sobota, 25. září 2010
Komentáře
[1] No jo, no. Po válce byl každý druhý partyzán
a po revoluci odbojář. Nic nového pod sluncem.
Kamil Mudra
25.09.2010, 13:02:39
[2]
no hlavně že adoranti Mašínů díky tomu sílí ve společném groupthinku. Dává jim to totiž falešný pocit že jejich pseudo-boj za svobodu je vpodstatě jednoduchý. Stačí někoho zabít, ideálně když to je jejich protivník... Pro mne není hrdinství založeno na zabíjení kohokoliv, ani tzv. "ideonepřátel". Současná garnitura si staví úžasný pomník na oslavu vlastní idiocie, jen škoda že nepřetrvá dlouho aby strašil další generace, je stavěný ledabyle. Jo, už se těším, jak tu zas bude nablito :)))
TS
25.09.2010, 13:36:01
[3]
[2] A budu mít zase čím se cpát, samá trollovina :)
troll
25.09.2010, 14:15:59
[4] Vím taky o pseudohistoricích
kteří tvrdí, že neexistoval holokaust.
Mod.
WWW
25.09.2010, 15:21:24
[5] Jestli máte na mysli Irvinga Mod,
tak Vám vřele doporučuji si ho přečíst. Nic podobného netvrdí. Jestli máte na mysli někoho jiného, mohu snažně poprosit o odkaz?
Hamilbar
25.09.2010, 15:41:11
[6] TS,
ono je to ještě mnohem horší. Jestli jsem to pochopil správně, tak není ani potřeba zabíjet žádného exponenta režimu, úplně stačí nevěrná manželka, nebo jiné, v normálních podmínkách apolitické, kriminální jednání. Rozhodující je, že jste byl za toho fuj-fuj-režimu zavřený, proč je až druhotné.
[7] Mod.,
chcete snad předponou "pseudo" naznačit, že s nimi nesouhlasíte, nebo že by měli být na důkaz humanistické povahy demokracie pouze arestováni, a ne popraveni, ač by si to plně zasloužili?
Pseudohistorik je podle mne ten, který používá pseudohistorické metody, nikoliv ten, který předkládá nekanonický (radikální, extrémní, nekonvenční) obraz dějin. Ale chápu, že mezi malou pravdou reality a velkou pravdou doktríny může být jistá decentní diskrepance.
Co se zpochybňování holocaustu týče, tak první mezi jeho popírači jsou Židé, kteří tvrdí, že žádný holocaust nebyl, ale bylo to tzv. šoá. To není jen nějaké slovíčkaření, ale otázka zcela kardinálního rozdílu v interpretaci genocidy Židů za 2. světové války. Velmi zhruba řečeno je to rozdíl mezi vraždou a (sebe)obětí, přičemž holocaust ukazuje právě na tu (sebe)oběť, což tvoří poněkud nežádoucí kombinaci s otázkou existence státu Izrael.
[8] P.S. Mod.,
Zídek už to za to svoje rouhání pěkně schytává. Železo s cejchem pseudohistorika (tj. historika, který neříká to, co chceme slyšet) už se žhaví.
[9] P.P.S. Mod.,
Zídek ani v nejmenším nezpochybňuje existenci politických procesů, justičních vražd, lágrů a desetitisíců perzekvovaných. Pouze poukazuje na to, že být zavřený hysterickým režimem, který nejde pro kriminál daleko a zavírá i z preventivně-třídních důvodů, není žádný odboj. Nevím, co je tam k nepochopení, ale nejste jediná, která má s touto z mého pohledu prostou logikou problém.
[10] To je přesně ono, to je věta, která je...
...nejdůležitější pro pochopení toho, jak režim fungoval a nakolik byl cizím tělesem:
"gestapo se na rozdíl od StB snažilo ze svých obětí vymlátit pravdu, nikoli falešná doznání."
Jestli máte čas, přečtěte si Žižekovo Mluvil tady někdo o totalirismu?, které je zdarma zpirátěné na SOKu. Celý tenhle problém je tam pěkně rozebrán.
Saxovi děkuju za odkazy k Buržoazní společnosti, zatím to vypadá skoro jako nějaké levo-burroughsovské čtení .)
Winter
25.09.2010, 16:29:34
[13]
Když říkám pseudo, myslím pseudo, a neměla sem na mysli zrovna Irvinga, ale například Carella.
Celé je to trapná hra na slovíčka, "odboj", co to teda vlastně je ten odboj a jaký je způsob, jakým se má vést, když na jedné straně je něco už moc ( například Mašínové) a na druhé straně se to ostatní zas považuje za málo (" být perzekuován není jako vést odboj").
Ta doba tu byla, odnesly ji tisíce lidí, všichni kdo se nesmířili a nebyli ochotni papouškovat nějaké bolševické žvásty. Někteří byli zavření, někteří jen vyhození z práce, nebo škol, a nešlo o měsíce, rok, dva, byly to desítky let a přesto nepolevili, nepodvolili se, to je sakra málo? Nemůže být takový zákon důležitý třeba pro všechny, kteří se zúčastnili v odboji proti fašistům, aby následně strávili desítky let v bolševických kriminálech?
Vůbec nechápu, jak můžete o něčem takovém seriózně polemizovat:-(
Mod.
WWW
25.09.2010, 17:01:37
[14] Díky za odkaz na toho Carella Mod.
Pokusím se ho někde sehnat.
BTW myslíte, že Irving je odbojář? Nebo je pouze perzekuován?
Hamilbar
25.09.2010, 17:25:08
[15] Mod.,
teď jste to teda zazdila. Takže třetí odboj je tabu? Proto je potřeba zákon, aby se v něm nikdo nešťoural, třeba nějaký "nezodpovědný" Zídek?
Smysl toho zákona není v ničem jiném, než kodifikovat dějiny takové, jaké by je někteří rádi měli. Neexistence třetího odboje totiž mimo jiné znamená akceptaci KSČ jako "vedoucí síly ve společnost" ze strany národy. A je jedno, jestli ze sympatií, lhostejnosti nebo strachu. A to je přesně to, co se dnes nelíbí, protože to oslabuje legitimitu a autenticitu dnešního režimu.
Podle mne se smí pochybovat (polemizovat) o všem. Zakázat si některá témata je znakem arogance, ale ještě více zbabělosti.
A co Mašínů týče, tak to nebyli moc, ale špatně.
Kdyby nebyl rozpor mezi realitou a politickou potřebou, proč by se musel pořizovat extra zákon předepisující historickou pravdu? (Což je ostatně i otázka Lex Masaryk a Lex Beneš).
[16] saxi...
„Ošklivý Američan" nebo „Nástroj kontroly" - miliardářský tiskový magnát, který touží dosáhnout nesmrtelnosti. S pomocí rovnice, kterou najde ve staré mayské knize, se pokusí vytvořit Stroj mediální kontroly, která využívá obrazů Strachu a Smrti. Zesílením kontroly ale znehodnotí Čas a probudí k životu nesmiřitelného nepřítele - Ah Pooka, mayského Boha mrtvých. Mladí hrdinní mutanti pak s pomocí stejné mayské rovnice putují časem a přenášejí s sebou biologické epidemie z dávné minulosti, aby zničili Harta a jeho judeo/křesťanskou dočasnou realitu."
...wow .) - těším, těším.
Winter
25.09.2010, 18:08:57
[17]
Tribune, radši se budu mýlit vlastním rozumem, než abych měla pravdu s cizí hloupostí.
Mod.
WWW
25.09.2010, 18:45:06
[18] Tohle z Burroughse je me oblibene:
"Chceš- li pomluvit někoho, kdo má rád kočky, roztruš o něm, že kočky jí."
Gulagy... :o)
sax
25.09.2010, 18:54:33
[19] Jeste literarrni poznamka, Wintere
.
Burroughsovy texty jsou zatim jedine, ktere pro mne "nezestarly", je stale dobry a stale moderni. Jini autori, ke kterym se vracim, jsou dobri stale, ale v jejich vetach pomalu reflektuji "svuj vek", ne tak u Neviditelneho muze.
sax
25.09.2010, 19:06:57
[20]
[17] Zaslepenost není rozum a že minulý režim byl v mnohém fuj neznamená že současný je lepší.
A tak si to prostě racionalizuje - v dějinách ale nic nového, stále stejná fraška.
brtník
25.09.2010, 19:31:14
[21] Dejte si pozor, Mod.,
abyste nedělala tu samou chybu, na kterou dojeli komunisté, abyste neignorovala realitu. Jinak už nemám, co bych řekl, že podstatné bylo myslím vyřčeno. Snad jedině: proti gustu žádný dišputát.
[22]
po roce 1989 se začali hrdě hlásit k „ilegálním aktivitám", kterými se snažili podrýt vládu komunistů.
Tj. zákon říká že STB nelhala a že obvinění byla pravdivá...tedy, že zde existovala teroristická "sionisticko trockistická centra financovaná z wall streetu"...dost absurdní.
Favius Sixtus Maiorian
26.09.2010, 08:53:06
[23]
zvláštní, jak někteří tak vehementně bojují za minulé svaté války, zatímco se bez jejich výrazného zájmu schyluje k budoucím... :( Ze samého poučování z minulosti pak už nemají kapacitu něco udělat s nejbližší budoucností.
TS
26.09.2010, 15:28:19
[25] A ještě dodám,
že mi tvrzení o neexistenci třetího odboje připadá krutě nespravedlivé. Obávám se, že například členové Borkovcovy skupiny, kteří připravovali protikomunistický převrat v květnu 1949, by takové výroky, jakých se dopouští Zídek, vůbec nechápali.
Připomínám, že v této operaci měla být obsazena důležitá ministerstva a kasárna. V Praze se počítalo i s osvobozením generála Kutlvašra a Píky z vězení a s obsazením rozhlasu. Celou akci měly podpořit tankové jednotky z Žatce, část jednotek už dokonce byla soustředěna v Krčském lese. Povstání nevyšlo, StB se podařilo skupinu infiltrovat a většina ozbrojených účastníků, mezi kterými bylo přes sto důstojníků, byla pozatýkána při nástupu do výchozích pozic.
To, že odboj nebyl úspěšný, ještě nikomu nedává právo ho popírat. Naopak žádný zákon proti popíračům nepomůže, to je víc než jasné.
tresen
26.09.2010, 20:48:52
[26] No to je ale blbý treseni.
Jestliže existoval ozbrojený odboj, pak je ovšem třeba přiznat komoušům právo na jeho násilné potlačení. Což tedy, račte uznat, není to pravé ořechové.
Hamilbar
26.09.2010, 22:09:39
[27] Jak jen bych to ...
:
Morální kodex budovatele komunismu, jako souhrn morálních principů (přijatý na XXII. sjezdu KSSS v roce 1961 a postupně se k němu přihlásila většina komunistických a dělnických marxistických stran), za hlavní zásady přijal: oddanost věci komunismu, svědomitá práce pro společnost, vysoké vědomí společenské povinnosti, kolektivismus a soudružská vzájemná pomoc, humánní vztahy mezi lidmi, poctivost, pravdivost, mravní čistota a skromnost, vzájemná úcta v rodině, péče o výchovu dětí, nesmiřitelnost k nespravedlnosti a příživnictví, k nepřátelům socialismu a míru, bratrská solidarita s pracujícími všech zemí světa.
Poněkud mi tam vadí ta "oddanost věci komunismu" a nesmiřitelnost k nepřátelům socialismu ale jinak...
Kdyby člověk v té době nevěděl že jde jen o slova (čest výjimkám) připadal by si jako padouch, že proti komunistům jde. No ale měl alespoň možnost se na příp. nenaplňování tohoto kodexu odvolávat když konkrétního komunistu (veřejně) kritizoval a pokud správně volil svá slova oponent se hodně zapotil.
Dnes je to trochu jinak:
Prezident republiky není z výkonu své funkce odpovědný.(Ústava 54/3)
Poslanci se rozhodují podle nám neznámého vědomí a svědomí, ministři nejsou odpovědni za své rozhodující podřízené a když už mezi nimi, náhodou "hledají" nějakého "viníka" který by byl odpovědný vkročí do právního světa chaosu kde se (v naprosté většině případů) ona odpovědnost kamsi vytratí.
Nějaký ten pokus o etický kodex by se našel:
http://zpravodaj.podnety.cz....html
ale doposud jsem se nikde nedočetl že by byl nějakým platným způsobem akceptován a deklarován aby bylo co dodržovat.
No a lidi to potom vidí takto:
http://www.stem.cz/clanek/1919
Z toho (a dalšího) mi vychází že je tento systém "nadupaný nešvary až po střechu" a že boj proti nim by byl naprosto v pořádku. Potíž je v tom že se výše popsané nazývá demokracií a tento boj za nápravu již obyčejným lidem "vyfoukli" ti kteří tyto nešvary vytváří (podobnost s minulým režimem čistě náhodná) a současný "odbojář" se ocitne v nemilosti servilních médií, šéfů a pokud by to "poněkud přehnal" tak i justice, coby "nepřítel demokracie". Nějaká hůl se prostě vždycky najde - stejně jako před listopadem.
Štern
[24] to napsal dobře:
"Evidentně nejde do jazyka paragrafů vměstnat něco tak jemného a subtilního, jako je hodnocení člověka."
Ale možná, že někdy, v daleké budoucnosti, bude napsán zákon který současného "odbojáře" ocení. Jistě bude rád :-(
Kamil Mudra
26.09.2010, 22:31:24
[28] treti odboj proc by ne
.
Jen ze diky horlivosti zucastnenych ted dela pouhou stafaz tem dvema od Kolina.
sax
26.09.2010, 22:31:56
[29] Myslíte těm sympatickým méďům Saxi? :-)
Kamil Mudra
26.09.2010, 22:36:03
[30] Jestliže vznikne odpor proti moci vládnoucí za použití teroru,
má tato moc morální právo odpor násilně potlačit, Hamilbare?
Takhle jste to myslel? To by ovšem bylo opravdu blbé přiznání.
Kamile Mudro, nějaký malinký příkladeček současného "odbojáře", co to přehnal a ocitnul se v nemilosti a ve spárech justice a odseděl si aspoň týden coby "nepřítel demokracie", by za těch dvacet let nebyl?
Méďové od Kolína jsou i mí oblíbenci.:)
tresen
27.09.2010, 06:46:46
[31] Vy se mi treseni tou třicítkou snažíte šetrně zdělit,
že podporujete Al-kajdu a souhlasíte s útokem na WTC? A že americká vládnoucí moc nemá morální právo se proti tomu bránit?
Přiznám se, že to bych do Vás skutečně neřekl.
Hamilbar
27.09.2010, 09:25:42
[32] Hm,
já jsem si myslela, že vy komoušům právo na násilné vyhlazení odpůrců přiznáváte. Takže teď jste mě tím svým rovnítkem mezi nimi a terorysty z vólstrýtu zmátnul. Neboli jak to s vámi a s Al-kájdou doopravdy je?
tresen
27.09.2010, 14:32:28
[33] Treseni nikomu to neřikejte,
ale mám ve sklepě schovaného Bin Ládina. Scháním mu dokumenty pro přiznání statutu odbojáře. Říkal, že na jaře až se zhroutí dolar se budou hodit.
Prej mu přiznají vyšší důchod.
Hamilbar
27.09.2010, 15:51:21
[34] Třešni
[30]
proto jsem toho nepřítele demokracie dal do úvozovek. Chtěl jsem říci, že ten na koho bude nazíráno jako na "nepřítele demokracie" bude vždy nějak označen: fašista, komunista, rasista, anarchista (nebo jiný "ista") a to i v případě že on sám se k žádné "nálepce" hlásit nebude.
On jen, definován coby "ista", je, mimo jiné, TAKÉ nepřítelem demokracie, kterážto je pro mnoho lidí celkem mlhavým pojmem, co se jejího praktikování týče. Nemá jasnou definici mimo oné "vlády většiny" jež bývá doplňována "respektováním menšiny". A tak, když je do ní zahrnuto cokoli a vy proti onomu "cokoli" vystoupíte, stáváte se automaticky nepřítelem/odpůrcem/narušitelem demokracie. A jelikož sama demokracie vám přiznává právo býti čímkoli, musí být případný rebel zařazen do něčeho co je momentálně postaveno MIMO demokracii, aby když napadne to co je momentálně v demokracii obsaženo, mohl být (ať už justičně nebo "oficiálním veřejným míněním") odsouzen.
Jinými slovy:
Komunistovi můžete "vymáchat čumák" v jeho "komoušství" pokud ho nenaplňuje, protože v jeho případě je "zadání" jasné a srozumitelné. A toto "máchání" bylo možno za minulého režimu praktikovat i když člověk "nebyl jejich" (mám to ověřeno).
U demokrata je takovéto "máchání" značně problematické skrze obtížnou "definici loužičky".
Polistopadové vlády zapracovaly onu "relativitu demokracie" do svého "stylu" tak dokonale že se jim podařilo vyvléknout se téměř z jakékoli odpovědnosti, stavíc se do role "vytíračů loužiček", které dělá vždy někdo jiný než ony.
Současný rebel (nebo chcete-li "odbojář") se ocitá v pozici bojovníka s chobotnicí, jíž neustále dorůstají useknutá (nebo spíše jen "poškrábaná") chapadla ale do těla píchnout nesmí protože ono "za nic nemůže".
No a když už píchne - dostane "nálepku". Já Vám nemohu dát nějaký "malinký příkladeček" protože pod nálepky nevidím. Ale připouštím i možnost, že se k nějakému opravdovému bodnutí ještě nikdo neodholal.
Kamil Mudra
27.09.2010, 17:06:49
[35] Tresni,
extra kvůli vám to zopakuji: Zídek netvrdí, že žádný jednotlivé případy charakterizovatelné jako třetí odboj neexistovaly, ale že jich bylo málo (z pohledu dnešních propagandistických potřeb trapně málo), ale především že tam, kde nikdy nebyly, je žádný zákon ex-post nevytvoří.
[36] Hamilbare,
já jsem si uvědomil jednu pozoruhodnou věc: Existuje většinový konsensus odsuzující bestialitu gestapa, ale neuvědomuji, že bych se někdy setkal s tím, že by někdo tvrdil, že Němci neměli právo krutovládou upevňovat svoji Říši.
[37] Tribune,
Zídka jsem četla, takže vím, co napsal. Stojí tam: "K žádnému třetímu odboji po únoru 1948 nedošlo. Na rozdíl od let 1914–1918 a 1939–1945 nebyla v zahraničí uznána politická reprezentace, která by odboj proti držitelům moci doma vedla. Nevzniklo žádné zahraniční československé vojsko, které by proti komunistům bojovalo (československá strážní rota v rámci americké armády v Německu, kterou zmiňují v důvodové zprávě předkladatelé zákona o protikomunistickém odboji, byla naprostou marginálií). Neustavilo se žádné centrum domácího odboje, které by jakkoli koordinovalo či řídilo protikomunistické aktivity."
Z toho plyne, že Zídek si účelově vytvořil definici odboje tak, aby jí poúnorový odpor proti komunistické moci nevyhověl. Příklad: nikdy a nikde jsem se nesetkala s tím, že by k uznání odboje byla nezbytná existence zahraničního centra a zahraničního vojska. Jednotné domácí vedení je možná za jistých okolností výhodné, za jiných možná ne, atd.
Těch, co byli ochotni riskovat svobodu a život, bylo bohužel málo, stejně jako za okupace. A nebyli úspěšní. Máme je proto vygumovat z historie?
Ten zákon je podle mne pokus /dost hloupý pokus/, jak tomu gumování zabránit.
Vaši interpretaci ponechávám bez komentáře.
tresen
27.09.2010, 22:17:12
[38] Jeden za 18 a druhý za 20-2...
...aneb třešni, já mám odpor k (například) marketům ve velkých plechových halách na zemědělské půdě, ale ještě jsem žádný nevypálil. Na rozdíl od těch, co mally vítají, jsem jenom pokrytec.
Winter
27.09.2010, 22:28:05
[39] Když si navíc člověk srovná situacei v ČSR...
...s tím, co se dělo v Pobaltí, rozuměj soustavné "teroristické" útoky až do 60. let, tak je to celé směšné.
Winter
27.09.2010, 22:29:41
[40] Tresen,
vy si zase vytváříte definici odboje tak, aby jste ho dokázala vytvořit i tam, kde nebyl, protože by se to slušelo, aby tam byl. Jenže izolovaný incident zkrátka odboj nedělá.
[41]
zdá se, že nejhorší, co může dnešního odbojáře potkat, je zjištění, že ho ta strašlivá vládnoucí moc, vydávající se za demokracii, vůbec nebere na vědomí, natož aby ho nějak zkrouhla.:)
tresen
27.09.2010, 22:55:10
[42] Tresen,
to víte, metody se mění. Ale stejně je to velmi zajímavé, co říkáte. Vy někoho takového znáte? Já vím jen o pár zoufalcích, co se nechali dohnat k sebevraždě, ale odbojáře neznám žádného.
[43] Tribune
[42], to záleží skutečně na tom, jak si sám pro sebe ten odboj nadefinujete. Pro mne třeba, z určitého pohledu je odbojářem současnosti Keller a z jiného třeba Vy.
Kamil Mudra
27.09.2010, 23:31:20
[44] To už je ale čtvrtej
odboj ;-)
jonáš
27.09.2010, 23:33:44
[45] Třešni...
...jste si jistá, že to platí jen pro "odbojáře"? ... .)
Od té doby, co se eta s irou umírnili, už člověk na žádného odbojáře nenarazí, spíš na takové minirevoluce alá nepokoje na předměstí. Určitým způsobem je příznačné, že boj o idee (právě ira a eta) vystřídal boj o naprosto holou existenci bez ideaologické "nadstavby".
Winter
27.09.2010, 23:45:33
[46] Však, Jonáši,
mluvím o současnosti.
Kamil Mudra
27.09.2010, 23:46:23
[47] Ale Wintře
[45], proč by musel odbojář okolo sebe střílet a být pod něčím velením (nebo velet)? Slovo ať už vyslovené nebo napsané může být zbraní mnohdy účinnější je-li používáno v tu správnou chvíli a správným způsobem. Pro mne je určitým druhem odbojáře i takový táta který svým dětem vysvětluje jak se z nich režim snaží dělat pitomce.
To je právě ten problém že si většina lidí myslí že musí někdo zavelet aby se NĚCO dělo a pořád čekají kdy se ten povel ozve a pak že se zapojí. A během toho čekání nedělají nic.
Kamil Mudra
28.09.2010, 00:01:12
[48] Já vám nevím, Kamile...
...abych citoval Bělohradského, tak ještě nikdy toho lidstvo nenamluvilo více a ještě nikdy neposlouchalo méně.
Nakonec ani komunisti narozdíl od Němců či Rakušanů neměli takové koule, aby popravili každého, v jehož sklepě našli tiskařský lis.
Winter
28.09.2010, 00:18:32
[49]
Co takhle zaměnit slovo odboj za odpor. To se týká hlavně současnosti.
mistral
WWW
28.09.2010, 00:19:39
[50] No, asi by to bylo vhodnější, Mistrale
[49], a nebo třeba - vzdor.
Kamil Mudra
28.09.2010, 03:29:47
[51] Nespící Kamile
odpor už se během posledních měsíců docela vžilo, i slovutný profesor Bělohradský se neváhá toto slovo použít, třeba
http://www.ceskatelevize.cz...0927/
mistral
WWW
28.09.2010, 03:40:40
[52] Obávám se, že například členové Borkovcovy skupiny, kteří připravovali protikomunistický převrat v květnu 1949
.
Treseni
[25] , nemas neco blizsiho k Borkovcovi a jeho skupine?
Na strankach Ustrku toho moc neni, navic je tam tahle podivna poznamka:
"Dodnes není zcela jasné, jak významná byla jeho odbojová činnost a zda nešlo o provokaci."
Dale pak u Jandy:
"Jak udávala obžaloba, Vratislav Janda měl z rozkazu Květoslava Prokeše velet asi 70 samopalníkům, kteří se měli významnou měrou podílet na zdárném průběhu převratu.
V představách komunistických vyšetřovatelů se jednalo o rafinované, rozvětvené spiknutí, jehož vystoupení bylo na spadnutí, čemuž odpovídal i počet zatčených a přísnost vynesených trestů."
http://www.ustrcr.cz...tislav-janda
Emanuel Čančík:
"Při hodnocení jeho poúnorové činnosti je nutné brát v úvahu, že je poněkud zakryta nánosem fabulací a účelových zkreslení pozdější provenience. Jisté je to, že se k novým poměrům stavěl kriticky, a že se proto scházel a diskutoval s podobně smýšlejícími lidmi. Vznikla tak zřejmě jakási skupina odpůrců režimu, která vedle toho, že promýšlela různá řešení vzniklé situace, navazovala další kontakty a vytvářela jakousi odbojovou síť. Mnoho aktivit probíhalo nekoordinovaně, za mnohými mohli stát provokatéři, kteří je podněcovali a usměrňovali."
Vratislav Polesny:
"...s třemi dalšími osobami se pokusil 12. května 1949 osvobodit politické vězně právě z litoměřické věznice (původně byla tato akce naplánována již na 7. května, ale nepodařilo se do věznice proniknout). Akce, na kterou byli vyzbrojeni pistolemi a dvěma tubami ekrazitu, jimiž zamýšleli v případě nutnosti vyhodit vězeňskou bránu do povětří, skončila bohužel neúspěšně. Nejprve se jim sice podařilo lstí proniknout do objektu, kde zajali dva dozorce, v nestřežené chvíli však jeden z nich začal prchat a vyvolal poplach."
Tihle lide meli vzit sturmem Bory a Pankrac, ministerstva a kasarna, pouzit zateckych tanku a benesovskych jednotek (70 samopalniku) a udelat statni prevrat?
Zatceni pri nastupu do vychozich pozic?
sax
28.09.2010, 06:56:30
[53] Ale no tak, Kamile,
distanc není odboj. Disident možná, ale odbojář ani náhodou, to bychom byli přesně tam, kde předmětný zákonný zmetek.
Jestli je dneska někdo odbojář, tak jsou to spíše různí alternativci, survivalisté, zakladatelé výrobních a obchodních družstev či provozovatelé LETS systémů. A i potom je to odboj v mezích zákona. Alespoň zatím, takové zákony na ochranu investic do GMO na tom možná hodně změní.
[54] Třešni, k Vaší poznámce
o tom, že současný režim se o své kritiky nestará, budete možná překvapena, ale v současnosti sedí v base více politických vězňů než za Husáka.
Většinou jsou to však odporní "náckové", kteří se provinili ideozločiny typu organizování koncertů, vylepování samolepek s nápisem "Národní odpor" a přechováváním na trhu běžně dostupné literatury a militarií, které mají vztah k nacismu, wermachtu a podobným tématům.
A protože se u nás teprve začíná s utahováním opasků kolem krku, ani pes po nich neštěkne, a někteří tak už sedí rok ve vazbě, aniž začal nějaký proces.
Ideologie těch lidí je mi naprosto cizí, považuji je za hlupáky, přesto si myslím, že v právním a demokratickém státě si i hlupáci zaslouží slušné zacházení ze strany justice.
Hlupákem na druhou stranu není Vladimír Stwora, na nějž se, zdá se, po prvním osvobozujícím rozsudku opět vaří voda, protože na svém webu Zvědavec, provozovaném z Kanady v souladu s kanadskými zákony, upozorňuje na tabuizované téma počtu obětí holocaustu a na nepřiměřeně velký vliv židovské lobby na americkou a světovou politiku. Tomu pro jistotu změnili soudce poté, co odvolací soud vrátil jeho proces k novému projednání.
Nová soudkyně určitě bude ochotnější najít kriminální prvky v odsouzeníhodném počínání autora.
Stan
WWW
28.09.2010, 14:22:06
[55] Máte pravdu Tribune
[53],
trochu jsem tu terminologii zmotal. To je tím že jsme za totáče byli zvyklí používat označení Disident pro ty co působili ze zahraničí.
Já ale vidím především nesmyslnost ve snaze o vytvoření zákona, který by se pokoušel nějak zpětně určovat kdo byl odbojář a kdo ne.
Podívejte, s tím odbojem je to jak se stavbou domu. Jak má jeho současný obyvatel posuzovat kdo má větší nebo menší podíl na tom jak se on v tom domě dnes cítí? Ten kdo vybral místo kde má být? Architekt, zedníci, pokrývači, instalatéři, podlaháři, elektrikáři...? Kdo se při jeho stavbě jenom "vezl s partou", kdo se flákal nebo dokonce kradl, kdo se naopak snažil odvést tu nejlepší práci během stavby? Co se o těch lidech dovíte po letech? A to nezmiňuju ty co pro ně vyráběli materiál nad nimiž ti co ho používali neměli téměř žádnou kontrolu.
Pečlivou kontrolou a analýzou jednotlivých komponentů se o domě dovíte hodně, ale o jeho tvůrcích velmi málo.
Takový odbojář se zbraní v ruce by k sobě těžko sháněl parťáky kdyby před ním neodvedli jiní svou práci pomocí slov. Jak chcete rozpoznat zda měli na výsledku větší podíl pozvolna burcující nebo následně ti co postavili barikády a obsadili budovy? A kdo z nich to měl těžší? Ti co "se pustili" do již oslabeného protivníka a nebo ti co mu "okopávali kotníky" v době kdy byl ještě "při síle"? Byly a jsou země, kde aktivisti proti režimu riskují úplně stejný postih, aniž by bylo rozhodující zda drží v ruce "pero" a nebo "meč".
Mám známého (a znám takových lidí víc) který se za bývalého režimu velice opatrně "držel zpátky" protože "dělal kariéru". Tak zhruba patnáct let před revolucí ho příbuzní, které navštívil v zahraničí, přemluvili aby u nich zůstal. Po revoluci nakrátko přijel aby zařídil pronájem zrestituované vily a já ho byl doprovodit na letiště když se vracel. Na rozloučenou mi řekl: "Tak vidíš. Každej sme proti těm komančům bojovali po svým. Tys "dělal osvětu" a sbíral podpisy na petice a já jsem jim sabotoval ekonomiku tím že sem pro ně patnáct let nedělal. A nakonec jsme to SPOLEČNĚ ZVLÁDLI!" Nikdy nic nepodepsal ale fakt to myslel upřímě. Natolik ho znám abych věděl, že věří tomu co říká. No, nechal jsem ho při tom. Nechtěl jsem mu v té, tehdy ještě nadějné době, kazit radost.
Kamil Mudra
28.09.2010, 14:42:15
[56] "v právním a demokratickém státě si i hlupáci zaslouží slušné zacházení ze strany justice. "
no jak kteří, zřejmě podle závažnosti kriminálního přečinu, takže neodolám
http://zpravy.idnes.cz...domaci_iky
(na tomto případu je absolutně výjimečné, že ministryně odsouzeným zároveň přerušila trest a nechala je pustit z vězení - do doby, než se stížnost vyřeší.)
A nechci dovádět pozornost, to jen jako ilustraci. Samotný fakt, že si lze "uzákonit munulost" = jakousi jedinou pravdu o ní, je přece absurdní sám o sobě. A stejně tak je absurdní, brát výroky či teze jakýchkoli "majitelů pravdy" automaticky za své.
Přemýšlej a pochybuj, ať zůstaneš člověkem. (tohle platí pořád, i v souvislostech s holocautsem a poslušnými uctívači-vykonavateli "pravd" kdykoli v minulosti)
Míša
28.09.2010, 15:18:52
[57] kdykoli v minulosti, v přítomnosti a pro budoucnost
-
tak je to lepší :)
Míša
28.09.2010, 15:25:59
[59] to je pěkný
[58]
..Činím proto tři opatření. Píšu v závěti, že si nepřeju být prohlášen za odbojáře proti komunismu. Svolávám schůzi svých dětí a případně vnoučat, kde jim odkážu, aby nenásilnou povahu mé politické činnosti bránili i po mé smrti. A hledám způsob, jak přesvědčit sociální demokraty a další členy Senátu a Sněmovny, aby přestali mlčet k falšování dějin a už probůh neustupovali zlým svazákům a obchodníkům s antikomunismem..
Míša
29.09.2010, 00:30:20
[60] Opravdu originální: kopněme si do politických vězňů!
Článek příšerně zapáchá tisíckrát převařenou vodou, ale položené otázky dávají docela přesvědčivo odpověď na nutnost existence ÚSTRu.
Pavel
29.09.2010, 00:52:59
[61] Chocho :-))) Saxi
[58],
Možná jsem to sem už někdy psal, ale zažil jsem něco podobného i když v kratší verzi :-)
Na vojnu za mnou přijeli kontráši a já se dozvěděl že jsem obviněn z "
rozvracení bojové morálky útvaru!". A že jako jsem na tom tedy hrozně špatně, protože za války bych rovnou dostal kulku, ale teď za míru abych počítal s tím, že mne vězení nemine.
To moje "rozvracení" mělo spočívat v tom že jsem svým soudruhům ve zbrani hrál Krylovy písně a dokonce je (ty co uměli hrát na kytaru) i učil a šířil mezi nimi jeho texty i psanou formou. Cítili se pevní v kramlekách a vypadalo to jako že to "mám spočítaný" protože když prolezli skříňky tak měli hmatatelných důkazů, této mé "podvratné činnosti", habaděj a tak ani nemělo smysl něco zapírat.
Jenže já si tehdy stál na svém: že chápu Krylovy texty jako protiválečné protestsongy a že i my jsme na vojně proto abychom bránili mír, tak že je s námi na jedné lodi a že mi nikdy nikdo neřekl že něco takového nesmím dělat. No, strávili u našeho útvaru týden, každý den jsem chodil k výslechu, popsali hromadu papíru ale ani při největší snaze se jim nepodařilo prokázat, že jsem se mohl nějakým způsobem dostat k nějaké informaci ze které bych mohl usoudit, že dělám něco co se nemá :-)
No, co taky mohli se mnou dělat když jsem jim s vážnou tváří tvrdil že: "bratříček má zavírat vrátka proti zlým imperialistům" a "Hrob neznámého vojína je píseň o tom, jak si někteří lidé neváží válečných hrdinů".
Nakonec "odjeli aniž zaplatili" a já tam zůstal jak ta holčička pod Pietou.
Ale byli dobrými "učiteli". Šlo o zkušenost k nezaplacení, která mne nastartovala a měl jsem v civilu co rozvíjet :-)
Kamil Mudra
29.09.2010, 01:33:40
[62] Stane,
jestli v
[54]narážíte na trestnost "propagace hnutí směřujících k potlačení lidských práv a svobod", tak si určitě vzpomenete, že kdykoli na tenhle paragraf přišla řeč, byla jsem pro jeho zrušení. Souhlasím s vámi, že existuje právo na blbost, dokonce i na takovou, která se projevuje uctíváním nacistických pohlavárů a sněním o zatočení se slabošským systémem a o zavedení pořádku.
Zatleskám klidně tomu, kdo se odváží navrhnout vypuštění jejich verbálních zhovadilostí z dosahu trestního práva.
Na druhou stranu chápu i lidi, kteří se takového kroku bojí. I tady se našli.
Jestli ovšem chcete tyhle hochy prohlašovat za příslušníky čtvrtého odboje a solidarizovat se s nimi, mohu leda krčit rameny. To je věc vašeho vkusu.
tresen
29.09.2010, 07:22:06
[63] Pavle,
jste také rozčilený, když se kope do starých, nemocných, nezaměstnaných či bezdomovců? Nebo si jdete také s chutí kopnout?
[60] Nikdo nekope do politických vězňů, ale do jejich současné (auto)exploatace a hagiografické prezentace. Nejenom tato kauza ukazuje, jak je ÚSTR nebezpečný. Úřad na formulaci politicky vhodných dějin snad neměli ani komunisté.
[64] Mno, řekl bych, že takové věci, jako je odboj, dělají lidé proto,
že to považují za správné, nikoli proto, aby po konečném vítězství dostali paragrafem metál. Tribunovo hodnocení celého nápadu je mi proto blízké, už tady někdo nahoře správně připomněl stařičkou anekdotu, jak po válce museli Slováci dosypávat Tatry, aby se jim tam všichni partyzáni vešli. Zídek IMHO velmi správně zdůrazňuje tu absenci zahraničím uznané československé politické reprezentace (o tristních poměrech v Radě svobodného Československa se lze dočíst tuším u Peroutky); dejte příslušným odbojářům tedy metály, budou-li o ně stát, poskytněte jim (jako nespravedlivě stíhaným či co) nějaké sociální výhody a veteránské domovy, ale propána, nedělejme další a další zákony o odboji těm, kdo si ze svého utrpení za svobodu chtějí udělat živnost a v časech mírových potřebují ke své sebeobhajobě vyhlášení válečného stavu (viz mašínové a spol.). Howgh.
XY
29.09.2010, 17:36:38
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).