Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
úterý, 14. září 2010
Je to posrané, aneb reklama jako sociologická sonda
Rubrika Res politica
Reklamu obecně dělím na blbou a blbější. Reklamní spoty, které by mne neurážely, by se daly spočítat na prstech. Mezi těmi blbějšími kraluje kampaň rádia Bonton, ve které se nabízí jako náplast na bolavý život. Nedaří se, je to na levačku? Nezoufejte, určitě je na tom někdo hůř a navíc je tu naše rádio, to vám pustí hudbičku, která vás hodí do pohody, a budete mít klídek na tabáček. Jako třeba v tomto mikrodramatu: „Mohutná oslava kámošových narozenin. Na cestu domů jsem si zodpovědně zavolala anděly, abych nenabořila auto. Ty umělci to zvládli za mě. Posranej život."
Zdůraznil jsem část, která je pro stav naší společnost příznačná. Proč si protagonistka zavolala taxíka? Aby si nezničila svoje auto. Vůbec ji nezajímá, že kdyby řídila opilá, může někoho zranit, nebo dokonce zabít, někoho nevinného a nezúčastněného, kdo měl prostě tu smůlu, že se potkal s hédonistickou krávou, která právě realizovala svoji individuální svobodu a užívala si života. A to je to ještě ta jednodušší úvaha, které by měl být schopný snad každý příčetný jedinec. Že by bylo schopna té složitější, totiž že může zranit sebe, což s sebou nese náklady pro celou společnost v podobě výpadku z pracovního procesu a nákladů na hospitalizaci, bych snad ani nedoufal.
Hlavně, aby nenabourala svoje auto... Co bude její první starost, když někoho skutečně srazí? Jestli jí ten debil neodřel lak, jestli nebude mít auto od krve, jestli stihne solárko, když bude muset čekat na chlupatý? Lhostejnost ke všemu, co leží za úzkými hranicemi atomizovaného individua a je pouhou „věcí" či „kolaterálem", ten poživačný nezájem, má s klasickým „carpe diem" jen málo společného.
Těžko nad tím mávnout rukou s tím, že jde jen o „uměleckou" licenci copywritera. Má-li být kampaň účinná, musí rezonovat se myšlením cílové skupiny, ergo se v těch čtyřech triviálních větičkách zrcadlí postoje jisté části české společnosti, která je dostatečně početná na to, aby se vyplatilo na ni cílit reklamu.
Ano, život může být posranej. Ale jedině tehdy, pokud na něj lidi serou. Ale co s ním jiného, když odcizující systémový tlak je tak brutální? Možná, že by se postoj „seru na lidi, hlavně když si nezničím káru" dal označit za latentní rozšířenou sebevraždu. Ti lidé to nemají v sobě, nechovají se přirozeně, je to svým způsobem útěková reakce, jsou k takovým postojům nuceni systémem, strukturou a dynamikou společnosti, v níž žijí, což je v našem případě shodou okolností – kapitalismus.
Komentáře
[1] Vivat civilizace.
té kampaně jsem si taky všiml a zaujalo mě to podobně, akorát jsem to ještě neformuloval. Čouhá z toho kalkul marketingových manažerů a copywriterů, jak se křečovitě snaží vypotit situaci ze života. A ta situace víc než co jiného vzbuzuje škodolibou radost cizích, než nějaký pravý soucit. člověka to potěší, když slyší o neštěstí cizích aneb Je zbytečné říkat druhým o svých problémech. 20% lidí to nezajímá a 80% jsou rádi, že je máte.
[2] Tady to je naštěstí celkem rychle poznat.
Ale 99% stimulů s podobně egoistickým a bezohledným poselstvím je podprahových, nonverbálních a jinak zašifrovaných. Jak má pak ta společnost vypadat?
[3] Tak to je dobrý :-)
Já si až do teď myslel že jde o nějakou reklamu pojišťovny, něco ve stylu: "S některými situacemi Vám nepomůžeme ale proti jiným Vás pojistíme!"
Proto jsem u některých marně hledal logiku. Tak teď aspoň vím že jsem ji ani hledat neměl.
No Vodníku [2], s těmi podprahovými stimuly je to fakt zlé. Už jen samotný brutální vstup reklam při sledování jakéhokoli pořadu v televizi říká divákovi: "MY(reklamy) jsme to nejdůležitější!" A většině lidí už to ani nepřijde :-(
Proto jsem u některých marně hledal logiku. Tak teď aspoň vím že jsem ji ani hledat neměl.
No Vodníku [2], s těmi podprahovými stimuly je to fakt zlé. Už jen samotný brutální vstup reklam při sledování jakéhokoli pořadu v televizi říká divákovi: "MY(reklamy) jsme to nejdůležitější!" A většině lidí už to ani nepřijde :-(
[4]
Útěková reakce jako výsledek působení stresu? Pozor, je to jen jedna z možností - častější je agrese, i přenesená a i útěk může mít prvky agrese! výsledkem je nekontrolovatelná destrukce.
[5] Pěkný postřeh...
...aneb když je distance mezi člověkem a člověk větší, než distance člověk - věc. Možná, že skutečně dříve a snázeji vnímáme právě věci, ale jsou to pouze vnímaní lidé, kteří stvrzují naše lidství.
