Tribun

[1]  To je svět jak víno...

Hm, takže když si jeden jednodušší cikán půjde stěžovat, že kvůli úžeře neví kudy kam, tak správná odpověď by měla znít :

Zabij !

Premiér říkal, Dežo, že můžeš !
Že prý všemi prostředky se můžeš bránit zotročení. Tedy i podřezáním úžerníka Oláha.

Ale musíš mně tu odpřísahnout, že tě úžerník Gábor Olah skutečně, ale fakt zotročuje.

Dáš mně na to, Dežo, čestný cikánský ?

Tak to je v pořádku, Dežo, můžeš jít brousit nože...

[2] Ta paralela je špatná. Deža zotročuje určitý systém, úžerník Oláh je jen jeho náhodným představitelem. Proto může Dežo zabít kohokoli, třeba premiéra. Alespoň by se zachoval logičtěji než Mašínovci.

[3]  Že vás to rozčiluje, Tribune. To je přece jen takové divadýlko, rituál, vesnička z kulis. Z toho se nestřílí. Horko nám bude z jiného...

[4] a no tak, o vraždě předseda zrovna nemluvil, a to "potvrzení", že proti zotročení lze bojovat všemi prostředky je docela zajímavé..
Mně osobně to teda přijde, jako že z nás už dělají totální voly úplně veřejně až okázale
http://www.novinky.cz...odboji.html
"Vicepremiér také přiznal, že nápad zařadit uznání protikomunistického odboje do programového prohlášení se zrodil na pohřbu člena gangu bratrů Mašínů Milana Paumera, kterého se i s premiérem a druhým vicepremiérem Karlem Schwarzenbergem zúčastnili.

"Vzniklo to i na základě dojmů z pohřbu, sešla se rychlá K3 a zařadila to do programového prohlášení," řekl John. "

No, cirkus s pohřbem byl prostě velkolepý, a lidi se zase přou o Mašíny. Pokolikáté už vlastně?

[5] Od někoho opisuji, ale je to tak skvělá hláška, že by se měla šířit rychlostí světla:

"Chčijou nám na hlavu, a přitom už se ani neobtěžují předstíráním, že je to déšť!"

[6] Tribune Rozdíl je v tom, že pokud se cítíte být tímto režimem či státem zotročován, můžete ho opustit a nikdo vám v tom nebude ani v nejmenším bránit, kdežto Mašínům v tom bráněno bylo.
Lichváře nebo zaměstnavatele sem vůbec nepleťte, ty si do života pouštíte dobrovolně.
Neberte to prosím jako obhajobu Mašínů, měli se zachovat buďto jako tisíce dalších lidí a utéct bez toho, že by zabíleji. A když už chtěli picnout nějaké komunistické hovado, tak měli mířit podstatně výš.

[7] Od Novotneho, tedy od zhruba 65. roku mohl odejit z republiky skoro kazdy, kdo chtel .
Jak je to tedy s tim antikumunismem, modry blbe, kdyz vetsina lidi v republice zustala? Necitili se zotrocovani?

[8] Silných i siláckých slov padla dnes přehršel, ale málo naplat, nějak se nám ti hrdinové nechtějí vrátit na místo činu...
Svědomí?
Strach?
Ach, jak děsný trest pro nás pozůstalé...

[9] A jinak, mimochodem, modry blbe .
To vy jste exemplarni priklad mozkoveho zotroceni: nakonec z vas vypadne takovyhle vysoce nemoralni prispevek, pomijejici vztahy k rodine, znamym, vlasti, jazyku.
Vymasteny robot- pristroj, kteremu kdyz se neco nelibi, tak odejde. Unikajici sralbotka.

[10] To je prave ten prekrasny paradox, XY .
Mam ten dojem, ze kdyby se ta dve psycha vratila, tak by byl fofr :o), coz mi implikuje myslenku, ze se jich soucasna elita de fakto boji.

[11] Ona jim asi uplne stacila Cibulkova slova: Vasku, jsi... :o)

[12] saxi Přece vidíte, že i ten, kdo se zotročován cítí, republiku neopouští ani dnes, přestože to jde úplně hladce. Bez jakéhokoliv rizika, bez jakýchkoliv administrativních překážek, kdežto od roku 1965 nelegální opuštění republiky riziko bylo a legální zas obnášelo dost značnou štrapáci.
Takže snad abyste se raději zeptal někoho, kdo se cítí zotročován, proč nevezme roha.

[13] saxi Škoda, že jste si nepočkal na mou odpověď. Důvody pro i proti mohou být různé.
Leč Mašíni odejít chtěli a nemohli, jiní odejít mohou a nechtějí, důvody bych neřešil.

[14] To je docela zjevné, saxi... Však (proto taky?) jen se vrátili z funusu, hned doplnili vládní program...
Pěkný večer! :-))

[15] Masini odejit chteli, ale ne proto, ze byli zotrocovani, nybrz ze chteli bojovat proti svetovemu komunismu, coz zevnitr neslo. .
A pokud Necas rekne, ze proti zotroceni lze bojovat vsemi prostredky, pak je vase namitka moznosti volneho odchodu diskusne licha.

