Tribun

[1]  zajímavý článek a pěkný postřeh. Nicméně myslím, že pan Stýblo vyjádřil obecnou zkušenost: všichni hrajeme nějaké role, zpočátku vždycky klopotně a nepřirozeně, a také s různou mírou odhodlanosti. Čím lépe člověk svou roli ovládá, tím více je vůči ní svobodný. Začátečníci, osoby přelétavé, osoby ducha mdlého a lenoši jsou vždy závislí na tom, jakou roli jim kdo přidělí, ať už na pracovním trhu, nebo jinde. V tomto smyslu opravdu platí, že práce osvobozuje.

[2] Si myslím, že... ...nějaký Stýblo ani neexistuje, že to psal rozjivený levičák, chtěje si namodelovat třídního nepřítele.

I když, pravda, existují děvky, které šoustání za prachy baví.

[3] No, však taky pan Stýblo sklidil i na BL reakci:
http://www.blisty.cz...rt54520.html
Prostě dobře zpracovaný jedinec. Už jen potřebuje aby mu někdo "vytloukl z hlavy" tu "kacířskou myšlenku" že je otrokem (i když "dobrovolným") a byl by funkčně dokonalý :-)
Ale jeho termím: "povrchně přátelský" fakt nemá chybu.

[4] To je moc pěkné, číst takový článek pana Stýbla Jeden si hned připadá takový lepší... :-))))
Čas od času blbost krásně vyhřezne, ale pan Stýblo by jistě byl i vzorným úderníkem...

[5] no já nevím, četla jsem to asi jinak.. přijde mi to nakonec jako pěkně zironizovaný cynismus či jak to říct.

"Jakýkoliv zaměstnanec v kapitalismu i v socialismu je ve své podstatě otrokem, který sám sebe dobrovolně prodává mocnějšímu, je tedy prostitutkou či prostitutem. Bohužel typický zaměstnanec si své třídní postavení prostituta neuvědomuje - vytěsňuje ho v zájmu zachování sebeúcty ze svého vědomí, snaží se ho zamazat socialismem a jinými formami falešné kolektivity atp. To vše vede k tomu, že se chová jako neprofesionální prostitutka.

Profesionální prostitutka si vždy udržuje od zákazníků odstup, nevstupuje s nimi do osobních vztahů, nestává se na nich citově závislou a netráví s nimi svůj volný čas - chová se k nim profesionálně, k čemuž patří i povrchní falešná přátelskost (marketingový charakter), slušné jednání, slušné oblečení a upravený zevnějšek atp.

Klíčem k úspěchu a zachování si nezávislosti alespoň na psychické úrovni je tedy chovat se jako elitní prostitut... "

Co taky jinýho, že?

[6] Míšo, taky si myslím.

[7]  Stýblo o sobě píše:

Politicky je mu blízká umírněnější, liberálně levicová tradice anarchistického myšlení (Chomsky, americká sedmdesátá léta atp.).

[8] I když jde o příspěvek z OM pod jiným článkem myslím že pod tento opravdu sedne a nedá mi to abych ho zde neocitoval:
"hudryper - 16. 9. 2010
Peebee : pozoruji,nemanipuluji ! Jsem dalek ta zhejčkaná mláďata usměrňovat jinak než úsměvem.To i tehdy,
kdy kterýkoliv agitátor se zrudlou tváří argumentuje,dokazuje a evokuje pro sebe žádoucí reakci . Oni se totiž
ti ohromně vzdělaní a moudří strááášně neradi nechávají poučovat,oni přece ještě pořád věří na svůj americký sen. Teprve nezbytný čas, který naštěstí běží všem stejně,je přivede k závěrům,k nimž by je nepřivedl před jeho uplynutím ani párem volů.Najednou cítí,že už mladí jsou ti,které vychovávají a ne oni, že budou muset zřejmě šetřit a kupovat podle výše ceny a nikoliv dle prezentované kvality zboží a to už furt a s vidinou,že pokud se dožijí penzí,bude to stále jen horší,kdoví jestli ne nejhorší. Pokud bydlí v panelácích naležato, budou
stále intenzívněji trpět žaludečními vředy z trvalých stresů ze strachu o příjem a hemeroidy z neustálého popojíždění v autech s dětmi,za nákupy,do práce z práce... trvale nenáviděni původními vesničany v jejich
katastrálním území.Vypadá to už dnes mnohdy tak,že stejně jako v padesátých letech a poté za normalizace,
se budou lišit hodnocení režimu i sousedů o 180 st. proti svým vlastním a skutečným oficiálně projevovaným názorům v zaměstnání, ve škole, v sousedství při "srdečném" grilování... Tak postupně vyhnívají představy
těchto původně úspěšných,mladých,vzdělaných a krásných do podoby problematicky úspěšných,stárnoucích,
se vzděláním z dob neoliberalismu a už ne tak půvabných původních příslušníků české pseudostřední třídy."

[9] tak ještě na dobrou noc, mně není jasné, co ten druhý pán,
viz. Kamilův odkaz ve [3], který reaguje na tohle úžasné dílko, tedy čím se pan Sterzik na neprodejnost či snad "lepší lidskost" (zdravím XY, půjčuju si ten hezký výraz ;) vlastně kvalifikoval? Tím, že napsal, že si vždycky myslel "že člověk má pracovat na tom, aby prodejnou děvkou nebyl" ?
Co a jak má pro to takový člověk-lidé dělat nijak neupřesnil, narozdíl od toho Stýbla, který ovšem samosebou navrhl řešení v rámci systémuů.

Nebo jsou tou kvalifikací již tato samotná slova - Pane Stýblo, nezlobte se, ale je mi z Vás nanic. ?
Nebo snad tohle:
"Je hezké, že pan Stýblo tento problém vidí, ale považuji za špatné, že se s ním smiřuje a vidí východisko v elitářství profese, místo aby opravdu bojoval za nápravu. " ?

Kdo by to řek, že tak málo stačí, ale je už to tak. A je jasné, kdo nápravu chce, a i za ni opravdu bojovat, a kdo je elitář. A ještě toho zneužívá, no?
Teda beru to tak, že pan Sterzik má potřebu zachovat si od pana Stýbla odstup. No kdo by nechtěl, od takové elitní šlapky..

Tak dobrou.

[10]  dobrou

[11] Řeknu, Míšo, jak to cítím a předem inzeruji že si v té záležitosti nenárokuji žádný "patent na rozum" protože je to celé u mne v jakési "fázi přetřásání".

"Stýblové" prostě "vyhmátnou" jak systém funguje, začlení se ať je to jakkoli a splynou s ním. Stávají se tak jeho posilou a upevňující součástí. Je-li systém dobrý (hodnoceno z hlediska většiny) můžeme jejich přístup honotit kladně a přijmout jako užitečný. Je-li špatný, pak se stávají brzdou k jeho nápravě. Jejich problematičnost spočívá v tom že necítí příliš potřebu rozlišovat mezi systémem dobrým a špatným i když ho třeba umí správně popsat. Řídí se "cestou nejmenšího odporu" a tím co je pro ně výhodné. Z jejich řad se zpravidla rekrutují takoví lidé, kteří vás zmatou svou "přátelskostí" a "chápavostí" natolik že se na ně spolehnete, ale ve chvíli kdy dojde "na lámání chleba", "hodí vás přes palubu" protože vědí "co je třeba" (a pro ně dobré).

Pan Sterzik, možná nemá takovou "schopnost vhledu" a možná se ani tak dobře "neorientuje v situaci" jako pan Stýblo. Řídí se spíše citem/intuicí avšak obé mu napovídá, že cosi není v pořádku. A i když to přesně nespecifikuje, cítí tu část "kolaboranta", kterou v sobě pan Stýblo nese. A nakonec dochází k celkem správnému zhodnocení situace ve větě: "Dokud budou elitní šlapky jako vy, nebudou se na zaměstnance šéfové dívat jako na lidi." On sice nedává (na rozdíl od pana Stýbla) žádný návod "co s tím" ale cítí potřebu jít proti tomu co považuje za špatné. Není tak "dokonalý" jako pan Stýblo ale kdybych šel proti něčemu zlému, vybral bych za parťáka jeho, protože v mých očích bude prostě více "kvalifikován na tu lepší lidskost".

[12]  No dyť to Tribun napsal, že Stýblo je "loajální". Navíc pracuje v IT a ty jsou dost ujetý. Omlouvám se všem pracovníkům v IT.

[13] Kamile a spol. je ovšem otázka, jakou mají inteligentní Stýblové, od útlého dětství vychovávaní a zpracovávaní tímto systémem, jinou šanci. Buď z nich mohou být bezdomovci, nebo inteligentně začlenění lidé s odstupem. Mi se zdá, že příliš podceňujete syndrom "vlčích dětí". U Tribuna, který navíc odmítá "berličku" víry, už vůbec netuším, jakou alternativu jim nabízí.

[14] Stan Nemá on ten Stýblo pravdu? Nebylo by na světě lépe, kdybychom se všichni k sobě v práci chovali jako profesionální prostitutky? Alespoň do té doby, než celý ten bordel zkrachuje?

[15] No jo, Stane, [14]
jenomže čím budeme "profesionálnější" tím ten "bordel zkrachuje" později.

[16] Debe [13], když mě ten Váš "syndrom vlčích dětí" tak trochu zavání oním okřídleným "těžkým dětstvím" tolik oblíbeným u profesionálních obhájců některých delikventů.
Nevím jakou alternativu oněm Stýblům nabízí Tribun. Ale já bych jim doporučil:"Nech si svou předposranost pro sebe a nesnaž se s jí infikovat ostatní."

[17]  Vážení - a co takhle se na celý problém podívat marxovským odcizená - neodcizená práce?

[18] Kamile Mudro, kdo určuje, jestli je systém dobrý, nebo špatný?

[19] Kutile, těch parametrů asi bude vícero, že? A taky je jasný že žádný se nemůže zavděčit všem kteří ho sdílejí. Proto jsem se ve svém [11] omezil na to: "hodnoceno z hlediska většiny". Samozřejmě můžete namítnout : "Jak k tomu přijde ta menšina?" Ostatně - nenajdete žádný systém ke kterému byste nemohl vznést množství námitek budete-li ho chtít označit za špatný. Přiznám se poctivě, že do téhle debaty se mi nechce. Je to jak s tím vejcem a slepicí a nebo "hledáním smyslu života" kdy každá odpověď na nějakou otázku generuje další otázku a konce se člověk stejně nedobere. Naprosto jednoznačně dobrého systému se nedopídíte. Možná - chtělo-li by se Vám do toho - můžete se pokusit definovat systém jednoznačně špatný. To by mohlo být o něco snadnější. Začal bych tím, že jde o takový, který evidentně směřuje "do průseru".

[20] Kamile, vaše doporučení má v tomto případě podobnou váhu, jako doporučit depresivnímu, aby se vykašlal na své smutky, nebo deprivantovi, any přestal být deprivantem. Jedna věc je to, co by se vám i mně líbilo, a druhá věc je to, co je reálně možné. Psychologie není žádná intelektuální hříčka, a má své zákony, které prostě neodmávnete. Chování Stýbla se mi nemusí líbit, to se mi ale nemusí líbt ani to, že prší. Co ale nadělám, že. Pokud chce člověk něco změnit, musí nejprve pochopit a akceptovat daná východiska - jinak bude jen poštěkávat po diskuzích a nezmění se nic.

[21] debe Moc pekne receno, a jeste pro Mistrala, nemusis se omlouvat, my IT jsme hodne moc ujety.

[22] PS Kamile, zapomínáte, že my jsme generace, které od narození tvrdili, že třídní a majetkové rozdíly jsou špatné. Vzpomínám si, jak mě jako dítě při sledování prvorepublkových filmů vždy udivovalo, jak je možné, že se chudí s tím svým údělem tak snadno smiřují a dělají těm bohatým vlastně prostituty. Halt v tom byli vychováváni, tak jim to přišlo naprosto normální. No a Stýblové už jsou v tom vychováváni taky. Proti větru toho moc nenačůráte.

[23] Eddie, abyste mě nepřechválil. Já tím akceptováním stavu nemyslel "smíření se se stavem", jen to, že je třeba ho vzít na vědomí jako reálné východisko a pak teprve se snažit ho změnit, ne ho popřít nebo bagatelizovat.

[24] Jo a ještě Kamile k těm mladistvým delikventům - to jee zase trochu jiná písnička, ta souvisí se zločinem, vinou a trestem. Mohu být pro to, aby mladistvý delikvent nesl za svůj přečin trest, pokud ale nebudu chtít jen trestat, ale předcházet zločinům (a evtl. dát mladistvým šanci, aby z nich nebyli samí delikventi) , pak musím nejdřív pochopit, proč je mladistvý delikvent mladistvým delikventem. Doporučit mu, aby jím nebyl, asi nebude pro tyto účely stačit.

[25] Debe, já nejsem tak naivní abych si myslel že by se pan Stýblo mým "doporučením" řídil. Měl jsem to slovo dát do úvozovek už v [11] aby bylo jasné že jde spíše o popis mé reakce (kdybych s ním seděl někde u píva) než o nějaké nabízené řešení. Právě proto že jsem si vědom toho co o psychlogii píšete je mi jasné že nic na v těch naších diskusích nevyřešíme. Ty jsou spíše takovou ventilací pro nás samotné než abychom tím někomu pomohli. Nebýt internetu tak se scházíme někde v kavárně a tlučeme se argumenty až do zavření, tak jak to bývalo za minulého režimu :-)
Na ten dětský údiv z rezignace chudých se také rozpomínám. Bylo mi tlučeno do hlavy to samé jako Vám (aspoň myslím) ale přece už, minimálně po vojně, jsem měl na věci jiný náhled než k jakému jsem byl zpracováván. Ona výchova má samozřejmě svůj nepopiratelný význam, mnozí lidé si s tím co načerpají do patnácti už vydrží po celý život ale ...
Já myslím že kdyby tohle mělo platit univerzálně tak by společnost zůstala u prvního systému, který by si tu výchovu podchytil a dnes bychom ani jiné neznali.
Víte, ti lidé Stýblova typu mi za "totáče" říkali: "Hele, já musím dělat to co dělám abych nepřišel o místo, protože když odejdu tak tam místo mě nastoupí někdo mnohem horší...". A tahle životní filosofie jim nebránila v tom aby na své podřízené vypracovávali politické posudky které jejich obětem komplikovaly život.
Za války třeba připisovali jména na seznam určených k transportu do lágru, protože jim nadřízený naznačil že by ho rád viděl delší. Ale dělali jen svou práci že? A chtěli v ní být "akurátní" nebo jak se dnes říká: profesionální a hlavně loajální. Tím samozřejmě nechci říct že by pan Stýblo byl schopen něčeho takového. Ale u jeho postoje to začíná.

