Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

pondělí, 29. listopadu 2010

Assangeho kapavka

Rubrika Res politica

Snad mi odpustíte tu bulvární aluzi na význam anglického „to leak“, ale on i obsah na WikiLeaks zatím zveřejněných diplomatických depeší USA je takový „diplomatický bulvár“, jak kdosi nazval prozatím zveřejněné kabelogramy americké diplomacie, s jejichž vystavováním na adrese http://cablegate.wikileaks.org začal dnes Julius Assange, noční můra všech spořádaných státníků.

Ani bych se o tom nezmiňoval, protože o reklamu, a lepší, se mu postarají jiní, nebýt toho, že jsem chtěl dostát své pověsti protistátního živla zveřejněním odkazu na informace poškozující pověst USA (to ještě jde?) a napsat si to staromilské slovo „kabelogram“, ale když už jsem to nakousl …

První, co člověka napadne, jsou slova George Orwella: „Pravda je vždy podvratná.“ Jenže když pomine prvotní nadšení z toho, že někdo nachytal strýčka Sama v nedbalkách, začne se připomínat rčení o tom, že není všechno zlato, co se třpytí.

A nejde jen o to, že zveřejnění amerického špinavého prádla vlastně ve svém důsledku kromě momentální senzace zřejmě nic znamenat nebude, protože lidé, kteří již ke Spojeným státům kritičtí byli, v něm najdou jen potvrzení oprávněnosti svých výhrad, a utvrdí se v tom, že od USA je radno se držet co nejdále, nechce-li se jeden umazat, zatímco lidé, kteří USA obdivují, se jen pevněji semknou kolem svého idolu a ohrožení Assangeho „terorismem“ jen vybičuje jejich fanatismus a utvrdí je ve víře v to, že co USA činí, to jménem Civilizace ve Vyšším zájmu dobře činí.

I jiné aspekty vyvolávají ne-li přímo pochybnost, tak alespoň skepsi. Předně, jak je možné, že Assange ještě nejenom žije, ale těší se i poměrně dobrému zdraví? USA rozhodně nepatří k zemím, pro které by lidská práva představovala překážku, která by jim bránila v prosazování jejich velmocenských zájmů. Pokud by se zveřejněním (části) své diplomatické korespondence cítily skutečně tak ohroženy, určitě by našly způsob, jak Assangeho zavraždit a WikiLeaks umlčet (zdůvodněné to mají perfektně – Assangeho už ocejchovali jako teroristu).

Ona i dostupnost serveru WikiLeaks je podezřele dobrá na to, že je nejenom vystaven enormnímu zájmu, ale je i cílem hackerů, kteří se údajně snažili zveřejnění kabelogramů zabránit. WikiLeaks určitě neběží na dýchavičném písíčku někde v garáži, podle rychlosti odezvy soudě mají k dispozici výkonný server a solidní konektivitu, pravděpodobně tedy „sedí“ v nějakém hostingovém centru, kde by ovšem nebyl problém je umlčet, kdyby na tom byl skutečný zájem. Navíc páteřních datových tras mezi kontinenty není zase tolik, filtrovat na nich provoz by určitě také nebylo zase až tak složité, stejně jako „unést“ příslušné záznamy v DNS.

Aby nakonec neměl pravdu íránský prezident Ahmadínežád, podle kterého to celé spískaly samy Spojené státy, které tím sledují nějaké vlastní cíle.

Bohužel, laik asi jen těžko rozliší, zda se zde hraje opravdu vysoká hra, nebo jde jen o bouři ve sklenici body, kterou USA šikovně využívají k tomu, aby odvedly pozornost od závažnějších problémů, podobně, jako když přehodíte kost štěňatům, aby si hrála a neobtěžovala panstvo u stolu.

Co jsou vlastně WikiLeaks? Nepříjemná pravda o tom, že král je nahý, vykřičená osamělým hrdinou- whistblowerem, který se úspěšně postavil velmoci, nebo kouřová clona, rafinovaně zvednutá toutéž mocností?

Vydáno 29.11.2010, 17:13:00 , trvalý odkaz ,komentáře (61)
Novější příspěvek: Radar monitor 47/2010
Starší příspěvek: To zas bylo odpaněnných prdelí

Komentáře

[1]  Trochu OT:

http://denikreferendum.cz...pojencu

"Izraelské ministerstvo zahraničí chce zlepšit svůj obraz v Evropě. Nařídilo tak několika západoevropským ambasádám, aby každá najala tisíc „přátel a spojenců Izraele“, kteří by v občanských debatách zastávali stanovisko židovského státu."

Takže už se dá koupit i přátelství ...
deb 29.11.2010, 17:17:24 [cenzore] [kill]

[2]  A toto je trochu víc k věci:

http://www.maannews.net...ID=337152
deb 29.11.2010, 17:23:54 [cenzore] [kill]

[3]  A co treba Global research?:
http://www.globalresearch.ca...0580
Zajimave je, ze jsem zatim nikdy nezachytil, jak to ten kluk vubec ziskal a asi se to uz nedovim, kdyz ho ted uklidili do ilegality.
sax 29.11.2010, 18:12:45 [cenzore] [kill]

[4]  Ono je jen otázkou času, až bude těch leaků tolik, že přestanou kohokoliv zajímat.