Spíš je to takové smutné.
Spíš je to takové smutné.
[6] Anebo, což je ještě pravděpodobnější...
...se ani nejedná o přenesený reální vzorec chování, ale o čirý, krystalický cynismus. Rozuměj, reklamkář použil obecný ideální vzorec chování, ačkoliv on sám ví, že tento vzorec v podstatě neplatí a nikdo (ani on, ani jeho klienti) na něj ani nevěří.
[7] nevím,
jaký obecný ideální vzorec chování, který neplatí reklamkář použil, (nejspíš jeho vlastní? - nebo máte na mysli to ideální neřízení pod vlivem alkoholu?) Ale vlastně jste to tou [6] vystihl, Wintere.
Mě nejdřív překvapilo, že ty věty odpřednášela ženská - "Mohutná oslava kámošových narozenin.. " to je typicky mužské vyjádření, nikoli ženské. Nevím sice,´kolik přesně procent´ žen si rádo sedá po napití za volant, klidně si ale troufnu říct, že jich oproti mužům bude minimum. No on tahle slova reklamního kreativce opravdu asi NEmohl odpřednášet muž - muži auta nikdy nikam nenaboří přece, to za prvé, a za druhé- muži (hlavně ti naši?) nejen že teda umí řídit, ale především to jsou-mají zřejmě být ostří chlapáci, s čímž se pak (samo)zřejmě pojí i jejich další uvažování a postoje..
Proto asi byla ta slova "v reklamonávodu" tak blbá, jak byla.
PS na tohle opravdu nikdo nemusí být feminist(k)ou, aby ho napadlo totéž, dobrou :)
(a i jinak mám dojem, že co do agresivnosti a hlavně pitomosti všech těch mozek vymývacích reklam se snad pohybujeme ve světové špičce úplně nahoře)
Mě nejdřív překvapilo, že ty věty odpřednášela ženská - "Mohutná oslava kámošových narozenin.. " to je typicky mužské vyjádření, nikoli ženské. Nevím sice,´kolik přesně procent´ žen si rádo sedá po napití za volant, klidně si ale troufnu říct, že jich oproti mužům bude minimum. No on tahle slova reklamního kreativce opravdu asi NEmohl odpřednášet muž - muži auta nikdy nikam nenaboří přece, to za prvé, a za druhé- muži (hlavně ti naši?) nejen že teda umí řídit, ale především to jsou-mají zřejmě být ostří chlapáci, s čímž se pak (samo)zřejmě pojí i jejich další uvažování a postoje..
Proto asi byla ta slova "v reklamonávodu" tak blbá, jak byla.
PS na tohle opravdu nikdo nemusí být feminist(k)ou, aby ho napadlo totéž, dobrou :)
(a i jinak mám dojem, že co do agresivnosti a hlavně pitomosti všech těch mozek vymývacích reklam se snad pohybujeme ve světové špičce úplně nahoře)
[8] Jaký vzorec?
Inu ryze liberální .) Ne, zeptejte se koho chcete a každý vám řekne, že dnešek je zkažený proto, že byla je pod paradigmatem sobeckosti. Že se toho paradigmatu (ne)dobrovolně ten který účastní, to už se raději zamlčí.
Jinak Míšo, vaše 7 je vlastně ještě důmyslnější, než má 6
Skoro bych považoval případ za uzavřený .)
Jinak Míšo, vaše 7 je vlastně ještě důmyslnější, než má 6
Skoro bych považoval případ za uzavřený .)
[9] Dovolil bych si tu damu z reklamy trochu branit
.
Vzdy, kdyz sedam opily za volant ja, tak si rikam "Jen abych to nenaboril!", nejake mrtvoly prichazi az pote a to jsem velky humanista. Vemte si upravenou scenku:
"Mohutná oslava kámošových narozenin. Na cestu domů jsem si zodpovědně zavolala anděly, abych někomu neubližila. Ty umělci to zvládli za mě. Posranej život."
To uz neni reklama, ale agitka Cerveneho krize.
Za stezejni spise povazuji povzdech Posranej život. Nejak mu nerozumim, co je tu spatne? Ze se pani opila, ze ji museli vezt domu, ze nemohla sama opila ridit?
Byl bych velkorysy: ta pani nadava na to, ze musela s nejakym blbcem nekde v satelitu slavit otravne narozky, pak navic platit Zelvu (s velmi nejasnym titulovanim "umelci").
Rika se, ze spoluprozita starost, polovicni starost: tahle znamenita reklama spoluposiluje zivotni styl zahypotekovanych chudaku, co maji barak, ktery nechteli, na miste, ktere nechteli a jsou obklopeni lidmi o ktere nestoji. Splni svoji osudovou povinnost, jez jim je proti srsti, ale nic s tim nemuzou delat- tak alespon slastne poslouchaji vypovedi svych soudruhu v radiu.
"Mě nejdřív překvapilo, že ty věty odpřednášela ženská"- viz Misa.
Uniformni zivot potlacuje i sexualni projevy denniho zivota- proto jsou hykajici, satelitni blondyny "vypicene" (pardon) do obrazu prostitutky a jejich muzi si pestuji milenky a adrenalinove sporty; nekde to zkratka musi ven.