[26] Eddie, "ujetost" není žádná "univerzální povolenka" pro cokoli. Chlápek, kterého si všimnete až když k vám přijde ke stolu a řekne: "Co tak blbě čumíš!! Chceš přes držku!?" a pak vám "poslouží" aniž by čekal na odpověď je také "ujetý" a přitom zná třeba počítač jen z doslechu. Přesto si nemyslím že by ho jeho "ujetost" jaksi "opravňovala" k nějaké toleranci jeho chování.

[27] Jasně,Kamile že vždy budou oportunisti a sviňky. Ale ta výchova v nejútlejším dětství vám opravdu vpečetí některé vzorce myšlení a chování téměř nevymazatelně. Já jsem celkem rád za tu svou, po nutných korekcích zůstalo jádro, se kterým se vnitřně ztotožňuju, a rád. Ale tyto generace už jsou vychovávány tak, jak byly vychovávány "spodní" vrstvy vlastně vždycky, a tak není divu, že je to v genech, a je to v nás jak v koze. Má otázka je ryze praktická - jakou má proti tomu dítě obranu, když ten systém je dnes už tak sofistikovaný a důkladně, cíleně vymyšlený? Co má inteligentní mladý člověk, který si chce založit rodinu a nechce vychovávat děti v nějaké sektě či v jeskyni, vlastně dnes za možnosti?

[28] Ještě, Debe. k Vašemu [24]:
Polehčující okolnosti čerpané z "těžkého dětství" nejsou využívány jen u mladistvých delikventů. Ve svém [15] se také neomezuji jen na ně. Jinak - nic proti prevenci samozřejmě nemám. V tom s Vámi souhlasím.

[29] ale panove a zvlast Kamil je na me posledni dobou pekne osklivej, ja predsi nic nebagatelizuji a vubec nerozumim tomu k cemu by mela ujetost IT jako vest. A jeste no neco menit se da, ale musi se vedet k cemu.

[30]  Místo ujetost jsem měl říct asociálnost.

[31] jo a jeste otazka. .. Kdopak z Vas dela devku? Ja v podstate jo, ale protestuji proti tomu duslednou abstinenci!

[32] Mistrale a Ty jsi socialni?

[33]  skoro až socialistický, Eddie

[34] Debe [27]
- jakou má proti tomu dítě obranu, když ten systém je dnes už tak sofistikovaný a důkladně, cíleně vymyšlený?
No, asi stejnou jakou jste použil vy u sebe. On ten systém ve kterém jsme vyrůstali to měl taky důkladně vymyšlený.
Co má inteligentní mladý člověk, který si chce založit rodinu a nechce vychovávat děti v nějaké sektě či v jeskyni, vlastně dnes za možnosti?
Minimálně má možnost nebýt tím "oportunistou a sviňkou", což se týká nejenom těch inteligentních. To že člověk "nechce vychovávat děti v nějaké sektě či v jeskyni" přece ještě nutně nevyžaduje aby něčím takovým byl. Znám vícero lidí, i ze svého okolí, kteří nežijí v jeskyni, ani nejsou sektáři a přece takoví nejsou.

[35] Mistrale a to Ti neni hanba vozit si zadek v Mondeu? ;-)

[36] Kamile, vy se vykrúcáte.
Systém, ve kterém jsme vyrůstali, neměl ani náhodou takové nástroje, jako ten dnešní. U nás v rodině byla televize od mých cca 10 let - dávno po nejkritičtějším období. Většina tehdejších metod nešla ani náhodou tak "na tělo", děti byly korumpovány maximálně slovy (na víc nebylo), což pochopitelně nepůsobí tolik, jako dnešní materiální úplatky. Později byl rozpor mezi altruistickou ideologií a realitou jasně zřetelný - dnešní brutální apelace na egoismus bude mít své kouzlo vždy, ža každého režimu.

Oportunisty a sviňky vytkněme před závorku, bavíme se o Stýblovi a jemu podobných, a toho bych dle textu mezi ně nezařadil. Stýblo nemusí být sviňkou, ale podle mne nemá moc jiných možností než být tím, čím je - kolem tohoto stále pouze vyhýbavě kroužíte.

[37] debe zase chvalim, pravda at teda reknou co mame delat? Ja jsem slusnej clovek a nikomu jsem nic neukradl.

[38] Eddie, vy žertéři obecná "vina" systému z vás nesnímá vaši vinu osobní. Do tohohle světa a času jste se narodil se svým osobním úkolem, z jehož spplnění se budete zodpovídat systém nesystém.

To je ale východisko, které například Tribun nesdílí, a pak už mi není vůbec jasné, kudy z toho chce ven. Jeho řeči o zlém systému, ošklivých prostitutech a pyšných blábolech mi jsou sice osobně sympatičtější než ty pyšné bláboly, ale nevidím v nich ani náznak reálného, proveditelného řešení. Apelovat na čest, svědomí a sebeúctu někoho, kdo byl vychován v přesvědčení, že pokud se to nedá alokovat na volném trhu, tak to nexistuje, jsou psaním prstem po vodě.

[39] Eddie to auto už je dost starý, takže vše je třídně v pořádku

[40] pak už mi není vůbec jasné, kudy z toho chce ven .
Reseni je podle meho na biledni, debe: znemoznit kapitalove zisky, protoze, jak vime, prilezitost dela zlodeje.
To by nemelo vadit ani Eddiemu, protoze by se ho to vubec nedotklo, je- li opravdu ujety IT.
A to dvema moznymi cestami: bud kapitalove zisky primo znemoznit, anebo je vyluxovat jinym typem vlastnictvi, jehoz ochrana a udrzovani nebude tak zhoubna, jako u kapitalu.

[41] Debe [36],
já se "nevykrůcám" a uvědomuji si že to mají dnešní děti těžší a že naše výchova byla vlastně takové "očkování" proti výchově současné.
Ale, když se tedy bavíme jen o Stýblovi, tak (pokud uvádí ve svém profilu správně rok svého narození - 1980) on ono "očkování" také "obdržel" a jistě i jeho rodiče. Nebyl na vytváření svého "světonázoru" sám a to v době svého, jak píšete, "nejkritičtějšího období".
Myslím že jsem se vyjádřil v předchozích příspěvcích dostatečně jasně že lidé jeho typu jsou pro mne pouhým "podhoubím" ze kterého pak vyrůstají (samozřejmě že ne vždy zákonitě ve 100%), abych použil Vašeho termínu, "oportunisté a sviňky".
Pokud jste přesvědčen že "nemá moc jiných možností než být tím, čím je" tak se zkuste zamyslet nad tím proč nejsou okolo nás jen samí Stýblové. Možná pomocí takového mentálního cvičení zjistíte, že pořád ještě nějaké jiné možnosti jsou. Omlouvám se že se na nějakou dobu vzdálím z diskuse ale musím opustit počítač. Až se k němu vrátím, rád si přečtu k čemu jste mezi tím došel.

[42] Kamile, k ničemu dalšímu už nedojdu, jen k tomu, abyste si tedy hypoteticky stvořil Stýbla - 10 let věku a užíval si ještě poslední záchvěvy nestýblů :-

[43] než Kamilovi odpovím, tak se jen tak zeptám
- co je vlastně tou Stýblovou chybou? Prohřešil se tím, že ne-napsal takovou reakci, která "by měla" po článku pana Merunky zřejmě na Blistech následovat? Nebo tím, že "nabídl svůj recept" na přežití - míním na přežití ve firmě- v zaměstnání, a znovu podotýkám, v rámci daného systému? Nebo je známkou problematičnosti či rovnou nehezkého charakteru to, že přiznal svoji systémovou roli, roli člověka - prostituta?

Z jeho psaní mi vyplynulo, že je ve svém oboru dobrý, žádné skrčky ani využívání druhých jsem tam nevyčetla, ani chování-názor typu "Hele, já musím dělat to co dělám abych nepřišel o místo, protože když odejdu tak tam místo mě nastoupí někdo mnohem horší...". viz Kamil [25]- spíš právě naopak, reagoval přece na tyhle dva body z článku pana Merunky

1. Obyvatelé těchto sídlišť jsou zaměstnáni vesměs ve velkých firmách (pojišťovnictví, služby, poradenství, IT, zahraniční firmy, ...) v metropoli, svoji "správnou orientaci" musí pravidelně demonstrovat i na pracovištích, na povinných firemních víkendech se šéfy, atp.

2. Obyvatelé těchto sídlišť jsou zatíženi hypotékou (se splátkou okolo 20 000 Kč měsíčně anebo větší) a obávají se ztráty zaměstnání, která jim hrozí, pokud by se prohřešili bodu 1.

Ještě to nějak zkusím sepsat.
A jak teď z okýnka koukám, ta otázka Kamilova ze 41 "proč nejsou kolem nás jen samí Stýblové" je taky dobrá..

[44] No, Míšo kolem nás nejsou, protože se pohybujeme v trochu specifickém prostředí. Zkuste třeba střední školy, zkuste Facebook - tak jako je zkusili verbíři pro TOP09 - a uvidíte, že každých deset let je další generace o něco stýblovitější.

[45] no vidíte, debe, vypadalo to, že si skoro rozumíme, ale nakonec jste jakoby přijal klasické hodnocení i přístup?
Možná vás zklamu, ale třeba i jednoduchost vidění - verbíři TOP09 úspěšní na Facebooku a u mladých - mě vždycky trochu napruží. Na všeobecné vymývání mozků a mediální skrčky jste snad už zvyklý natolik, že neskáčete na nabízené rozdělování generací typu-mladí volí tak, staří takhle. Na to znám a vím o tolika starších až starých lidech, kteří se nechali zrovna tím TOPem naverbovat, že (alespoň teda sama pro sebe) beru tyhle rádobyprůkazné a i hojně mediálně frekventované názory či i důkazy silně s rezervou. Se stejnou rezervou, s jakou beru údajné a udávané vysoké vzdělání a inteligenci voličů pravice, či všeobecně oblíbené hlášky o revoluci (téměř ve všem) z poslední doby :)
A navíc, ve styku s mladou generací bývám často, takže vím nejen to, že jsou silně ovlivnitelní (resp. oni taky), ale i to, že nejsou všichni stejní a už vůbec ne vždy takoví, jak se nám mnohokrát z médií, či dokonce z jejich vlastních projevů jeví.
Taky dávno vím, že udávaný cynismus-sobectví či lhostejnost mladých si nezadá s tímtéž u lidí tzv. v letech (protože taky ani tihle nejsou všichni "stejní") Co se tedy moudrosti či alespoň schopnosti empatie či porozumění týká, nedělím lidi podle věku, a když už, tak jistou nevyzrálost, agresivitu projevu nebo i čirou hloupost asi snáze chápu u těch mladších (ač bych zřejmě neměla, neboť pohnutky jsou-bývají u mladých i starých asi úplně stejné..)
A nechci to tu rozebírat, nemá to cenu, mohli bychom se přetlačovat do nekonečna, jen si zkrátka nemyslím, že onen (už dávno okřídlený) pocit starších: s námi odchází lepší svět! něco někdy změnil nebo dokázal něčemu napomoci. Využívat a snažit se předávat své zkušenosti a rady je jedna věc, stavět se proti mladým jen čistě z tzv. pozice starých je hloupost a nebezpečná k tomu. Tohle míním samozřejmě obecně, na vás a nikoho tady tím nijak nemířím, nebojte.

[46] k tomu Stýblovi zkusím kousek taky nejdřív obecně.
Tedy ten Stýblo se vyjádřil k výše uvedeným větám, že zaměstnanci ve velkých firmách musí svoji "správnou orientaci" pravidelně demonstrovat i na pracovištích, na povinných firemních víkendech se šéfy atp, což zjevně dodržují, z obav ze ztráty zaměstnání. Na tohle pak tedy reagoval větou "Pan Merunka to s námi otroky asi "myslí dobře", ale jeho přístup k problému může situaci jen zhoršit."
dále píše, že se lze bránit..a pak především tohle:
"Troufám si tvrdit, že tuto možnost vzdorovat mi poskytl právě nenáviděný kapitalismus, respektive konkurenční prostředí, a že v jakémkoliv socialismu by situace byla mnohem horší. Mí známí z "veřejných" (státem ovládanych) podniků a institucí (například školství) mají v tomto ohledu mnohdy horší zkušenosti než zaměstnanci soukromých korporací. "
Poté nabízí panu Merunkovi (který je také programátor) několik doporučení, "jak se této korporátní hrůze bránit, a jak zajistit, aby sféry pracovních a soukromých vztahů zůstaly od sebe neprostupně odděleny."
No a omlouvám se, jistěže tady nebudu citovat celý text, jen mám za to, že stojí za to si ho pořádně, a pokud možno nezaujatě přečíst.

Co by se možná dalo vytknout je to, že užívá výraz socialismus (doslova jakýkoli socialismus) místo totalita, ale on se tak ten režim minulý nakonec jmenoval.. Ale on sám (Stýblo) v dalších větách (i v těch už dříve citovaných) dává celkem zřetelně najevo, že oba systémy - jak socialismus tak kapitalismus jsou z podstaty- klidně to napíšu - totalitními, jen každý tlačí- tlačil na své "otroky" jiným způsobem..
Použila jsem výraz otroci, ač mě právě u Stýbla zaujalo, že použil mnohem případnější výraz- prostitutky a prostituti- lidi, kteří se prodávají.
A jistě, Stýblo píše za sebe, samozřejmě, a právě proto píše, že možnost vzdorovat mu poskytl právě nenáviděný kapitalismus, (míní konkurenční prostředí), jelikož v jakémkoli socialismu by byla situace ("pro něj"- můžeme to tak chápat..) mnohem horší.

Tu přiznanou prostituci já teda osobně nijak neodsuzuju, naopak, je to kus odvahy přiznat to takhle "veřejně", jakkoli máme dojem, že TOHLE všichni už dávno víme, není to pravda.
A taky, člověk má mnohem lepší pocit, když se TO říká jinak - že tedy člověk je v roli utlačovaného, a když ne rovnou otroka tak alespoň chudáka, z jehož poctivé práce tyjí jiní. Role oběti a trvání na ní ovšem nenapomáhá k tomu, aby se z ní člověk dostal ven. A když, tak se dostane leda jen z louže pod okap.. jak se říká.
Oběť - otrok - věc si zkrátka vždy jen najde jiného pána-jiný systém, ta podstata se ale ne(z)mění.

[47] Miso .
Naverbovat a oblbnout se da kazdy, ma to ale jednu podminku: nejdrive je treba dotycneho presvedcit, ze to, co se deje je blbe.

Po cele predvolebni obdobi jsem nabyval z medii ten dojem, ze tu vlastne vladne CSSD, ze nas Bradavice UZ zene do Recka a ze nejde vlastne o zadne volby, ale jen o zabrzdeni rozjeteho vlaku levicaku.