Moc tomu taky nevěřím.

Jen v těch serverech bych neviděl spiknutí, zvlášť potom, co se ukázalo, jak tuhý kořínek má piratebay.
Winter 29.11.2010, 18:13:27 [cenzore] [kill]

[5]  "Kdyby lidé věděli, co si o nich ten druhý myslí, nemohli by si vůbec stýkat," přibližně praví Čapkův Bondy v Továrně na Absolutno. Diplomacie je profese, kde se naopak lidé stýkají, třebaže vědí, co si o nich ti druzí myslí. Čili žádné velké škody a senzace.
Odpověď na otázku kdo a proč tyhle věci pouští přes Assangeho ven je tam, odkud ty materiály pocházejí.
XY 29.11.2010, 18:31:42 [cenzore] [kill]

[6]  Na tom článku [1] mne nejvíce překvapuje to, že se vůbec ještě někdo stará o veřejné mínění.
Kamil Mudra 29.11.2010, 18:33:24 [cenzore] [kill]

[7]  jak to získal? [3] To je myslím prosté. Skutečným hrdinou (který už z basy nevyleze), je někdo jiný:

http://en.wikipedia.org...y_Manning

Spiklenecké teorie podle mě nejsou na místě.
marabu 29.11.2010, 18:50:30 [cenzore] [kill]

[8]  Doporučuji ke shlédnutí, podle mě to působí důvěryhodně:

http://www.youtube.com...VGqE726OAo
marabu 29.11.2010, 18:51:22 [cenzore] [kill]

[9]  Wintře, já v tom také žádné spiknutí nehledám[4]. Jenom poukazuji na to, že z podstaty věci není tak snadné se na internetu ztratit, zejména jste-li webový server. Opravdu jsem přesvědčen o tom, že kdyby se chtělo, tak si WikiLeaks neškrtne a nebude třeba ani nic fyzicky zabavovat. Samozřejmě, že by to předpokládalo spolupráci příslušných firem, zejména telekomunikačních, ale myslím, že na tu by se USA mohly spolehnout. Co se potírání internetového pirátství týče, spolupracují myslím velmi ochotně, viz ACTA.
Tribun [openID] Mail 29.11.2010, 20:48:59 [cenzore] [kill]

[10]  Cui bono - to je přesně ono, XY[5]. Někde ty materiály vzít musel, někdo mu je musel dát. Kdo a proč a hlavně: proč právě tyhle?
Tribun [openID] Mail 29.11.2010, 20:51:07 [cenzore] [kill]

[11]  marabu, pan Manning[7] je, pokud vím, vojín. Kde ten by získal takové materiály a v takovém množství? Jistě, je to svým způsobem hrdina, ale určitě to nebude Assangeho primární zdroj. Pokud se nepletu, tak zveřejni "pouze" jednu kauzu válečných zločinů v Iráku.
Tribun [openID] Mail 29.11.2010, 20:53:30 [cenzore] [kill]

[12]  Docela zajímavé mi ale přijde, jaké popularitě se poslední počin WikiLeaks těší u mainstreamu. Je to kvůli tomu bulvárnímu nádechu, nebo je to způsob neutralizace? Protože když z něj cituje mainstream, tak to přeci není nic tajemného a zakázaného, prostě infopopíková nuda. Jedna možnost je na Assangeho útočit a zuřivě popírat vše, co vydá, druhá je postavit se k tomu stylem je jeden z nás, nic světoborného.
Tribun [openID] Mail 29.11.2010, 20:58:02 [cenzore] [kill]

[13]  tak se divam na to video, ale pokud jsem dobre rozumel, tak Assange v cervenci rikal, ze nema diplomaticke kabelogramy, protoze kdyby je mel, tak by je zverejnil. Jen takova zajimavost.
j g 29.11.2010, 21:01:31 [cenzore] [kill]

[14]  Wikileaks jsou důvěryhodný asi jako "Blesk" :-) Zveřejnujou oficiální dokumenty k tomu, co už dávno na veřejnost uniklo neoficiální cestou.Zajímalo by mě, pro koho kluci pracujou :-)) A kdo je financuje.
Aneta 29.11.2010, 21:31:52 [cenzore] [kill]

[15]  tak jisté to určitě není [11], nicméně ten kamarád, který ho udal, už v létě tvrdil, že kromě těch videí shromáždil také 260.000 diplomatických zpráv. Více třeba tady:

http://www.guardian.co.uk...-leaked

Další odkazy zde:

http://en.wikipedia.org..._obtain-6

Když se podíváte na ten rozhovor [13], Assange to tam sice popírá, ale velice opatrně ("nepotvrdili jsme to"), dost možná proto, aby svůj zdroj co nejméně poškodil (rozhovor se konal pět dní po M. zatčení). Jak M. k těm informacím přišel, je někde v těch odkazech popsáno.
marabu 29.11.2010, 22:07:02 [cenzore] [kill]

