Tribun

[1]  A vzthaval byste tuto vaši volebně-podvodní filipiku i na případ odstěhování se na Seychely, s cílem platit daně a tak i volit tam, co, Tribune?.:). Nebo byste to naopak v tomto případě bral jako volební podvod na místo, ze kterého se dotyčný odstěhoval, neřkuli zradu?

[2]  Do katanteny se nejspise zavrou sami volici. Dneska jsem se dival na volebni listky a v nasem obvodu je situace doslova tragicka: prva pro mne volitelna strana, Pirati, uzavreli koalici s Bobosikovou, druha pak, CSSD nominovala jako cislo dve na sve kandidatce nejvetsiho idiota z nasi ulice, smudlu a bordelare, obcansky aktivniho "ulicniho" blba uz za komunistu.
Jako jasne nejrozumnejsi by bylo nevolit, nakonec jsem to hodil Zelenym, ale vazne uvazuji o opetovnem se stazeni do nevolicske ilegality.

[3] Goro, Goro, co to plkáte? Na Seychely se snad stěhuje někdo, kdo chce platit daně??

[4] OT Tribune, nechtěl byste se podívat alespoň na anotaci knihy doc. Ing. Miroslava Krále, CSc. (a na jeho profesionální životopis), abychom - až se příště budeme hádat o "víře" - mluvili oba dva přibližně o tom samém? :-)

http://www.vedaavira.cz...aspx?p=40

[5] Goro, abych vám mohl odpovědět, musel bych vám nejprve rozumět. Zkuste to ještě jednou a lépe, protože váš první pokus[1] je poněkud zmatečný. Co jste chtěl říci? Jestli vám to nejde česky, zkuste to třeba anglicky.

[6] debe, podíval jsem se na to[4] a nevím, jak by nám to mohlo pomoci shodnout se na tom, co je to "bůh", respektive jak by měl to mělo přivést k domu, přestoupil na vaši pozici?

[7]  To je prkotina, Tribune. Prkotina pro pár lidí. Co by se s tím tak asi mělo dělat? Prahu si předchozí vládcové rozdělili na volební obvody podle svého gusta, takové nastěhovávání se, kam třeba, aby to vyšlo, jak třeba, postihlo to milion lidí a řeší to snad někdo? (Hm, počkejte na druhé kolo senátních voleb: jestli se dál dostanou socani, to bude mediální smršť... :-)

[8]  Dál se dostanou... a pak začne mobilisace.

[9] Tribune, já vás nechci přivést na moji víru. Chci na příkladu pana Krále dokázat, že víra se s vědou (tj. kritickým rozumem) naprosto nevylučuje, a že tento pojem zdaleka nelze chápat jako "slepá víra". Nejde mi o to, abyste uvěřil, ale abyste změnil názor na to, co znamená pojem "víra", protože s vaším současným pojetím tohoto pojmu jdou vaše odsudky víry naprosto mimo jádro problematiky.

[10]  Už se dostali. Už se mobilizuje, ba už se střílí: Oranžový senát je největší zlo České republiky. Voliči, nesmíte to dopustit! Kdo to dnes o půl desáté večer řekl? Hádejte, můžete jednou... :-)

[11] a jeste jeden zajimavy posun, videny z dali: :
Ze ctyr stran se mi dostalo podivne vyhruzky, ze jestli pujdu volit, tak jsem hajzl (ruznymi slovy), protoze tu nebydlim.
Coz si neberu osobne, ale budu si to rozhodne dlouho pamatovat. Je to pro mne uplne neznama tvar "ceskeho cloveka a volice", dychlo na mne "pryc z Evropy" a "republiku si rozvracet nedame". Na jednu stranu jde o zdravy postoj, v dobovych souvislostech ale uz skoro nebezpecny.

[12]  saxi, kolik těm lidem bylo? Pokud méně než 40, je to důvod ke znepokojení. Ale skoro by mě to překvapilo.

[13] plus minus 45, marabu .
Jednou za cas mivam sve vhledy, behem ktereho se mi na nejake banalni prihode osvetli muj letity "problem". Najednou je vse ciste a jasne.
Socky by kupovaly Whiskas (kdyby se nestydely), ale rozhodne povazuji Francouze a Reky za line cikany, voli TOPku a nenavidi vsechny, co jim zvenku chteji kecat do jejich zabehanych zivotu. Je to oduvodnitelne individualne- psychologicky, ale i "funkcne" z pozice socialniho zarazeni.
Veci verejne (ne ta strana) by mely byt usporadany idealne, ale nejsou, za vsim lze najit uz jen osobni profit, maximalne pak tupou, technickou manipulaci; velkym myslenkam uz odzvonilo.

[14]  Ale ale ale... že by se nám tu někdo začal bát? Že by někdo přestal být se svým produktem na trhu konkurenceschopný? Jestli pak by chlapci slušní odpovědní také takhle bojovali proti přebarvujícímu se senátu, kdyby se přebarvoval na jejich barvu? Asi ne. Vláda jedné strany nevadí, když je to ta správná strana.[10]

[15]  "nenavidi vsechny, co jim zvenku chteji kecat do jejich zabehanych zivotu": není to taková ta podrážděnost, že ti, kdo ve svobodě už vyrostli, nám chtějí udělovat lekce? Nějak za vším tím klausovstvím pořád vidím hlavně generační mindrák, který ale u mladších lidí nemusí být tak silný (a zdá se mi, že ani není, ačkoli to může být pohled ze skleníku).

Volení Topky je podle mě něco jiného - akt zoufalé naděje, že politika ještě může být zásadová, alespoň v nějakém ohledu (je celkem nakonec jedno, ve kterém) - proto má ohlas hlavně u mladých lidí, kterým klausovství i paroubkovství (politika ve stylu účel světí prostředky, přičemž účelem je být největším kohoutem na malém smetišti) leze krkem. Zdůrazňuji ale to "zoufalá" naděje, iluze si nedělám, a problém je, že v Evropě, ke které bychom se nejspíše mohli upínat, není asi situace až tak o mnoho lepší. O Východu vůbec nemluvím, v Americe jsou asi ještě zázraky možné, ale bůhví, jak dlouho to ještě vydrží.

[16] ještě spěchám dodat: samozřejmě, že vím, že topka je marketingový produkt, ale šlo mi o to, na jakou poptávku odpovídá: myslím, že to je jiná poptávka než poptávka zamindrákované klausovské generace, a že tato poptávka sama (ne to, co na ni odpovídá) je výrazem něčeho zdravého.

[17] poslední poznámka: všimněte si, že topka částečně přebrala voličstvo zeleným (programově vzato úplný nesmysl, ale z hlediska poptávky, o které píšu nahoře, srozumitelné). Přiznávám, že i já jsem teď zelené volil, ale jenom z čirého zoufalství.

[18] marabu, přesně takhle se ta idealistická poptávka zprofanuje a udusí v samém zárodku - zmocní se jí nějaký marketingový produkt, který ji sežvejká a vyplivne poté, co ji zneužije.

[19] Marabu: vidím to podobně.
Neradostné vyhlídky ODS rozebírá Urban: http://blog.aktualne.centrum.cz...3

[20] Plny souhlas, marabu. A nebojte, ja vas za slovo chytat nebudu. .
Nastup nacistu v Nemecku v rannych 30. letech take nebyl nijak rychly, volici cele roky lavirovali. Prelom, postaveny na nasili, by nebyl mozny, pokud by naciste nemeli ve spolecnosti zastani ve vyznamnem poctu tichych sympatizantu, motivovanych take a obdobne cirym zoufalstvim.