[16] Tak ještě jednou - řekl bych, že Mašíni chtěli odejít především proto, že museli. Hořela jim totiž tady koudel. Jinak by to tady ještě v teple domova nějakou chvíli vydrželi. Jejich útěk byla vynucená akce, nikoli svobodné rozhodnutí.
Ale to je nakonec jedno.

[17] saxi To je pěkné, jak vy máte ve všem jasno. Možná to byli magoři, kteří chtěli bojovat proti komunismu, přestože se jím necítili být zotročováni. Já to na rozdíl od vás nevím, motivy lidí emigrovat nezkoumám, mohou být všelijaké, o kterých nemám tušení, tím pádem nikoho za emigraci nesoudím a nemoralizuju. Rád vám to přenechám.
Násilí rád nemám, násilí plodí zase jen násilí. Na hranicích neměly být dráty a emigrace neměla být zakázána, pak by magoři nemuseli střílet a mohli v klidu odejít.

[18] Nemohli by nám ti organizovaní křesťané poskytnout závazný seznam všech výjimek z přikázání "nezabiješ"? Když si představím tu jejich pěnu u huby, když tímto přikázáním obhajují absolutní zákaz potratů za všech okolností, tak se vážně divím, že se pod nima neotevře zem, když se nad rakví vraha ohánějí Božím soudem...

[19] Modrý blbe, celý lidský život je jen řada více či méně zjevných omezení, a umění najít rozumnou a pro většinu akceptovatelnou míru mezi podřizováním se jim a jejich překračováním je známkou dospělosti. Mašíni jsou jen variantou magora, který z nějaké své frustrace vystřílí dětskou školku, a měli prostě štěstí, že se narodili v době, kdy svou úchylku mohli zamaskovat "objektivními" okolnostmi.

[20] debe Fakt? Můj podiv se týká vaší znalosti psychiky Mašínů. Totiž já si myslím, že nebýt drátů by normálně odešli. Přes dráty to hodně lidí sice dokázalo i bez střílení, ale jiným se zase nepovedlo přejít hranice vůbec a zastřeleni byli sami...
Jistě, pro někoho jsou jako omezení akceptovatelné dráty na hranicích a neakceptovatelný zaměstnavatel s opožděnou výplatou, to psal už Tribun. Prostě každej jsme nějakej.

[21]  [18] debe, je možné, že Vás to překvapí, ale kromě organizovaných křesťanů ( kteří se dále dělí do mnoha názorových pozic ) existuje i nemálo křesťanů neorganizovaných. Přesto ti i oni jsou zpravidla označováni souhrnným názvem, ať se použije aspoň základní vymezení.
Troufám si, celkem fundovaně, tvrdit, že "absolutní zákaz potratů za všech okolností" obhajuje z té celkové skupiny jen asi 5% jejích reprezentantů.
Jinak přikázání z desatera je v originále jako "nezavraždíš". O zabití píše Starý Zákon celkem běžně a kvalifikuje ho jinak.
Proč se někdy pravicoví politici odvolávají na křesťanství a tváří se jako jeho stoupenci je mi asi ještě větší záhadou, než Vám - a to se považuju za křesťana, Bibli čtu opakovaně a vcelku pozorně.

[22] A ta jejich stále se stupňující veřejná adorace je promyšlenou součástí systému, který nám denně v reklamách tluče do hlavy "nevaž se, odvaž se", "zabij bábu a dědka" atd. Fikaný systém ví, že se frustrace jím způsobené potřebují nějak vybít, a tohle je pro infantily výborný hromosvod. Doma musí držet hubu, ve škole jim učitelka poroučí, v práci musí lézt šéfovi do zadele, takže budeme zástupně obdivovat magory, "co se těmi omezeními prostříleli na svobodu (sic)".

[23] Fakt, MB viděl jsem je párkrát mluvit, jsou to zcela zjevní magoři. Zkuste se zeptat nějakého nezávislého odborníka.

[24] Prozaiku, já se taky považuju za křesťana, tady kopete do otevřených dveří. Proto nemám rád, když někdo dělá Kristovu učení takovouto medvědí službu, i tím, že žongluje s přikázáním "nezabiješ", které jaksi vlastně znamená něco úplně jiného, a bůhví, jestli (a jak) se vůbec týká křesťanů.

[25] možná máte pravdu, debe že jim dráty na hranicích posloužily k zamaskování vražedné úchylky. Další důvod, proč tam ty dráty neměly být.

[26] PS "nezabiješ" je pro křesťany i argumentem proti zákazu trestu smrti, a tam to bude asi víc než 5 %, myslí?

[27] Těch důvodů, MB proč tam ty dráty neměly být je mnohem víc, ale ani jeden neomlouvá ty sprosté vraždy.

[28] eee... argumentem proti trestu smrti... samozřejmě

[29]  [24] Jsem si jistý, že se jich (nás) to trvale týká ve své etické hloubce a významu ( přikázání platí stále, ale přece jen jinak, než jak by to možná vnímal ortodoxní Žid ).