Jukni na Konfrontaci na druhy clanek odshora, tam se objevil nazor (prispevek 135), ze ted je vsechno spatne vlastne jen proto, ze u moci jsou stale komunisti. Z cehoz dedukuji, ze dotycny je presvedcen, ze kdyby se stavajici "komunisticka" nomenklatura vyhnala a nahradila konecne temi "spravnymi", tj. demokraticko- liberalne smyslejicimi lidmi, tak by bylo vsechno v poradku.

Jiste, mysli si to hodne lidi. Cast z nich jsou manipulanti, ale vetsina takovych zije v bludu, ze existuje nejaky jiny, lepsi kapitalismus, nez ktery tu mame. A to jsou prave ti, kteri nevedomky odvadi "verbovaci a oblbovaci" praci, protoze dokazi ostatnim na nos navesit bulika dnesni nespokojenosti a lepsich zitrku. Nejaka TOPka anebo kdokoliv druhy pak uz jen slizne smetanu jejich prace a s nimi samotnymi si pak jen vytre...vis co.

A pritom je to vlastne na hrane, protoze na onu vytiraci praci tu jsou uz dva kandidati: nejen "liberalni pravice", ale hlavne pravice nahnedla, xenofobni. To v 89. roce nebylo, tam byl jen jeden vytiraci zajemce: obcansko- demokraticko- aliancni a to zcela bez konkurence.

[48] A na nejakeho Stybla se vykaslete .
kdyz je to takovy smoula, ze ani neni jasne, jestli kritizuje anebo prikyvuje :o)

[49] Žena nechala dvouleté dítě v baru jako zástavu .

To musi bejt ale silna zenska! Pasovalo by to na pani Styblovou.
http://aktualne.centrum.cz...677644

Na vojne jsme meli v kotelne takoveho topice, co skoro neumel mluvit a krome odpovedi na rozkazy pronasel stale dokola jen jednu vetu: "Amerika- hole baby, to by se libilo, tam jit!"
Pocitam, ze ted je z neho stabilni volic koalice.

[50] Míšo, já vám i Kamilovi váš optimismus přeju a velice rád bych ho sdílel. Bohužel, když se rozhlédnu kolem sebe,nevidím k němu na rodíl od vás mnoho důvodů. Výjimky jen potvrzují tristní pravidlo. Jak už jsem se snažil poukázat, v podstatě se během celé známé historie spodní vrstvy ve své většině smiřovaly se svým "prostitučním" údělem, a považovaly jej za normální. Nebýt opravdu krutých podmínek jejich existence a rebelů z horních, nudících se vrstev (ze jejichž rebelstvím byly ovšem skryté daleko spíše zájmy buržoasie než oněch chudých rebelů) bylo by tomu tak dosud, a ani my bychom nejspíše neměli to štěstí onoho krátkého intermezza s výchovou, jaké se nám dostalo. Tato doba je pryč, a dokud/pokud se zcela zásadně a drasticky nezmění podmínky (katastrofou, válkou atd.), současný trend ve výchově, PR a tím pádem pojetí třídní "spravedlnosti" se nezmění.
A ani ve vašich příspěvcích jsem nenašel kromě vašeho emocionálního nesouhlasu (který chápu) odpověď na to, na co se ptám stále dokola - jaká je obrana proti této soustředěné, všudypřítomné výchově a PR (a neříkejte rodina - dítě, sotva z ní vypadne, chce zapadnout "do party", a s tím se počítá, na to se reklama soustředí) a jaké jsou možnosti zapojit se do společenského života a nestat se přitom v jakémkoli směru prostitutem, pokud zrovna nejste pasákem.

[51] eee... ...spíše zájmy buržoasie než oněch chudých vrstev ....

[52] PS A ještě ke Stýblovi - jeho postoj nepovažuji za "pyšný blábol", ale za celkem úspěšnou a pochopitelnou racionalizaci inteligentního člověka, který se snaží pragmaticky najít na daném stavu pozitiva, aby si po období růstu žaludečních vředů nemusel hodit mašli. Co jiného mu zbývá?? Na danou situaci reagujeme každý podle svého psychického založení, to ale nic nemění na tom, že daný stav je systémem zgruntu založeným na prostituci a pasáctví, a má mnoho velmi účinných prostředků, jak lidem vtlouci do hlavy, že přesně tak to má a musí být - a neváhá je použít.

[53]  Velmi dobře SAXi [49]:
Na vojne jsme meli v kotelne takoveho topice, co skoro neumel mluvit a krome odpovedi na rozkazy pronasel stale dokola jen jednu vetu: "Amerika- hole baby, to by se libilo, tam jit!"
Pocitam, ze ted je z neho stabilni volic koalice. Já tomu říkám americký sen...dokud ho budou češi snít, nebude pro ně nikdy žádná vláda dost pravicová. Před nedávnem jsem se bavil s jednou paní nádražačkou...říkal jsem ji cosi o poměrech v USA...ona se zděsila a řekla vždyť se říká jak je to tam dobré že tam není korupce atd. ..pak to si myslíte že je to jako dřív se sajuzem...a dnes se mnou coby skrytým bolševikem uže rači nemluví ..a ani nepozdraví

[54] jeste drobnou poznamku k p.Merunkovi Ona je take otazka ceho a kde je programator. Tohle co popisu je velmi typicke pro CESKE firmy a pro CESKE sefy. Ja osobne pracuji po svete, muj sef je Pakistanec, ale pomery ktere Merunka popisuje jsem nikde na svete nezazil. Nikdy jsem nic nemusel a me politicke nazory nikoho nezajimaly. Jedine co jsem musel, bylo ovladat svou praci. Teambuildingy a pochlebovani sefum neznam. Myslim si, ze cely tento boj je takova mistni narodni zvyklost.

[55] debe, jen jsem nakoukla, a přečetla si vaši [50] a nějak nerozumím. S Kamilem jsem se právě tady nijak neshodla, tedy neshodujeme se, odpověď na svoji otázku jste nejspíš nedostal, protože jste se ptal právě Kamila, a mimochodem, chybějící náznak toho, jak se tedy vlastně NEstat či Nebýt tím prostitutem, to byla moje výhrada proti čistě emocionální a navíc pohrdlivé reakci pana Strízka už v 9.
Můj "optimismus" pak tedy zřejmě vyvozujete z té 45, kde píšu, že se mladá generace nijak moc neliší od generací předchozích? Tak to napíšu rovnou- mladá generace už vůbec za nic nemůže, vstupuje do takového světa, který jí starší generace přichystaly a musí v něm obstát. Ale ještě dlužím odpověď Kamilovi.

[56]  Abych to tedy shrnul, dle Stýbla profesionální=loajální k vedení.

Známý pravičácký žvást: kapitalistovi musíme být vděční, že nám dává zaměstnání.

[57] Bóže, Míšo však nepíšu celou dobu nic jiného, než že Stýblo (potažmo mladá generace) za to nemůže, nebo lépe řečeno, že systém dělá vše, aby byl Stýblo Stýblem a mladá generace voličem TOP09. Možná byste měla číst v klidu a důkladněji? Ale i když za to mladá generace "nemůže", přeci jen je taková, jaká je.

[58] Mistrale A co vlastne delas Ty? Ja jsem rekl, reknes i Ty? Nicmene ja jsem vdecnej akorat rodicum, ze mi umoznili vzdelani. Nevzpominam si, ze by po me nejaky kapitalista (i kdyz mezi nama, ja jsem zadneho kapitalistu asi ani nikdy nepotkal) vyzadoval nejakou vdecnost.

[59] Eddie já dělám kavárenského povaleče.

[60] Mistrale a vis, ze bych tomu i veril? :-D

[61] Eddie přesněji: rentiér a kavárenský povaleč

[62] Tribune, mám obavu, že tentokrát jste střelil kozu Článek Tomáš Stýbla dokonale vystihuje současnou realitu i způsob jak se s tímto nehezkým stavem vnitřně vypořádat. Přesně vím o čem Stýblo mluví a Tribun je úplně mimo mísu. Stýblo nemluví o přesvědčení, mluví o boji o holý život. Jedna věc je nad slunce jasná, že každý chce v rámci možností přežít a moralizujících keců se ještě nikdy nikdo nenažral. A tak holt se skřípáním zubů z donucení šlapeme, ale nelíbáme. Žijeme v době rozpolcení osobností podobně jako v sedmdesátých létech, kdy člověk jednal jinak v práci a na veřejnosti a zcela jinak se projevoval doma a mezi přáteli. Paradox je, že Stýblo v sedmdesátých létech ještě „běhal po houbách“ a tomuto poznání došel spontánně a sám. Tribune, mám obavu, že tentokrát jste střelil kozu.

[63] Mistrale Uprimne zavidim;-)

[64] Debe, já se s Vaší m [50]
téměř shoduji a co se týká optimismu tak ho u mne asi mnoho k závidění nenajdete. Lišíme se asi jen v těchto "drobnostech":

1) Já se domnívám že obrana proti oné výchově na kterou se ptáte JE MOŽNÁ, ovšem pouze za těchto předpokladů:
a) budete "mít štěstí" že potkáte někoho, kdo s obranou už začal a ten ve vás svým příkladem probudí ZÁJEM. Nemusí jít o osobní setkání, impulz může dodat i takový blog jako je např. ten Tribunův, ale osobní příklad je samozřejmě lepší. Pokud je tím "někým" člověk kterého si ceníte (rodič, dobrý kamarád, partner atd.) máte už napůl vyhráno, protože to setkání okolo vás jen tak "neproletí"
b) musíte pocítit POTŘEBU se bránit
c) musíte v sobě najít VŮLI k tomu abyste v sobě začal tu obranu rozvíjet a "neusnul na vavřínech", protože atakům zůstanete vystaven (pravděpodobně) po celý život.

To že ne každý má v sobě k tomuto předpoklady a nebo ho nepotká v bodu 1 zmíněné štěstí ale NEZNAMENÁ že obrana neexistuje. Jak dobrý "filtr" si vypěstuje pro každodenní proud cílených informací už záleží na tom kterém jednotlivci.

Tohle co píši platilo za "totáče" (což jste nejspíše zažil na vlastní kůži) a platí i teď s tím rozdílem že tehdejší propaganda nebyla tak propracována a agresivní jako ta současná ale na druhou stranu, dnes máme k dispozici internet, který je zbraní sice dvojsečnou za to však velice silnou - KDO HLEDÁ NAJDE nejenom informace ale i lidi se kterými může souznít.

2) Nemyslím si že by rebelie byla záležitostí pouze horních nudících se (nebo účelně jednajících) vrstev i když s Vámi souhlasím že v historii lidské společnosti půjde o jev převažující. Když se něco přežene a pnutí je už příliš silné, tak se halt stává že to "praskne".

Nejsem si jistý zda jsem Vám odpověděl uspokojivě, nicméně se domnívám že jsem Vám odpověď dlužen nezůstal.

A nyní ještě k Vašemu [52] ohledně pana Stýbla. Na něm mi vadí, že on toto nedobrovolné prostitutství "povýšil" na profesi. U každé profese je očekáváno že bude zdokonalována, pilována do co nejvyšší kvality a takovéto počínání je považováno za záslužné a žádoucí. Pokud bychom v tomto případě měli považovat zaměstnacův otrocký status za profesní nezbývá zde již žádný prostor pro změnu. Nebo-li: nejde o to aby přestal být otrokem/prostitutem nýbrž o to aby se stal otrokem/prostitutem co nejkvalitnějším. A protože se často stává, že když člověku něco jde, tak ho to začne i bavit, dá se očekávat že se tomuto člověku stane jeho otroctví "koníčkem". No, možná by to bylo pro jeho psychiku dobré ale principiálně to prostě nemohu přijmout. Tu nedobrovolnost je třeba si uvědomovat i v případě že se člověk dostane do situace, kdy mu nezbývá nic jiného než takovou taktiku použít. Nesmí to však přijmout za svou profesi. To by nám za chvíli k profesionální prostituci mohla přibýt i "profesionální chudoba". Dost na tom že už máme profesionální vrahy.

Mistral to ve svém kratičkém [56] shrnul perfektně. Ale někdo možná potřebuje více slov pro pochopení a jsou i lidé pro které jich nikdy nebude dost. To ale říkám obecně, Debe, ne abyste to nějak vstáhnul na sebe.

[65] Eddie [54]
nevím nakolik jde o "české specifikum" ale určitě je to okoukáno z amerických filmů :-)

[66] Kamile no prave, akorat ze je to nesmysl, i kdyz si rychlokvaseni cesti triadvacetileti MBA mysli opak.

[67] jistě, debe, [57] že nepíšete nic jiného,
proto jsem vám ve [45]napsala, že to vypadalo, že si skoro rozumíme. No a vy lehkou rukou opět píšete - "Ale i když za to mladá generace "nemůže", přeci jen je taková, jaká je." - no zřejmě přesně víte, jaká je. No dobrá, pořád vás drží generační rozdělování (ne že byste vy sám osobně dštil oheň a síru na mladé, jistě že ne), ale já to zas tak generačně nevnímám, jakkoli se tahle -dá se říct i výmluva? na všechny mladší plus i ty následující generace báječně nabízí. Jen byste mi mohl ale vysvětlit, jak je možné, že jsme se do tohoto stavu (jako celý stát myslím) teda tak rychle dostali? Kde byly jsou a co dělaly a dělají ty staré a starší, úplně jinak vychované generace ?
No a nemíním vás napružit, pokud byste získal náhodou ten dojem, a nemusíte mi ani odpovídat, oba odpověď známe. Začlenily se, rády a úplně stejně, jak je dnes vyčítáno nějakýmu Stýblovi, který se navíc, jak jste už sám a IMO rozumně vystihl, začlenil už "vědomě s odstupem".. Určitě si nemyslíte, že mládí rovná se nedostatek inteligence nebo pozorovacích schopností, je ovšem fakt, že to svádí, a soudit se dá třeba i podle naprosto debilního chování rádoby celebrit. No třeba tadyhle, tohle mě fascinovalo před volbama, tak jsem si to zase našla
http://www.tyden.cz...p;rubrika=329
a máme tam i známé pardály, tady Pilarka - "Protože nechci, aby to tady vypadalo jako čtyřicet let zpátky, tak k volbám určitě půjdu. Stranu, kterou volím, si nechám pro sebe." Zedníček- "K volbám půjdu určitě a určitě nebudu volit doleva, jinak by to špatně dopadlo. Volit budu jednu z pravicových stran, kterou volím dlouhodobě. Já nepřebíhám." chybí tam myslím ještě Svěrák, taky prý jasná pravice.. a tady třeba jsem klepla na Klepla - "K volbám se chystám. Budu volit TOP 09, sympatizuji s panem knížetem, nemám rád Kalouska." .. dá se k tomu vůbec něco říct? Nejspíš nic, já za sebe jen to, že třeba z dětství si pamatuju pár známých mých rodičů- z nichž někteří se dříve dokonce prý drali do KSČ, teď o sobě ovšem prý přesvědčivě prohlašují, že byli a jsou celý život pravičáci. Jak volí a jak všemu kolem sebe "správně" rozumí vám jistě nemusím popisovat. Leckteří, vlastně skoro většina z nich pochází z celkem nebo dokonce velmi chudých poměrů (jsou to ročníky tak od 1940-46 zhruba)
A ano, tihle lidé nejen vychovali své děti, ale pomáhají i s vnuky, a dá-li bůh, budou i s pravnuky.. Reakce a la Stýblo byste se od nich nedočkal, kdepak rada či doporučení, vše co píše Merunka by popřeli, vše, co se děje je totiž správně a správné, tak to má být.
Takže ano, v té 38 máte v jistém smyslu dozajista pravdu, když píšete, že "Apelovat na čest, svědomí a sebeúctu někoho, kdo byl vychován v přesvědčení, že pokud se to nedá alokovat na volném trhu, tak to nexistuje, jsou psaním prstem po vodě."
Akorát bych dodala, že je asi celkem jedno, zda SE někdo uměl prodat už za komárů nebo to umí-dělá teda dnes.