[16]  Tak to vážně házejí na toho Manninga. I na BBC http://www.bbc.co.uk...ada-11869988

To není vojín, to je Superman.
Tribun [openID] Mail 29.11.2010, 22:11:43 [cenzore] [kill]

[17]  Zase takový výkon to nebyl, ty materiály prý byly celkem snadno dostupné:

More than 3 million US government personnel and soldiers, many extremely junior, are cleared to have potential access to this material, even though the cables contain the identities of foreign informants, often sensitive contacts in dictatorial regimes. Some are marked "protect" or "strictly protect".

http://www.guardian.co.uk...-crisis
marabu 29.11.2010, 22:15:12 [cenzore] [kill]

[18]  nechci si představit, jaké peklo si prožije (také kvůli své sexuální orientaci, ve vězení mu nic nedarují).
marabu 29.11.2010, 22:17:30 [cenzore] [kill]

[19]  Tohle je zajimavy rozhovor, o financich a personalnim pozadi WL: A. neni zakladatelem, ale mluvcim, pravniky maji k dispozici od americkych medialnich korporaci, ktere jejich dokumenty prebiraji.
http://stefanmey.wordpress.com...s/
a kdo chce v nemcine:
http://stefanmey.wordpress.com...s/
Ten clovek na me zacina delat dojem velkeho dobrodruha: nadelal penize "na netu", zil delsi dobu po tranzitech letist, ted dela dle vlastnich slov investigativni zurnalistiku pro velke listy:
"The cost per word in investigative journalism is high. We make it a little bit cheaper for them."
To bude cyberpunker, studoval matematiku, fyziku, filosofii a neurologii.

Ale stejne, marabu, klidne je mozne, ze se k tem informacim dostal nejak jednodusse, ale spolu s tribunem mne zarazi to podivne ticho okolo: jeden tu udela temer diplomatickou, svetovou valku a...nic. Vytahne na svetlo tajne zpravy Pentagonu...a nic...a o provozuschopnost narodni bezpecnost ohrozujiciho webu se v dobe Partiot Actu staraji americka media.
sax 29.11.2010, 22:55:30 [cenzore] [kill]

[20]  vyslovit pochybnosti o něčí práci lze s úspěchem jen tehdy, máte-li dostatečný vztah, nebo adekvátní informace k té práci.
Pokud je nemáte podložené, tak pochybnosti vyslovujte, ale budou asi tak stejně směšné, jako někteří pochybovači letů na Měsíc. (všímající si vlajek a stínů na fotkách a ignorující stovky kilogramů přivezených hornin)
Lze donekonečna pochybovat o čemkoliv. Ale nelze to pak považovat za korektivní, nebo očistný přístup ke skutečnosti. Bez kritické sebereflexe k vlastním pochybnostem je to naopak destruktivní vztah ke světu a událostem kolem nás.

Řekněme, že J. A: není 100%ně čitelná osoba, protože to už je v zájmu jeho osobní bezpečnosti i bezpečnosti toho co dělá. Hodnotit lze jeho aktuální činy. Je však sporné hodnotit jeho činy skrze doměnky nebo spekulace typu "co tim asi mohl skutečně myslet?" On říká co tím sleduje. A pak tedy nezbývá, než to potvrdit, nebo vyvrátit. Adekvátně k důležitosti tématu.

Řekněme, že cíl, na který WL míří (US GOV) se nechová ani hrdinně, ani odpovědně... Naopak, diplomacie USA se pečlivě "připravovala" (rozumějme vyjednávala a intrikovala) předem s mnohými, u kterých cítila své slabé místo. Ve slušných rodinách by se řeklo FUJ.

Co se týče smrti J.A.. myslím si, že k ní bohužel dojde později... ale nebude nijak medializovaná. Kromě toho on není sám. Je pouze vidět, je to vpodstatě mluvčí. Ale určitě se najde někdo, komu bude vadit a podnikne to riziko.

Co se týče bezpečnosti serverů... je to hra na toho, kdo je o krok chytřejší. Zatím to je WL, protože hackeři pouze reagují na jejich první kroky.
TS WWW 30.11.2010, 00:03:13 [cenzore] [kill]

[21]  saxi, a co by se mělo dít? Manninga zlynčují, jak to dopadne s Assangem, uvidíme. Už v létě se mu pokusili přišít znásilnění, jak to alespoň vypadá

http://www.guardian.co.uk...igation

Míra nekompetenosti, která se zde opět ukazuje, může snad po 9/11 a irácké válce překvapit jenom zaryté konspirativce, kteří svého ideového nepřítele mají vždy tendenci přeceňovat.
marabu 30.11.2010, 00:13:16 [cenzore] [kill]