Zeny pronasi drsnym hlasem obhrouble vtipy a muzi s napomadovanymi vlasy, obleceni v ruzoven tricku a 3/4 bilych kalhotach se pritom shlizeji v zrcadle, bublajicim ve zlatavem ramu.
Vzdy, kdyz sedam opily za volant ja, tak si rikam "Jen abych to nenaboril!", nejake mrtvoly prichazi az pote a to jsem velky humanista. Vemte si upravenou scenku:
"Mohutná oslava kámošových narozenin. Na cestu domů jsem si zodpovědně zavolala anděly, abych někomu neubližila. Ty umělci to zvládli za mě. Posranej život."
To uz neni reklama, ale agitka Cerveneho krize.
Za stezejni spise povazuji povzdech Posranej život. Nejak mu nerozumim, co je tu spatne? Ze se pani opila, ze ji museli vezt domu, ze nemohla sama opila ridit?
Byl bych velkorysy: ta pani nadava na to, ze musela s nejakym blbcem nekde v satelitu slavit otravne narozky, pak navic platit Zelvu (s velmi nejasnym titulovanim "umelci").
Rika se, ze spoluprozita starost, polovicni starost: tahle znamenita reklama spoluposiluje zivotni styl zahypotekovanych chudaku, co maji barak, ktery nechteli, na miste, ktere nechteli a jsou obklopeni lidmi o ktere nestoji. Splni svoji osudovou povinnost, jez jim je proti srsti, ale nic s tim nemuzou delat- tak alespon slastne poslouchaji vypovedi svych soudruhu v radiu.
"Mě nejdřív překvapilo, že ty věty odpřednášela ženská"- viz Misa.
Uniformni zivot potlacuje i sexualni projevy denniho zivota- proto jsou hykajici, satelitni blondyny "vypicene" (pardon) do obrazu prostitutky a jejich muzi si pestuji milenky a adrenalinove sporty; nekde to zkratka musi ven.
Zeny pronasi drsnym hlasem obhrouble vtipy a muzi s napomadovanymi vlasy, obleceni v ruzoven tricku a 3/4 bilych kalhotach se pritom shlizeji v zrcadle, bublajicim ve zlatavem ramu.
[10]
Pani celej tejden pracuje pro kapitalisty jako šroub, tak se musí v sobotu vožrat.
Je to jako se pořádně přežrat a pak si vzít projímadlo, samozřejmě též propagované reklamou.
Je to jako se pořádně přežrat a pak si vzít projímadlo, samozřejmě též propagované reklamou.
[11] Ale no tak
Ta dotyčná (mohutnou oslavu stranou) samozřejmě nezavolala Anděly jenom proto, aby nenabořila auto, ale když jí ho ti umělci nabourali, vypíchla logicky tento motiv. Na jejím místě bych se vyjádřil možná podobně.
[12]
Neviděla bych za tím kapitalismus, ale myšlení české společnosti, její nevyzrálost, neschopnost přijmout odpovědnost...
Fakt je, že s podobně asociálním chováním, na které poslední dobou narážím téměř na každém kroku, jsem se jinde v Evropě nesetkala. :-( A tam mají také kapitalismus.
Fakt je, že s podobně asociálním chováním, na které poslední dobou narážím téměř na každém kroku, jsem se jinde v Evropě nesetkala. :-( A tam mají také kapitalismus.
[13] Hopla, JzP
.
To je to povrchni cteni: mel jsem zato, ze za ni udelali to, ze ji odvezli a ne ze ji naborili auto. Cely prispevek [9] skrtnout a hodit do stoupy.
To je to povrchni cteni: mel jsem zato, ze za ni udelali to, ze ji odvezli a ne ze ji naborili auto. Cely prispevek [9] skrtnout a hodit do stoupy.
[14] Tribune,
Vam uz zacina z toho humanismu pekne hrabat, veta "abych to nenaboril" samozrejme zahrnuje rozbite auto a popripade nejake zraneni. To se proste tak rika. Jako se rika, skocim nakoupit, tak se nemysli skocit rovnyma nohama z balkonu. Uz zacinate bejt smesnej, pardon.
[16] No, pokud bychom se měli zabývat tím konkrétním výrokem
tak bych souhlasil s JZP[11]. Když jsem se nevešel mezi srnku a svodidla, tak mi také bylo víc líto srnky než levého blinkru, který jsem sehnal za 200,-Kč a odřených pravých dveří které jsem si opravil sám. Doma jsem po příjezdu řekl: "Nabral jsem srnku". Kdybych se někde "opřel" o zídku řekl bych asi "naboural jsem auto". Člověk tak nějak vypíchne spíše tu "košili" než "kabát" a z citovaného výroku nevyplývá že byl někdo zraněn.