[68] Kamile, k té [11] - jistě, i takhle se to dá brát, nic proti tomu.
Podobných "stýblů" jak píšete každý známe dost a dost, ale přece jen si myslím, že zrovna tomuhle Stýblovi nejspíš křivdíte. Navíc to vypadá, že k tomu "elitnímu prostitutovi" došel po úvaze, a tak říkajíc z nouze, nikoli čirým istinktem-čichem, jak mnozí jiní, co se okamžitě a v každém režimu a kdykoli ve svůj prospěch zorientují, druhé podvedou či zradí, a tak celkově řídí život vždy podle toho, co je tzv. třeba = jen a jen pro ně právě dobré.

Od pana Sterzika žádný návod nevyžaduju. Psala jsem, že tam chybí jakékoli upřesnění co a jak, což tam bezesporu chybí - všeobecná věta, že "zaměstnanci nemusí být prostitutkami" je celkem k ničemu, zvlášť v kontextu celého článku toho Stýbla. No člověk při takových silných slovech (je mu ze Stýbla na nic) asi opravdu očekává, že dodá aspoň něco..

Takhle se to pak dá vnímat i tak, že zatímco Stýblo "šel se svými slovy-kůží na trh" ;) Sterzik si jenom plivl, nic víc, nic míň. Jistě, názorově vám-nám více konvenuje asi určitě právě Sterzik, ale když jste psal o parťáctví proti něčemu zlému, tak to si vůbec nejsem ničím jistá.. U pana Sterzika to vypadá, že když člověk neřekne- nebude se chovat alespoň trochu podobně, jak by očekával, udělá se mu z toho, pardon z vás-nás, nanic. A své opovržení dá bez obalu najevo. Na tohle moc citu ani intuice potřeba není, dokonce naopak.. možná je právě pan Sterzik tzv. dokonalý? No taky by se pak mohlo najednou ukázat, že tím zlem jste zrovna vy-my, když náhodou napíšeme-uděláme věci, které by se dle něj tedy neměly.

Jistěže nic takového panu Sterzíkovi nepodsouvám, chápu, že zareagoval rychle a možná četl povrchně či vůbec moc nečetl, když ho zarazili ti prostituti.

No a vůbec, celá ta "dokonalost" je nesmysl, právě proto, že žádná "lepší lidskost" prostě není a není ani zapotřebí. Je "jen" lidskost.. ta úplně stačí.

[69] a ještě, na obranu pana Sterzika lze naopak zase uvést,
že ano, nechce kolaborovat, a ano jde mu o lidi.
Takže zatímco Stýblo píše za sebe a zjevně uvažuju tzv. "pro sebe", a sám o roli zaměstnance = prostituta v daných systémech veřejně píše,
Sterzík píše tzv. za lidi, a uvažuje "pro lidi", roli zaměstnanců coby prostitutů popírá - nemusí to být, a člověk má pracovat na tom, aby "prodejnou děvkou" nebyl.

To je určitě hezké, jenže skoro každý vám potvrdí, že člověk pracuje za peníze = "prodává se" právě proto, aby se uživil = mohl žít. Pracovat na tom, aby člověk tou prostitutkou/otrokem nebyl taky může pak tedy znamenat, že musí pořádně zbohatnout, pak se už nebude muset prodávat.
Že to komplikuju a obracím? Ale vůbec ne.


"Dokud budou elitní šlapky jako vy, nebudou se na zaměstnance šéfové dívat jako na lidi."

No to je pěkná věta, ale nedává v kontextu původního článku jaksi smysl.

Když tak- místo "šéfové" mohl aspoň napsat zákazníci nebo tedy kunčofti, ne?
Pak by bylo možná hned jasné, proti čemu-komu či za co a hlavně JAK chce -se má - tedy "bojovat", aby došlo k té nápravě.

[70] Nu, Míšo [69], šéf (pokud není současně vlastníkem firmy) je také jen takový otrok na vyšším postu. Tak že mohl Sterzik napsat také třeba "vlastníci firmy". Jenže ti zas nemusí vždy šéfovat (mají na to lidi) tak si myslím že to "šéfové" použil jako zkratku a také proto aby byl v kontextu s článkem na který reagoval.
Ale určitě nemohl napsat: "zákazníci" nebo "kunčofti". To by ta jeho věta ztratila smysl, protože Stýblův článek řešil vztah mezi nadřízeným a podřízeným (potažmo mezi vlastníkem a vlastněným) a to se klientely netýká.

Skálovi pacienti se na sezeních představovali: "Jmenuji se Pepa Novák a jsem alkoholik." Touto větou dávali sobě i svému okolí, bez obalu na vědomí že si uvědomují svou "roli" a chtějí s tím něco dělat.
Teď si představte že by místo toho říkali: "Jmenuji se Pepa Novák a jsem profesí alkoholik."
Cítíte ten rozdíl?
Já myslím že Sterzik ho cítí a proto se ozval. U pana Stýbla si už tím tak jistý nejsem. Ale kdo ví? Četl jsem vícero jeho článků - třeba nám ještě dozraje. Jde jen o to kterým směrem.

[71] Stýblo nechť je prostitutem, alternativa však jest. Stýblo má v jedné věci pravdu - když už dělat prostituta, tak profesionálně. Jenže se mýlí, předpokládá-li, že to stačí, že tu možnost má každý, kdo vnitřně přijme fakt svého postavení a zařídí se podle něj. Ono to tak totiž nefunguje pro každou "profesionální" děvku, ale jen pro děvky "luxusní" - obtížně nahraditelné. Možná to je kategorie pana Stýbla, v každém případě jeho volba. Všimněte si, že prostitutky nemají odbory, nýbrž pasáky. Podobně je to u všech "luxusních" profesí, kde se strategie staví na obtížné nahraditelnosti jedince - umělci (už od Švandy dudáka) a sportovci si vyjednají smlouvy přes pasáka - agenta.
Jestliže jsou profese, kde je jedinec nahraditelný mnohem snáze. Nejste-li "luxusní" - obtížně nahraditelní, pak byste individuálně se strategií profesionální prostitutky neuspěli. Nechceš? Jiná je ochotnější. Dnes bez prezervativu, zítra jiná praktika, pozítří svázaná, za týden zbitá do bezvědomí, do roka před kamerou utýraná k smrti; ale natočené filmy (a ten poslední nejvíc) budou "zaměstnavateli" vynášet ještě dlouho!
Nejste-li nenahraditelní, nepotřebujete pasáka, ale musíte se vzájemně spojit, zorganizovat, vystupovat jako rovnocenná síla. Potřebujete společné odbory, ne každý svého pasáka.

[72] a jak jsou na tom statni zamestnanci? verejne prostitutky?

[73]  loajálnost, poslušnost, přizpůsobivost, pasivita

http://denikreferendum.cz...ecnosti

[74] mistrale tak jsem si pane Hausera precetl... je zajimave, jak bedlive rozebira proc neni lid v ulicich - ale vubec ho nenapadne varianta, ze je to tim ze je se svymi nazory proste v mensine - ze to co mu tak desne vadi "lidu" nevadi...

[75]  tak tak jasane, Češi toho snesou hodně, ale nadáváním na internetu (třeba novinky.cz) se nic nezmění

[76] mistrale nadavani na internetu prece neni provozovano za cilem nejake zmeny.... ale zabavy ci pouceni.
Proste zalezitost "ke kafi"...

[77] no jak myslíte, Kamile, [70] podle mě měl Stýblo na mysli zaměstnavatele jako takového,
právě proto mi výraz šéfové, který pan Sterzik pak použil, smysl k tomu textu a ani všeobecně prostě vůbec nedává.
Myslím, že Stýblo tam toho řešil mnohem víc, ale je fakt, že šéfové se mu vyskytují i v nadpise. Mám ale dojem, že ty šéfy si pro nadpis vybral proto, že tenhle výraz předtím použil pan Merunka. A Stýblo tedy zareagoval tím, že zaměstnanec nemusí líbat šéfům ani ruku, natož ten zadek.
Na články Stýbla jsem si klikla, stojí zato si je prolítnout, myslím, že o něj strach mít nemusíme.

Rozdíl, který cítím je ten, že Stýblo dodal dlouhý, a zřejmě tedy nějak zašifrovaný text, přičemž oblíbenější jsou sice poněkud prázdná, zato jasná, a tzv. dobře zaměřená slova, to nemíním nijak ve zlým.
No je to tak, lepší krátká věta, pěkné heslo, tomu každý rozumí. Že to na lidi funguje se ví už dávno, jinak by se PR všeho druhu a reklamní agenti nechytili ani za hlavu, včetně těch politických. Nač sepisovat lidem důvody, proč to něco (ne)mají dělat, když stačí třeba jen dvě slova "nevaž se, odvaž se", že jo?
No zkrátka myslím, že panu Sterzikovi se ta zkratka moc nepovedla, a třeba to "bojovat za nápravu" je pro mě stejně heslovité jako bezradné.

[78] ze je to tim ze je se svymi nazory proste v mensine .
Stejne jako antikomunisti v listopadu 89, jasane. Dederoni uz byli prez Madarsko davno v BRD, okolo vsechny rezimy vymenene, ale Cechum se v socialismu tak libilo, ze jim nakonec bylo treba zapichnout jejich Smida, aby se vubec rozhybali.

[79] saxi teď to dostává vcelku zajímavý vývoj neboť "lidi" obrací svou frustraci proti cikánům, bezdomovcům apod.

musí přijít teprve další fáze, kdy zjistí, že to jejich ekonomické situaci nepomůže

[80] saxi ale to se velice mylite... a divil bych se kdyby jste to nevedel.
1989 nemel temer nikdo - kromne komunisticke verchusky - zajem na zachovani rezimu.

Dnes ma na zruseni rezimu zajem par blouznivcu, kteri se neustale potkavaji na demonstracich takze se uz navzajem znaji - jak pise pan Hauser...

A bez ohledu na zbozna prani rady zde diskutujicich, odbory budou nanejvesj zase pred vanoci demostrovat proti nejakemu konkretnimu zakonu (ne proti rezimu) a prijdedou do prahy na vanocni nakupy... a valna vetsina prazanu je bude mit za totalni pitomce.

A abych to trochu vyostril - pro zachovani minuleho rezimu jsem nebyl ochoten hnout ani prstem.. ale proti navratu socialismu v jakekoliv podobe jsem ochoten jit "do hrdel a statku". A nejsem sam.

[81] jasane Eddie půjde s váma

[82] Jasane [80] a na základě kterého průzkumu (z toho roku) jste došel k poznatku že:
1989 nemel temer nikdo - kromne komunisticke verchusky - zajem na zachovani rezimu.?
Mohl byste uvést nějaký odkaz?

[83] saxi, když tě tady vidím, k tomu výše - já taky nechápu, kde se bere ta zvláštní víra nebo teda jak píšeš blud o existenci jiného lepšího kapitalismu než je ten náš, ale podléhá mu hodně lidí, i ti, do kterých by to člověk třeba ani neřekl. Ale zase si vezmi jak je to asi těžké, je to něco, čemu jsi věřil a hlavně asi chceš věřit. A jistěže to všechno stojí a padá právě s tou vzájemnou "verbovací a oblbovací" prací, nebýt součinnosti všech takových brabrouků, v reálu i virtuálnu.. (no je to jako s těmi zaměstnanci v podstatě..)
Jenže položit svůj vlastní dnešek na oltář lepších zítřků -dnes už nejspíš těch, co se nejenže ještě ani nenarodili, ale ani právě proto nenarodí- to se objevuje-valo v tolika variacích, že je to v některých lidech už asi nějak zabudovaný či co. Pak se divme, že se všechno zas opakuje, staré vzorce a tytéž následky.. a koukej http://www.blisty.cz...rt54560.html ("nulová tolerance"- pořád nevím, jsou blbí nebo navedení?)
mimochodem, ten výraz pro dnešní koalici "vulgární pravice" je přesný, tam zas pořád nedokážu pochopit, jak je možné, že někteří rádoby sofistikovaní a inteligentí lidi to nevidí (akorát bych ho snad rozšířila i na jiné?)

[84] jo a tuhle se objevilo na Centru hned jako první v komentářích k článku jméno Ivan Nový, pamatuješ? Jak jel pořád dokola jako gramofonová deska? No byl to určitě on, ale nijak mi nechybí, pořád je dost jiných DSK. A někteří jsou už tak zacyklení, a začínaji se svými nesmyslnými reakcemi pravých DSK sobě vzájemně už natolik podobat, že to člověka buď rozesměje nebo vyděsí, ale asi už nemá cenu ani reagovat.
Konfrontaci si chodím teď jen číst, někdy je to tak lepší, když člověk není vtaženej dovnitř, má TO jako na dlani, a to stojí zato, fakt :) A jak to tam právě předtím vypadalo jako debaty němých s hluchýma, teda co do výsledku jakoby absurdního myslím :)) , nakonec jste se tam aspoň s Tarasem sešli.

[85] pane Mudro nemam... mam mam jen tu svou selhavajici pamet... a nepamatuji si nikoho, kdo by slzu uronil...

nicmene - videl jste Vy (nebo slysel o nekom) kdo by se poslani rezimu do pr... branil ?

[86] apropo pane Mudro on v te dobe nekdo delal nejake pruzkumy?

[87]  A vo tom to je. Proti komunistům byli všichni, znajíce katalogy od Neckermana a vysílání západoněmecké televize.