[22]  O Manninga nejde, to je chudak a pokud v base dostane, pak hlavne od narodovcu, "krve Ameriky" a ne za to, ze je teplej.
Predstavte si, ze nase zeme je ve vyhlasene valce a nekdo zacne vynaset ven tajne dokumenty (ted mam na mysli ty vojenske, ne diplomaticke), vzdyt za to je normalne provaz. A spolupachatelem je 50. nejbohatsi American Zell, priznivec republikanske strany, byt donator stran obou (majitel L.A.Times).
O nekompetentnosti neuvazuji ani nahodou, pokud neco skripe, pak je to diky elektronickym mediim prilis velky archiv (ne par papiru a svitku filmu jako za IIWW, ktere se daly lehce ohlidat) a take vnitrni boje ruznych politicko- vojenskych frakci.

Na tehle kauze mi chybi oficialni vyjadreni americke vlady, jednotna fronta, zahajeni protimanipulace, serie clanku o tom, jaky ze je to Assange typ (nekolikrat pred soudem za hackerstvi), pomluvy, spina atd. A ono nic, vlada, zhrozena, mlci, uz 5 let.
Co se znasilneni tyce: ano, tady je dost pravdepodobne, ze slo o politicky utok na A., ale pokud jste to trochu sledoval, tak A. to ocekaval, protoze byl pred tim varovan australskou tajnou sluzbou, ze se na nej neco podobneho chysta.
Prijde vam to jako bezny postup, pri kterem nektery ze spojeneckych statu varuje protistatniho zlocince, ze druhy, dotceny, spojenecky stat proti nemu chysta provokaci?
sax 30.11.2010, 08:49:33 [cenzore] [kill]

[23]  saxi, můžete sem hodit odkaz na to varování ze strany australské tajné služby? Pokud jde o jednotnou frontu, uvědomte si, že news corporations jsou na jeho straně (jedná v jejich zájmu).
marabu 30.11.2010, 10:27:20 [cenzore] [kill]

[24]  Ten konkretni odkaz, spojeny s australskou sluzbou uz ani nenajdu, ale pamatuji si to velmi dobre, slo o "jednoho clena" a zachytil jsem to tehdy tak 2-3x. Ted moc casu nemam, ale obecne jsem to vygoogloval tady:
"Byli jsme varováni, abychom se připravili na "špinavé triky". A teď tady tenhle první máme," napsal dnes server WikiLeaks na své stránce na sociální síti Twitter.
http://www.financninoviny.cz...?rss

Jinak mam dojem, ze tu vypadam jak pracant americke vlady a to tedy ne :o)
Ten tlak na WL musi byt nevyslovny, Fox News se do toho obuli hned v zari:
http://zpravy.idnes.cz...anicni_ipl
Ale vemme si paralelu s Vietnamem, tam to bylo trochu podobne, jen verejnost sokovaly "pouze" pocty mrtvych a barevne, valecne dokumenty. Dnes uz je obecenstvo rozmazlene a vyzaduje mnohem vice.
Ale aby bylo jasno: A. praci povazuji za dobrou vec, bez debaty.
sax 30.11.2010, 11:25:54 [cenzore] [kill]

[25]  Ale je to zvlastni, koncem srpna stahli Svedove zatykac, ale v listopadu po nem stale jdou:
http://www.financninoviny.cz...?rss
a
http://zahranicni.ihned.cz...terpol
sax 30.11.2010, 11:31:58 [cenzore] [kill]

[26]  Tak to jsem nečekal[17]. Myslel jsem, že si to střeží o poznání žárlivěji. Každopádně je Manning větší hrdina, než Assange. Vůbec mu nezávidím, "zrádci" to nemívají lehké, obzvláště zrádci zločineckých spolků.
Tribun [openID] Mail WWW 30.11.2010, 16:20:59 [cenzore] [kill]

[27]  25 - Svedove zatykac obnovili.

Pri cteni dokumentu mi v mysli vyvstanula byzantska diplomacie - byzantsti cisarove zalozili moderni diplomacii. To predstirani pratelstvi tu na jednu stranu, tu na druhou stranu, rozehravani slabych figur proti sobe apod. Nejlepsi byli Slovinci, kteri si meli vzit vezne z Guaantanama za audienci u cisa...ehm prezidenta SSA. Byzanc mela i predpisy, ktere urcovaly co a kdy smeji videt delegace v hlavnim meste, tak aby pred jednanim byli patricne ohromeni a zastraseni.
jg 30.11.2010, 16:22:50 [cenzore] [kill]

[28]  TS, já určitě nechci zásluhy Assangeho a WL zlehčovat, ale na druhou stranu se snažím být ostražitý, abych nenaletěl. Mám prostě ten pocit, že kdyby USA a mediální korporace opravdu chtěly, tak ho na fleku zamáznou. Ovšem je třeba uznat, že ten "diplomatický bulvár" již nese první ovoce http://www.novinky.cz...ileaks.html
Tribun [openID] Mail WWW 30.11.2010, 16:23:11 [cenzore] [kill]

[29]  Ještě pár odkazů, protože situace je poměrně dynamická...