Osobně si myslím, že ta "medvědí služba" je cílem...

[30] Prozaiku, souhlas ve všech bodech.

[31] No vždyť já vraždy neomlouvám jenom vysvětluju jejich dle mého mínění nepravděpodobnější příčinu.
Nebýt drátů, nebylo by vražd - hlavně vražd mnoha lidí, kteří přes dráty neúspěšně lezli - ale domnívám se patří sem i vraždy spáchané Mašíny.
Anebo by byli Mašíni vraždící monstra za všech okolností a je chyba, že tohle dráty zamaskovaly a tím umožnily glorifikaci Mašínů.
Rozumíme si?

[32]  [26] Ona se v poslední době ojevila tendence a vznikla politická vůle k obnovení trestu smrti? Nevšiml jsem si... ale chápu, že nestíhám sledovat všechno.
Na druhou stranu ( jak asi víte ) umělý potrat je ve většině případů forma trestu smrti - navíc dost zvláštní, protože je trestána oběť.
A těchto trestů je v ČR vykonáno asi 70 denně.
Čili - až tak outlocitné ty naše paragrafy nejsou... Ale je pravda, že na dospělých se to zatím nepraktikuje.

[33]  [31] " Nebýt drátů, nebylo by vražd ? "

...eee... Tak nevím - má to cenu sem kopčit statistiky o explozi násilné ( i hospodářské ) kriminality po odstranění drátů ?

[34] Nerozumíme, MB dokud nebyly dráty, bylo vražd neurekom, nyní se s nimi taky roztrhl pytel, jen to zřejmě byly a jsou vraždy vám milejší.

Hry na "kdyby byly ryby" si ale hrajte s někým jiným. Tenhle režim zoufale potřebuje hrdiny, a Mašíni jsou pro něj jak stvoření, rozhodně jsou jeho obrazem: za svým sobeckým cílem i přes mrtvoly. Alespoň jsou karty vyloženy na stůl.

[35] doplňuji Nebylo by vražd na hranicích, v souvislosti s pokusy o emigraci. Spokojen?

[36] Nebýt drátů, nebylo by vražd .
.
hehe, hlavne tech orlickych :o).
Deb to v [19] rekl jasne: nekolik anomalnich osobnosti si v anomalni dobe naslo sve alibi. A paradoxne, po letech, si v tomhle alibi zas hleda sve alibi anomalni elita.
Klidne mohlo byt, ze nebyt dratu, bylo by mrvych mnohem vice.

[37] Jo tak, my už se nebavíme o Mašínech a o vraždách na hranicích, ale o vraždách obecně.
Tak by sem mohl dát prozaik statistiku o počtu potratů: před dráty, v období drátů, po drátech.

[38] tak orlicke vrazdy beru zpet :o) .
Ale druha pulka plati: kdo vi, zda- li by to bez dratu nebylo (na vrazdy) horsi.

[39] Prosím pěkně, pane MB, nemohl byste si aspoň něco málo přečíst o tématu, o němž diskutujete? Aspoň třeba na Wikipedii. Tím myslím ty Mašíny.
Dobrou noc.

[40] Prozaiku, nešlo mi o debatu nad potraty či trestem smrti, ale nad argumentací "kdo život nedal, nemá právo jej brát". Mašíni jsou pro Nečase evidentně výjimka z tohoto zákona.

Ale když už jsme u těch potratů jako "trestu smrti" - nevěřící matka s vámi nesdílí ideové východisko, a může být ze svého úhlu pohledu "oprávněně" přesvědčena, že ten život dává ona, či že obětí je v mnoha případech ona. A tady je těžko soudit a přidělovat "vinu".

[41] Četl jsem o tom celkem dost ale na Wikipedii jsem se přesto podíval. Někdo si pospíšil s aktualizací, jsou tam už dnešní výroky účastníků Paumerova pohřbu.

[42] ale ale... on zamestnavatel je jeden jeden, obehnal nebozaky ostnatym dratem a pri pokusu o unik strili?

co je to probuh za ubohost?

[43] Nečas řekl jen to, co je i v ústavě, respektive v Listině základních práv a svobod.

Článek 23
Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny.

Neboli Pandořina skříňka, morálně i právně ospravedlňující zabíjení zotročovatelů, byla oficiálně otevřena přijetím tohoto dokumentu.

Spojitost s Mašíny je ovšem problematická.
V jiné diskusi jsem to napsala takhle:
Právo na ozbrojený odpor proti sprosté diktatuře, která popírá veškerá práva, zejména právo na spravedlivý soud, bezpochyby existuje. Ale každý člověk, který je v tomto smyslu hrdinou, protože se odvážil vystoupit za spravedlivou věc proti ohromné přesile, musí počítat s tím, že historií budou váženy i jeho jednotlivé činy. A že za ně může být i odsuzován.
V jedné vteřině jsi hrdina, v další se navíc můžeš stát vrahem. A pořád jsi to ty. Je těžké to přijmout. Pro všechny, zejména pro aktéry samotné.