Kdyby věděli...

[88] mistrale ale tak je to se vsim... nekteri vedeli, jini nevedeli...
Treba me ocekavani se splnilo beze zbytku... tak nehuhnam

[89] jasane uznáváte však, že někteří huhňají a není to jen pár potrhlých intelektuálů?

[90] Eddie jaký je tvůj názor na Linux? Jedná se o komunismus?

[91] No frčíme dál a Amerika nám jde příkladem http://www.blisty.cz...rt54584.html

[92] Jasane [85],
No vidíte, já se také spoléhám jen na tu paměť a samozřejmě z toho euforického období si nikoho nevybavuji kdo by volal po návratu. Pokud si to někdo myslel tak to asi neventiloval, vzhledem k aktuálně převládající náladě by nejspíše riskoval že dostane po hubě. To střízlivění se u mnohých dostavilo až později. Ale opět se dá mluvit spíš o různě velkém sklamání než o vyloženém chtění toho návratu ke starým pořádkům.
K Vašemu[86]:
O žádném oficielním průzkumu přímo z roku 1989 nevím a tak se mohu spolehnout jen na svá pozorování, která však určitou vypovídající hodnotu mohou mít, protože, jako aktivní rebel, jsem se dobrých dvacet let pohyboval napříč celým společenským spekterem, na venkově i v městech a ty politické rozhovory jsem měl takříkajíc "v pracovní náplni". Viděl jsem že lidé chtějí v drtivé většině pouze jakousi "obrodu socialismu" (dnes bychom řekli reformy) spočívající ve větší svobodě cestování, širší nabídce zboží v obchodech a zábavnější programy v televizi. Už o dost menší část toho mého vzorku toužila po svobodě projevu osobní i v médiích (hlavně lidi od kumštu) a ještě menší k tomu přidávala možnost drobného podnikání "tak jak to maj v Jugoslávii". Jen mizivá část té poslední skupiny byla ochotná vzdát se stávajích sociálních jistot a jejich představa onoho podnikání byla na hony vzdálená realitě dnešních dní.
No a přímoúměrně těmto požadavkům na změnu pak u nich, po revoluci, probíhalo i to střízlivění, které mnohdy hraničilo s ochotou přijmout zpět i ten starý režim.
Jinak, průběžně až do revoluce "monitorovala" názory a "nálady" obyvatelstva StB a protože jsem se znal s lidmi kteří si výstupy z tohoto monitoringu dokázali občas obstarat vím že se s mým pozorováním téměř kryly. Saxovo [78] i Mistralovo[87] mohu jen potvrdit.

[93] Copak prikladem, jonasi [91] .
Ona je proste jen rychlejsi, protoze ma naskok. Amokovi strelci take kdysi jen bloudili po velkych planich americkeho stredozapadu, dnes je mame hnedle za humny.
http://aktualne.centrum.cz...677730
A tohle je take zajimave, ze by socialne- demokraticka budoucnost? Nejak se nam to rozleza, ted dokonce do basty socialniho statu.

[94] mysleno tohle: :
http://aktualne.centrum.cz...677587

[95] Zvonka na prvý pohled to vyzerá, saxi, že švédská pravice opakuje v opačném gardu přístup Blairův - vybrabčit program socanů, jako Blair vybrabčil program konzervativců. Švédská pravice - jak čtu v článku - nesáhla na systém sociálních jistot, což v Česku ovšem nelze očekávat.
Pěkný den!

[96]  Hm, většinu ale nemají. Zajímavé jak to budou řešit.

[97] Nikde jsem nenasel volebni "kolace", jak to ve Svedsku dopadlo ,
Spiegel ale pise takhle:
49,2 pravicova koalice
43,6 levicova
5,7 extremni pravice

Ze pravice nesahla na socialni jistoty, to je sice dobra zprava, XY, ale oproti tomu naskocilo skoro 6% extremistum. No uvidime, jak pise mistral.

[98]  tim jsem chtel rici, jestli tech 6% nahodou neznamena, jestli neni pro Svedy soucasna tvar pravice malo pravicova....

[99] jo a mimochodem :
pravice zve do koalice Zelene...
Bursiku, Bursiku...

[100] Pro těch 6% určitě, saxi... [97]. Jednak to není nic nového, část Švédů měla vždy silnou afinitu k extrémnímu pravu, druhak není jasné, proč by právě Švédi měli být výjimkou. Nás to dříve nebo později čeká taky, tentokrát po hlasech opuštěných vandasovců sahají socani (Most), zatímco po (ex)bolševikovi zase VV kdesi u Kajana na Bruntálsku... :-)
Ale nejspíše se rozložíme sami liberálními idejemi...

[101] no to je fajn, Amerika zašílela, Švédové nejspíš taky, úspěch demokracie a kapitalismu v jednom tu máme jako na dlani, a jak se k takovému zešílení demokratickému lze snadno dohrabat můžeme vidět třeba i tady
http://zpravy.idnes.cz...domaci_kop
to když nepočítáme ty všechny "ultra"
Jinak jistě, ne-li nepřítel na dohled, je nutno jej vytvořit. Nejhorší je, že snaha přitáhnout voliče (=dostat se nahoru k moci a prachům, nic jinýho) se nevyhýbá ani té socdem, a tak bude klidně taky hnědnout, v některých krajích, abych teda jo moc nekřivdila. Celý problém bude nejspíš fakt v tom, že nepatologické osobnosti politika a "moc" s ní spojená nepřitahuje, a když se v ní octnou, tak musejí mít krytá záda a podporu, ale stejně jsou časem buď vyštípáni nebo to zabalí sami. Celý tenhle stranický systém (a jeho rádoby svobodná soutěž ) požral sám sebe, stejěn jako ten kapitalismus. Na něj není zeměkoule holt dost velká.

[102] Ale nejspíše se rozložíme sami liberálními idejemi... .
Osobne mi tenhle evropsky obrat k pravici neni stale jasny a vychazeji mi dve, samozrejme trochu za vlasy pritazene, moznosti:
Budto je volba pravice formou trestu neschopne levici, anebo jde o historicke pravidlo (ktere nam za dlouha leta celych generaci zmizelo z oci), ktere rika, ze v pripade, ze se hospodarsky a politicky (elity zacnou byt autonomni, neovlivnitelne) zacne darit spatne, volici sahaji automaticky k extremu.
K extremu pravemu anebo levemu, pricemz ten levy neni momentalne po ruce, logicky.

Jak vidim, tak vy se spise klonite k druhe moznosti. Ovsem mne se tu prvou stale jeste nechce zmackat a zahodit a to proto, ze "zlo", prichazejici z globalu, je deklarativne liberalni a tedy volic (o kterym si ani trochu nemyslim, ze by byl blbec), ho ma stale na ocich a vi velmi dobre o co jde.
Ale jiste, mame tu vysokou miru slozitosti, v rizeni se neda uz moc vyznat a deje se temer samospadem, ve spolecnosti je spousta fatalismu z unavy. Mozna mate pravdu, trebas to na nas jeste preleze, lze si asi dobre predstavit, ze "unaveni sluncem" sahnem po trose toho chladu a tmy...

[103] Miso, to je tedy vec, tahle Bobo .
Ani se mi to nechce verit, ale je to logicke. Ted uz na vlastni kuzi vim, proc se rikalo "hnedy mor".

Vcera jsem na ZDF videl cesky dokument "Zabijeni po cesky" o vrazdach na odsunovanych Nemcich. To bylo podobne strasidelne: typy, co presly z kartotek gestapa do kartotek StB, vylezali jako svabi, vsude mely zcela volnou ruku, zabijely a podnecovaly k zabijeni po cely svuj zivot, aniz by mel nekdo silu je zastavit.

[104] A jak to s těmi mešitami [101]vidíte Vy, Míšo? Pro nebo proti?

[105] kruciš, není-li nepřítel na dohled mělo být,
Kamile,
nezlobte se, momentálně jsou mi nějaké mešity zcela u boku a nehodlám je řešit, a neberte to osobně, to není nic proti vám, a vím že víte

saxi,
jistě že je to všechno LOGICKÉ, mě už prostě tyhle všemožné zprávy na jedné straně ani snad nemůžou překvapit, na straně druhé mě vždycky spolehlivě rozčílí, proč, no protože je nabíledni, že a proč a jak to je a asi teda bude, na to člověk nemusí ani umět počítat, aby si to spočítal. A rozčiluje mě to právě proto, že snad v dnešní době, ač jsou společnsoti teda atomizovány, tak zas kupodivu právě díky technice a záplavě všemožných až nesmyslných zpráv z celého světa, (což vede na jedné straně i málem k tomu "zešílení" slabších povah= se chovají jak se chovají= stresuje to), tak snad právě tohle umožňuje udělat si obrázek, a "něco" proti tomu = s tím začít dělat. Intelektuální elity (míním všechny nepatologické osobnosti) rozebírají a rozebírají, ale de facto přihlížejí, stejně jako přihlížely kdykoli předtím, a čekají holt asi teda až zahřmí nebo co.
No nic, nemyslím to tak zle jak to vypadá, a vím že to není vůbec jednoduché, a "něco" neznamená zase "nic", ale už mi to všechno leze krkem, fakt že jo. No vidím to tak, že buď to skončí klasicky průšvihem (rozbroje válka a tak) nebo to naopka lidi nastartuje a povede to k totální změně nazírání a způsobu života, mímím v tom pozitivním slova smyslu. No a jo, vím, že nepíšu nic novýho, k něčemu podobnýmu dojde snad každej, když se aspoň trochu zamyslí, - nehledě na to, že na dohlédnutí důsledků by stačila i ta prodloužená mícha!, leč mozky mnoha lidí zkrátka nefungují.
Uff, aspoň trochu jsem se z toho vypsala.

[106] No, saxi, my přízemní myslitelé si říkáme, že postaví-li se společnosti jako výchozí hodnotu individuum a jeho zájem, jenž je nadevšechno ostatní, nemůže to logicky ani jinak dopadnout. A právě v ekonomicky nejistých dobách se logicky vyhrocuje zbožštěný egoismus - řečeno s Čapky, příliš mnoho šnečků a příliš málo salátku. Tedy logicky jest nejprve odmítnout cizí šnečky, kteří se na tom našem salátku přiživují, pak všechny, s nimiž nejsme osobní kamarádi a kteří taky žerou náš salátek, a pak ty nejbližší. Aneb:
Ty, šnečku!
Čo?
Von žápaší še smrtí!
To je švanda, viď? Tak še budeme koukat.

Není-li společného tématu (či vize), na němž (níž) bychom byli s to se domluvit, nemůže to skončit jinak. Inu, hlavně aby bylo málo šnečků a hodně šalátku.

A co se týče toho dokumentu [103], je to přece logické - kdo je namočen v jednom svinstvu, bude dělat zase svinstvo druhé, jen aby na něho neprasklo svinstvo předchozí. I proto se mi tak eklují denuncianti.

[107] už jsem se uklidnila, Kamile, mě mešity ani nevadí
tady u nás ji máme
http://cs.wikipedia.org...%C5%A1ita

fakt je, že islamismus = fanatické nesmysly mi jdou silně proti srsti, ovšem vyznávání víry, jakkoli pro mě osobně nepochopitelné bych nikomu neupírala. Tady ale přece nejde o nějaké mešity, ale o předvolební kartu a zahrávání si s xenofobií, -vlastně především její vyvolávání. Z hesel hesla "Bojujeme za vás!" a "Hájíme zájmy České republiky" se mě osobně dělá teda špatně od žaludku.

[108] Pane Mudro .
"Ale není žádný důvod, aby v České republice vyrůstaly ikony islámu v podobě mešit," prohlásila šéfka Suverenity."
Musime vychazet z toho, ze pani je uplne pitoma a plete si mesity s minarety. Coz je pri vaznosti otazky doslova trestuhodne, minimalne je zrala na par facek, ale spise na zakaz vykonu povolani polika :o)

[109] Fanatické nesmysly se najdou v každym náboženství nebo světonázoru, i v tom populárnim liberálnim neokonservativismu, no ne? Akorát u toho islámu se nám to nějak medijálně pomíchalo. Dřív se holt jako nepřátelé pokroku traktovali židi, dneska se to už nesmí.

[110] XY .
Nic proti prizemnimu myslitelstvi, ale podle meho je lepsi jit na nektere problemy slozite :o). I kdyz to zdanlive k nicemu nevede, alespon se vam otviraji moznosti; tahle vec totiz neni vubec uzavrena a stoji prave na moznostech.
Da- li se spolecnost na altruismus, snecku neubude a chutnat jim take neprestane, na to koncene dojel i nas tuzemsky socik :o).
Diky.

[111] mně to dneska nějak nepíše, fanatickými nesmysly ve 107 jsem mínila "středověké" nazíraní na člověka a jeho svobody, a především taky na ženy. No ale každý má právo na svůj průchod "středověkem", že.. A nechci to rozebírat, jistě že by se dalo protiargumentovat "jinou" kulturou a jejich způsobem života, který jim tedy tzv.vyhovuje atd, tohle popírat nechci, ale nechci to ani zrovna už poněkolikáté řešit.
Co mě ovšm spolehlivě napruží je to, že tedy naše kultura, ač prý tedy ví a zná, tak se stejně chová jako v tom středověku, a to tomu středověku nejspíš křivdím, tehdy lidi neměli nejen naše možnosti a "výdobytky"..

[112] "středověké" nazíraní na člověka .
To jiste, ale neni to pripad Bobo. Ta se zjevne chyta vseho, z ceho muze mit body- i kdyz ve svem dusledku je nakonec cinitelem onoho stredoveku.
Je to hnus, co? Pro mne docela necekany, takovyhle tah na branu jsem tedy neocekaval.

[113] Saxi, nemám nic proti složitému řešení problémů, ale upřímně řečeno, nemám teď ani čas, ani chuť nad tím bádat. Vykrývám chybějící síly a je to dosti únavné.

[114] No pokrok se nedá zastavit http://www.denikreferendum.cz...sne -- pokud definice "úspěšnosti" znamená "naši vyhráli" tak se neni potřeba nad nějakým tim podvodem nebo násilnostma pozastavovat, že.
Kdepak pan Čapek a jeho šnečci.

[115] Ale vzdyt nijak netlacim, XY .
To je spise takova samomluva, znate to....

[116] Ono je to mnohem hnusnejsi, Jonasi .
Iracane zaplati za utrpeni americkeho lidu 400 milionu dolaru odskodneho (jeste ze Saddamovych dob). To by se jeden opravdu pob....