Australská vláda chystá taks force proti Assangemu a WL http://www.smh.com.au...-18e12.html (WL hodlá odpovědět fundraisingem http://wikileaks.org...upport.html)
Tribun [openID] Mail WWW 30.11.2010, 16:24:59 [cenzore] [kill]

[30]  Ještě pár odkazů, protože situace je poměrně dynamická...

Australská vláda chystá taks force proti Assangemu a WL http://www.smh.com.au...-18e12.html (WL hodlá odpovědět fundraisingem http://wikileaks.org...upport.html)

Zajímavé je i tohle http://www.newyorker.com..._twitter hlavně ten poslední odstavec.

A poměrně dobrý přehled, včetně popisu toho, jak WL získává některé dokumenty (krádeží od čínských hackerů) je zde http://www.lupa.cz...kym-skandalum/
Tribun [openID] Mail WWW 30.11.2010, 16:26:39 [cenzore] [kill]

[31]  Diky za odkazy, Tribune, ted to bude husty, me srdce bije za toho chlapika.
sax 30.11.2010, 17:25:20 [cenzore] [kill]

[32]  No, vcelku pravděpodobnou spekulaci vyvolává komentář P.Jedličky pod níže odkazovaným článkem.

http://www.denikreferendum.cz...cie

Jde o vazbu úniku k možným úvahám o druhém Obamově prezidentském období. Únik tuhle možnost možná definitivně uzavírá.
Veselé spekulování vespolek.
XY 30.11.2010, 18:20:09 [cenzore] [kill]

[33]  tak k tomu varování ze strany australských zpravodajských služeb [22][24]: skutečně Assange říká "we were warned ... by Australian intelligence that we would expect this sort of thing and they had some concerns that we would have something like that."

http://www.youtube.com...zaDtt5VGuw
marabu 30.11.2010, 23:14:05 [cenzore] [kill]

[34]  Ještě doporučuji toto: smyslem WL je záchrana paměti, která nám jedině umožňuje vědět, kde stojíme (co jsme).

http://www.youtube.com...re=related
marabu 30.11.2010, 23:40:54 [cenzore] [kill]

[35]  Hm. hm, hm...XY[32]
[30]Italský ministr zahraničí Franco Frattini označil Cablegate za „11. září světové diplomacie“, ale zatím to vypadá na příliš silná slova...Velmi častou a případnou výtkou ovšem je, že informace na Wikileaks jsou významně jednostranné, prakticky vždy jde o data určená pro americkou administrativu, která se dostanou ven. To na jednu stranu může napovídat, odkud k únikům dochází, na druhou stranu a v tom horším případě, může jít o cílenou informační kampaň. Publikovaná data nelze dementovat (kdo by tomu věřil), lze je obtížně ověřovat a před čím varuje americká administrativa: zasévají semeno nedůvěry...Všichni nyní budou muset počítat s tím, že cokoliv řeknou americkým diplomatům, může být druhý den ráno v médiích.

Vidíme k čemu se "hodilo" 11. září. a tak se máme proč zamýšlet i v tomto případě: Cui bono? Nakolik je internet v současné podobě užitečný mocným tohoto světa a nakolik "trnem v oku"? Jestliže se někomu jevilo užitečným zničit (nebo nezabránit zničení) WTC a obětovat mnoho životů, za podezřelých okolností, kvůli možnosti snadnějšího zavedení "protiteroristických opatření" na domácí půdě, k uskutečnění invaze do Afganistánu a k vykonstruování důvodů pro válku v Iráku, aniž by bylo naplněno Ius ad bellum, můžeme se zamýšlet i nad "cenou možnosti" ke spoutání internetu, který se může jevit v demokratickém prostředí až "příliš svobodný". Možná jde o mnohem víc než o druhé Obamovo prezidentské období.

Spekulování? No jistě. Veselé? Určitě ne :-(
Kamil Mudra 01.12.2010, 01:58:36 [cenzore] [kill]

[36]  Qui bono? Už se nám to hezky rýsuje. Jsou státy, které se WL nemusí bát a radují se z toho (viz má 2), a pak státy, které se bát musí

http://www.blisty.cz...rt55750.html

Z tohoto článku vyplývá, že ať se stane WL cokoli, bude za to moci Rusko, a západní média, která mají z leaků až hysterickou radost, nás o tom budou jistě nestranně informovat :-(
deb 01.12.2010, 08:57:21 [cenzore] [kill]

[37]  No, pane Mudro, následující debův odkaz [36] jen posliluje moji spekulaci, že jde o projev mocenského boje uvnitř USA. Nakonec uvidíme, zda někdo pana Assangeho ochrání, nebo zda se jedni, kteří mají pochopitelný zájem ho zničit, dočkají, že druzí jim mouřenína, jenž už svou práci odvedl, přenechají. Upřímně řečeno, na jeho místě bych dal přednost švédskému kriminálu (za pravděpodobně vykonstruované obvinění ze sexuálního deliktu) před štvanicí pánů z amerických a zástupu dalších (třeba i těch ruských) tajných služeb. Ale fakt je, že dnes si nemůže být jeden jistý ani v kriminále, včetně toho, že vás nevydají...
To jenom tak na okraj pěny dní.
XY 01.12.2010, 10:18:48 [cenzore] [kill]

[38]  nevěřím, že by únik těch dat byl v zájmu kohokoli v rámci establishmentu na kterékoli straně, s výjimkou news corporations (které to také financují). Je to frontální útok na establishment, který nicméně skutečně může mít zdrcující dopad na svobodu projevu.