Mě na celé té reklamě vadí spíše to jak posiluje lidem v podvědomí to že je život "posranej". Ono stačí ten život žít a sledovat večerní zprávy na to aby si člověk uvědomoval že to pro něj ani pro nikoho jného není žádná "procházka růžovým sadem" a zneužívat této okolnosti k propagaci nějakého rádia mi přijde tak trochu jako hyenismus. Takové to: "Popaste se na cizím neštěstí, hoďte to za hlavu a udělejte si pohodičku s naším rádiem" skutečně vybízí k určitému cynismu. Představte si že byste četli: "Vyserte se se na povodně. Vy máte doma sucho, rádio vám neuplavalo tak máte vše co potřebujete abyste byli v pohodě."
Máte, Eddie[14], samozřejmě pravdu že "skočím nakoupit" neznamená nějaké hopsání z balkónu ale zřejmě Vám uniklo že Tribunovi jde o něco jiného.
Mě na celé té reklamě vadí spíše to jak posiluje lidem v podvědomí to že je život "posranej". Ono stačí ten život žít a sledovat večerní zprávy na to aby si člověk uvědomoval že to pro něj ani pro nikoho jného není žádná "procházka růžovým sadem" a zneužívat této okolnosti k propagaci nějakého rádia mi přijde tak trochu jako hyenismus. Takové to: "Popaste se na cizím neštěstí, hoďte to za hlavu a udělejte si pohodičku s naším rádiem" skutečně vybízí k určitému cynismu. Představte si že byste četli: "Vyserte se se na povodně. Vy máte doma sucho, rádio vám neuplavalo tak máte vše co potřebujete abyste byli v pohodě."
Máte, Eddie[14], samozřejmě pravdu že "skočím nakoupit" neznamená nějaké hopsání z balkónu ale zřejmě Vám uniklo že Tribunovi jde o něco jiného.
[17] [i]"Zeny pronasi drsnym hlasem obhrouble vtipy a muzi s napomadovanymi vlasy,..."[/i]
Jó, Saxi [9], také si občas říkám, že od té doby co chlapi nahradili trenky slipama to začíná jít s tím přirozeným projevem, souvisejícím s pohlavím, nějak z kopce :-)
[18] kdepak,
prispevek [9]neškrtat a do stoupy neházet. Naopak, výměna nenaboření za neublížení prospěla, s těmi anděly a povzdechem jakoby nesmyslným to pak bylo obzvlášť zřetelné. Fakt ovšem je, že jsme to tady všichni četli a psali pod vlivem.. míním článku :)
Ovšem ten cynismus Winterem zmíněný je v těch větách pořád, velký a náš český, a saxovo obrazné "Zeny pronasi drsnym hlasem obhrouble vtipy a muzi s napomadovanymi vlasy, obleceni v ruzoven tricku a 3/4 bilych kalhotach se pritom shlizeji v zrcadle, bublajicim ve zlatavem ramu." taky pořád platí. A já si taky pořád trvám na svém, ta paní v těch větách promluvila nejen mužským výrazivem, ale zveřejnila i takové typické vnitřní přesvědčení tj. nejlíp je mít všechno sám v rukách, pod svou! kontrolou, jak vidíš, sám to nakonec vlastně dokážeš vždycky či určitě líp..
A tohle se týká jak mužů (v řízení auta i tzv.ve velkém), tak žen (těch zase v jiných souvislostech).
Takže já se nedivím, že Tribuna ta slova napružila, je v nich něco jakoby špatně, ale současně je to jakoby popis stavu..
Ovšem ten cynismus Winterem zmíněný je v těch větách pořád, velký a náš český, a saxovo obrazné "Zeny pronasi drsnym hlasem obhrouble vtipy a muzi s napomadovanymi vlasy, obleceni v ruzoven tricku a 3/4 bilych kalhotach se pritom shlizeji v zrcadle, bublajicim ve zlatavem ramu." taky pořád platí. A já si taky pořád trvám na svém, ta paní v těch větách promluvila nejen mužským výrazivem, ale zveřejnila i takové typické vnitřní přesvědčení tj. nejlíp je mít všechno sám v rukách, pod svou! kontrolou, jak vidíš, sám to nakonec vlastně dokážeš vždycky či určitě líp..
A tohle se týká jak mužů (v řízení auta i tzv.ve velkém), tak žen (těch zase v jiných souvislostech).
Takže já se nedivím, že Tribuna ta slova napružila, je v nich něco jakoby špatně, ale současně je to jakoby popis stavu..
[19] obavam se Kamile,
ze mate mozna pravdu, nejsem si jist, jestli se v hlubinach sve verejnopravni duse vyzna i Tribun sam :-)
[20] šárko,
sax jednou v jiné debatě napsal, že Česko je takovou laboratoří Evropy. Jakkoli to s tou laboratoří vypadá podivně, jak jsem si to přečetla, tak jsem vlastně "věděla", že se asi vůbec nemýlí.
Nejsme ani ostentativně divoký východ, ani ostentativně uhlazený (a jakoby spořádaný) západ, jsme "laboratoří" následkem vlivů a dějů minulých na zdejším území, a pochopitelně tedy i předků. Při špatné konstelaci -režimu - systému pak dokážeme úplně sami od sebe dohnat sebevětší pitominy až zhovadilosti téměř k dokonalosti. Taky dokážeme okamžitě vyhmátnout slabé místo (o tom tehdy sax psal- bylo to něco v souvislosti se sázecími tikety nebo teda systémem sázení, pro USA, mám dojem), no ať je to jak chce, - máme filipa, jak se říká.