Jednim z mych ceskych "preparatu" je rodina meho pritele: manzelka invalidni duchodkyne, on, geolog, cele roky nezamestnany, zivici se prilezitostnymi fuskami u firem svych spoluzaku. Ziji v sklepnim 1+ 1, dceru drzi zuby nehty na vysoke skole.
A ejhle: posledni dvoje volby to hodili Topince, se slovy: nejsme zadne socky a chceme, aby to tu slapalo, uz mame dost toho marastu.

Po letech jsem se letos pustil v Cechach do politickych hovoru a co mne vystrasilo, to byla totalni dezorientace, nepromyslenost, jisty druh infantility a pozice "obeti" vsech mych hovorovych partneru. A to prosim v celem socialnim spektru, od vyse uvedenych socek po znamenite situovane podnikatele: hruzostrasna klise, prebirani celych ideologickych sloganu, izolovane "vykriky" namisto promyslenych konstrukci.
Jedno ale ty lidi spojuje: jde o statistickou "elitu" naroda, tedy o vysokoskolaky v nejlepsich letech.
Nepropracovanost politickeho hovoru je v ceske zemi opravdu zarazejici a se zapadem naprosto nesrovnatelna, logicky pak ma sanci kazdy sikovny krikloun, protoze jeho politickou "nabidku" nedokaze nikdo ani trosku analyzovat, dat do souvislosti, vyvodit dusledky.
S jednemi znamymi jsem se bavil nad volebnim listkem a rekl jsem: Hele, Pirati maji koalici s Bobosikovou, to je neuveritelne! Odpovedi bylo: Hele, ty to rikas, jako bys tomu rozumel!

U mladych soudit moc nemohu, prilis se s nimi nestykam, ale mam obavy, ze v zasade to jine nebude (jak mohl trebas zabrat klip "Premluv babu", to je mi zahada). Jeste pred takovymi 10 lety jsem o nich jakys takys obraz mel, ale take nebyl prilis optimisticky: budto jeli v mainstreamu svych rodicu, anebo to byli "nezavislaci", zcela zavisli na nabidce komercni nezavislosti, takze vytvareli spise jen konkurencni proud, nezli alternativu.

Američtí voliči toužící po změně by volili Republikány
http://www.blisty.cz...rt55023.html

Kanclerka Merkelova vyhlasila ideu multikulturalismu za neplatnou: "Tento pristup selhal, absolutne selhal."
http://www.nq-online.de...abe=53947

[21] Je fakt, že Řecko ani Kubice tentokrát nasazeni nebyli, a stejně to dopadlo, jak to dopadlo, takže nějaký důvod to mít musí, prořež soudím, že Marabu má notný kus pravdy[15]. Možná ta potřeba "zásadovosti" dospěla už do fáze, že "lid si žádá" i krutost, bude-li zásadová - asketickou očistnou krutost. Nikdo mi nevymluví, že to není symptom toho, že je společnost je vážně nemocná, pokud již není přímo zasažena gangrénou, nicméně uznávám, že jde o "svobodné" rozhodnutí voličů v tom smyslu, že jsou oni sami přesvědčeni o tom, že se rozhodli svobodně a ve svůj prospěch. Jak toho přesvědčení nabyli je věc jiná.

[22] Marabu, mohu mít přímý osobní dotaz? Vás TOPka zklamala? Pamatuji se dobře, že před parlamentními volbami jste se k obdivu k ní a jejím představitelům "tu i onde" poměrně vehementně hlásil. Pokud byste svůj proces "prozření" popsal, mohlo by to být instruktivní i pro další "hledající" :-)

[23]  Si snad děláte srandu. TOP 09 a "lepší politika"? Jestli se někdo z dnešních vrcholných politiků chová přesně, ale opravdu přesně podle principu Účel světí prostředky, pak je to ministr Kalousek. Ční v tom nad ostatními. Vy snad nemáte paměť nebo co... A proč lidi tak masově volí tuhle stranu? Ze vzdoru? Hm, a proč si tolik lidí kupuje aušusové zboží v teleshopingu?

[24] debe, moc se mi nechce na další Vaši podpásovku moc reagovat, ale chytře jste ji formuloval tak, že musím. Pokud si vzpomenete, z žádného obdivu k TOP jsem se nikde nevyznával, pouze jsem v konkrétních souvislostech hájil pana Schwarzenberga, a to na základě toho, co mi o něm říkali mí přátelé, kteří s ní spolupracují nebo spolupracovali. Také jsme se myslím bavili o jeho rodině. Vzpomínám si, že už tehdy jste to interpretoval jako součást nějaké mé politické agendy, ale to je problém Váš a nikoli můj.

Kutile [23], věřím, že jste si mé příspěvky nepřečetl pořádně.

[25] Co se knizete tyce, ,
Tak toho jsem si prehodil ze skatulky "politik" do krabice "obhajce zajmu". Jednak mi stale neni jasna jeho nesmyslna aktivita v kauze Cunek a jednak jeho motivace v pripade radaru.
Vetsina lidi ma dve tvare (to vidime hezky v reportazich cerne kroniky, kde sousedi obvykle vypovidaji: Byl to takovy slusny clovek, nikdy bych to do nej nerekl) a tudiz bych se ani nedivil, ze s panem knizetem se dobre spolupracuje a ze je to osobne slusny clovek.
Nicmene jde o jedineho reprezentanta slechtickych, evropskych domu, usazeneho v politice na zapad od raje a drzici se vysokych funkci jako prilepeny lepidlem Drzito. Rozhodne nemam zato, ze coby "obhajce zajmu" by obhajoval prave ty ceske.Ttakze secteno podrtzeno: rad ho nemam.

[26] No jo, kníže. Je prý veselá kopa a příjemný společník. Jen kdyby se netahal s těmi kluky z Klubu Bilderberg. Ti na něho mají špatný vliv a tak ty české zájmy rozhodně nejsou na prvním místě. Kníže už prostě uvažuje v daleko širších souvislostech které "malý český člověk nemůže obsáhnout".

[27] Marabu, pamatuji-li se dobře, tak jste TOPku prezentoval jako (snad) jedinou stranu, kterou je možno volit, zejména právě vzhledem k účasti Schwarzenbergově na tomto - jak dnes přiznáváte - marketingovém projektu. Pokud jsem něco zkreslil, omlouvám se, ale přiznávám, že vaše dnešní vyjádření ohledně TOPky mě v této souvislosti překvapily.

[28] PS Marabu mně se to nechce hledat, ale jestli myslíte, že jsem vás nařknul nějak nespravedlivě, můžete sem postnout link na onu původní diskuzi a já se rád omluvím za vše, co jsem případně zvojtil.