Zajímavé bude také tohle:

http://aktualne.centrum.cz...684251
marabu 01.12.2010, 10:52:34 [cenzore] [kill]

[39]  Podle Washington Post nikomu z WL žaloba bezprostředně nehrozí. Na otázku, jak by USA mohly stíhat Assange, který není americkým občanem, však [generální prokurátor USA Eric] Holder nasadil zlověstný tón: "Říkám jasně, že tohle není pouhé řinčení zbraněmi," pravil a slíbil, že brzy "zaplní mezery" v současné americké legislativě.

According to the Washington Post, no charges against anyone from WikiLeaks are imminent. But asked how the US could prosecute Assange, a non-US citizen, Holder struck an ominous note. "Let me be clear. This is not sabre-rattling," he said, vowing to swiftly "close the gaps" in current US legislation.

http://www.guardian.co.uk...assange
marabu 01.12.2010, 11:18:15 [cenzore] [kill]

[40]  no jo, ale prý "Je zde vážný problém, že většina informací, které zveřejnily Wikileaks, není tajná."
ale už se nám to teda rýsuje
"Mark Stephens, Assangův londýnský právník, však poukazuje na to, že švédský mezinárodní zatykač je neplatný. Základní podmínkou pro vydání platného evropského zatykače totiž je, že hledaná osoba musí být z něčeho konkrétně obžalována, a to se v Assangově případě nestalo."
http://www.blisty.cz...rt55749.html
což se potvrzuje tady
"Švédským úřadům se zatím nepodařilo zakladatele WikiLeaks vyslechnout a hodlají toho docílit pomocí mezinárodního zatykače.
Rozhodnutí Interpolu žádá všechny lidi, aby kontaktovali policii, pokud se jim dostane jakákoli informace o tom, kde se Assange nachází. Členské státy Interpolu jsou oprávněny Assange zatknout a vydat Švédům."
http://aktualne.centrum.cz...684343
"Stíhání Assange v tuto chvíli nesouvisí se zveřejněním více než 250 tisíc tajných materiálů, k němuž v těchto dnech na etapy dochází... "

Ale jinak je možné, že původní americké vyhlášení, že když někdo "ohrozí majetek a životy, bude hnán k odpovědnosti", bylo slabé, tak teď už jde o snahu vyrobit z toho špionáž, to jsou klasický věci.
Míša 01.12.2010, 11:50:56 [cenzore] [kill]

[41]  Snad jen poznámku, marabu. Ekvádor už tu nabídku azylu stáhl. Mstitelé mají dlouhé prsty...
Tady:
http://aktualne.centrum.cz...684343
XY 01.12.2010, 11:55:44 [cenzore] [kill]

[42]  no [40], podle jeho právníka ho zatím z ničeho neobvinili, ale předvolávají ho pouze jako svědka: v odkazu nahoře [39].

"Julian Assange has never been charged by Swedish prosecutors. He is formally wanted as a witness," Stephens told the Guardian today.

Ale mám docela vítr z toho, které všechny "mezery" v legislativě bude teď třeba zaplnit.

Toho Ekvádoru [41] jsem si už také všiml. Ve Švýcarsku by snad mohli být odvážnější.
marabu 01.12.2010, 12:05:33 [cenzore] [kill]

[43]  Skeptik ve mně, marabu, podotýká, že co se Švýcarů týče, jejich statečnost je definována stabilitou jejich bankovních domů na americkém trhu a výší amerických vkladů, jak už bylo jednou jasně demonstrováno.
XY 01.12.2010, 12:24:15 [cenzore] [kill]

[44]  já vím, marabu, [42] četla jsem si to tam.
No ale když se vydá mezinárodní zatykač na někoho, kdo není obviněn, z toho musí mít člověk vítr taky.
"All we have is an English translation of what's being reported in the media. The Swedish authorities have not met their obligations under domestic and European law to communicate the nature of the allegations against him in a language that he understands, and the evidence against him."
Míša 01.12.2010, 12:30:21 [cenzore] [kill]

[45]  já vím, Míšo, já už jen z nedostatku nápadů recykluji známé věci. Jdu raději dělat něco užitečného.
marabu 01.12.2010, 12:38:36 [cenzore] [kill]

[46]  nic z toho výše nebyla přece výtka, marabu. Naopak, a ta výhružka "zaplnit mezery" je opravdu očividná
"Vyšetřování však ztěžuje skutečnost, že Assange je Australan a zákon o špionáži, přijatý r. 1917, nebyl přizpůsoben internetové éře."
Ale zase Enron taky padl po zveřejnění e-mailové korespondence.. viz to [38](a to bude zajímavé teda určitě) A který jistý velký bankovní dům v USA může mít tak asi na müesli? Ale třeba ta PB mě napadla hned z nadpisu, ještě než jsem si o ní v tom textu 38 pak přečetla, a vůbec, ty podivné ropné nehody.. bylo jich nějak nápadně moc poslední dobou.