Ale totéž = dohnat TO NĚCO téměř k dokonalosti bychom dokázali i při dobré konstelaci.. takže nás nevidím zas tak moc pesimisticky. Tím netvrdím, že vy ano, a nic vám taky nenutím, berte to jen jako poznámku na okraj.
Nejsme ani ostentativně divoký východ, ani ostentativně uhlazený (a jakoby spořádaný) západ, jsme "laboratoří" následkem vlivů a dějů minulých na zdejším území, a pochopitelně tedy i předků. Při špatné konstelaci -režimu - systému pak dokážeme úplně sami od sebe dohnat sebevětší pitominy až zhovadilosti téměř k dokonalosti. Taky dokážeme okamžitě vyhmátnout slabé místo (o tom tehdy sax psal- bylo to něco v souvislosti se sázecími tikety nebo teda systémem sázení, pro USA, mám dojem), no ať je to jak chce, - máme filipa, jak se říká.
Ale totéž = dohnat TO NĚCO téměř k dokonalosti bychom dokázali i při dobré konstelaci.. takže nás nevidím zas tak moc pesimisticky. Tím netvrdím, že vy ano, a nic vám taky nenutím, berte to jen jako poznámku na okraj.
[21] a ještě mi to nedá,
obecně vzato, dohnat něco téměř k dokonalosti je stav tak akorát, zatímco dohnat něco k dokonalosti je už konec.. (nebo počátek? jak se říká?) No nic nic, to jen jako poznámka na dokreslení.
[23] Ona je to totiž věta...
...kterou by jistě použil Houllebecq, chtěje se povozit na té takzvané střední třídě. Je to věta literární postavy, která "prosákla" do téhle reklamní "paraliteratury". Možná je náš reklamkář geniální spisovatel.
Jestli ono to s tou laboratoří není takové středoevropské nutkání. Kraus o svém ck mluvil jako o "výzkumné laboratoři celosvětové destrukce" - a inu, nakonec laboratoře úspěšné. Snad nás zachrání typický český šlendrián .)
Jestli ono to s tou laboratoří není takové středoevropské nutkání. Kraus o svém ck mluvil jako o "výzkumné laboratoři celosvětové destrukce" - a inu, nakonec laboratoře úspěšné. Snad nás zachrání typický český šlendrián .)
[24]
Taky mě napadlo totéž co Eddieho [14]...
A když už tu vzdycháte nad špatností české povahy - opravdu si myslíte, že s alkoholem za volant nesedáme proto, aby se něco nestalo? Není to náhodu jen a pouze kvůli policajtům? Protože my bychom to přece zvládli, to jen oni pořád buzerují...
A když už tu vzdycháte nad špatností české povahy - opravdu si myslíte, že s alkoholem za volant nesedáme proto, aby se něco nestalo? Není to náhodu jen a pouze kvůli policajtům? Protože my bychom to přece zvládli, to jen oni pořád buzerují...
[25] No - jak kdo, Kutile.
[24] Já bych si, vzhledem k hustotě dopravy a některým "výtečníkům" nesedl za volant ani po jednom pivu které by mi na ostražitosti, byť jen mizivě, ubralo. A to ani kdyby ten den měli všichni policajti volno :-)
[26] Šárko,
česká společnost přece nemyslí ve vzduchoprázdnu[12]. Češi žijí v nějakém systému - což je shodou okolností právě ten kapitalismus - a ten jejich myšlení formuje. Prostředí má na smýšlení a jednání zcela zásadní vliv. Že by to v jiném systému mohlo být podobné je sice možné, ale my jiný systém nemáme, takže to nutně musí být důsledek kapitalismu. Ostatně, který jiný systém tak hystericky akcentuje osobní úspěch a prosazení se?
A jinde v Evropě měli spíše socialismus a s kapitalisty, než kapitalismus. Ten si pořizují až co Východní blok padl a nebylo třeba dávat lepší nabídku, než konkurence.
A jinde v Evropě měli spíše socialismus a s kapitalisty, než kapitalismus. Ten si pořizují až co Východní blok padl a nebylo třeba dávat lepší nabídku, než konkurence.
[27] A vůbec... Jde o to jaké anděly má dotyčná naříkající na mysli.
http://www.drinkassistance.cz...680
tak předpokládám že za bezpečí vozu ručí a způsobenou škodu napraví - takže nemá proč nadávat na "posranej život"
A pokud se jen pomodlila, svěřila se svým andělům strážným, usedla za volant a jela, tak už nemá vůbec proč si stěžovat protože jen dostala lekci od jejich "šéfa" a to celkem mírnou když si stěžuje jen na nabourané auto.
:-))
tak předpokládám že za bezpečí vozu ručí a způsobenou škodu napraví - takže nemá proč nadávat na "posranej život"
A pokud se jen pomodlila, svěřila se svým andělům strážným, usedla za volant a jela, tak už nemá vůbec proč si stěžovat protože jen dostala lekci od jejich "šéfa" a to celkem mírnou když si stěžuje jen na nabourané auto.