[44] ústava "Nečas řekl jen to, co je i v ústavě, respektive v Listině základních práv a svobod"
-
Jen bych si dovolil upozornit, že podobné ustanovení obsahuje i ústava německá (odkud Češi asi čerpali).

[45] V tom případě máme legitimnějšího hrdinu než Mašíny - Kájínka. Zdá se, že mu k "právu na spravedlivý soud" dopomůže až film, což jistě není definice "účinného použití zákonných prostředků". Kdyby byl na útěku vystřílel tu mateřskou školku, stejně by to v logice Mašínů mohl prohlašovat za "spravedlivý odpor proti režimu". A vlastně ostatně každý další - našlo by se i více příkladů, kdy "účinné použití zákonných prostředků" je v současném režimu více než problematické, a rozhodně není pro každého.

[46] Nehledě na to, že režim, který založí fakticky protiústavní změnu bezplatné zdravotní péče na placenou na jakýchsi "regulačních poplatcích" a údajně chybějící interpunkci v příslušném ústavním paragrafu, ztratil jakoukoli morální oprávněnost posuzovat "spravedlnost" čehokoli, a vládne jen na základě moci - stejně jako předchozí režim, který byl původně rovněž "demokraticky" zvolen. Jen jsou jeho "vítězné únory" sofistikovanější a plíživější.

[47]  Sorry, modrý blbe, Vy jste to tu zdůraznil dokonce vícekrát ale :

nemáte pravdu.

Mašíni nebyli chudáčkové, kteří chtěli odejít a režim bránil.
Mašíni tu chtěli podle svých představ rozjet odboj (prý) a udělali loupežnou vraždu.

Dál ovšem už jejich odbojářství - kromě těch zapálených stohů - nesahalo.
Ukradené peníze použili pro domácnost

A jako lidé, kteří se dopustili trestných činů odboj neodboj (loupežná vraždá se obvykle kromě snad Somálska trestá obecně) museli utéci, ale kdyby toto měli za sebou kdekoli na světě, tak by je jakýkoli stát chtěl zadržet
nejen ten komunistický, který, pravda, měl dráty na hranicích, aby nemohli odejít ani ti, co žádnou loupežnou vraždu - ani nic jiného obecně trestného např. zpronevěru -nespáchali ...

Měl byste pravdu, kdybyste mluvil o statisících jiných lidí, kteří nic neprovedli jenom chtěli odejít - a režim bránil, třebaže na západ od Rozvadova se nebránilo.

Ale chytat loupežného vraha na hranicích - to dělali i na západ od Rozvadova...

[48] blbe (6) lide nebyli komunismem zotrocovani, jen bylo vyzadovano dodrzovani zakonu...

[49] Pane MB, pokud byste něco o tématu věděl, [41], nemohl byste tvrdit v souladu s pohřebním plácáním pana premiéra, že Mašínové chtěli pouze opustit zemi, a proto stříleli (např. vaše [6]). Samotný přechod čáry do Dederonie proběhl bez jakéhokoli střílení a jediným dramatem bylo, že tam na ně zařval jelen... :-)))

[50] Astreama bych doplnil jen o maličký detail - u těch stohů (při návratu z akce) ještě postřelili do hlavy hlídače - přišel tuším o oko. V každém případě to byl smrtelný úder režimu, šest(?) spálených stohů totálně rozvrátilo celé bolševické hospodaření, to dá rozum...
No nic, je to opravdu černá groteska.

[51] Ale jinak se mi výrok pana premiéra velice líbí - blížíme se tak naplnění snu jednoho kamaráda z časů totality. Ptával se: Co je to za demokracii, když nemohu denně zastřelit aspoň jednoho člověka?
Taky se - oprávněně - cítil zotročován...

[52]  Pánové, pozapomněli jste na malý detail - Mašínové byli nejprve vězněni, jeden z nich dokonce v Jáchymově, za pouhý úmysl překročit hranice. Příčina zplodila následek - po propuštění sháněli zbraně a peníze, aby mohli skutečně uprchnout, což se jim nakonec podařilo.
Již asi potřetí píšu, že styl, jakým si počínali, neobhajuji, ale byl bych rád, kdyby byly jasné souvislosti: Mašínům nebylo umožněno volně odejít, a ostatní byly děsivé následky.
Příspěvek [48] raději nekomentovat.

[53]  Ale, modrý blbe, vždyť celá ta oslavná adorace Mašínů je přece založena na tom, že chtěli dělat odboj.

Já říkám, že nedělali - a tudíž by jim ani fanatický antikomunista neměl ani pokladníka ani nic jiného prominout - protože to přece nemohli "vykoupit" skutečným odboje ani u těch, kterým ty mrtvoly nahodilých zaměstnanců nevadí..

A Vy teď říkáte, že jejich jediný cíl byl utéci pryč!
Takže nevadí, že žádný odboj nebyl?

To sice vysvětluje, proč nic nedělali, ale pak to tedy nebyl žádný odboj - a vědomě nebyl.

A loupežná vražda byla UŽ předem pouhou loupežnou vraždou !

Víte, čeho se dopouštíte?

Víte, že jste jejich obhájcům rozšlapal bábovičky a ideovou legitimaci působení Mašínů...?

[54] astreame Vy jste si nevšiml, že s adorací Mašínů nesouhlasím a jejich činnost nepovažuji za odboj? viz [6]

[55]  [54] Ale stale je tu obhajujete.
Pro ty vase namitky, ze za vsechno muzou komunisti a draty na hranicich nemate zadny obstojny dukaz. To je jenom vase poza, jenom vase antikoministicka fobie. V tehdejsi dobe byste tu placal neco na oslavu KSC a o tom, jak jsou ti americti imperialisti zakerny.

[56] Ale prd, MB, [52] za přípravu útěku je sebrali v LISTOPADU 1951 - a moc toho na ně neměli, Ctirad nakonec vyfásl 2,5 roku v Jáchymově (propuštěn na amnestii(!) 4.5.1953), Josef neseděl vůbec.
Ale prvního policajta zastřelili 13.ZÁŘÍ 1951, druhého - toho svázaného a poté podříznutého Honzátka - 28.9.1951.
Policajty vůbec nenapadlo, že mají v ruce vrahy. Ostatně, přečtěte si to sám, třeba tady:
http://www.bratri-masinove.cz...015

[57] XY Josef seděl taky, je to uvedeno v obou zdrojích, které jste mi doporučil.
Omlouvám se za popletení časové souslednosti, nicméně že Mašínům ani komukoliv jinému nebylo umožněno ze země odejít, je fakt. Takže nezbývalo než se zotročení buďto podrobit nebo se bránit - nebylo možné se mu vyhnout. Což v dnešní době, kterou Triubun srovnává se situací v 50. letech, lze.
Nejde mi o to obhajovat Mašíny, právě naopak - nemyslím si, že je dobré jejich příklad napodobovat a proti násilí se bránit dalším násilím, zejména jestliže jsou k dispozici jiné cesty, jak se toho, co člověk cítí jako zotročení, zbavit.

[58] Josef neseděl, MB, Josef byl vazebně vyslýchán. Nebyl odsouzen, k soudu nedošlo, z vazby byl propuštěn na svobodu někdy v zimě 1952.

[59] XY Vazebně vyslýchán a mučen, vazba je také uvěznění a mučení nedovolovaly ani komunistické zákony.

[60] snad abych své názory nakonec nějak shrnul Mašínové se dopustili obrovské chyby, že klesli na úroveň komunistů a dopouštěli se stejných zvěrstev. Je to pochopitelné - akce vyvolává reakci, ale neomluvitelné, stejně jako zločiny spáchané komunismem. Někteří lidé se řídí principem oko za oko, zub za zub, Mašínové k nim prostě patřili také.

[61] Tato vláda je vládou jednoduchých pablbů a kdo jí tleská, je pablb na n-tou.

[62] Ale hlavně - a tím už opouštím tohle nesmyslné téma - Mašínové se zcela naivně domnívali, že se opakuje situace, v níž se proslavili jejich otec a strýc, totiž odboj proti CIZÍ moci. Jejich sabotáže (nepočítáme-li ty vraždy či zabití) neměly žádný praktický dopad, nikoho k dalšímu odboji nestrhly a spíše režim upevnily, protože mu poskytly příležitost ukázat na teroristické metody jakožto projevu odpůrců komunismu. Po fotce spoutaného a podříznutého policajta si asi každý udělal obrázek, jaký režim potřeboval. Jinými slovy - výsledek jejich činnosti byl zcela kontraproduktivní - a na to by si měl každý bojovník za svobodu dát zatraceně pozor. Privatýři mašínovského provedení jsou nemilosrdně stíháni všemi režimy.

Může být, že byli do jisté míry "obětmi" studené války; možná opravdu upřímně věřili, že horká je na spadnutí a že se záhy vrátí do vlasti na bílých koních v čele vítězů, možná byli obětmi slabosti své matky, která byla po válce na kluky zjevně slabá (nechali ji tady spolu se všemi, kdo jim pomáhali, bolševikovi po ruce), možná se dočkáme, že při české potřebě chronicky nedostatkových hrdinů budou vyzdviženi na čítankové vzory, ale to bude spíše vypovídat o nekonečných neurózách soudobého politického češství než o jejich skutečných lidských hodnotách.

[63]  Modrý blbe, tady nejde o to, že kdo se cítí utlačován. může podle Nečase utéct a přitom se bránit. Podle Nečase může udělat cokoliv , třeba tady zůstat a přitom vybít celý národ, pokud je to ze "správných ideologických důvodů". Jinými slovy Nečas říká, že tato vláda si může s lidmi v této zemi dělat cokoliv si zamane. To je ještě totalitnější režim než byl za komunistů. Osobně podpořím každého, kdo tento všeho schopný režim pomůže odstranit.

[64] XY Ano, s tímto dodatkem se dokážu až na nějaké drobnosti ztotožnit.

[65] hehe ale rozdil vysvetlit nedokazete, co?

[66] WestWing Pravděpodobně jste další, kdo si nevšiml, že mě Nečasovy výroky týkající se Mašínů nezajímají.
Nesouhlasím však s tvrzením, že je současný režim totalitní. Zákony tohoto státu vám zakazují dělat v podstatě jen to, co zakazují přikázání Desatera plus pár povinností běžných v celém civilizovaném světě. Jinak si můžete dělat cokoliv si usmyslíte.
I kdyby nakrásně si chtěla tato vláda dělat s lidmi, cokoliv se jí zamane, nemám představu, jak by toho bez souhlasu parlamentu mohla dosáhnout.

[67]  MB: režim, který oslavuje zabíjení z ideologických důvodů, nepochybně totalitní je. A jako takový si nezaslouží žádné slitování.

[68] Nesouhlasím Totalitní je režim, kde se z ideologických důvodů opravdu zabíjí.

[69]  Tato vláda začala dávat najevo, že se necítí být vázána ani zákony ani ústavou, že si prostě bude dělat s kým chce, co chce a ještě si to ideologicky odůvodní. Najděte prosím principiální rozdíl mezi "čestným" Nečasem, Hitlerem, Pinochetem, Francem nebo Stalinem. Tato vláda učinila zákony a ústavu této země irelevantními k tomu, co se zde bude dělat, co ona sama bude dělat. Teď ještě přikoupí 2 poslance a bude mít ústavní většinu, ale možná ani tím se už nebude zatěžovat. Koupené sdělovací prostředky, koupení poslanci, zastrašení chudí lidé, to je panečku demokracie jak víno.

[70]  Jéjej zase hutné papáníčko :)

[71] Jistě vražda na tyranově pokladníku neni zločinem .. no, zabíjet čas je sice povolený, ale ne vraždit. Tak si to s Mašínama na věčný časy užijte.

[72] MB ano, zatím. Zatím se zabíjeli jen bílí koně v kauzách jako LTO a šéfové v pozadí této kauzy (Klak, Kočárník) jsou nyní Kalouskovými poradci.

[73]  Takze jeden rezim ma pravo branit se z ideologickych a politickych duvodu, zatimco druhy pravo branit se nema? Zajimave.

[74] jg Demokracie nemá být spojena s žádnou partikulární ideologií, která rozděluje národ. Tato vláda se ovšem snaží ožebračit a ultlačit většinu, aby na tom vydělala menšina. To je základ jejich ideologie. Zbytek jsou jen kecy o "netrestání úspěšných", které nemají v Evropě obdoby. Místo toho bude Nečas trestat lidi tím víc, čím jsou chudší.

[75] Westwing Nevidím to tak černě. První rozdíl mezi Nečasem a prezidentem Novotným (plus další, které jste vyjmenoval), který mě náhodně napadá, je v tom, že dosud nikoho neposlal na smrt ani do vězení za jeho názory.
Mohu se s dovolením zeptat, zda jste chudý? Zastrašený mně totiž připadáte až přespříliš, ale nejsem si jist, zda je to vina této vlády nebo třeba nějakých článků na webu či podobně.

[76]  Novotný na smrt nikoho neposílal.

[77] jg není poznat, jestli jsou vaše otázky určeny mně a v [65] není vůbec srozumitelníé, na co se vlastně ptáte. Snad vám někdo dokáže odpovědět.
[73]Vy nerozlišujete demokracii a diktaturu?

[78] mistral Nejsem si jist, zda rozsudky smrti nepodepisoval jako prezident či jako předseda ÚV KSČ, nicméně na otázku Nečas vs. diktátoři jsem odpověděl, když tak si tam Novotného škrtněte.

[79] embéčko obecně lze říct, že všechny politické procesy ve východní evropě (s výjimkou Polska) byly organizovány z Moskvy

všichni naši papaláši, včetně Gottwalda, měli hrůzu z Rusů

[80]  Nemeli bychom tedy zacit uctivat ty udajne Araby, co v zari 2001 zborili WTC ? Vsak taky bojovali proti utlaku a za svobodu.

[81]  i s obrázky

http://www.novinky.cz...-vrazi.html

není tady někde ateo se svým Photoshopem? Mohl by Honzátkovi vyměnit hlavu za Nečase (nebo pro změnu za Paroubka?)

[82] MB Nejsem chudý a Nečasovu a Kalouskovu pojebanou éru přežiju. Na rozdíl od vás mi je ale těch chudých líto, není mi jedno, jak to odsere tato země, a z této perspektivy, co se tady bude dít, je mi blivno. Umíte-li si dát dohromady 2 a 2, pak musíte být ze zpráv o tom, co dělá finančnický kokot Kalousek, pouze zděšen:

http://respekt.ihned.cz...str-poker

Nebo si vezměte diletanta Johna na vnitru. A další ministry jednoho po druhém. Nebo Kristýna Kočí, která vyřvává cosi o tom, jak vyšleme komandos do Íránu. To je naprostá tragédie a jejich hloupé a amatérské představy snad nemají ministři ani v banánových republikách.

[83] nebo tohle http://www.reflex.cz...te-sami.html

Je to vláda šílenců a to bez jakékoliv nadsázky.

[84] Tak zrovna tyhle dva plátky si můžou tak leda sypat na hlavu popel ze zlikvidovanýho redakčního archivu, ne?

Hlavně nevolte Paroubka, milá kůzlátka, ořezal by vám nemocenskou a zvýšil by vám daně ;-)

[85] Westwing Myslím, že k diskusi o různých činech ministrů či vlády, o návrzích nových zákonů apod. dostaneme ještě prostor jindy.
Tedy jen velmi krátce: k prvnímu článku se vyjadřovat nebudu, těmto věcem detailně nerozumím. Druhý článek je hloupý. Jádrem autorovy úvahy je totiž toto: "Ty (pojišťovny) totiž už docela dlouho vymýšlejí, jak to udělat, aby zraněným klientům vždycky platily co nejméně, v nejlepším případě nic." Dám vám hádanku: co udělají pojišťovny s penězi, které ušetří na úhradě léčení úrazů? Podotýkám, že se nejedná o komerční úprazové pojištění, ale návrhy se týkaly léčení či neléčení úrazů z prostředků veřejného zdravotního pojištění. A dodám, že autor si tyto dva druhy pojištění pravděpodobně spletl.
Krátce to nakonec není.

[86] A mě se to líbí, jonáši, jakkoli nejsem ekonom, už jen to Kalouskovo šetření bude ve svých důsledcích znamenat pravděpodobně fakt, že nadšení uvědomělí občané,
voliči i podnikatelé budou vzpomínat na časy Kalouskova rekordního deficitu se slzou v oku.

V tom člověku je cosi z Beneše - tomu se stal doživotním traumatem Mnichov - Kalouskovi jeho grandiózní deficit. Inu, strejček alkohol bude mít zlaté časy...

[87] jonáši, já vím, co je to za plátky Ale když ani ony už tuto sebranku nechválí, je to asi hodně velká sebranka.

[88] Modrý blbe, pokud se budou ty nejdražší úkony u lékaře platit v plné výši, bez ohledu na zdravotní pojištění, je to v rozporu s Ústavou ČR a patrně i s nějakými mezinárodními úmluvami, které ČR podepsala. Ale to je vám jistě jedno, stejně jako této vládě. Proto najednou budete rozlišovat mezi nemocí a úrazem? směšné. S Nečasem se tato země stává zemí neomezených NEmožností a absurdit.

[89] takže řešení hádanky neznáte a i z dalšího je vidět, že se vůbec neorientujete (v řešení hádanky nejde vůbec o rozlišení nemoci a úrazu). Pak se nedivím, že jste ze všeho vystrašený - ale trochu na nepravém místě.
Všechno vám prozradím, až tyto věci přijdou na přetřes - diskuse o Mašínech už je dostatečně dlouhá a není třeba ji nastavovat.

[90] "Dám vám hádanku: co udělají pojišťovny s penězi, které ušetří na úhradě léčení úrazů? " Pravděpodobně si za to postaví další palác z mramoru a zlata nebo si z toho jejich ředitelé postaví rezidenci v Dubaji hned vedle Řebíčka, to je asi tak nejpravděpodobnější, milé MB.

[91] Díky za odpověď Ale je úplně špatně. 96 % peněz, které veřejné zdravotní pojišťovny vyberou, totiž musí povinně utratit pro nemocné (případně uložit do rezerv - ale ty jsou momentálně takřka pryč a do konce roku budou zaručeně pryč, ne-li v mínusu), pouze 4 % smí utratit za paláce, platy ředitelů, obecně na provoz. Takže pojišťovně je v zásadě úplně jedno, jestli bude hradit úrazy nebo něco jiného. Jestli chcete za vším hledat nějaké čertí kopýtko, hledejte tlak nějaké antitraumatologické lobby (nenapadá mě, kdo by to mohl být), ale šetření na úrazech (jakožto šetření na čemkoliv jiném) je pojišťovně úplně k ničemu.

[92] P.S. Mrzí mě, že vám nepomohla ani nápověda!

[93]  žeby se pripravoval atentat na Klause? http://www.lidovky.cz...n_domov_pks

Ale ja myslim ze ta pani by nejlepe mela vedet co to je patologicka osobnost... Zato predstavy o demokracii ma teda zajimavy, to jo. Demokraticky zvoleny prezident by nemel byt v cele statu. Opravdu pozoruhodne.

[94] modrý blb super, tak víme, jaká je teorie optimistů vašeho ražení. Ale jaká bude praxe, jak to reálně dopadne, jak se to nakonec šikovně zašantročí, kdo se s kým šábne, to už asi nevíte, viďte?