[117] zde http://www.cbc.ca...ims-saddam.html

[118] Ještě ke všemu se Bobo jen opičí po Vácslavovi ..
http://www.reflex.cz...ocaustu.html

[119]  Čínská minimální mzda dosahuje aktuálně ekvivalentu 166 dolarů (cca 3 500,- Kč), což někteří majitelé věhlasných světových značek již považují za příliš a zemi proto opouštějí.

Alespon je jasne, co muzeme cekat (co bychom mohli cekat).

[120] Tak to nejsou tak daleko jak se z pohledu na globus zdá. Tady je to 8000 Kč brutto, v Rusku nevim, ale možná tam ani žádnou nemaj.

[121] saxi celkem snazne prosim - kdyz uz mavate liberalismem (za libovolnym ucelem) mohl by jste rici JAKYM?

[122] nechápu, saxi, [112] jak jsi takový tah na bránu mohl neočekávat? Bobo jede za svým, je "proti" komunistům, ale to jí nebrání (ani jim!)za ně kandidovat na prezidentku, ta se přidá ke komukoli a k čemukoli, i sebevětší pitomina se přece počítá a každé zviditelnění je dobré, od podpory Mikeše přes spoluúčást s Jochem na demonstraci proti sexuální výchově ve školách až po boj proti mechitám pod hlavičkou hájení našeho křesťanského prostoru, ani nevím jestli je to k pláči nebo taky k tomu pob.. a tady vidíš, z jakých pitomých pohuntek a jednoduchých důvodů můžou vznikat tragédie. Takže svazačka Bobo se nám dala na obranu křesťnských hodnot a proti liberálnímu pojetí výchovy školství, možná taky navštěvuje tea party?
Vašíka mi ani nepřipomínejte, a synek je taky dobrej- když jsem zmínila tu Jochovinu, tak tady pro dlouhé podzimní večery pak četba na pokračování, (a všechny komentáře jesm tehdy ani neprolítla, ale mám to v úmyslu) http://blog.aktualne.centrum.cz...5
inu i dobrý nadpis táhne, člověk málem nevěří vlastním očím, no a tak ještě chybí někdo, kdo by nám konečně odhalil, že Češi vlastně odjakživa chodili moc rádi do kostela a byli silně pobožní a mnohem víc než Poláci.
No jo, vždyť přece dochází nejen k tomu vývozu demokracie, tj. ve velkém a silou,a to se určitě vyplatí, ale i k vývozu -dovozu myšlenek a názorů, pomocí nalejváků a manter opakovaných do zblbnutí. Na nějaký spiknutí ani věřit nemusíme, v podstatě jde jen o osobní a zištné zájmy toho kterého pschyouše, při společných zájmech se pochopitelně můžou podpořit a spojit, což samozřejmě dělají.
A jak píšu, každá drobnost se počítá, když se to vyplatí, Talmanová taky požádala o mateřský příspěvek 3 500 ač si prý vydělala v politice 9 milionů, no má na příspěvek nárok? No má, proč by ho nevyužila, každá kačka dobrá přece.

[123] jo a to mi zase připomnělo že musím ještě zareagovat na Jedlu tam nahoře,[71]
no napsal(a) jste to jakoby dobře,
ovšem nezapomínejte, že Stýblo reagoval na text o významné části nejohnivějších "mladých a úspěšných" příznivců pravice, kteří bydlí v tzv. "placatých panelácích".
Řeč v textu Merunky byla o koloniích, ve kterých "vzniká zvláštní typ stádovité kultury, kde se povinně vzývá pravice a sociální stát se považuje za sprosté slovo".. a dále viz bod 1 a 2 už citovaný výše. Výraz elitní prostitut zkrátka jen odpovídá výrazu elitní zaměstnanec, jímž pravý člen "smetánky" z kolonií většinou bývá, jak uvedeno Merunkou.

Vaše starost, Jedlo, o tzv.nahraditelné není v třeba v tomto případě vůbec na místě, odbory jsou pro takové elitní zaměstnance taky přinejmenším tím sprostým slovem, pokdu se něčeho takového nebojí jako čert kříže. Já osobně teda i v tomto případě souhlasím se Stýblem, dělám-li svou práci dobře, nepotřebuji ani demonstrovat správné smýšlení, ani si o víkendech házet nafukovacím míčem se šéfem, leda by zase platilo to co dříve, nutnost tužit kolektiv a to správné smýšlení.
A taky nezapomínjete, že s tzv. nahraditelnými se zachází vesměs jinak, a ti taky jsou si své nahraditelnosti určitě vědomi, no za elitu považováni určitě nejsou a sami se za ni nepovažují- a pokud ano, je to znak jejich vlastní hlouposti, ze které se ovšem lehce vyléčí. Leda by zas fungovalo staré známé, Franta zná Máňu a ta zná Karla, ten tě zas někam upíchne. No ale tohle je už známé myslím ze socialismu, ne? To tam prý stačilo nic neumět, jen se správně politicky umět přizpůsobit, a hned byl člověk elita.

Takže já bych na ty elitní a zapřisáhle pravověrné zaměstnce všeho druhu tu konkurenci taky klidně pustila, přesně jak píše Stýblo, jen ať se na jejich místa konkurenčně vrhnou jiné prostitutky, no to by se hned ukázalo, zda je pro místo důležitá správná orientace či poklonkování vedení nebo jejich pracovní a profesní schopnosti, no ne?

[124] Miso Z historickeho pohledu jde o "pruval", politicke tradice CR byly vzdycky tak trochu multikulti, ceska politicka reprezentace na to byla vzdy hrda.
Sudetske Nemce bych z toho odpocital, to byla trochu zvlastni, emotivni situace.
Dalsi prekvapko je pro mne v tom, ze to prichazi (uz) z relativne kultivovanych mist, ani Delnici se neodvazili pozdvihnout fangli tak vysoko a timhle smerem, a to jsou zatim nekde dole, neviditelni. Jochovani, pri vsi nevoli, je jen nezamyslene vyvolavani demonu, tohle uz ne.

[125] saxi, já nevím, Jochováním teď myslíš tu demonstraci nebo celkově ty jeho jochismy? Asi jochismy,a le ty za nazamýšlené vyvolávámí démonů vůbec nepovažuju, je to zamýšlené, pochopitelně, ale máš asi pravdu v tom, že Joch je jen přípravní část, ta theoretická, Bobo to vzala rovnou prakticky.
Relativně kultivovaná místa.. no jasně, měla by ta místa taková býti, jenomže nejsou. Já je vnímám spíš jako spodinu, lepší výraz teď nenajdu. Takže buď si Bobo snad ani neuvědomuje, co dělá= ve své zaslepenosti a touze po moci použije a využije čehokoliv, nebo je to co já vím,..takovým celkovým záměrem, možná i neuvědomělým? No moc tomu nevěřím.
A taky si uvědom,
že nikdo jinej s tím nemhl ani vylézt, u Bobo si řekneš, teda já třeba - no jo, Bobo, ta se chytne všeho. Jenomže málo naplat, protimuslimská rétorika tzv.shora = "oficiálně" je tím pádem už i u nás na světě.

[126] a tohle -
"politicke tradice CR byly vzdycky tak trochu multikulti, ceska politicka reprezentace na to byla vzdy hrda "

tohle nikoho nezajímá, a pokud tomu tak někdy tedy bylo, tak dnes jde o jiné tradice, a jinou kontinuitu, no protže jak píšu, na místech, kde by měli být ti tzv. reprezentanti a v dobrém slova smyslu kultivovaní lidé, tak tam máme dnes ty "vulgární" muže a ženy z toho "nejsprostšího lidu" v tom pravém smyslu slova.. vzdělání s tím nemá nic společnýho.
Ale já myslím, že naše tzv."elity" byly vždycky trochu kam vítr tam plášť, a hlavně vlastní břicho a měšec aby byly plné, tohle je snad nějakým prokletím tohoto národa..

[127] ano, ano, casy se meni, lide nikoliv .
To, co tu nahore pisi, Miso, nemyslim nijak moralistne, ta svazacka a Tisovsky protonacek snad nemohou nikoho oklamat. Zajima mne misto a poradi vyskytu, nositele snad uz ani zajimavi nejsou, v tom mas pravdu.

[128] na tohle jsme zapomněla, -
"typy, co presly z kartotek gestapa do kartotek StB, vylezali jako svabi, vsude mely zcela volnou ruku, zabijely a podnecovaly k zabijeni po cely svuj zivot, aniz by mel nekdo silu je zastavit."

no, asi nejde ani sílu, tohle se dařilo a daří právě proto, že jsou lidi vždycky (rozeštvaní) proti sobě. Tohle je základ úspěchu těch výše zmíněných, a lidi na to pořád skáčou, jedni nasnáší cikány další židy třetí muslimy, další homosexuály, nebo třeba učitele, úředníky a třeba cyklisty.
No a jsme atomizováni úplně dokonale, nejen jako společnost, ale i jako lidé - ani člověk jako takový nějak "nedrží pohromadě", vždy se jen jakoby bere nějaká jeho část- rasa -národnost - vyznání- profese - sexuální orientace apod. A s tím se pak pracuje. Jak sám uvádíš a víme to všichni, úspěšně.

[129] Amerika zešílela? .
To jsem nasel nejen k Jonasove [91]:
http://thehill.com...s-dem-or-indie
40% demokratu ci nezavislych v Tea Party, to je docela dost, ne? Co na to Bobo?

[130] Mistrale ad Linux Ano Linux mi opravdu pripada jako komunismus, ale ten v ryzi a funkcni podobe. A proc je funkcni a ryzi ? Protoze ho delaji lide radi, dobrovolne a protoze ti lide jsou chytri.
S blbcem komunismus nevybudujes, tomu ho musis natlouct do palice nasilim, ale to pak zase neni skutecny komunismus protoze to neni dobrovolne ale ze strachu. Ano, ja mam Linux rad.

[131] Tak Bobo je jasná kariéristka a když vycítí že by jí něco mohlo "přinést body" zahájí tažení třeba i proti králíkům. U té to člověka nepřekvapí.Ale ten článek co na něj odkazuje Jonáš v [118] stojí za trochu zamyšlení. Když už se v současnosti musí zjednat náprava u takového "islamofobního výroku" jak to půjde dál? "Zejména v České republice, která si s žádným závažným problémem nedokáže poradit včas, ba ani pozdě (vznik romských ghett, existence novodobého otroctví na našem území, blížící se krach důchodového systému, abychom jmenovali některé, které jsou očividné)." abych citoval z článku http://www.eurabia.cz...mesita.aspx
o brněnské mešitě (kterou sem Míša předhodila) ke které si brněnští muslimové chtějí postavit další, tentokrát i s minaretem.
Já nejsem proti multikulturalismu nijak vyhraněný a respektuji každé náboženství které je ochotno respektovat jiné. Nad tímhle se zamýšlím čistě pragmaticky. Žijeme v zemi kde je nedostatek levného bydlení, nedostatek pracovních příležitostí a spousta dalších nedostatků ... Máme na to? Jistě se najdou zaměstnavatelé kteří uvítají možnost přijmout levného přistěhovalce místo dražšího domácího. Ale co s tím "odkopnutým" domácím? Už teď ochota imigrantů k práci za nižší mzdu celkově snižuje cenu práce. Je vhodná taková vstřícnost k příchodu dalších? No já vím že to zní sobecky. Ale když už je v téhle diskusi kladně hodnoceno přiznání si statutu otroka, proč si sami poctivě nepřiznat že máme "vysoko do žlabu"? A taky to že je dost organizací žívících se obhajováním menšin a že se tedy jistě nadějeme více apelů na to abychom se naučili žít s těmi kteří k nám přichází, namísto apelů na příchozí aby se oni naučili žít s námi.

[132] Jistě se najdou zaměstnavatelé kteří uvítají možnost přijmout levného přistěhovalce místo dražšího domácího. .
Uvazujete logicky, pane Mudro, ale kapitalismus logicky nejedna:
http://www.otz.de...Jahr-1217036809
Nemecka ekonomika potrebuje 500 tisic imigrantu rocne, jinak jim to tam klekne.

[133]  Nebo že by se Bobošíková opravdu bála, že se muslimové chtějí zmocnit Česka? Ti muslimové, kterých zde podle sčítání lidu z roku 2001 žije 3699. I ty nejsmělejší odhady hovoří maximálně o deseti tisících muslimů, přičemž těch praktikujících je asi tisíc. V Nizozemsku jich žije přibližně jeden milion.
http://hn.ihned.cz...j-proti-islamu

[134] "Ale když už je v téhle diskusi kladně hodnoceno přiznání si statutu otroka" - jen jsem nakoukla, nemám teď čas,
řeč byla o prostitutech, a prostitut si nejdřív musí uvědomit, kým skutečně je, stejně jako ten alkoholik.
Až si to uvědomí, dokáže si vytvořit ten odstup- tedy si nejen už uvědomuje čím je a co dělá, ale paradoxně s tím si zároveň uvědomuje i svou cenu, svoji hodnotu.. a to nikoli jen na tom tzv.trhu práce, jak bývá zvykem ihned chápat, ale uvědomuje si i svou hodnotu profesní, ale především a kupodivu lidskou přece.
Proto i ten vědomý a udržovaný odstup zaměstnanců může být dobrým začátkem..

[135] protože ano, představit se,
že jsem profesí alkoholik, v našem případě tedy-
"jsem Pepa Novák, profesí děvka prodejná, t.č. otrokem=prodávám se coby řidič u firmy ABC"
to je natolik absurdní a přitom vševypovídající, že snad jen imbecil by se nad tím nezamyslel a něco mu nedošlo. A pak je myslím úplně jedno, v jakém oboru člověk pracuje a co vlastně dělá.

A možná je to tak, že připustit si všeobecně svou prodejnost je pro lidi stejně obtížné (nebo snadné), jako se spojit a zorganizovat.

[136] v každém případě ale, nepřiznat si nebo teda tu prodejnost popírat
- to nakonec znamená,
ponechat-odsoudit člověka-zaměstnance na úroveň té šlapky V.kategorie, která musí chodit denně na roh, a pasákovi je vděčná, že jí z toho co vydělá nechá pár drobných, aby neumřela hlady.

A samozřejmě, i o výši či počtu drobných se dá s větším či menším úspěchem jistě nějak "bojovat", proč by ne (když se lidi spojí a zorganizují. a jsme zase tam, kde jsme byli)
No nic, už končím.

[137] No však už tady šlapou http://www.denikreferendum.cz...hou

[138] No jo ... Míšo [136]když ono to s tím spojováním není zrovna jednoduchý:
http://www.britske-listy.cz....html
Člověk si někdy v tom tržním prostředí připadá jak zmatená myš na golfovém hřišti, která má co dělat aby se vyhnula ráně golfovou holí ale přitom se od ní chce aby přesně věděla odkud, kam a proč ten malý kulatý nesmysl lítá.