[29] debe, nevím, jestli je k něčemu dobré rozebírat diskuse z jiného fóra. Ale když na tom trváte - nikdy jsem neříkal nic jiného než toto: podle mého mínění projekt TOP09 vznikl poté, co selhal plán páně Kalouska přiblížit KDU-ČSL k ODS. Kalousek si po volbách 2006 vyhodnotil, že lidovci nemají perspektivu, že je zde dlouhodobě prostor jen pro dvě velké strany a že jedinou šancí na "přežití" pro lidovce je následovat vzor KDS. Tento plán se u lidovců setkal s tuhým odporem a po vítězství Cyrila Svobody v předsednických volbách se přetransformoval v projekt TOP09. Myslím, že právě skutečnost, že šlo původně o návaznost na pravé křídlo lidové strany, přesvědčilo p. Schwarzenberga ke spolupráci. Je to tím, že u nás dlouhodobě chybí konzervativní strana (ODS jí nikdy nebyla, ač se tak tvářila). Možná tam hrála roli také nějaká dohoda s Topolánkem a snaha zachránit pravicově se stylizující voliče v situaci, kdy ODS ke dnu posílal i sám otec zakladatel. Věřím, že Kalousek i Schw. opravdu chtěli založit konzervativní stranu, že takový projekt odpovídá jejich naturelu, ale roli (postupem času stále větší) hrálo také to, že zde byla dlouhodobě mezera (neuspokojená poptávka) na politickém trhu. Neodvažuji se přesně analyzovat, jaké všechny aspirace (nedostatky české politiky) tuhle mezeru během těch 20 vytvořily, jeden z faktorů jsem zmínil výše, ale asi to bude složitější. Nicméně se zdá evidentní, že program a kampaň TOP vyrostly ze snahy přesně tuhle mezeru zaplnit, a to za vydatné pomoci sociologických průzkumů a špičkového marketingu (jakého třeba ODS nikdy nebyla schopna).

Pokud jde o mé osobní postoje, ve volbách se zřídkakdy rozhoduji pro něco (většinou není pro co), ale spíše proti něčemu. Zároveň jsem ještě nedospěl do takového stádia rezignace (nedůvěry v systém jako takový), abych se rozhodl nevolit. V posledních parlamentních volbách pro mne bylo důležité hlavně to, aby neuspěl styl politiky, který prosazoval pan Paroubek, a z nových stran ve mně vyvolávaly největší obavy Věci veřejné. Porážku Paroubkova polit. stylu považuji za úspěch a věřím, že z toho bude mít prospěch nejen sociální demokracie, ale česká politika jako taková. Jsem také rád, že alespoň zatím existuje jasná parlamentní většina, ať už je politika, kterou prosazuje, jakákoli. Demokracie potřebuje jasnou polaritu, a v rámci toho jedny, kteří o něco usilují, a druhé, kteří to věcně kritizují. Něco takového jsme tu už léta neměli a výsledkem bylo patogenní bahno.

Pokud jde o pana Schwarzenberga, k jeho zásluhám podle mě patří například mnoholetá podpora Respektu. Z hodnověrných zdrojů přitom vím, že za celá ta léta, kdy to financoval, nijak neovlivňoval obsah. Dobře je hodnoceno i jeho působení na zamini, ale čerpám z mínění přátel, kterým důvěřuji, sám to nedokážu posoudit. Jeho postava má podle mne i určitý symbolický význam - smíření se šlechtou a s emigranty je podle mne žádoucí z hlediska nějaké kolektivní národní psychohygieny. Nikdy jsem ale netvrdil, že TOP je díky němu důvěryhodnější, než by byla bez něho, to si myslím opravdu vymýšlíte, a říkal jsem Vám to už tehdy. TOP je projekt pana Kalouska, výhoda knížete je v tom, že může přilákat některé osobně slušné lidi (v Praze teď asi pan Tůma), ale nakolik jsou tito lidé schopní politiku reálně změnit, opravdu nevím, a spíš o tom pochybuji.

[30] Marabu, to nebylo konkrétně na vás, to bylo obecně. Mám ve svém okolí intelektuály, kteří to hodili Topce, neboť to jest teď jaksi in, patří to k trendu určité vrstvy (vzdělání, život podle lajfstajlových časopisů, tak tak vycházet s příjmy, filosofie, kdo nepracuje, ať nejí ap.), nějaká logika, nebo že by tím, (ti, co to hází Topce), sledovali nějaké své zájmy, ne, prostě to tak má být, tak to tak dělají. Jako všichni v určité vrstvě nosí v určitý čas gumové boty s tím podivným názvem nebo... No, a takdále.

[31] Marabu, promiňte mi mou skepsi, ale nemohu jinak, když vidím, jak se vaše dobré důvody a argumenty mění ve špatnou realitu. Možná máte dobré úmysly, ale ty, jak víte, často dláždí cestu do pekla. Kromě toho, vždy jsou mi poněkud nesympatičtí ti, co stojí na straně "výherců" a moci.

[32] protože Vy jste gnostik, debe, ale o dějinách náboženství už se s Vámi neodvažuji diskutovat, vzal jste mi hlas. S těmi dobrými důvody, co se mění ve špatnou realitu, máte jistě pravdu, bohužel však k lidské situaci patří, že člověk musí nějak jednat, a nechce-li jednat nahodile, musí mít k tomu nějaké důvody. Samozřejmě i nejednání je jednání, z toho neuniknete, alespoň dokud dlíte v tomto smrtelném těle a podléháte moci zlovolného demiurga.

[33] Marabu, zlovolný demiurg vás svádí k názoru, že důvody k jednání musí být pouze "racionální", přičemž Vašemu ráciu nedovoluje reflektovat, jak lživé je toto přesvědčení :)

[34] To víte, Kutile, největší míru stádovitosti vykazují ti nejzatvrzelejší orální individualisté[30].

[35] Tribune, nevím sice, co znamená orální individualista, ale budiž. Jinak asi takhle: Víte, jak lze dostat do Sněmovny stranu, aniž by bylo nutné čekat na volby? Přemluvíte nejméně dva poslance, aby vystoupili ze strany, za kterou byli do Sněmovny zvoleni, a založili stranu novou. V tu ránu je to strana parlamentní. Že je to nefér? No a co...

[36] debe, ještě k Vašemu "Kromě toho, vždy jsou mi poněkud nesympatičtí ti, co stojí na straně "výherců" a moci" [31]

Možná bych místo "nesympatičtí" řekl "podezřelí", ale jinak se s Vámi v tomhle punktu shodnu. Problém je v tom, že vyhodnotit, kdo je vlastně momentálně tím vítězem a mocným, není vždy úplně snadné. Stranický ani ideologický klíč k tomu nemám. Navíc, jak správně upozorňuje Tribun, i odpor vůči stádovosti může mít stádovou podobu (viz také české debaty o církvi).

[37] Pokud jde o pana Schwarzenberga, k jeho zásluhám podle mě patří například mnoholetá podpora Respektu .
Respekt i drive patril spise Bakalovi, konecne chodil na jeho serveru, takze bychom meli podekovat i jemu.

[38]  Bakala: "Za ta léta jsme mnohokrát diskutovali o tom, že pro týdeník Respekt je třeba zajistit nějaké stabilní finanční zázemí, které by mu umožnilo zachovat si nezávislost a současně se rozvíjet tak, aby byl konkurenceschopný. V posledních týdnech nabraly tyto naše společné diskuse konkrétní rozměr.
http://www.aust.cz...utno-zachovat/
Co tyhle dva kluky asi spojuje, ze by zaliba v budhistickem soucitu?