:-))
[28] Eddie,
směšný jste spíš vy s tou svojí úpornou snahou všechno rozžvanit, zesměšnit a zahrát do autu[14]. I to slibování zhoupnutí na kandelábru se jen tak říká, vůbec to neznamená, že by chtěl někdo někoho lynčovat, že?
Můžete mi, Eddie, vysvětlit, proč alergicky reagujete na podle vás alergickou reakci? A moji duševní integritu se laskavě nestarejte[19], když vidím tu vaši, nejsem si jist, že bych byl v dobrých rukou.
Můžete mi, Eddie, vysvětlit, proč alergicky reagujete na podle vás alergickou reakci? A moji duševní integritu se laskavě nestarejte[19], když vidím tu vaši, nejsem si jist, že bych byl v dobrých rukou.
[29] Saxi,
ta reklama není špatná[22], ale ještě lepší jsou ti ochotní urostlí mladíci pečující o to, aby se všem pohodlně sedělo a zbytečně se neptali na to, na co se chce "slušným a zodpovědným" odpovídat.
[30] A hrome vypadlo mi:
... na mysli. "Pokud si objednala tyhle:"
omlouvám se
omlouvám se
[31] Kutile,
vždyť o tom zde již dobré čtvrt hodiny hovoříme!
[32] Tribune
on tak Vy me vzdycky rozesmejete nebo rozplacete tou Vasi buldoci starosti o verejne a spolecenske blaho, no. Poridte si pejska a nejaka spolecnost Vam bude, jako me, zcela u zadi. Tak jeste jednou, slecna si nechce rozbit auto, nic vic v tom nejni.
[33] Eddie,
na kterém pustém ostrově ráčíte bydlet? Kdybyste totiž žil mezi lidmi, jako já, tak by vám společnost, ve které žijete, tak bohorovně ukradená nebyla. Mně totiž není jedno, že v mém životě existuje externí faktor slečny, která si nechce především rozbít auto, ale lidi jsou u zadele. I když jak vás tak čtu, tak si vlastně nejsem vůbec jistý, že žijete na pustém ostrově, spíš to vypadá, že si ho nosíte s sebou.
[34]
Ona je to vlastně reklama v reklamě. Jestlipak za ní "Andělé" řádně zaplatili a odečetli si to z daní?[27]
Také by to mohli být tihle Andělé http://www.cenyandel.cz/ , ale to by byla slečna skutečně ťululum a žádný div, že jí bylo nabořeno.
Také by to mohli být tihle Andělé http://www.cenyandel.cz/ , ale to by byla slečna skutečně ťululum a žádný div, že jí bylo nabořeno.
[35] Tribune
clovece, slysel jste nekdy nekoho rici "Nepojedu autem, mohl bych nekoho zajet? ".Kazdej rekne "Nechci to zborit". To, ze pritom nechce nikomu ublizit je v tom, aspon jak to chapu ja, jiz implicitne obsazeno. Kdyz jedu v aute, nechci urcite nekoho zajet, dokonce ani zviratko ne a taky to nechci rozbit, treba o patnik. Takhle to chapu a beru ja.
Mozna, ze mam v lidi vetsi duveru nez Vy.
Mozna, ze mam v lidi vetsi duveru nez Vy.
[36]
Kdybyste chtěl, Eddie, byla by alespoň poctivá vražda. Lhostejnost je podle mne mnohem horší. A to je přesně kombinace alkoholu, motorového vozidla a starosti především o nedotčené plechy (nebo z čeho to teď dělají).
[37]
Ne, ne, Tribune, vy zde již dobrého čtvrt dne mluvíte o tom, jak je z jedné reklamy zřejmé, že kapitalismus plodí jedince, respektive masy jedinců, kteří upřednostňují své věci před svými spoluobčany. Takové chování je nemorální a nelíbí se mi stejně jako vám, ale na rozdíl od vás si nemyslím, že se tak chovají kvůli kapitalismu a že v jiném ismu by byli lepší. A že se tak chová většina, čili obecně my češi.
Ale nevím, ten minipříběh jsem neviděl. Držím vám palce v zaujetí pro lepší současno, jenže příklad s nesbouchnutým slečniným autem nebyl asi z nejšťastnějších... To spíš to: Jsou na tom lidi hůř, buďte v pohodě.
Ale nevím, ten minipříběh jsem neviděl. Držím vám palce v zaujetí pro lepší současno, jenže příklad s nesbouchnutým slečniným autem nebyl asi z nejšťastnějších... To spíš to: Jsou na tom lidi hůř, buďte v pohodě.
[38] Kutile,
on to není ani tak kapitalismus sám o sobě, jako vlastnický systém jako takový. Kapitalismus je pouze jeho hypertrofovaná varianta se dominantními rysy rakoviny.
[39]
[38] Já bych to formuloval trochu jinak - kapík se svým výhradním zaměřením na zisk a jednotlivce - a jako vlastnický systém ony tu diskutované vlastnosti podporuje a vynáší do popředí jedince kteří mají předpoklady oněmi vlastnostmi oplývat. Jiné systémy můžou tyto vlastnosti potlačovat - definovat jako nežádoucí a dokonce je sankcionovat, nositelů těchto těchto vlastností by pak bylo méně - o dost a nevystrkovali by tolik svůj frňáček a ti co by měli jen předpoklady k rozvinutí těchto vlastností by do stadia nositele vůbec nedospěli, alespoň jejich většina.