[139] Jen dvě reakce... Míša [123] - v tomto kontextu s Vámi souhlasím. Ostatně - Stýblovi jsem jeho volbu strategie profesionálního prostituta nebral.

Eddie [72] - ze včerejší demonstrace mám dojem, že veřejní zaměstnanci právě odmítli strategii veřejných dámiček.

[140] jistě, Jedlo, já vím, že nebral. Jenže s těmi odbory jste třeba úplně pominul zaměstnance v soukromé sféře.. bez Stýblova "receptu" jsou stejně nahraní..
No a nedalo mi to především při čtení odsudků dotyčného, ne od vás samozřejmě.

[141] Kamile, odbory jsou už nahoře, tak ještě něco k té [131]-
článek co na něj odkazuje Jonáš v [118]je asi mnohem zákeřnější (stejně jako vyjádření Vácslava) než celá Bobo, jelikož ta je pro většinu lidí snad už průhledná, a i tak má svoje "dobré" výsledky v nahánění dušiček.

Tady jen ještě k tomu s muslimy a teda Bobo,
tohle jste předpokládám už četl
http://www.denikreferendum.cz...ove
ale tady toto je tam teda obzvlášť pikantní

" Dosud nás přesvědčovali, že tato strana je stranou odmítající populismus a hlásání nenávisti kvůli zisku voličských hlasů," uvedli. Autoři v prohlášení zdůraznili, že sami muslimové Suverenitu sponzorovali. "Jsme zklamáni, že takovýmto lidem se dostalo podpory od některých českých muslimů," napsali.

Brněnští muslimové závěrem tiskové zprávy vyjadřují zklamání, že se doposud proti snaze paní Bobošíkové využít křesťanství k politickým cílům nevyjádřil žádný z představitelů křesťanských církví."

Mešita jedna bezminaretová v Brně už je, o žádné druhé se, pokud vím, nejedná, btw. ta podoba mešity mi připomněla kostel v Senetářově, ani nevypadá jako kostel, žádné věže typické kostelní ani kopule-kupole http://www.senetarov.cz...osefa.php

a teda je zajímavé i porovnat jeho strastiplnou cestu k vysvěcení, viz např. ze záznamu třeba v obecní kronice v odkazu výše, s tady už třeba jasným zpravodajstvím po letech
http://www.turistika.cz...sv-josefa
(škoda, že proti tomu režimu komunistickému totalitnímu dokázali vzdorovat tehdy jen ti obyčejní lidi spolu s jedním farářem, nikoli vysocí církevní hodnostáři.. )

[142] to jsou zajimave konotace, diky za odkaz na Senetarov, Miso Architektonicka Evropa ma tenhle orientalni styl tak rikajic v genech, hlavni budova Hagia Sofia je krestanska, minarety okolo uz ne:
http://www.saveshenandoah.com...jpg
San Marco v Benatkach zas vypada jako Hagia Sofia, od ktere uletely rakety:
http://www.tomoko-yamamoto.com...pg
a
http://www.hirnsalz.de...uerich.jpg
(stara budova curysske filharmonie- Tonhalle, vypada jak San Marco, ke kteremu ty rakety zase pristaly.)
Podezrele je trebas i samo Denisovo nadrazi v Praze:
http://cache.virtualtourist.com...g
Z toho by sla udelat bajo motlitebna jednoduse, namisto kupoli na vezich obratit kornouty od Algidy a bylo by, zadny problem.

[143]  Hlavni nadr. nikoliv Denis nadr., pardon

[144] Míšo [141]
"Mešita jedna bezminaretová v Brně už je, o žádné druhé se, pokud vím, nejedná"
Nevím jak daleko jednání jsou ale požadavek tu je určitě:
http://www.ct24.cz...-se-to-nelibi/

V čem je [118] zákeřný? No pokud muslimové vidí v projevené "neochotě" hned "příznak možného muslimského holocaustu"(!) pak jde, dle mého mínění o dost neadekvátní reakci, stejně jako v když v konstatování toho že "se v arabských islámských zemích nepraktikuje vůči křesťanům žádná tolerance, že se v těchto zemích nesmí stavět křesťanské kostely“ hned vidí islamofobní výrok. Tak to už mohu být označen za islámofoba i když řeknu že v těchto státech nesmí žena na pláž v monokinách (o nudi nemluvě). Na co vše si má člověk, postupem času, při svém vyjadřování dávat pozor, aby se nějak "neprovinil" když zrovna náhodou ve své vlastní zemi mluví o jiné? Pozvete si na párty někoho, o kom víte že je vztahovačný a kvůli "každé blbosti se hned pere"? Já myslím že, pokud ano, tak budete uvažovat i o tom zda na ní bude také někdo, kdo ho v takovém případě "ukázní".

[145] jo to je fakt, saxi, samo hlavní nádraží v Praze vypadá podezřeleji
než třeba tahle z Berlína, co zas vypadá spíš jak nádraží
http://de.wikipedia.org...225223026
Tahle zas v Hamburku může připomínat cokoli, no vzpomněla jsem si na naše podnikatelské baroko
http://de.wikipedia.org...618154213

tohle bude spíš jasná hájovna http://commons.wikimedia.org....jpg
a co tohle
?
http://de.wikipedia.org...215135421

no a tady vidím ty Benátky ;)
http://commons.wikimedia.org....jpg

[146] a tuhle opravdu předělali, prý z původní hospody jen přidáním kupolí a minaretu
http://de.wikipedia.org...r-Moschee
kupole jsou určitě z naší hvězdárny
http://www.hvezdarna.cz...dka_5.jpg
minaret mi normálka připomněl všechny naše věže a ty z pohádek, hned jsem si vzpomněla na Vranovský zámek
http://www.hotelhappystar.cz....jpg teda to orientálno z dálky je právě kostel k zámku přilehlý
http://www.hotelhappystar.cz....jpg
a tady hned další Vranov, zas ten u Brna, zato kostel rovnou poutní
http://www.webserver.cz...vp_0.html
(jinak se za pohádkou jezdí samozřejmě do Českého Krumlova, uím
http://www.ckrumlov.info...;LANG=cz
a tady pro změnu pohádková věž pařížská
http://commons.wikimedia.org....jpg

no a na tomhle pohledu je vidět všechno dohromady ,krom pohádkové věže teda
http://commons.wikimedia.org....jpg

[147] no a to Denisovo nádraží, o tom jsem vůbec nevěděla, taky nejsu z Prahy,
ale vypadalo úplně frrancouzsky, u nás máme jen Denisovy sady, a je škoda, že se o tom pánovi všeobecně vůbec skoro neví,´jakkoli jiné národnosti, je Ernest Denis osobností, kterou je nezbytné zařadit mezi nejvýznamnější osobnosti českých moderních dějin´- jo je to nezbytné, ale kdo to udělá, že?
http://cs.wikipedia.org...est_Denis
A moc se mi ten Denis líbí-

"Česká historie nás učí, že není nezbytně nutné se navzájem vyvražďovat, tak jak se to dělo právě zde. Hlubším poznáním lze snadno dojít k prostému faktu, že tužby lidí jsou v podstatě shodné, jsou však vyjadřovány prostřednictvím odlišné symboliky a někdy za ni zaměňovány."

[148] Kamile, požadavek vůbec nic neznamená, žádat může kdokoli o cokoli, a co? A nic. No když se nechce, není a nejde nic, když se chce, je a jde všechno. Jako byste to neznal.
Článek je zákeřný, protože je manipulativní. Tak o třídu výš než Bobo, ale jinak totéž v bleděmodrým. Vaši [131] jsem ale taky nějak nepochopila, tak si z toho hlavu nedělejte. A dobrá, když poctivě přiznáváte, že "máme vysoko do žlabu".. tak vás uklidním, no vždyť nebojte, vláda koaličně bdí, a všichni starostliví chytře s ní. Míním aby se nic neprošustrovalo zbytečně, ale jen na dobré a nezbytné věci. A naši bezpečnost teda.

[149] Míšo [148], to Vaše "chce-nechce-jde-nejde, je jen takový obecný "plác" (nic ve zlém). Chtěli - postavili, chtějí zase - nejspíš zase postaví. Ale já jim to nemám za zlé, stejně jako bych to neměl za zlé třeba "Krišňákům". Každá víra chce svoje. Ale každá víra má svá specifika a my bychom měli zvážit jak velkou "porci", těch kterých specifik, jsme schopni strávit.

Manipulativní[118] může být každý vyslovený názor podpořený argumentem. To ale ještě neznamená že je PROTO zákeřný. Když Vám řeknu: "Po té lávce raději nechoďte protože je prohnilá." budete mnou do určité míry také manipulována, ale nic zákeřného na tom nebude. Tak že už druhý "plác" (opět nic ve zlém) pokud tu zákeřnost nějak neodůvodníte. Klidně můžete, předem slibuji že Vás ze zákeřnosti nebudu podezírat :-) Když k tomu přidáte i Váš názor na ty, dle mého mínění, neadekvátní reakce[144][131] - nebudu se zlobit.

Nicméně, měl bych se zamyslet nad srozumitelností svého psaní, když Vám moje [131] přišlo jako nepochopitelné. Já myslel že jsem se vyjádřil dost jasně i když jsem zmínil pouze svou "nejmenší obavu".

Ty další ve mně vyvolává právě způsob toho "vládního bdění" kterým mne chcete "uklidnit". Kdybychom totiž měli jiné vlády než doposud, byl bych klidnější i stran těch muslimů a jejich vmísení se mezi nás bych bral jen jako zajímavé kulturní obohacení.

Problém totiž vidím také v tom, že v jejich řadách je vícero ekonomicky velice zdatných jedinců z nichž kterýkoli zde může nakoupit takových pozemků, že si proti němu bude i Schwarzenberg připadat jako bezzemek. Pokud některý z nich najde v naší zemi zalíbení, může nám tu snadno vyrůst jakási "obdoba Dubaje" dříve než se nadějeme, protože naši politici budou (za malé všimné) jistě velice vstřícní. A podle jaké "písničky" pak budou tančit naše vlády (potažmo i občané)? Že to není možné? A kdopak asi má hlavní slovo v takových Karlových Varech?

Nebo naopak: až tu bude muslimů více a budou se tu více cítit doma, budou také zvyšovat své požadavky a protože již byl "podán prst" a s rukou se špatně "cuká", začne se naše narůstající vstřícnost nelíbit třeba Americe (jen v kuloárech samozřejmě). Naše (doposud v tomto směru servilní) vláda/y se pokusí "zavděčit" mírnou změnou kurzu a na místo pozemky skupujících šejků se nám tu objeví odvážní maníci olepení výbušninami pod kabátem (inspirací v tomto jsou mi ty neadekvátní reace).

Proto bych raději "zakonzervoval" stav na který už jsou muslimové zvyklí a pokud možno ho ani v jednom směru neměnil. Já vím že světový vývoj (kterýmkoli směrem) se nedá zastavit, ale snad bychom ho v této věci mohli u nás alespoň přibrzdit. Čím později budeme muset výše zmíněné problémy řešit tím lépe. Předbíhání v tomto případě nic dobrého nepřinese.

[150] Dekujeme za exkurzi po mesitach, Miso .
Mym favoritem se stala ta prvni:
http://de.wikipedia.org...618154213
Prijde mi jako byvala klubovna kynologickeho spolku, za ni by mohlo byt cviciste.

Nahore padlo, ze v CR je jen neco prez 3 tisicovky muslimu, to bude asi tim, ze cesky socialisticky kapitalismus se zahadnym zpusobem zorientoval na pracovni silu z Vietnamu. Mezinarodni, dobrovolne druzby CR jsou veru zajimava vec: za prvni republiky to byla Francie, pak nastoupil Izrael, pote Vietnam a Kuba a ted je to USA.
Nestacila by jedna mesita v kazdem krajskem meste a hotovo (stop stav)?

[151] No je to zajímavý zrovna nedavno jsem si študoval tu synagogu v Plzni (myslim že největší svého druhu u nás), a tam taky museli upravovat projekt a snižovat věže, aby to náhodou nekonkurovalo křesťanskejm kostelům, jinde jako třeba v Heřmanově městci nesměli mít věž vůbec .. jestli vona se ta mrcha historie neopakuje a nešlape si zezadu na vyplazenej jazky brzy nazývati?

[152] Kdybych mohl cestovat v case ,
Tak bych si rad vyslechl kazani trebas Zelivskeho, to asi muselo byt politikum jak Brno. Pote, co stat politiku cirkvi odebral, uz ji toho moc nezbyva a to je mozna skoda. Islam proces sekularizace zatim neprodelal, tak bych se obaval toho, co by se asi delo okolo mesit.

Co trebas vzit hypotetickeho Zelivskeho (klidne by ho mohla zastoupit Palinova), postavit mu/ji uprostred Teheranu kostel, opet velky jako Brno a dat mu/ji pred pusu mikrofon, to by asi bylo toco, co?

Podle meho je to opravdu riziko, si do sekularizovaneho statu pustit "duchovni veci verejne". Uz proti nim nemame jinou obranu, nez to nakonec zestatnit a imamy zorganizovat v nejakem Pacem in terris. RK cirkev vi moc dobre, jak s ni bylo zatoceno a podle toho se chova (a zakonite tim take ztraci verici); ne tak islam, ten intuitivne strka sve prstiky do mezer, ktere jsou v nasi moderni tradici pro nasi cirkev tabu.
Povolit a pak zakazat je podle meho stokrat horsi, nez rovnou zakazat, v souhlasu s panem Mudrou.

[153] "Povolit a pak zakazat je podle meho stokrat horsi, nez rovnou zakazat" nojo, no.
To byste museli zakázat fakt všechno = cokoliv, protože byste nevěděli CO vlastně teda= kde začít. Navíc, i ve zmiňovaném případě je už pozdě, teda "momentálně" je vždycky pozdě.. pokud se něčemu chci vyhnout, nesmím to připustit. Což znamená předcházet tomu něčemu, což se ovšem v daném systému a především při současné- všeobecné -oficiální politice nedaří právě proto, že on sám/ona sama("politika" plus zájmy za ní) na ty problémy zadělává.
Takže navrhované ihned-rovnou zákazové řešení klidně ano(lepší první zlost než druhá, jak se říká) ovšem to by opravdu znamenalo, zakázat časem skutečně "úplně všechno", protže nikdy nevíme, co za blbost se z toho či onoho (už su jako Vašík) vyvine - může vyvinout. A to je totalita jako vyšitá.
A logicky- nejdřív ze všecho by bylo teda asi nejlepší a nejbezpečnější, zadrátovat hranice, ty nakonec nejsou žádný korzo, jak byl pravil už kdysi nejvyšší. Že to přeháním? Vůbec ne.

[154] Kamile, k té [131] teda,
vzpomínám si na TV debatu, kde se ODS slovy Nečase tuším, vyjadřovala v tom smyslu, že se musí usnadnit vydávání zelených karet pro cizince, jelikož ČR potřebuje pracovní síly. Jak to pak dopadlo s Langrovým řešením pro Mongoly a jiné cizí pracovníky si pamatujeme snad ještě všichni, - ti lidi se doma zadlužili, aby mohli přijet vydělat na živobytí(vesměs pro celou širokou rodinu) sem k nám, kam byli nejrůznějšími obskurními agenturami nalákáni.
Ani snad ne za rok? už Langer v TV hlásal odvážné "řešení" - agentury, které se na tom= na těch lidech napakovaly nikdo nijak neřešil, ovšem z našeho chlebíčka náhle ujídající cizáci byli suše a rázně zasíláni s nějakým všimným zpět, odkud přitáhli.
No ale hore určitě nikdo za nic nemůže, ty zelené karty byly předtím přece zapotřebí z toho důvodu, že Češi jsou líná pakáž a nechce se jim pracovat
http://www.podnikatel.cz...nahradi/
no teda nejen Češi, jak koukám na saxovu [132], ani Němci se nepředřou a nikdy nepředřeli.. určitě se jim nechce a nechtěly dělat jim nevyhovující práce, tak proto mají gastarbeitry, že jo?

No tak třeba proto jsem vaši 131 Kamile nechápala, a vlastně jsem si myslela, že to asi nemyslíte vážně, ale spíš ironicky, no protože když třeba píšete "Už teď ochota imigrantů k práci za nižší mzdu celkově snižuje cenu práce." tak to je v jistém smyslu jakoby pravda, ovšem jak sám jindy uznáváte, hledět na to z pozice (nyní tedy) domácího, kterýmu imigranti berou práci je sice pohled ihned po ruce a nepohodlnější, ovšem kontraproduktivní,
neboť to znamená, že člověka domácího systém dostal právě tam, kam chtěl a potřeboval.. do kouta, ze kterého pak cení zuby na ty druhé, a pro samotné cenění zubů si pak právě vůbec nepovšimne, že ti druzí jsou sice v jiných koutech, přesto v stejných jako je on.

No a nakonec, nemáte si na co stěžovat, nejhorší "snižovač ceny práce" tedy její "zloděj" je.. polský instalatér přece. A toho bídáka tady nemáme.
PS
to s tou vládou koaliční co bdí, a všichni starostliví chytře s ní - to byl trochu šťouranec od mě :)

[155] Jen jestli je to vůbec koalice Mě spíš přijde jako kolčavice. Nebo snad kolasice?

[156] Kamile, ať to tady už nějak dorazíme,
[149] že "chce-nechce-jde-nejde, je jen takový obecný "plác" ?
No i tak se to může brát, ale důležité tam v tom [148] je ten "požadavek"- a jako v případě všech požadavků, i v tomhle případě záleží na tom, odkud ten "zákaz" nebo tedy důraz na nesplnění požadavku přichází.
V našem konkrétním případě přímo shora, od hlavy státu, a od političky, která má velké ambice.
Novináře ani zástupce církví nepočítám, ti v takových případech píšou /hlásají své názory, či zájmy, a to na základě svého osobního pohledu či vyznání, nebo se (názorově) šmrdolí u těch tzv."mocných"- vlivných, jakkoli relativně, event. obojí.

Ale především, když už jsme u toho, na rozdíl od oněch netolerantních zemí se my řadíme k tolerantním-svobodným -demokratickým, s Ústavou a zaručenými právy v ní. Reakci zástupců Libertas Independent Agency (LIA) se vůbec nedivím, "prezidentský" režim tady opravdu nemáme, a prezident by neměl ani určovat, ani navrhovat, co se kde má či nemá stavět.

[157] píšete -
"Manipulativní[118] může být každý vyslovený názor podpořený argumentem"
ale co myslíte tím argumentem v Buchertově článku vlastně, a hlavně argumentem pro co či proti čemu?

Třeba to rozhodnutí Rady pro rozhlasové a televizní vysílání k vyjádření komentátora Kučery (to na základě protestu LIA samzořejmě) přece nijak s nynější reakcí zástupců LIA na slova hlavy státu nesouvisí.
Jediná souvislost, kterou Buchert nabízí, je vybuzení obav z nálepky: islamofob! (to pokud se vám-někomu slova LIA třeba nelíbí)
No ale co z toho nakonec, je to skutečně důvod ke "strachu"?
Nálepek člověk dostává spoustu, a některé i bohužel z vysokých, oficiálních míst.
(holt někdo je "islamofob", tak jak je jiný nepřizpůsobivý, nebo neplatič, o socce alias vyžírce nemluvě)

A Rada dala té LIA za pravdu taky na základě posudku, a to je tak všechno to hrozné, co se stalo. Čro6 zkrátka "porušil povinnost zajistit, aby ve zpravodajských a politicko-publicistických pořadech bylo dbáno zásad objektivity a vyváženosti." K tomu se ještě pak vrátím.

[158] nebo tady si čtu tu novinářskou hrůzu- Buchert píše

"Takže Klaus podporuje holocaust? To je absolutní nesmysl. Naopak nesmyslná není debata, proč samotní muslimové dopustí, že se některá jejich islámská centra mění (příklady známe z Německa, Velké Británie, Francie, Nizozemska či Spojených států) v místa, které šíří nenávist a volají po válce proti Západu. Jaká je jistota, že v budoucnosti se podobné excesy neobjeví i u nás? Žádná. Proto je určitá opatrnost k výstavbě nových center islámu v zemi namístě. Na druhou stranu je potřeba podporovat umírněné muslimy."

- tak především se musím nejdřív zeptat,
které ty umírněné muslimy má vlastně Buchert na mysli? Kteří to teda jsou, když by to neměli být ti, co regulérně "žádají" o postavení modlitebny, a kteří se proti výrokům -které považují za je ohrožující- pak tedy ohradí slovy (!), a s důrazem na Ústavu?
Nebo snad pro Bucherta umírněný znamená němý, či v případě muslimů nemodlící se, a když, tak doma na koberci? Nejspíš létajícím?
No nemodlící se muslim asi už ani není muslim, a stejně jako křesťané měli a mají potřebu scházet se v kostele, (což my třeba už moc nechápeme, ovšem ve světě je to běžné pořád) tak zas muslimové mají potřebu těch mešit- a za to, jak nebezpečně nám toto slovo dneska zní, snad tihle (a nejen) přece nijak nemůžou.. leda bychom už nějak předjímali, a to na základě kolektivní viny.

Otázkověta typu- "proč samotní muslimové dopustí.. " je ze stejného soudku, jak na to chcete odpovědět, je nesmyslná, zato úplně kouzelně vyvolává představu té kolektivní viny.. proč třeba MY dopustíme -dopouštíme, že.. (dodejte dle libosti, na světě i u nás se děje hodně hroznýho )
No a tu jistotu, že se v budoucnosti "něco" neobjeví, tu teda opravdu nemáme, nikdy a žádnou. I bez muslimů žádnou takovou jistotu "neexistnce excesů" nemáme, to by mohl pan Buchert vědět, a samozřejmě to ví.

[159] mám ještě pokračovat? klidně,
oni totiž zjevně právě tihle mají smůlu, ať jsou umírnění nebo ne, pro nás jsou těmi jasně nebezpečnými, no koukla jsem včera i na ten druhý vámi inzerovaný odkaz, tak teď trochu jakoby odbočím, no už to tam taky je, nový článek tam o tomhle právě píše, a píše takhle

´Čeští muslimové zaútočili na Václava Klause

Václav Klaus se vyslovil proti výstavbě dalších mešit v České republice. Prezidenta vzápětí ostře napadli čeští muslimové.
Členové muslimského sdružení Libertas Independent Agency se ostře ohradili proti výrokům prezidenta Václava Klause, který se v úterý v Nové Říši na Vysočině vyslovil proti stavbě islámských mešit v Česku. Informoval o tom místopředseda LIA Ondřej Adamík.´

To je takový hezký, úplně bombastický začátek, že? A člověka to asi ovlivní. A pak je asi taky úplně jedno, že samotná reakce dotyčných "útočníků" byla slovní, a navíc paradoxně začíná slovy
´Jsme velice znepokojeni a zklamáni z projevu našeho prezidenta... když si to člověk ale čte aspoň trochu nezaujatě, tak místo udávaného útoku z nadpisu článku ty výrazy "v nás vyvolávaji obavu" či "máme obavy" určitě vnímá.
http://www.eurabia.cz...klause.aspx

[160] a co je na těchto větách teda ostře napadajícho? -
´Jsme velice znepokojeni a zklamáni z projevu našeho prezidenta. Jeho slova, že není přívržencem budování muslimských chrámů v Česku" v nás vyvolávaji obavu z podpory islamofobie z nejvyšších míst politické reprezentace. Jako občané věrní ústavě České republiky máme obavu, aby veřejná podpora prezidenta Václava Klause snahám zabránit výstavbě kulturních center českých muslimů nevedla k jejich pozdější diskriminaci i v dalších oblastech života," řekl Adamík.´

no já vám řeknu co je na tom ostrého, dovolili si nesouhlasit, a navíc udeřili hřebíček na demokratickou hlavičku..
(teda já osobně se slovům o útoku na VK ani nedivím, na VK odjakživa totiž opravdu "útočí" každý, kdo si dovolí nesouhlasit, to si pamatuju už z dob, kdy na VK ještě útočili "naši", - třeba ta záležitost s ngoisty kdysi, titulek o útoku na Václava Klause byl naprosto stejný- no to si pamatuju, právě na ten "útok" jsem tenkrát před lety totiž v debatě reagovala)

A všimněte si, jak to tam pak pokračuje hodnotícími větami neznámého autora:
´Ještě dál ve svém vyjádření zašel první místopředseda Lukáš Lhoťan. Prohlásil, že se obává muslimského holocaustu.´

- přitom dotyčný Lhoťan nic takového neprohlásil, čeho se obává je to, ´že projev prezidenta Václava Klause potvrzuje naše obavy z celospolečensky vzrůstající tolerance nenávistných protimuslimských projevů.´ Holocaust tedy zmínil v souvislosti s následky nenávistných protimuslimských projevů (a nikoli v souvislosti s Klausem, jak nám to rovnou pak podsouvá ve svém článku Buchert)

Takže onen LhoŤan řekl-
´Zároveň mohou (=nenáv.protimusl.projevy) být příznakem úpadku demokratických hodnot a svobod, které mohou obdobně jako vzestup antisemitismu na konci 19. století vést k muslimskému holocaustu.´

(mezi náma, tím "příznakem" můžou být nejen ty protimusl.projevy ale i ty dříve zmíněné obavy, to tak je, když se inteligentní lidi vyjadřují suše a precizně. Strohá až právnická mluva se pak může o to víc obrátit proti nim, kdyby se vyjadřili jednodušeji, více normálně lidsky, bylo by to zřetelné hned a všem, a nešlo by to pak proti nim ani tak pozpřevracet)

Ale na tom odkaze alespoň citují ten Lhoťákův dodatek, že na rozdíl od emerického Obamy, který se muslimské komunity v USA ve sporech o mešity zastal, ´není náš pan prezident ochoten stát se prezidentem všech obyvatel České republiky – tedy i českých muslimů.´
Ale tohle je to podstatné:

´Je smutné, že český prezident dává přednost kontroverzním postojům vůči části obyvatel místo toho, aby v souladu se svou funkcí hájil ústavní zákon o rovném přístupu ke všem bez ohledu na jejich vyznání´
(uvedl Lhoťan)

[161] jenomže celý ten poslední dodatek Buchert právě elegantně vynechal ,
pomlčel čtenářům i o podpoře amerického prezidenta, a to přesto, že sám hned v úvodu píše
"Je snad vyslovení názoru na otázku výstavby dalších mešit a islámských center zločinné či skandální? Není. Vždyť je to věc, o které se hovoří všude v Evropě a v souvislosti s plánovanou výstavbou mešity vedle newyorského Ground Zero také ve Spojených státech."

No jistě, hovoří se o všem a všude, jen Buchert nám ve svém textu občas něco zamlčí, včetně příkladů excesů z islámských center, (no jsou tak známé, že nemá cenu je uvádět..)
o podpoře Obamy je to nakonec stejně tak známé, že jo.. (ale bylo by hloupé to připomínat )

Odstavec se slovy zástupců muslimů je u Bucherta zhuštěný do jednoho chumlu, blbě se to čte, no ale stejně do toho pahýlu, co zbyl z jejich vyjádření, stihl vmontovat příslušné hodnocení,
= dotyční zástupci "nejpočetnějšího muslimského sdružení v Česku, odpověděli, jako kdyby jim někdo vyhlásil válku"
a ten Lhoťák že teda byl pěkně ostrej = ještě ostřejší (než kdo? no než ti, kteří vyjádřili obavy) no a hlavně tam to odstřižené prohlášení LIA končí tím holocaustem, na kterém pak B.rajtuje.

Takže je mi líto, žádný relevantní argument jsem nenašla, (pokud za něj ovšem nepovažujete Buchertovu obhajbu VK, že teda VK opravdu, ale opravdu nepodporuje ten holocaust, z čehož ho nikdo ani neobviňuje, jak uvedeno kdesi výše)
No je to jen zákeřný, protže manipulativní článek, tečka.
Jo a ona zmiňovaná politická korektnost pro mě tedy znamená v případě pana Bucherta spíš korektnost k politikovi (bez ohledu na to jak se onen dotyčný chová) - a naprostou nekorektnost k čtenářům -lidem. To čeho se dopustil bude asi ten myšlenkový holocaust, myslím.

[162] jo tady ještě odkaz na ten čro6 -
http://www.rozhlas.cz...rava/784595
ani tu větu, kvůli které dala Rada té LIA na základě posudku za pravdu neuvedl Buchert po pravdě, (což mu ale po citaci jím vybraného kousku vůbec nebránilo napsat, že Kučera "prohlásil tedy to, co je dávno známé, co je pravda a nedá se tomu nic vyčítat" )

A mimochodem, třeba ta slova Kučery, že Evropa se nesmí vzdát hodnot, k nimž se dopracovala a které si sama na sobě vybojovala je moc moc pěkná ´Jsou to hlavně hodnoty oddělení náboženství a politiky, toho, že občanská práva jsou rovná pro všechny a nesmí je žádné náboženství ovlivňovat, protože se odvozují s přirozených práv člověka.´


http://aktualne.centrum.cz...678152
míním tohle -Už v roce 1997 sice německý okresní pracovní soud prohlásil výpověď za neplatnou, vyšší instance včetně Ústavního soudu potvrdily, že požadavky církve na manželskou věrnost nejsou v rozporu se základními právy lidí.
No ještě že soudí ten Štrasburk ;)