Vítr by člověk měl mít v obou případech, ale tak bych řekla, že se jim ty tajnosti už nějak prostě hroutí..

Já teď nemůžu, jen nasísám, tak prosím, ano, dělejte něco užitečného = pokračujte v tom, co tady děláte :) Teda když se vám bude chtít.
Míša 01.12.2010, 13:08:32 [cenzore] [kill]

[47]  ne, já to myslel vážně. Mě to téma fascinuje, je to pozoruhodná zápletka a motivy, kterými je to nesené [34], se mi zdají přesvědčivé a "čisté", důsledky pak otevřené, ale spíše pochmurné. To sázení odkazů nahrazuje snahu něco podstatného o tom říci, pojmenovat, o co v jádru běží, ale to právě zatím nedokážu.
marabu 01.12.2010, 13:24:15 [cenzore] [kill]

[48]  Assange je na tom ještě dobře, když nic jiného, může doufat, že mu azyl někde dají, případě svoji svobodu nějak vyhandluje. To Manning je na tom o poznání hůře, ten už má své jisté http://zpravy.idnes.cz...anicni_btw

Ale možná, že těch 52 let za katrem je projev dobré vůle, protože na svobodě by asi dlouho nepřežil, protože nějaký vlastenec odhodlaný pomstít zrazený národ by se určitě našel. Pokud se tedy nepomstí národ prostřednictvím svých volených zástupců sám - jistý Huckabee, pretendent amerického trůnu, by ho rád spravedlivě popravil.
Tribun [openID] Mail WWW 01.12.2010, 16:12:47 [cenzore] [kill]

[49]  "Bůh ví, co se teď stane. Snad to spustí mezinárodní diskuzi, debaty a reformy... Jestli ne, tak jsme ten nejpitomější živočišný druh," psal Manning.

Obávám se, že reformy to opravdu spustí. Ačkoli asi ne přesně ty, které si chlapec představoval. Dítě ukázalo, že král je nahý, a král ho zamáčkne jako mouchu.
marabu 01.12.2010, 16:29:14 [cenzore] [kill]

[50]  Nojo, marabu, třeba je Assange skutečně romantický hrdina bez bázně a hany, rouhající se živlům a celému světu...
XY 01.12.2010, 16:48:54 [cenzore] [kill]

[51]  WL je záchrana paměti, která nám jedině umožňuje vědět, kde stojíme (co jsme)

Tohle je velmi zajimavy moment. Obecne je pro mne tema WL interressantni proto, ze jsem na nem malem zdrevenel a dosel konce svych moznosti, malem. Velmi citim vek, diky kteremu uz pomaleji chapu nektere nove metody a souvislozi. U WL zrejme pujde o cely konglomerat motivaci, pricin a i nasledku, vcetne jejich protagonistu, kteri nejsou z beznych skatulek. Za vsechny Assange muze byt cyberpunker, dobrodruh, clovek s tezkym detsvim, ale i tvrdy obchodnik a to vse v jedne osobe. A WL muze byt podobny podnik: horecnate chaoticky, pracujici jak pro mravnost, tak i pro prachy.
Vlastne mi trvalo docela dlouho, nez jsem to vstrebal a to vse diky tomu, ze nejde soupnout do zadneho suplete. Clovek by to mohl lehko vzdat a rici si "tohle nejde domyslet, uvidime". Ale i kdyz to nejak "krabickovsky" dopadne, bude to je proto, ze nektera z tvari WL bude medialne potalcena, nikoliv ze by se do krabicky bez problemu vecpala.