V současnosti by ale snaha tyto vlastnosti potlačovat vyvolala pokřik o nástupu totality, omezování osobní svobody a demokracie, ba dokonce kvičení o návratu komunismu (bez ohledu na to že to nemá s komunismem moc společného).
V současnosti by ale snaha tyto vlastnosti potlačovat vyvolala pokřik o nástupu totality, omezování osobní svobody a demokracie, ba dokonce kvičení o návratu komunismu (bez ohledu na to že to nemá s komunismem moc společného).
[40] Ja uz jsem z toho nestastnej
a ptam se po milion prvni, jaky je NEVLASTNICKY system, kdy a kde existoval. To je skoro jak yeti, slysim o tom kazdou chvili, ale jeste jsem ho nevidel.
[41]
A není lepší, když jsou v tom našem světě vlastníci i nevlastníci, malí, velcí, chytří hloupí, zlí, hodní? Prostě pestrobarevní? Teď jsem se zrovna dodíval na Žlutou ponorku. Copak chceme bejt všichni modří jako ti Hnusáci tam?
[42] A co vy, Kutile
.
Byl byste v tomhle bajecnem svete radsi zly, maly a hloupy anebo velky, hodny a chytry?
Byl byste v tomhle bajecnem svete radsi zly, maly a hloupy anebo velky, hodny a chytry?
[43]
Bez zlodějů a vrahů by byla taky pěkná nuda. Též dopravní nehody (téma článku) vnášejí do našich šedivých životů vzruch.
[44] 41/42
to je hezká výměna :). taky musí být v tom našem světě zdraví i nemocní, sytí i hladoví a taky živí a mrtví. Rozšířil bych saxovu otázku na kutila i o tyhle možnosti.
Ale chápu, že když jsem mladý, talentovaný, bohatý a bílý (i když samozřejmě pestrobarevný), tak se filmy o modrejch hnusácích točej zvesela.
Ale chápu, že když jsem mladý, talentovaný, bohatý a bílý (i když samozřejmě pestrobarevný), tak se filmy o modrejch hnusácích točej zvesela.
[46] Kutile,by
modrý být opravdu nechci. Hlavně ne modrý. Ale nerad bych byl červený od krve, bez ohledu na to, jak pestré by to bylo.
[47] Saxi,
kdybych já si mohl vybrat, tak velký silný vychytralý. A bez svědomí. Panečku, to by byl život.
[48] Debe,
dokud s tím nebudeme umět něco udělat (a to nepůjde bez toho, že budeme chtít), tak tu hladoví a nemocní s námi "musí" být stále. Ale to ještě neznamená, že tomu musíme napomáhat a dělat vše pro to, aby to tak zůstalo.
[49] Eddie,
vy jste masochista? Že si přivozujete nešťastnost. Nebo se obětujete pro pravdu? Jste samozřejmě vedle jak ta jedle. Jedna to, že něco neznáte, neznamená, že to neexistuje (a už vůbec ne, že to existovat nemůže), ale především skutečnost, že jiný než vlastnický systém není momentálně nikde na Zemi implementován neznamená, že je bezvýznamný. I když žádný jiný není, tak ten jeden jediný v bezpočtu svých deviací přímo a v jádru existence ovlivňuje jednoho každého člověka, který je mu podmaněn (což je každý, protože vlastnický systém je ze své podstaty totální). Vykecat se můžete z poruchy erekce, Eddie, ale z tohohle se nevykecáte.[40]
[51] Ale Tribune
ja se predsi nevykecavam z niceho. Rikate, ze nahradni koncept nemate, tak nemate no. Takze to bude tak jak to je a Vy se budete rozcilovat a psat ostrym perem bojovne clanky, ale to je tak vsechno co budete delat. Rozumim tomu spravne ?
[52] Tribune,
Vaše 48 je tak trochu z těch odpovědí "to by člověk neřek, kdyby mu ..."
O to přeci vůbec nešlo, spíš o to, že když Kutil tak radostně tu pestrobarevou různorodost propaguje, jestli by jí tak nadšeně propagoval i z pozice na té horší straně...
O to přeci vůbec nešlo, spíš o to, že když Kutil tak radostně tu pestrobarevou různorodost propaguje, jestli by jí tak nadšeně propagoval i z pozice na té horší straně...
[53] Mno... myslím, Debe,
že kdybychom žili pár let v Campanellově Slunečním státě
http://ireferaty.lidovky.cz...-stat
tak pro nás začne být Kutilova pestrobarevnost dost přitažlivá :-)
http://ireferaty.lidovky.cz...-stat
tak pro nás začne být Kutilova pestrobarevnost dost přitažlivá :-)
[54] I když na druhou stranu...
[53]
člověk si nevybere:
http://www.britske-listy.cz....html
http://www.britske-listy.cz....html
http://www.blisty.cz...t/54530.html
:-(
člověk si nevybere:
http://www.britske-listy.cz....html
http://www.britske-listy.cz....html
http://www.blisty.cz...t/54530.html
:-(
[55]
No jo, no... Nějak jsem se nenaučil za svůj srab vinit systém, strukturu a dynamiku společnosti...
I proto čtu příspěvky těch, kteří si myslí, že za jejich "posranej život", může někdo jiný. Třeba mi dojde, že tomu tak opravdu je a začnu se podle toho chovat...
I proto čtu příspěvky těch, kteří si myslí, že za jejich "posranej život", může někdo jiný. Třeba mi dojde, že tomu tak opravdu je a začnu se podle toho chovat...
[56] Eddie,
vy jste vážně kousek. Já napíši, že něco nějak je, načež vy po celodenní diskusi triumfálně oznámíte, že to tak je. I ten náhradní koncept je nějaká vaše projekce - já jsem o ničem takovém nemluvil (a troufám si tvrdit, že ani nenaznačoval).
[57] To je celkem vaše věc, Kutile,
ale věřte tomu, že ani na kolotoči se nedá jezdit v jednom kuse bez následků, natožpak žít v nějakém systému s jeho strukturou, dynamikou a účelovou funkcí.
[58] Víte Eddie (a myslím že dobře víte),
[51]
co se týká náhradního konceptu za vlastnický systém - tak s tímhle požadavkem snadno "utřete" každého. I kdyby někdo nějaký měl (jako třeba Campanella v mém [53], nebo jakýkoli jný a lepší) tak stačí položit otázku: "A jak byste jste ho chtěl ve stávající situaci prosadit?" a bude zase vedle.
To se pak snadno pošklebuje.
Jistě by se našly nějaké způsoby jak alespoň částečně "dát do pořádku" svízele které současný systém produkuje. Jsou lidé kteří je hledají, jako např. zde: http://www.blisty.cz...rt54477.html ale ani takové "úpravy" nemají velké šance na realizaci.
Tak že máte nejspíš pravdu že "to bude tak jak to je " . Pokud patříte k lidem kterým to prospívá, můžete se radovat. Ale nedivte se lidem které to (s prominutím) SERE že k tomu nedokážou mlčet. Každý halt není taková nátura aby sledoval co se u nás i ve světě děje a byl přitom "v poho" jen proto že jemu zrovna "u prdele koudel nehoří".
co se týká náhradního konceptu za vlastnický systém - tak s tímhle požadavkem snadno "utřete" každého. I kdyby někdo nějaký měl (jako třeba Campanella v mém [53], nebo jakýkoli jný a lepší) tak stačí položit otázku: "A jak byste jste ho chtěl ve stávající situaci prosadit?" a bude zase vedle.
To se pak snadno pošklebuje.
Jistě by se našly nějaké způsoby jak alespoň částečně "dát do pořádku" svízele které současný systém produkuje. Jsou lidé kteří je hledají, jako např. zde: http://www.blisty.cz...rt54477.html ale ani takové "úpravy" nemají velké šance na realizaci.
Tak že máte nejspíš pravdu že "to bude tak jak to je " . Pokud patříte k lidem kterým to prospívá, můžete se radovat. Ale nedivte se lidem které to (s prominutím) SERE že k tomu nedokážou mlčet. Každý halt není taková nátura aby sledoval co se u nás i ve světě děje a byl přitom "v poho" jen proto že jemu zrovna "u prdele koudel nehoří".
[59]
Kamile - ti to myslí vážně? [58] To je vtip sezony
[60] Brtníku, to je fuk jak to myslí.
Určitě by zavedení některých navrhovaných opatření nebylo na škodu.
[61]
[60] Jestli by některá opatření byla užitečná je věc jiná, jejich výčet ostatně není příliš originální - u onoho manifestu totiž platí dvojnásob základní poučka pravidel komunikace - že mnohdy je pro pochopení obsahu komunikace důležitější kdo a proč nám říká to co říká něž co říká.
Já si z celého vybral jenom postřeh, že shnilost systému pokročila už tak že z něj jsou bezradní i někteří jeho protagonisté.
A jiní tu cítí nebezpečí - proč by jinak byli najednou tak pilní rozřeďovači i u SDS a to v luzích a hájích, kde to zase tak moc lidí nečte.
Viz diskuse tady:
http://www.sds.cz...anku=2010091401
Ono konečným výsledkem snahy pana Pehe bude zase jen plácnutí do vody - proto mne zajímají víc souvislosti než jednotlivosti.
Tím ale také neříkám, že by některá navrhovaná opatření byla špatná.
Já si z celého vybral jenom postřeh, že shnilost systému pokročila už tak že z něj jsou bezradní i někteří jeho protagonisté.
A jiní tu cítí nebezpečí - proč by jinak byli najednou tak pilní rozřeďovači i u SDS a to v luzích a hájích, kde to zase tak moc lidí nečte.
Viz diskuse tady:
http://www.sds.cz...anku=2010091401
Ono konečným výsledkem snahy pana Pehe bude zase jen plácnutí do vody - proto mne zajímají víc souvislosti než jednotlivosti.
Tím ale také neříkám, že by některá navrhovaná opatření byla špatná.
[62]
pro 53 - větší smysl dává přečíst tohle dílo http://pohodaveskole.net...-france/
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