[39] saxi, věděl jsem, že to vybalíte. Nejsem do toho zasvěcen detailně, ale z toho, co jsem slyšel, je hlavní snahou p. Bakaly očistit svou pověst z gansterských (někdo říká: pionýrských) dob a žádný hlubší kalkul za tím nestojí. Ostatně ta částka pro něj představuje pakatel. Pokud vím, převzal funkci hlavního sponzora teprve nedávno, léta to táhl především p. Schwarzenberg. Ale neznám tu situaci detailně a nerad bych, aby mě deb zase obvinil, že jsem něčí agent. Všichni jsme jen ubozí smrtelníci a já se snažím orientovat hlavně podle toho, co slyším od přátel, neboť mám zkušenost, že s mírou vzdálenosti od zdroje roste i míra vágnosti a zkreslení (zvláště u milovníků spikleneckých theorií). To ale samozřejmě nemusí znamenat, že u zdroje žádné zkreslení není, někdy je tomu právě naopak. Takže nic nového pod sluncem: jediné, čím si mohu být jistý, je to, že si ničím jistý být nemohu.

[40] Jak z Faulknera... ...do Jeffersonu přijíždí mladý muž s bandou divokých haitských otroků a pomocí podezřelých machinací vybuduje největší plantáž široko daleko. Když usoudí, že je plantáž dokončena, ožení se s chudou dívkou z počestné rodiny, aby si koupil to co nikdy neměl a nemohl mít, dobré jméno .)

Bakala očividně opisuje.

[41] ano, Wintere, věřím, že to v tomhle případě takhle nějak bude, aniž bych se vzdával onoho skeptického dovětku v [39]. Tím bych také odpověděl saxovi [38], co tyhle dva "kluky" může spojovat.

[42] A víte, co je mi ještě podezřelé, marabu? Proklamovaná naivita u tak inteligentního a argumentačně protřelého diskutéra, jako jste vy.

[43] PS znovu musím opakovat, že taková míra ošklivé skutečnosti, která se táhne za dobrými úmysly těch hochů, co spolu mluví, a kteří mají sice divnou minulost (což musíme přiznat, když nás k tomu někdo donutí), ale nyní jsou čistí jak lilium a myslí jen na naše dobro, není nápadná jen těm, co jsou buď úplně blbí nebo úplně chytří.

[44] ano, debe, vím, že jsem Vám vždycky podezřelý, ať řeknu cokoli, a je to důvod, proč mě stále méně baví s Vámi diskutovat. Nechávám na Vaší úvaze, jestli to, co píšete ve [43] opravdu odpovídá tomu, co píšu já, jak patrně implikujete.

[45] Marabu, nebylo tomu tak vždycky - naopak. Ale zklamal jste mne, zejména právě v souvislosti s dnes diskutovanou problematikou Vaší předvolební podpory TOPky a Schwarzenberga. Dnes jste tomu svým "obratem" dal korunu - opravdu nevím, co si o tom mám (hezkého) myslet. Ale uznávám, že je to velmi osobní, a vzhledem k tomu, že být osobní je nebýt košer se budu snažit omezovat své komentáře k vám jenom na poukazy na zcela zjevné rozpory ve vašich vlastních výpovědích - if any.

[46] debe, ano hájil jsem v nějaké debatě p. Schwarzenberga, a to s odkazem na lidi, které znám a kteří s ním v minulosti pracovali (v Respektu, na zamini, v senátu, jak jsem také tehdy uvedl). Žádná předvolební podpora TOPky se nekonala, spojení těchto dvou témat je Váš paranoidní výmysl, který jste prezentoval už tehdy a držíte se ho i teď. Můj postoj k této straně je takový, jaký jsem vyložil výše, a nikdy to nebylo jiné. Žádné nové informace jsem od té doby nezískal, k nějakému "obratu" došlo jen ve Vaší hlavě. Argumentovat diskusí na jiném serveru je podpásovka, protože zde tu diskusi nikdo nezná. Tím tuto věc pro sebe považuji za uzavřenou, stejně jako další debaty s Vámi.

[47] ještě postscriptum pro deba: Už asi před rokem jsem v nějaké diskusi napsal, že v příštích komunálních volných v Praze budu volit lidi kolem Jany Ryšlinkové, opět především proto, že ji znám osobně a považuju ji za důvěryhodnou. Diskutéři jako Vy by z toho patrně vyvodili, že jsem agentem EDS nebo jak se ta strana jmenuje (bohužel paní Ryšlinková v Praze nakonec nekandidovala).

[48] Takze ted je vlastne vsechno na dobre ceste, marabu .
Kluci maji sve pionyrske doby za sebou, ocistili se a ted uz budou hrat na ferovku, tak to jsem moc rad.

[49] saxi, neblbněte ještě Vy: netvrdím, že budou hrát na férovku. Jediné, co jsem říkal, je to, že Schw. minulá podpora Respektu snad, alespoň podle toho, co jsem slyšel ze zdrojů, kterým věřím, nebyla nikdy spojená se snahou ovlivňovat obsah listu, a že Bakalovi, v této konkrétní věci, jde spíše o dobré jméno než o něco jiného. Možná je to celé složitější, nevím, prodávám, jak jsem koupil, a opírám se samozřejmě o zdroje chatrné, protože lidské, ale snad přece jen méně chatrné, než jaké mohou vznikat ve vypouklém zrcadle paranoidní představivosti. Hele, já už toho nechám, vždycky tu do něčeho šlápnu.

[50] Znas nekoho, marabu, kdo by se chtel ocistovat jen proto, aby se zase mohl zaspinit? .
Ocista je trvala zalezitost.
S debatou jsme trochu zabehli: Schw a Bak s respektem urcite udelali neco dobreho, o tom zadna.
Rec ale byla (snad) o tom, jak dobry je knize v politice, nakolik je mu mozno verit v rom, ze "respektovani" bude naplni jeho prace. jak moc se bude kamaradit s lidmi, jejichz snahou je ocistit se a zustat cistymi.
Osobne ale na zadnou ocistu neverim, na konani dobrych skutku z duvodu spatneho svedomi uz ale ano.
Pokud budou nasi dva mili chlapici pokracovat v tom, co delaji, opravdu se pak dobre skutky mohou jeste hrnout jak z protrzene hraze.

[51]  Jeste: respekt on line chodil od zacatku na Bakalove serveru, co si vzpominam. Tedy neni to tak, ze by Bakala od knizete list koupil a rozhodl se pokracovat, bylo to spolecne dite uz od sameho zacatku. Jen si nemohu vzpomenout, jak se to jmenovalo- invia.cz, invex...nevim...
To jejich sbratreni mi ze zacatku neslo pod nos, pak jsem mu ale prisle na chut: velkopodnikatel a velkopolitik, ocistujici si sve svedomi na intelektulanim projektu, docela to do sebe zapada.

[52] Hele, saxi tohle je hezké:

http://blisty.cz...18/art55025.html

V závěru citovaná Lorenzova teze o mizení soucitu jako známky mizení lidskosti vůbec (vlastně o útoku konkurenční spotřební společnosti na soucit) je materiální paralelou toho, jak je v duchovní oblasti skrytě i zjevně atakován soucit zosobněný křesťanstvím - přesněji řečeno Kristem.

[53] saxi, k vlastnictví Respektu jsem našel něco na české wiki:

"Od roku 1994 byla majoritním vlastníkem společnost Mafra (vlastník MfDnes), v roce 1996 její podíl odkoupil Karel Schwarzenberg a stal se majitelem 99,9 %. Pro dlouhodobou ztrátovost časopisu však Schwarzenberg hledal dalšího akcionáře. V červnu 2006 byl oznámen „vstup nového vlastníka“ Zdeňka Bakaly, který dosadil svého člověka, ředitele Miloše Čermáka, což vedlo k rozporům a tak v září podala celá redakce výpověď. Krátce na to, koncem září, ale Marek Švehla, šéfredaktor Respektu, oznámil, že „podle dohody zástupců vydavatele, investora a redakce novým šéfredaktorem bude Martin M. Šimečka“, šéfredaktor slovenského deníku SME. Šimečka se stal šéfredaktorem v listopadu 2006. V červnu 2007 podnikatel Zdeněk Bakala získal ve společnosti R-Presse vydávající většinový podíl ve výši 55,5 procenta. Podíl 44,4 % patří i nadále Karlu Schwarzenbergovi."

Promiň, musím končit, ale stejně bych k tomu nic dalšího nevymyslel.

[54] diky za odkaz, debe ,
Ale ja svoji starou pozici nedokazi opustit.
Uvahy v odkazu jsou rozhodne inspirativni a prinosne, nemohu se ale zbavit dojmu, ze vsichni ti panove se myli ve vychodiscich:
"...Nic nemá zelenou tolik jako tvrdá a nelítostná konkurence..."
Nema zadnou zelenou, je to prosta nutnost. Zamestnavatelem se clovek stava v 99,99% proto, ze nechce byt zamestnancem. Do konkurencniho boje se pousti proto, aby se jim zpetne zase nestal.
A tady se spousti jednoducha spirala zpetne vazby: cim vetsi konkurencni boj vyvolate, tim vice musite byt, coby zamestnavatel, tvrdy na sve zamestnance a tim vice se branite tomu, se zase zpetne zamestnancem stat => tim silnejsi konkurencni boj podstupujete...atd., stale dokola.
V zajmu "nestat se zamestnancem" ublizujete lidem a pak se "hojite" na dobrocinnosti.

Ale jinak mate pravdu: soucit je vztycenym prstem, nesnesitelnou vycitkou nasi slabosti, ve ktere se nejsme schopni postavit systemu. To postihuje podle meho jak Lorenze, tak Koukolika: radsi miri ostrim sveho pera zamerne mimo cil, protoze jinak by se museli zranit sami. A ano, utoky na krestanstvi nejsou motivovany jen vidinou lacine koristi vycerpaneho uceni, ale i zlobou na cistotu a silu myslenky.
Zatim dobrou, zitra se vratim.

[55] saxi, "..A ano, utoky na krestanstvi nejsou motivovany jen vidinou lacine koristi vycerpaneho uceni, ale i zlobou na cistotu a silu myslenky. ..

Tak teď jste mě dostal, díky, zamačkávám slzu dojetí nad tak stručným a přesto výstižným vyjádřením :).

[56] Další zajímavý pohled na téma TOP09 - Bakala - Schwarzenberg

http://www.prvnizpravy.cz...yslite/

[57] opravdu zajímavý pohled, plný pronikavých argumentů: "V jiném čísle časopisu zase redakce "investigativně" rozebírá nákup letadel CASA, ze které měl mít pohádkovou provizi zbrojař Richard Háva. Opět vlastní autorský text, vlastní pátrání, vlastní zjištění. Takový text bych ale čekal všude jinde, jen ne v Respektu.
Co mi na tom vadí? Jako novinář, který vždy Miroslava Kalouska kritizoval, bych přece mohl být rád. Ale nejsem.
Vidím za tím jednoznačnou snahu bakalovského křídla odstavit Kalouska-zakladatele a TOP 09 ovládnout. K jakým účelům? To by bylo na další článek. K Bohulibým ale nikoli.
A protože mi ještě více než Kalouskova sporná minulost vadí právě rozpínavost a zvrácená neomarxistická ideologie Havlova bratrstva, které chce zprznit zase další politickou stranu, škodolibě se nad bratrovražednými spory a nad na veřejnost vytaženým špinavým Kalouskovým prádlem radovat nechci."

[58] marabu, tak to jsem čekal že to vybalíte. Ano, Bartoš je není upřímné lilium, vedené nezištnými zájmy, ale to jste připustil i o některých svých oblíbencích. Je na druhé straně, než je ta vaše oblíbená, a jeho informace tak prostě dokreslují obrázek reality právě té opačné strany. Stejně tak jako třeba jeho informace o Foru 2000 (na stejném serveru) jsou jen tichou disonancí v jinak jednotném a mohutném mediálním chvalozpěvu.

[59] Bartoše neznám, nevím, jakými zájmy je veden, a je mi to celkem jedno. Jestliže k denunciaci autora stačí ocitovat několik paragrafů z jeho článku, asi to o něčem svědčí.
Forum 2000 je bláznivina, ale netuším, proč to sem taháte. Ačkoli souvislost by tu možná byla: také jedna akce, jejíž hlavní finanční krytí pochází z něčího špatného svědomí (tentokrát v Japonsku).

[60] Marabu, nechme pracovat, čas, a uvidíme, co je na těch Bartošových denunciacích ohledně TOPky pravdy. Jestli se jeho slova potvrdí, nikterak mě to nepotěší, ale ani nepřekvapí.

[61] myslíte to, zda se potvrdí, že "čeští neokoni, chartisté, antiklausovci, eurohujeři a jejich námezdní žurnalisté" pod vedením Václava Havla ovládnou stranu TOP09 a učiní z ní "pravdoláskovou partaj, která bude sloužit jen vyšším zájmům lidí kolem exprezidenta a jeho zahraničním našeptávačům"?

Bože dobrý, je opravdu nezbytné diskutovat o takových žvástech? Nechtěl byste zkusit Rudé právo, ročník 1977?

[62] Marabu, nikdo vás snad nenutí tu o nich diskutovat. Mě a myslím ale i některé další zdejší renegáty a zaprodance zajímá, čím zájmům slouží naši čelní politikové, Schwarzenberga a Havla nevyjímaje. A posuzuji to ne podle Bartošových článků, ale podle jejich akcí a výsledků jejich snah (včetně třeba toho Fora 2000 - proto jsem ho sem tahal).

[63] Proč sem tahat starý Rudý právo když současnej Respekt dělá co může .. a určitě ho taky nikdo neovlivňuje ;-)

[64] Jinak s tim odepsanym politickym stylem máte možná pravdu, marabu, i když zapomínáte že s nim nepřišel Paroubek, ten byl až odpovědí na Langra, Tlustýho, Římana a další křiklouny zprava. A navíc tim stylem vytáhl ČSSD o pěkných pár procent vejš než slušňák Špidla, protože publikum nezajímá intelektuál s brejlema, když chce vidět dobrej box.
Ten novej se ale asi nezakecá .. a jeho občani mu jak se zdá rozumějí a chtěj ho tam.

http://volby.ihned.cz...-se-mandatu
http://domaci.ihned.cz...th-vzkazal

[65] Taky politickej styl http://www.odzvonte.cz...nek-7.html

[66]  Jo, takhle se demokraticky dělí úspěšné zrno od neúspěšných plev. Štěstí přeje připraveným. Pomoz si, a bude ti pomoženo.[65]

[67] nevěřím, že stížnost uspěje, ale pokud ano, byla by to velmi dobrá známka.

http://volby.ihned.cz...tejnou-vahu

[68] No zrovna veverkám s jejich "férovou politikou" to vyšachování přeju.
http://www.zelpage.cz...zpravy/7909
"Veřejné vyhlášky byly schváleny dva dny před zahájením komunálních voleb v České republice. Zastupitelstva dotčených obcí budou muset hledat rychle jasné stanovisko, pokud se do konce zákonné lhůty 15 dní dokáží zformovat."
Ze srdce ;-)

[69] myslím, že tady jde o princip, v článku je to popsáno dobře.

[70] Pro každého, koho by to mohlo zajímat ještě k nedávno diskutované ponerologii:

http://vasevec.cz...nou-psychopati/

[71] Vcera jsem se vratil, jak jsem v 54 slibil, ale jen na voyeuristickou kukacku, napsat jsem sem nic nedokazal .
Marabuovi vlastne ani nerozumim, co sem pise: ma- li jit o osviceneckou vyvazenost rozumu "kazdy jsme nejaky, ale nikdo nevi jaky, hodnotit je treba vazenim dobrych a zlych skutku", pak se nemohu pridat.
Debuv odkaz [56] mne zase rozhodil, protoze v nem evidentne zlodej vola chytte zlodeje.
Podle meho, pokud si o dotycnych budeme myslet jen to nejhorsi, tak stale pujde o optimisticky obraz.

[72] A samzrejme diky za odkaz v 70, debe .
Vite, s timhle mam velky problem, uz jsme o tom mnohokrat mluvili. Je to jako ve vede: i ta ma tendenci, pote, co se dostane do slepe ulicky, stale bazirovat na svem omylu, opakovat se a utvrzovat kolikrat az smesnymi konstrukcemi o tom, ze stale ma veci pevne v rukach, ze je v obraze.
Samozrejme tohle neni muj vymysl, mam to z Taintera a existuje k tomu hodne praci, odkazy a citace ted ale nejsem schopen dohledat.
V zasade nejde o to, ze by nejen vedci, ale i zcela bezni myslitele byli nejak hloupi, ale ze by jim novy pohled na vec, vycouvani ze slepe ulicky a nastaveni noveho smeru, prinesl nechtene problemy. Jednak by se mohli stat cernymi ovcemi a jednak novy smer promysleni vyzaduje mnoho casu (= mene casu na propracovavani soucasneho, "mylneho" paradigmatu) a tudiz by mohlo dojit k ohrozeni jejich pozice. Nejen u vedcu, kde, pochopitelne, jejich karierni pozice je existencni, ale i u bezneho diskutera, jako jsme my tady, ktery by pak ztratil prostor pro bezne plkani, byl by ostrakizovan a nebran vazne, protoze keca silene blbosti".

Ve vasem opdkazu se pise:
"...(psychopati) umí v lidech úspěšně vyvolávat hysterii prostřednictvím opakované mediální sugesce..."
Ale ja vam pravim: nene, ta hysterie je vedoma, ucelne vyvolana a to za pomoci kontrolovane volby psychopata na celni spolecenske misto. Lide chteji byt hystericti a jako pomocnika k dosazeni sveho cile voli takove lidi, kteri jim v jejich snaze pomohou- ospravedlni ji, udelaji z ni sirsi problem, nastoli uznavany trend.

Jiz o tom byla rec: system, v nemz zijeme je diky pusobnosti instrumentu (soukromeno) vlastnictvi nastaven tak, ze jedine psychopat ma sanci v nem uspet. Znova to zopakuji, snad se neurazite: tady nejde o zadne spiknuti psychopatu, kteri se zmocnili spolecnosti, ale naopak o systemovou potrebu psychopatu, predevsim na ridicim vrcholu, at statniho aparatu, ci soukromeho podniku.
To lide budto vedi, anebo intuitivne citi. To je ale jedno, podstatne je konecne sdeleni: chcete- li byti uspesni, musite se take stat psychopaty. To samozrejme "normalni" clovek jen tak nedokaze a proto je voli, alespon na zacatku, aby mu ukazali smer, dodali odvahy, ucinili jejich zamer legitimni.
Krize- dilema "lidskost x existence" je samozrejme na ustupu a to diky reklame a marketingu. "Budto zustanu normalni anebo skoncim na pracaku" bylo prevalcovano "byt uspesny je evolucni zakon", proto take tolik vulgarniho darwinismu vsude po netu.
Ale samozrejme- v souhlasu s vami a Koukolikem- na takovouhle cestu se mnohem snadneji vyda deprivant, nezli stenicky obcan.

[73] vlastne jsem to jeste ani nedovysvetlil: :
ta pani ve vami anoncovanem clanku:
http://vasevec.cz...nou-psychopati/
Take trpi obavami z toho, ze by psychopaty mohla oznacit jako systemove prinosne, ba i nezbytne. I prez veskerou jeji inteligenci ji neni "dovoleno" se na vec podivat jinak, nezli je obecne uznavano.

[74]  Problém je v něčem jiném, Saxi - v kontrolních mechanismem. Psychopati musejí být regulovatelní, nesmějí se přemnožit. To máte stejně, jako bakterie ve střevech, nebo aplikace drogy, která v malém množství léči a ve velkém zabíjí. Jenže ty kontrolní mechanismy se rozpadají, dílem samovolně, dílem jsou aktivně rozkládány, psychopati bují jako rakovina a systémový tlak se mění na tyranii osvobozených sociopatů.

[75] No, zase nesouhlas, Tribune .
Kontrolni mechanismy se rozpadaji, protoze jsou nebezpecne. Jakmile by se vam podarilo dat psychopaty pod dohled, rozpadne se vam civilizace, protoze ta stoji prave a jen na vlastnostech dotycnych lidi.
Je to tezka situace.

[76]  Je to jen otázka míry, Saxi (chcete-li přiměřenosti, či uměřenosti). Oheň se také hasí vodou, ale odstřelit přehradu kvůli požáru popelnice v obci pod ní není nejlepší nápad. To, co píšete, podle mne hraničí s fatalismem. Inšaláh! Jenom místo Alláha tu máme tlupu psychopatů. Za takové situace civilizaci asi jen těžko zachráníte, i kdybyste tomu obětoval vše (což v praxi většinou znamená cizí lidi) - buď se sama rozloží zespoda, nebo bude rozdrcena seshora, ale pro údržbu či trvale udržitelný rozvoj zde prostor nezbývá.

[77] saxi, já jsem odkaz nepostoval proto, že bych se s ním nebo s příslušným serverem nějak absolutně ztotožňoval, stejně jako se zdaleka neztotožňuji s Bartošem atd.

Už ale z dob komunistické éry je zřejmé, že konkurence má nejsilnější motivaci nalézat na protivníkovi jeho slabé stránky a chyby. Pokud o mně něco špatného říká můj nepřítel, je vysoká pravděpodobnost, že má pravdu (i když to říká s nekalými úmysly). Mnoho z toho, co komouš tvrdil (o kapitalismu, o disidentech ...), byla objektivní pravda, jak se ukázalo ve světle pozdějšího vývoje.

"Zloděj volá chyťte zloděje" je nejvýstižnějším popisem předvolební agitace a praktické politiky vůbec. Dříve to bylo jen její součástí, dnes se to stává hlavním programem, nic pozitivního nad tyto výkřiky se už ani neděje. Něco negativního možná, to asi ano.

Nějak nevidím rozpor v tom, co jste předpokládal, že si o psychopatech myslím a vaší oponenturou. Např.: "psychopati) umí v lidech úspěšně vyvolávat hysterii prostřednictvím opakované mediální sugesce.." Ale ja vam pravim: nene, ta hysterie je vedoma, ucelne vyvolana a to za pomoci kontrolovane volby psychopata na celni spolecenske misto." -

v čem je tu rozpor? Jedno podmiňuje a doplňuje druhé.
Mně se to zdá jako dvě strany jedné mince, systém potřebuje psychopaty a ti tvoří systém, a to jistě na základě vzájemné mezipsychopatické "rezonance".

Ani tak ale ponerologii nepovažuji za nějakou definitivní teorii všeho, jen formuluje srozumitelným způsobem některé sociologické jevy.

[78] PS Jonáši Pro jistotu ještě dodám, že i mnoho z toho, co říkali disidenti o komunismu a hlavně o komouších byla pravda - prostě zloděj volá chyťte zloděje.

[79] post byl určen saxovi, pardon.

[80] vsak ja za ty odkazy dekuji, debe .
Je mi jasne, jak jste to myslel, jen povazuji za nutne ze sebe vymacknout sve stanovisko, kdyz uz jsem tady :o).

"Jedno podmiňuje a doplňuje druhé."
To jiste, ale zatim je vsude rikano jen A, zatimco B nikde nenajdete. Ukazte mi jediny prispevek na netu (vyjma tech mych :o), kde se tvrdi, ze psychopati jsou nedilnou soucasti nasi civilizace a ze bez nich by to nefungovalo.

Tribune, jak navrhujete zastavit psychopaty, kdyz mame konkurencni prostredi? Chcete stanovit nejaky mravni profil volebniho ci manazerskeho kandidata, bez jehoz splneni nemude moci byt zvolen? Bude sankcionovan majitel podniku, kdyz si za personalniho sefa zvoli idiota? Anebo by bylo mozno stanovit metody konkurencniho boje tak, aby v se v nem uchitily jen "normalni" praktiky?
Anebo tu jen tak automaticky placate prevzata klise (ve vsi ucte a se smajlikem :o)?
Kdyz budete reditelem podniku, vezmete si za CEO inteligentniho slusnaka co se obtizne prosazuje, anebo inteligentniho ranare s ostrymi lokty?

[81] [78] .
Naprosto v poradku, debe, na kazdem sprochu je pravdy trochu. nechci ale vylevat s vanickou i dite:
Kdyz hajzlik A rekne o B ze je hajzlik, tak je trebas rici, ze nejen B je zrejme hajzlik, ale ze i A je hajzlik. Mimochodem, k naproste vetsine tech nejlepsich informaci jsem se vzivote dostal jen prez neoverene drby. Kdybych analyzoval a choval se objektivne, tak se jeste ted ucim abecedu.

[82]  A pro Tribuna jen pripominam, ze se pohybujeme na poli kapitaloveho systemu, v jeho ridici urovni, na kterych nezalezi na tom co vymyslite, ale kde budete drive. Inovace vymysli "ti dole", obvykle ve vice podnicich casove paralelne a rozhodujici je rychlost, s jakou se dokazete prodrat na trh. Coz vypovida i o specifickych praktikach k tomu pouzivanych, o jejichz nositelich je tu rec a kteri se nam nelibi.

[83] saxi, ..Ukazte mi jediny prispevek na netu (vyjma tech mych :o), kde se tvrdi, ze psychopati jsou nedilnou soucasti nasi civilizace a ze bez nich by to nefungovalo. ..

Já si myslím, že chápeme, jak to myslíte, dokonce s tím i souhlasíme. Problém je v tom, že my sice víme, že systém TAKOVÝ, JAKÝ JE, by nefungoval bez psychopatů, ale chtěli bychom (doufá, že mluvím i za Tribuna) odstranit psychopaty i se systémem. Pro jednou by bylo fajn vylít s vaničkou i dítě. :)

Rozpor je asi v tom, že vy jste zřejmě názoru, že jiný systém na základě aktuálního stavu lidské povahy není možný (?), v čemž vám váhavě dávám za pravdu.

[84] A nakonec k debovi: :
vy mne tu drtite :o) a ja se snazim jit na shodu i kdyz je mi proti mysli, takze jinak:
Rekl bych ze nemate pravdu, ze to jenom rozmazavate.
Kdyz reknete, ze "psychopati ovladli spolecnost a manipuluji s nami", jeste z toho nevyplyva, ze psychopati jsou organickou soucasti nasi spolecnosti.
Naopak to uz je hlubsi: kdyz reknete "psychopaty tento system generuje, protoze je potrebuje", tak uz automaticky vite, ze s vami budou manipulovat.

Tedy jedno nedoplnuje druhe, ale rozviji to a to presne v tom poradi, jak jsem napsal ja a ne obracene.
Nakonec byste totiz mohl vytvorit velky spletenec vzajemnych doplnovani se a podstat by vam utekla: psychopati to tu ovladli, system je potrebuje, meli zlou vychovu, poznamenala je skolni vyuka, chytli se spatnych prikladu, jsou geneticky zatizeni, obavaji se neuspechu atd. atd.

[85] saxi, já stále ještě nerozumím, v čem se neshodujeme. Já si myslím, že se shodujeme v určité části výpovědi, a pak tu je ta část, o které mluvím jenom já, a vy ji nekomentujete (reálnost zcela jiného druhu systému, který by psychopaty ani nepotřeboval ani negeneroval).

[86] debe ,
Svoji 84 jsem odeslal, aniz bych cetl vasi 83.

"Rozpor je asi v tom, že vy jste zřejmě názoru, že jiný systém na základě aktuálního stavu lidské povahy není možný"
Povaha se systemem nema co spolecneho (tedy v toku povaha => system), ale je to naopak: system "tvori" povahu, myslim samozrejme systemove, tedy ze generuje vyznamne povahove rysy ve vyznamne casti populace, vyjimky byly a budou vzdycky, ale nebudou urcujici, pokud se nejakou dejinnou nahodou nedostanou do cela.

Podle meho se neshodneme v akcentaci podstaty: podle meho je dulezita vetsinova forma vlastnictvi (zde kapitalova), podle vas jde o moralne- technicky problem (ktery lze vyresit "zasahem" na urovni individua, byt plosne.
Tezko mohu komentovat "realnost systemu, ktery nepotrebuje psychopaty", kdyz si takovy vubec nedovedu predstavit, tak sklaba je ma obraznost.
Pokud mate pocit, ze uz jsme moc mimobezni, tak reknete, ukoncime to.

[87] saxi, Podle mne jde o čistě morální problém. Já si totiž myslím, že systém (a vůbec celá realita) je jen mája, která je stvořena za účelem pěstování "morálky" jednotlivce. Proto jsem skeptický k technickým zásahům do budování systému, i když bych si samozřejmě dovedl představit splavně fungující systém zhruba na bázi "každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb" - pokud by jej ale všichni členové akceptovali dobrovolně a informovaně (což ale právě nepokládám za pravděpodobné). Psychopati jsou v rámci mého pohledu na věc čímsi jako "bičem božím", i když zároveň platí "zlo musí přijít, ale běda tomu, skrze koho přichází" a ono výše zmíněné "pěstování morálky" může klidně zahrnovat aktivní, ovšem altruismem vedený, odpor proti zlým psychopatům.

[88] Moralni problem vznikne az v tom pripade, ,
ve kterem spolecnost je zacne omezovat, tedy az se postavi proti tem typum jedincu, ktere si pozvala do sveho cela. To pak bude honicka vymyslet nejake ospravedlneni, pote, co tito lide se stali zdrojem bophatstvi, ktere je spolecenskym cilem.
Dluzno poznamenat, ze jak spolecnost, nemajici jinou, nez vlastnickou volbu, tak i psychopati, vykonavajici jen to, co se po nich zada, jsou v tom nevinne.

[89] Debe, protože, jak se zdá, vidíme oba realitu velice podobně (jen bych "morálku" nahradil zralostí), musím k Vašemu [87] něco podotknout. Pokud by totiž psychopaté měli být oním "bičem božím", tedy nástrojem jenž používá Autorita ku výchově "žáka", bylo by nesprávné (z hlediska discipliny) stavět se tomuto nástroji na odpor. Bičování je přece v takovém případě jedním ze způsobů jak nám má býti dáno najevo že konáme a smýšlíme špatně a nikoli výzvou k tomu abychom zničili bič. Je to jako byste chtěl ve škole vymazat nedostatečnou pod úkolem, namísto toho abyste se látku doučil a příště si vysloužil lepší známku.
Také výrok: "zlo musí přijít, ale běda tomu, skrze koho přichází" je značně problematický. Je to jako byste řekl: "Vrah musí přijít ale běda noži který mého bližního probodl". V duchu tohoto výroku byste se pak, ve svém odporu proti vraždění, měl zabývat noži a nikoli vrahy. Nepochybuji o tom, že by se takováto "inovace přístupu" vrahům zamlouvala. Osobně považuji aktivního nositele zla za součást zla a tedy za spoluodpovědného s důrazem na to že ono zlo, skrze něj příchozí, by nemělo být opomenuto či pojímáno fatalisticky.
Tak že i v "cause zlí psychopaté" tu máme, dle mého mínění, klasický problém boje "dobra" se "zlem" spočívající v otázce: jak bojovat se zlem aniž bychom se sami zlem stali.
Abych mohl pokračovat dále musel bych nejdříve pochopit co myslíte tím: "altruismem vedený, odpor proti zlým psychopatům". Pomohl byste mi?

[90] Saxi [88]
ale co s psychopaty kteří skrytě (ale o to účinněji) hýbou těmi společností pozvanými aniž by sami byli pozváni? Jak je to s morálním problémem u nich? A nebo máte na mysli "automatické pozvání" vyplývající z povahy systému?

[91] Kamile, to je hezká námitka, nečekal jsem, že někdo vezme můj příspěvek vážně (i když jsem ho tak mínil), a tak jsem to moc nerozváděl. Psychopati jsou sice podle mne bičem božím, ale jen jako "obecná idea". Konkrétní role se obsazují v souladu se svobodnou vůlí, takže "si za to mohou sami" a je možno se proti nim aktivně bránit, pokud jsme osobně v takové fázi zrání, že aktivní odpor považujeme v dobré víře za správné řešení. Čímž snad odpovídám i na vaši závěrečnou otázku.

[92] hele, nekam se mi ztratil prispevek, asi tu nemel byt :o) .
"...systém (a vůbec celá realita) je jen mája, která je stvořena za účelem pěstování "morálky" jednotlivce."
Ja bych nase mile psychopaty vubec nepodcenoval, debe, podle meho si mysli uplne to same. A jelikoz jsou pestovani na neexistujicim terenu, je jim zaludek blizsi, nezli vyssi princip.

Pane Mudro [90], tady vam moc nerozumim. Pokud ale "pozvanim" myslite me "vykonavajici jen to, co se po nich zada", pak je to dobre. Ale spise bych se drzel toho sveho, nevyzniva to tak pratelsky :o).

[93] Saxi, právě proto nejsem a nikdy nebudu CEO čehokoliv, protože bych musel být zmrd, nebo bych musel nějakého zmdra zaměstnávat[80]. A to nechci.

Klíčové je to, že oni "vůdčí psychopati" se prosazují skrze systémový existenční tlak - kontrolují zdroje, určují pravidla, která a osobně nemusí dodržovat a není před nimi únik, přičemž nejdůležitější je, že v tomto svém tlaku mohou jít až na dřeň lidské existence: mohou člověka vytěsnit ze života, mohou ho života zbavit (skrze zamezení přístupu k životním podmínkám), mohou ho zbavit lidské důstojnosti až lidství vůbec.

Jako možnost řešení vidím vytvoření prostoru, kde budou příslušné metody neúčinné, například proto, že k jimi kontrolovaným zdrojům bude existovat alternativa, nebo že budou postradatelné. Ono by možná úplně stačila změna společenské atmosféry tak, aby nezaměstnanost nebyla stigmatizující a exkomunikační, což je práce pro rodiny, školy a pod., tedy přesně pro ty články společnosti, které psychopati nekontrolují tak efektivně, jako banky, podniky a politiky.

[94] To si jen myslíte že je nekontrolujou, ve skutečnosti to maj pod palcem taky, skrze marketink a "veřejný mínění". Staší pojmenovat dítě svobodně "Půlnoční Bouře" nebo ho chtít učit doma, a uvidíte zač je toho demokratickej loket. Ne moc odlišnej od totalitního lokte, jen se realizuje jinejma metodama.

[95] Jonáši, tak naivní opravdu nejsem, abych si myslel, že je nekontrolují vůbec, ale je to kontrola jen zprostředkovaná, která vyžaduje spolupráci zainteresovaných, což jsou v tomto případě rovněž ovládaní, a nikoliv ovládající. Z druhé strany to funguje perfektně - můžete mít sebevíc humanitně orientované školství, a stejně budou děcka z "lepších" rodin vždy jiná, se sklony k aroganci a sociopatickému chování, vždy se budou reflektovat jinak a budou umět používat druhé, jak svoje věci, i když je to ve škole nikdo učit nebude, nebo se dokonce bude snažit naučit je pravý opak. Tyhle nikdo nepředělá, protože jsou "programování" jiným kanálem, ale je podle mne možné změnit programování lidí napojených na stejný kanál (ostatně marketing to myslím ovládá celkem dobře). Žádný zázračný objev potřeba není.

[96] Starej Huxley tatínek a bratr biolog, sám k tomu taky přičich, to přece napsal jasně .. máte na vybranou, bejt s naší "technologickou společností" aspoň formálně konformní, nebo si hodit mašli. Doleva, doprava, doleva, doprava ... všichni spolupracujou rádi a s nasazenim, však to znáte.

Mmch člověk při tom narazí na pěkný a signifikantní rozpory ve wikipédii .. v český psal Huxley svůj Brave New World "pod vlivem zpráv z fašistické Itálie a stalinistického Sovětského svazu", zatimco blbý angláni o tom ani netušej, a naivně se donmívaj že "popisuje society operating on the principles of mass production and Pavlovian conditioning". Čim to, že zrovna český internetoví mlamojové musej bejt v tom lezení establišmentu do řiti až tak vstřícný? :-))))

[97] Ostatně proto asi všechny ty "slušný lidi" tak serou tihle "příživníci" a "cikáni" .. nespolupracujou ;-)

[98] A ještě něco .. kdo asi ovládá marketing? ;-)