A k te "pameti lidstva": mozna jsme opet svedky pocatku tradice ustni, protoze WL ani do zadne knizky vtesnat nejde, uz jen kvuli zaberu a mnozstvi odhaleni. A knihy, ktere o ni budou vznikat se zameri jen na "pravdivy pribeh", ci "jak to bylo doopravdy" a z vlastni prace zbyde jen nezajimava poznamka nekde pod carou.
Skepticky jsem v tom, ze opravdu jeste chceme vedet "kde stojime a co jsme", v nasi situaci je snad lepsi nevedet, ci nebezpecne predavat dale. V lepsim pripade bude z A. globalni Jan Hus, ale na zadnou nsledmou reformaci uz neverim, takze spise Jan Palach, jako nepochopene memento.
sax 01.12.2010, 18:58:00 [cenzore] [kill]

[52]  Řekl bych, saxi, že v informační záplavě jsme už ztratili jakýkoli pevný orientační bod. Pravda, obchod a manipulace splynuly v jednu obtížně rozlišitelnou masu. Pěkné na tom je, že kdykoli můžeme být z čehokoli obviněni - protože nám bylo dáno najevo - a nereagovali jsme.
V jednom z těch videodkazů je přelíbezná scéna: Děje se v jakési show s publikem a moderátor na závěr klade otázku: Kdo si myslí, že Assange je výjimečný člověk (nebo něco podobného ve významu dobrý) a první zvedá ruku. Kamera švenkuje do sálu a sleduje les zdvižených rukou. Tak se má hrať šach!
Pěkný večer, jdu se prokopávat závějemi.
XY 01.12.2010, 19:12:30 [cenzore] [kill]

[53]  jo, Palach mě taky napadl [51], ale spíše v souvislosti s Manningem. A taky mě napadl atentát na Heydricha. Jinak s tím popisem (jeho otevřeností) souhlas.
marabu 01.12.2010, 19:45:04 [cenzore] [kill]

[54]  Přesně to mne zaujalo také, Marabu[49]. Nádherná ukázka ryzího idealismu. A pro něj by přece měli mít Američané pochopení, ne? Vždyť na svůj puritánský idealismus jsou tak pyšní!

Jenom ty reformy bych viděl trochu jinak: dítě prohlásilo, že král je nahý, a ten, místo aby se omluvil a oblékl, přikáže všem podaným nosit černé brýle.
Tribun [openID] Mail 01.12.2010, 20:10:42 [cenzore] [kill]

[55]  v informační záplavě jsme už ztratili jakýkoli pevný orientační bod

Jako v posledni dobe casto, XY, to vidim presne naopak :o). Ta zaplava informaci je smes irelevantnich a druhoradych zprav, same dohady. To podstatne si kluci nechavaji pro sebe, delaji si svoji vec a nejaka transparentnost je jim uplne putna (ideologicka predevsim, tedy ono "proc", ktere je tu vlastne nejdulezitejsi a dava vyznam celemu podniku). Pro me jsou jako z jineho sveta, tohle neznam.
sax 01.12.2010, 21:03:37 [cenzore] [kill]

[56]  Přesně toho se Tribune [54] obávám. Aby černé brýle, nebyly oním "vyplněním mezer"[39] , na jaké narážím ve svém [35].
Kamil Mudra 01.12.2010, 21:58:08 [cenzore] [kill]

[57]  a když už jsme tuhle skříňku otevřeli (přesouvám téma od Hirošimy sem):

"V noci na dnešek se upálil také 21letý vysokoškolák Roman Mášl. Na Karlovarské třídě v Plzni se krátce po půlnoci polil ředidlem a technickým benzínem a pak se zapálil. V době příjezdu záchranky už mu nebylo pomoci. Policie našla na koleji, kde bydlel, dopis na rozloučenou.

"To, co mladý muž v dopise uvádí jako důvod sebevraždy, se dá shrnout do jedné věty - byl nespokojený se současným stavem naší společnosti," uvedl mluvčí plzeňských policistů Petr Kovář.

V noci na dnešek se upálil také 21letý vysokoškolák Roman Mášl. Na Karlovarské třídě v Plzni se krátce po půlnoci polil ředidlem a technickým benzínem a pak se zapálil. V době příjezdu záchranky už mu nebylo pomoci. Policie našla na koleji, kde bydlel, dopis na rozloučenou.

http://www.novinky.cz...lovali.html
marabu 01.12.2010, 22:54:49 [cenzore] [kill]

[58]  taky zajímavá zprávička (ačkoli ani v tomto případě se překvapení nekoná):

WikiLeaks cables link Russian mafia boss to EU gas supplies:

http://www.guardian.co.uk...fia-gas
marabu 02.12.2010, 01:04:42 [cenzore] [kill]

[59]  [55] nechci se hádat, saxi, ale mám dojem, že jste pěkně popsal, co jsem myslel tou větou. Nerozumíme, tedy se nemůžeme orientovat. Ale to je jedno, klidně zůstaňme u toho "přesně naopak." :-)))
XY 02.12.2010, 15:00:00 [cenzore] [kill]

[60]  Myšlenka, že WL jsou kampaní proti Internetu, tu už padla, na toto téma článek s mnoha prameny v závěru:
http://www.parlamentnilisty.cz...15

Domnívám se, že skutečnost bude tak spletitá a rozsáhlá, že nelze vyslovit jednoduchý závěr...
Remcal WWW 07.12.2010, 12:03:54 [cenzore] [kill]

[61]  Jsem rád Remcale [60], že nejsem se svým podezřením[35] sám. Už jsem začínal mít obavy jestli nejsem paranoidní :-)
Kamil Mudra 09.12.2010, 21:50:18 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: