se jen pro ni natahnout vedle do lavice ke klubu komunistu( a ti ji radi predaji, protoze dneska se za ni uz stydi).
sax
25.01.2011, 22:23:42
[40]
Nemyslel jsem mistni debatu, mistral,e ale tu verejnou. Jak si muze statni urednik vubec dovolit rici, ze nekdo zneuziva socialni davky? Vzdyt by mel na to konto hned vylitnout.
Schweiz radsi vynechame, tady je to priblbly uplne jinak, tady si matky odhlasovaly, ze chteji zkratit materskou na 6 tydnu, snizily si pridavky na polovinu a ted bojuji o povinnou skolni dochazku od 4 let veku. Islam snad bude reseni, jak navrhuje Winter :o)
sax
25.01.2011, 22:27:54
[41]
[39] na tu doktorskou stávku snad nějaké právní nástroje jsou, něco jako stav ohrožení
ale i toto by byl pokrok, smrdutý český rybníček by se poněkud rozvlnil
mistral
WWW
25.01.2011, 22:43:59
[42]
ještě si neodpustím známé dělení:
JSME v tomto pořadí dúležitosti
1. stát
2. právní stát
3. demokratický právní stát
mistral
WWW
26.01.2011, 01:42:46
[43]
důležitosti :/
mistral
WWW
26.01.2011, 01:43:55
[44]
Hehe, mozny predseda
socialne demokraticke strany zaujal k zamestnancum v nouzi nesmlouvave stanovisko:
"Takže přeloženo do češtiny: Pokud snad někdo spoléhal na to, že dá výpověď a odejde z nemocnice a automaticky si vyřídí novou smlouvu s VZP, tak - jak já jsem dnes vyrozumněl z naší debaty - VZP nic takového nechystá," řekl ČTK Hašek."
http://domaci.ihned.cz...rekl-hasek
A pak kdo ze tu vydira :o)
Ihned mi vytanou na mysli sofistikovane clanky s nazvy jako Quo vadis CSSD, anebo Sance pro CSSD: zda se, ze ted je jasne, odkud vitr vane, z CSSD se skrze sve kmotry stala oportunisticka dojicka statu, ochrankyne socialniho statu jen v tom pripade, ze z teto ochrany (sic!) neco kapne.
sax
26.01.2011, 07:59:02
[45]
MOravec:
Nad počty doktorů v nemocnicích značně převažuje počet doktorů, kteří pracují v soukromých ambulancích, kteří se nechtějí vracet navíc do nemocnic právě kvůli menším platům, které v nemocnicích jsou. Jak je podle vás, pane předsedo, možné tenhle problém řešit, když slýcháváme, že pojišťovny nemají peníze na zvýšení platů doktorů?
Host (Martin Engel):
Tak, pane redaktore, já si myslím, že toto je jeden z mýtů, který se zde traduje. Prostě nikdo nám zatím nezpochybnil čísla, která máme, to znamená na účtech pojišťoven je přebytek v této chvíli kolem 18 miliard. Je pravda, že ta nejsilnější pojišťovna, to znamená VZP, je, řekněme, v té finanční situaci z těchto pojišťoven nejhorší nebo nejhůře na tom, ale obecně říkám, na fondech pojišťoven prostě leží 18 miliard. Já si proto myslím, že pojišťovny nemají být domy, kde se prostě peníze shromažďují, já si myslím, že pojišťovny vznikly proto, aby vybraly prostě nebo obhospodařily tu zdravotní daň a předaly ji prostě těm zařízením, která tu péči vykonávají. Čili já se ptám, proč se tam ty peníze hromadí, zatímco prostě výkonným složkám, to znamená zdravotnickým zařízením, se platí stále méně.
http://www.impuls.cz...k-scl/228622
sax
26.01.2011, 08:02:07
[46]
ČSSD namísto toho, aby se od pravice poučila, jak účinně přerozdělovat prostřednictvím selektivních konfiskačních daní (a po svém volebním vítězství zavedla spolu s majetkovým přiznáním konfiskační daň z majetku, jehož nabytí nebylo prokázáno), žaluje dílčí odbourání podpory stavebního spoření u Ústavního soudu. A odbory, které mají už od minulého režimu na starost především gastronomické potřeby pracujících, si přibraly boj za zachování stravenek k tradiční distribuci čokoládových kolekcí.
http://www.denikreferendum.cz...pce
sax
26.01.2011, 08:24:25
[47]
[34] "rozdíl mezi šancí a bezmocí, životem a živořením, či přímo životem a smrtí?"
Jak tohle proboha souvisi s podporou v nezamestnanosti pri dobrovolnem ukonceni pracovniho pomeru, nebo soubehu zlateho padaku a podpory? Vam uz ty Vase cheguevarroviny lezou na mozek vp. Tribun.
Leon Kreutzfeld
26.01.2011, 10:26:32
[48]
[47] Tak já nevím, jaké zlaté padáky můžu očekávat já nebo lidé lidé z okruhu mých známých. Ale pokud lidé, kteří "dobrovolně" odejdou z práce, nedostanou podporu, povede to k tomu, že budou otroky svých zaměstnavatelů. Budou si muset nechat líbit cokoliv, co si jejich zaměstnavatel vymyslí, aby je k "dobrovolnému" odchodu přinutil.
Majka
26.01.2011, 14:02:06
[49]
[48] Co se zlatych padaku tyce, tak uplne staci 3+2. Proc by mel stat (= vas soused danovy nevolnik), vyplacet podporu v nezamestnanosti, kdyz Vam jeste podle zakona plati zamestnavatel?
"Dobrovolny" odchod problem byt muze, protoze zejmena u tech mene kvalifikovanych a hure placenych zamestnani se snazi zamestnavatele casto zamestnance vysikanovat k odchodu dohodou, aby nemuseli platit 3+2. Ale to je treba resit duslednejsim uplatnovanim pracovniho prava, ne rozhazovanim penez danovych nevolniku z vrtulniku. Kazdy si ostatne muze hledat praci pri zamestnani.Napr. v nemeckem soocialnim hospodarstvi to tak taky funguje.
Leon Kreutzfeld
26.01.2011, 16:09:11
[50]
Omyl, žádný soused daňový poplatník. Za každého zaměstnance se odvádí tušim procento z hrubé mzdy na t.zv. politiku zaměstnanosti (j to součást odvodů zaměstnavatele). Tak vzniká objem prostředků mimo jiné i na podpory v nezaměstnanoti. Na tu totiž nemá nárok kde kdo, ale jen ti, kdo byli zaměstnáni a do tohoto přispívali. Tuším, že podmínka je "za poslední tři roky minimálně rok". Lze tedy říci, že na podporu si všichni zaměstnanci dopředu solidárně platí a souseda daňového poplatníka se to v podstatě netýká. Nepleťte si podporu v nezaměstnanosti se sociálníma dávkama.
bara
26.01.2011, 17:49:39
[51]
Baro, odvody na zamestnance, ktere plati zamestnavatel jsou soucasti nakladu na pracovni misto. Ze to tomu zamestnanci neproleze pres vyplatni pasku je jen opticky klam, ono je jedno, jestli vam stat to kilo vytahne z prave, nebo leve kapsy, jestli vam to sebere pred tim, nez vam ho zamestnavatel da, nebo az potom, nebo jestli tomu rika dane nebo odvody.
Podstatne je, ze ty penize nejdriv musi nekdo vydelat, nebo si je pujcit. Tak proc je rozhazovat na nekoho, kdo je vlastne vubec nepotrebuje, kdyz mu zamestnavatel ze zakona jeste plati, nebo se rozhodnul ukoncit pracovni pomer sam?
Leon Kreutzfeld
26.01.2011, 18:28:47
[52]
[51] Pane Kreutzfelde, už jste někdy slyšel o superhrubé mzdě, z níž se zaměstnancům vypočítává daň z příjmů?
[4] Mod.: Vaši zkušenost se sběrači razítek mohu potvrdit. Na totéž si mi stěžoval majitel místní vinotéky, který si dal na pracák požadavek a zájemci, kteří přišli, chtěli jen razítko, že je nebere. Nevím, plat asi nic moc nebude, ale je to práce v teple, nenáročná na kvalifikaci (v podstatě čepování vína do nádob a tak), stanice tramvaje a autobusů na dosah ruky...
Jago
26.01.2011, 21:37:53
[53]
Kreutzfeld žvaní, podpora v nezaměstnanosti je pár měsíců a pak nic.
Kdyby se radši páni podnikatelé naučili platit daně.
mistral
WWW
26.01.2011, 21:59:46
[54]
[52] A jak by se poznalo, že jsou elita, kdyby platili daně jako kdejaká socka? Doby, kdy se magnáti alespoň navenek styděli platit nízké daně jsou nenávratně pryč. Dnes si od podnikatele (firmy), který platí řádně všechny daně a nehledá, kde nechal Kočárník díru, kolegové podnikatelé (firmy) ani kůrku nevezmou.
[55]
[51] Mzda (plat) a náklady pracovní síly nejsou jedno a totéž, s touhle
lží udělal díru do světa (a hlavně do rozpočtu a do morálky) až Kalousek. Představte si, že se firmám najednou zruší odvody na zdravotní a sociální. Myslíte, že o ně hned a do koruny zvednou zaměstnanci mzdu? Ani hovno. Zvýší se jenom zisky a státní dluh.
[56]
[50] Zamlžování faktu, že odvody na zdravotní a sociální nejsou daň, ale pojistné, je základní trik "protisockovské" propagandy. Z odvedené daně žádný konkrétní nárok nevzniká, ale z odvedeného pojistného vzniká nárok na plnění - který se vláda snaží zaměstnancům upřít, či možná lépe řečeno je o něj okrást ve prospěch finančního průmyslu. Více a lépe k tomu Fassman
http://tribun.bloguje.cz...raji.php
[57]
No,pane LK, ty peníze musel vydělat ten zaměstnanec (a zaměstnavatel je odvedl). A ta podpora v nezaměstnanosti je na to, aby se ten zaměstnanec (v danou chvíli bývalý) mohl věnovat shánění nového zaměstnání, měl za co objíždět výběrová řízení a třeba i dělat nějaké projekty k těmto potřebný. To v zásadě neni primárně určeno na chleba (ten odvod na to určený se nazývá "příspěvek na zaměstnanost"), nevyplácí se to moc dlouho a je to podmíněno předchozí prací, ze které je to financováno. Není důvod to nevyplácet co nejdříve a bez ohledu na výši odstupného či existenci majetku nebo úspor. Bo čím později je to k dispozici, tím spíše to ztrácí původní určení (podpořit šance na slušné zaměstnání) a stává se z toho zdroj základní obživy bez jakéhokoliv efektu na zvýšení šance získat zaměstnání.
Si pletete pojmy s dojmy a podporu v nezaměstnanosti se sociální dávkou. Už jsem vám to psala a tentokrát už to píšu naposledy.
bara
26.01.2011, 22:18:36
[58]
Je tady jeden problém: Ještě před několika lety činila sazba příspěvku na státní politiku zaměstnanosti 3 % z vyměřovacího základu. V dobách předkrizových (relativní hojnosti) byla snížena na 2 % a pro rok 2011 už činí jen 1,2 %. Kontrolní otázka: Kdyby se takto získané prostředky evidovaly na zvláštním účtu analogickém důchodovému účtu, jaké by bylo saldo příjmů a výdajů tohoto účtu? Kdyby totiž bylo záporné, dopláceli by na to skutečně všichni daňoví poplatníci. Potíž je v tom, že se to nedá dost dobře zjistit, na webu Ministerstva financí jsou sice příslušné dokumenty nabízeny ke stažení, ale jen nabízeny - nestáhne se nic. To ovšem vládu neomlouvá, kdo se jí prosil, aby příspěvek snižovala? No, věděl bych, kdo...
Jago
26.01.2011, 23:23:13
[59]
[52] No a nenabízel ten majitel vinotéky práci NAČERNO?
Já si opravdu nedokážu vysvětlit, že by jinak nemohl nikoho sehnat.
Majka
27.01.2011, 07:12:30
[60]
Proč hned načerno? Existuje celá řada jiných a dobrých důvodů, proč si k němu lidé chodili jen pro razítko. Co když hledali práci v oboru? Přeci nevezmou první flek, aby tam dělali něco, co nechtějí a neumějí. Nebo třeba mají něco domluveno od dubna a v únoru jen potřebují razítko pro pracák, aby nepřišli o podporu a toho dubna se ve zdraví dožili. Možná problémy s dojížděním, možná divná otevírací doba, možná (jestli to bylo spojeno se šenkem) nechtěli riskovat, že budou mít konflikty s opilci...
Ono je to totiž tak, že podnikatelé by raději viděli žádné dávky, aby měli k dispozici rezervoár levné a svolné pracovní síly, než aby nabízeli takové pracovní podmínky, že pro ně lidé budou chtít pracovat proto, že chtějí, ne proto, že musí.
[61]
[57] Vazena pani baro, napiste to klidne jeste jednou, o te podpore v nezamestnanosti a socialni davce. To nic nezmeni na tom, ze to je vas dojem, jak by mela podpora v nezamestnanosti vypadat. Ja zas rikam, ze je to plytvani penez danovych nevolniku vyplacet podporu v nezamestnanosti soubezne s 3+2 (to jeste vytvari perverzni incentiv sedet doma a prijit o pracovni navyky) a nebo lidem, kteri se rozhodli, ze v praci skonci dobrovolne. Jestli tomu pan Tribun rika pojisteni a opticke nuance mezi danemi a odvody, to je naprosto podruzna zalezitost. Zadne pojisteni to neni, kdyby bylo, tak ten system bude uzavreny a izolovany od statni rozpoctu, jak pise jago.
Leon Kreutzfeld
27.01.2011, 12:02:27
[62]
[60]Pokuď to ale bylo ve velkém městě (asi ano, když tam jezd trlejbusy a tramvaje), asi by se aspoň nějaký člověk našel, který by to chtěl dělat. (dyby byl únor a měl prci od dubna, tak by mohl na dva měsce nastoupit a odejít ve zkušební době). takže bych se spíš přikláněla k názoru, že nabízel práci a nenabízel smlouvu.Což je ale pro nezaměstnaného neúnosné riziko. Připad mi to jako logické vysvětlení, proč k němu nikdo nechtěl, a navíc by se s tím hostinský asi nechlubil, že.
Majka
27.01.2011, 12:03:31
[63]
[61] To má být další pokus o ilustraci mýtu o líných nezaměstnaných? Dokud nebude minimálně parita mezi počtem volných míst a počtem nezaměstnaných (ale práceschopných), jsou všechny řeči o "perverzních incentivech sedět doma" jen hloupé a sprosté kecy (pardon, že to tak musím říct).
Co má třeba dělat člověk, který byl formálně vyhozen s 3+2, ale dostal kulové, protože firma nechce, nemá, nedá?
Mně vůbec přijde ubohé vyčítat zaměstnancům odstupné, které jim musí zajišťovat zákon, když manažeři si sami sobě přidělují "zlaté padáky" v řádově větších objemech, které si navíc vyplácejí i v situaci, kdy v důsledku jejich rozhodnutí přicházejí lidé o práci.
Nezaměstnanost je sociálně-ekonomické
násilí, způsob, jak donutit lidi, aby dělali práci za takových podmínek a takovou cenu, za kterou by ji nikdo dobrovolně dělat nechtěl.
[64]
[63] “To má být další pokus o ilustraci mýtu o líných nezaměstnaných? “
Ne-e pane Tribun, illustrace nejakych mythu vubec nejsou mym cilem. Ja zde hajim zajmy vseho pracujiciho lidu, zatimco vy zde hajite privilegia bohatych a mocnych, jak si nize ukazeme.
“Dokud nebude minimálně parita mezi počtem volných míst a počtem nezaměstnaných (ale práceschopných), jsou všechny řeči o "perverzních incentivech sedět doma" jen hloupé a sprosté kecy (pardon, že to tak musím říct).”
Jsou segmenty pracovniho trhu, kde existuje previs poptavky po praci nad nabidkou, a opacne. Na trhu svadlen, hodinaru nebo sevcu uz ta parita v Cesku proste nikdy nebude, s tim se smirte. Politika zamestnanosti pak musi vytvaret incentivy k tomu, aby si ti lide mohli najit novou praci, napr. Aby se ten svec rekvalifikoval na svarece. A soubeh 3+2 a podpory v nezamestnanosti je perverzni incentiv, protoze ten clovek ma najednou daleko vic penez nez kdyz pracoval, a motivace pracovat se tak musi snizit. Mnohem lepe, kdyz ta podpora naskoci az po uplynuti 3+2 (coz by pomohlo tem dlouhodobe nezamestnanym a usetrilo penize na tech co si najdu praci rychle). Kdyz svec bude behat a shanet razitka, aby “mohl zustat v oboru”, coz je pro Vas dobry duvod, jak jsem si precetl, tak to by mel byt jeho problem, ne te prodavacky z bufetu, ktera mu plati tu podporu.
“Co má třeba dělat člověk, který byl formálně vyhozen s 3+2, ale dostal kulové, protože firma nechce, nemá, nedá? “
Tam, kde 3+2 z nejakych duvodu nezafunguje, tak by mohla zacit podpora v nezamestnanosti. Kolik je ale takovych pripadu v porovnani s tim, kde bezi paralelne? Tady resite jiny problem nez ja (zly umysl ci insolvenci).
“Mně vůbec přijde ubohé vyčítat zaměstnancům odstupné, které jim musí zajišťovat zákon, když manažeři si sami sobě přidělují "zlaté padáky" v řádově větších objemech, které si navíc vyplácejí i v situaci, kdy v důsledku jejich rozhodnutí přicházejí lidé o práci. “
Vy se kroutite jako lstivy poustni had vp. Tribun, a menite themata, abyste se z toho vykroutil. Ja jsem se bavil o soubehu 3+2 a podpory v nezamestnanosti a o podpore pro ty co skoncili dobrovolne. Ale zde s Vami souhlasim odmenovani top manazeru je casto nemravne a I tam je rada perverznich incentivu. Zda se ale, ze souhlasite I Vy se mnou, alespon v necem: proc by mel proboha nejaky manazer, ktery ma zlaty padak a 3+2, jeste v tomto perverznim systemu dostavat paralelne podporu v nezamestnanosti, kterou mu plati tamhle nejaka prodavacka z bufetu ze svych dani?! Vy zde hajite privilegia bohatych a mocnych!
“Nezaměstnanost je sociálně-ekonomické násilí, způsob, jak donutit lidi, aby dělali práci za takových podmínek a takovou cenu, za kterou by ji nikdo dobrovolně dělat nechtěl.”
Kdepak! Ty vase navrhy jsou socialne-ekonomicke nasili, jak donutit pracujici lidi, aby ze svych dani sponzorovaly rozmazleny zivotni styl tech co nepracuji, pres soubeh podpory a 3+2 a placenou dovolenou tem, kteri si vzali volno dobrovolne, misto aby si hledali praci pri zamestnani. Uvedomte si, ze jsem nikdy nerekl ani slovo proti podpore v nezamestnanosti po uplynuti 3+2, pripadne pro ty, kteri praci nedobrovolne ztratili a opravdu si hledaji.
Leon Kreutzfeld
27.01.2011, 17:05:02
[65]
[52] Jago, paní
[4] nabízela práci na 1 hod denně (6-8 hodino/týdnové místo) za 50,- Kč na hodinu. A to práci u koní - čištění stáje, vyvezení hnoje, přinesení a podestlání slámy. Objekt je zřejmě někde na odlehlém místě, takže za dojíždění by pracovník dal víc peněz než by si vydělal.
http://avocode.bloguje.cz...jou.php
YZ
27.01.2011, 17:43:34
[66]
Drobná kapitalistická buzerace.
mistral
WWW
27.01.2011, 18:21:21
[67]
Argumenty premiéra Larse Lokkeho Rasmussena zněly dramaticky. "Jde o budoucnost dánského hospodářství," prohlásil, když představoval vládní plán reformy penzijního systému. Jeho jádrem je posun věku odchodu do důchodu z nynějších 65 na 67 let s výhledem, že hranice by se dostala až na 74 roků.
http://ekonomika.ihned.cz...olabuje
To je slusny, v 74, ne? To tak clovek muze delat strsaka v poli, jak se mu tresou ruce.
sax
27.01.2011, 19:20:29
[68]
[67] Máte naprostou pravdu, ten výhled je drastický. Dánský premiér se zřejmě inspiroval u Norů. Tam platí takováto hranice už nějakou dobu a nelze říct, že by bylo Norsko chudé.
Jago
27.01.2011, 20:27:38
[69]
To je hezký odkaz, saxi, na dobrou noc
[67]. Ale jak to tak sleduju okolo sebe, není třeba obav z roztřesených rukou a Alzheimerů. Odchází se z plných sil rovnou do penálu, nanejvýš s krátkým zdržením v nemocnici. Další úspora. Dánsko je ovšem nesporně zdravější.
Pěkný a opravdu povzbudivý večer.
XY
27.01.2011, 20:42:52
[70]
[65]Ale měli by práááááci! Chtít za ní dostat zaplaceno aspoň tolik, aby na ni ještě nedopláceli, to už by bylo trochu moc, ne? :-)
Majka
27.01.2011, 21:31:26
[71]
No ta pani prostě hledá nějakýho dorostence, většinnou spíš dorostenku, co chce bejt u koní a je mu jedno kolik za to .. takhle to u koní prostě furt funguje. Některý tam jezděj naopak kydat i ve svym volnym čase a ještě si za to platěj :-) Akorát je trochu unfair to označit za "nabídku zaměstnání".
jonáš
27.01.2011, 22:45:51
[72]
Mod., rozumím tomu dobře? Vy fakt máte tu drzost vyčítat nezaměstaným z pracáku, že odmítli "práci" na hodinu denně za 50,- Kč, (přičemž by dojížděním zřejmě strávili nejméně půl dne a utratili spoustu peněz)? No hlavně že máte cit ke koním, k lidem evidentně ani náhodou.
deb
27.01.2011, 23:36:29
[73]
[72]...a pro samé dojíždění do takového "zaměstnání" by ani neměli čas shánět něco jiného.
Majka
28.01.2011, 00:41:02
[74]
[65] To by ovšem ledacos vysvětlovalo. Je-li tomu tak, tak se ti adepti zachovali velmi racionálně a vlastně i mravně, když poslali paní Mod. do tmy. Oni si totiž páni podnikatelé myslí, že na racionální rozhodování mají monopol oni, a těžce snáší, když se racionálně rozhodují i (potenciální) zaměstnanci (v případě nezaměstnaných to špatně snáší i "slušní" občané a "poctiví pracující").
[75]
[67] To je proto, že Dánsko nemá nejlepšího ministra financí na světě. Kdyby ho mělo, tak by se nebáli a neslibovali by populisticky odchod do důchodu v 74 letech, ale zodpovědně a odvážně by navrhli 82. My naštěstí nejlepšího ministra financí máme, takže naše reforma bude skutečně ambiciózní a budoucnost a rozpočet a tak vůbec zachraňující, protože my budeme chodit do důchodu v 97 (podle zpráv z kuloárů se prý uvažovalo o 110, ale pak se zjistili, že tak velké číslo nejde do počítačů ČSSZ zatím zadat).
Ale vážně, co je to za blbost? Jak chtějí lidi přesvědčit, aby si spořili na důchod, když se ho s největší pravděpodobností nedožijí, a když dožijí, tak si z nich nic neužijí?
Jakou práci může rozumně a efektivně vykonávat člověk v 74 letech? Jak chtějí zajistit práci pro tak staré lidi? A co s mladými, pro které práce nebude, protože se jí budou nehty (zuby už tou dobou mít nebudou) držet starci nad hrobem?
Někdo by měl pánům z pojišťoven a ministerstvech vysvětlit, že do jednoho vzorečku život nevměstnají.
[76]
[68] Nevím, jenom hádám, ale řekl bych, že v Norsku docela ušetří na důchodech.
[77]
[69] Tomu se odborně (a tak trochu orwellovsky) říká
reforma.
[78]
Pokud jsem tomu dobře rozuměla, tak lidé, co přijeli k Mod., žádali pouze potvrzení, že je nezaměstná, o nic jiného jim nešlo.
Takže věděli velmi dobře předem, že tu práci u ní nechtějí. Podle normální logiky si mohli ušetřit čas a peníze za benzín. Jenže tady platí logika pracovního úřadu, který po nich taková absurdní potvrzení vyžaduje, takže nemá cenu zkoumat, jestli dotyční nezaměstnaní nějakou práci ve skutečnosti hledají anebo ne, na tomhle případu se to zkrátka nezjistí.
tresen
28.01.2011, 11:48:41
[79]
[78]Takovou práci by mohl snad chtít jenom ten, kdo by ji pokládal za svého koníčka.Tedy někdo finančně zajištěný.
Já se jenom divím, že se Mod diví.
Majka
28.01.2011, 12:11:52
[80]
To je fakt. Dneska za padesát kaček na hodinu zvedne zadek ze židle málokdo.
tresen
28.01.2011, 12:20:07
[81]
[78] No a podle normální logiky by je pracák na taková místa ani neměl posílat.
Majka
28.01.2011, 12:27:24
[82]
[80] Za padesát korun na hodinu pracuje spousta lidí.(Myslím, že v maloobchodě asi každý.) Spousta lidí pracuje i za 30 Kč na hodinu. Ovšem pracují 8,10 i více hodin denně.
Mod nabízí HODINU DENNE a 6-8 HODIN TÝDNE, s dojížděním na nějakou samotu či co to je, takže by ti lidé na tomto "zaměstnání" prodělali kalhoty a ještě přišli o možnost hledat opravdové zaměstnání.
Na takovou nabídku nikdo příčetný prostě nemůže přistoupit.
Majka
28.01.2011, 12:33:30
[83]
[78] To není logika pracovního úřadu, ale logika
zásluhovosti. Pomůžeme ti, ale musíš si to zasloužit, musíš být iniciativní, poslušný, vděčný a sympatický.
[84]
[78] Ta paní, co se znelíbila, to potvrzení nedostala a zřejmě přišla o podporu.
Janika
WWW
28.01.2011, 13:43:50
[85]
On každý podnikatel odrecituje, že "podnikání je činnost za účelem zisku", ale že námezdní práce je "činnost za účelem výdělku" už jim tak jasné není.
Připomíná mi to místo z knihy Matka se vdává, kde jednu ženu opustil manžel a příbuzná jí sehnala práci, praní montérek dělníkům z místní továrny. Dělníci ale nebyli schopni za to zaplatit. Hlavně že ta žena měla práci. Chtít za ni ještě peníze by bylo přespříliš.
Po nezaměstnaných se také žádá, aby začali "podnikat". Ovšem v tom případě i bez jakéhokoliv zisku. Třeba i se ztrátou. Hlavně, že se "nebudou válet na podpoře a budou něco dělat". I kdyby se kvůli tomu měli zadlužit a dostat tak do problémů i své věřitele.
Majka
28.01.2011, 14:12:25
[86]
[64] Pane Kreutzfeld, kolikrát jste už byl nezaměstnaný a jak dlouho? Kolika lidí ve vašem bezprostředním okolí, vašich nejbližších, se nezaměstnanost týká? Já že tak dobře znáte "rozmazlený životní styl těch, co nepracují". Bohužel se obávám, že spíše než životní zkušenost z vás mluví právě ten vzpomínaný mýtus o líných nezaměstnaných.
Vy stále mluvíte jakémsi souběhu 3+2 s podporou, ale to je
zavádějící (abych přímo nepsal, že
lžete, protože to možná neděláte záměrně).
Předně ty 2 jsou výpovědní lhůta, během které ale zaměstnanec
stále pracuje, takže nejde o nějaký benefit, ale standardní
mzdu. Že to někteří zaměstnavatelé řeší tak, že dotyčného pošlou na ty dva měsíce domů, aby se s ním nemuseli "zlobit", je jejich věc a nic to nemění na tom, že
nejde o podporu.
Ty 3 jsou
sankce za vypovězení smlouvy, podobné, jakých se plné stovky a tisíce dalších smluv.
Ani v jednom případě tedy nejde o příjem, který by šlo považovat za podporu v nezaměstnanosti.
A konečně samotná podpora je plněním z povinného pojištění. Zaměstnanec povinně odvádí % ze své mzdy na toto pojištění a nemůže to ze své strany měnit, proto by ani stát neměl podmínky plnění měnit jednostranně, bez ohledu na to, že to je technicky možné, protože to odporuje
dobrým mravům. Odkládání plnění ze povinného sociálního pojistného je ve své podstatně
skrytá daň.
Pokud je někdo v tomto státě zhýčkaný, tak jsou to banky, velicí kapitalisté, manažeři, spekulanti, korupčníci, podvodníci, politici a exekutoři, ale v žádném případě nezaměstnaní.
Jen si to zkuste, žít půl roku z podpory, když se na vás okolí stále více dívá jako na prašivého psa.
[87]
[84] Janiko, to nepodceňuj, on ten pocit moci pro českého maloměšťáka znamená opravdu hodně :/
mistral
WWW
29.01.2011, 00:50:48
[88]
[84] Zajmalo by mě, co by se stalo, kdyby ta drzá paní, jejž drzost spočvala v tom, že inzerované místo nemohla najít, chtěla nastoupit. Dostala by vzápět výpověď pro hrubé porušen pracovní kázně?
Ještě jedna věc. Já jsem tedy nikdy hnůj nekydala, ale z historických románů jsem získala dojem, že je to práce, kterou zpravidla konal muž (čeledín),stejně jako všechny práce, které se týkaly koní. Zřejmě to může dělat i žena, ale každá? Nebo musí být fyzicky zdatná? Pokud ta práce vyžaduje fyzickou zdatnost, mělo by to být na požadavku na ÚP uvedeno,
Majka
29.01.2011, 11:49:40
[89]
Dovolím si předložit pár čísel ze schváleného státního rozpočtu na rok 2011 - viz
http://www.mfcr.cz..._sr_59689.html a tam ke stažení přílohy v pdf: Na podpory v nezaměstnanosti se rozpočtuje 14 300 mil. Kč, na aktivní politiku zaměstnanosti 6 305,3 mil. Kč (o 1 mld. Kč méně než v roce 2010 a jsou v tom nějaé evropské peníze).
Jago
02.02.2011, 22:39:31
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).