[95] no jo, koukám.. optimisté jásaví..
Teda takhle zvonku to vyzerá, že vy nějak nerozlišuje mezi demokracií a diktaturou, modrý blbe. Samozřejmě chápu, že jako všichni optimisté, máte zkrátka na řešení hádanky při ruce vždycky tu správnou odpověď ;)

[96] a k Mašínům, tedy k Paumerovi jsem našla ještě tohle
http://www.tyden.cz...h_177397.html
a od téhož autora
http://www.tyden.cz...u_177490.html
Když to tak vezmu, bude to prča.. Teda jak se to vezme. Pro nepohodlné soudruhy konkurenty(jakékoli) určitě ne. No uvidíme, jak to soudruzi rozběhnou. Třeba se na tom poškrtijou navzájem.

[97] a ještě naposled, pokud jste to nečetli http://blog.ihned.cz...sychoanalyza
".. troufám si tvrdit, že v českých médiích (Právo, MfDnes, Lidovky, Respekt, Týden) převládá v poslední době oslavný a heroický tón ve vztahu k Mašínům a jde dnes dokonce i o politický mainstream reprezentovaný českou vládou (je zde patrný i jistý kýč - představitelé ODS, kteří ještě nedávno volili spolu s komunisty Klause za prezidenta dnes vypadají jakoby se do Mašínů zamilovali - Topolánek, Nečas. Předseda senátu Přemysl Sobotka, který má stejný VUML jako nenáviděný Jiří Pernes, je v politice snad nejvýznamnějším zastáncem odbojové skupiny)."

Teda prčou jsem myslela právě tohle. Prča aneb pohled do zvěřince, nebo jak to nazvat.
No a vím, že spousta lidí to vnímá stejně, a jiní zase třeba ne. No ale když si člověk čte a připustí k tělu ty zhůvěřilosti všeho druhu, a nedejbože i zaslechne ten seriosně vážný tón, s jakým se referuje o jakýchkoli hovadinách naší kolaice nejnovější, tak se musí štípnout, aby v tom zvěřinci(za mřížema tzv.názorů a ideologie ekonomismu) náhodou taky neuvízl. No nejlíp je vždycky venku, prostě za dratáma ;)
Tak juž dobrou.

[98] Westwing Ne, to opravdu nevím. Cest, kudy mohou z pojišťoven utíkat peníze jsou tisíce a obvykle vedou úplně jinudy, než jste schopen usoudit na základě svých chatrných znalostí a naprosto mylných představ o distribuci peněz ve zdravotnictví.

[99] Tunelářům zdravotních pojišťoven nic nesvědčí lépe než záměrně (pro odpoutání vaší pozornosti) nebo nevědomě amatérské články v novinách a časopisech jako je tento z Reflexu. A ostatní si povíme až bude téma někdy někde na stole.

[100]  Musím se přiznat, že začínám přicházet na chuť diskusím, kterých se neúčastním. Nejenom, že mi to umožňuje zachovat si odstup a čistou hlavu, ale shldávám, že jiní řeknou lépe to, co bych správně chtěl a měl říci já. Těm, kteří nerezignovali na kritické myšlení, děkuji, těm, kteří bez ohledu na realitu zachovali věrnost ideálům blahopřeji k jejich morálnímu selhání. Zas a znova se utvrzuji v tom, jak zdánlivě nepochitelné je ve své podstatě prostinké. Tím myslím kde se bere rozličná revoluční spravedlnost a co je to vlastně to třídní vidění světa.

[101]  Vůbec si myslím, že ta pohřební liturgie byla jeden velký comming out: takoví jsme my, konečně se můžeme přihlásit ke svému pravému já, aniž by nás čekalo společenské odsouzení a opovržení, kterého se jinak psychopatům dostává. Česká společnost je ale už v takovém rozkladu, že i šmejd může být hrdinou a člověk, který by jinak musel chodit kanálama, přijímá hold na tribunách...

[102] Inu, nemohu si zrovna vzpomenout na pachatele následujícího bonmotického dialogu, ale jistě to budou mnozí vědět:

"Ubohá země, která nemá hrdiny. - Ubohá země, která je potřebuje."

[103] Tak on ten kult hrdiny se tady objevuje už dlouho .. ogarem s gulemi počínaje, pak véčka na bílym koni co zvítězej nad drakem s bradavicí, a Mirek Dušín Nečas, v záplatovaném ale čistém, jako předseda konečně všespásný vlády (dlouhý bidlo Kalousek a štětináč John se taktně zaretušujou).

Trochu návrat do třicátých let, ale tentokrát nás z toho amerika tahat rozhodně nebude, od tama to táhne.

Prej to byl Bertold Brecht, to by taky dobově souhlasilo.

[104] S tím se nedá nesouhlasit .. [100]moje řeč:) Diskuze spíše čtu až s odstupem několika dnů, kdy se většina trollů vykřičí a několikařádkové žblebty mohu rovnou přeskakovat, stejně jako off-topic hádanice.

Podstatné už bylo řečeno, jen dodám k [12]:

Na rozdíl od modrého ideologa soudní lidé vidí, že utéci není kam, neb chiméra už sídlí víceméně všude, neomezuje se národními hranicemi;)
Takže ty žvásty o dobrovolném odchodu zotročovaných si nechte pro své sny.

Jen si tak říkám, kolikrát člověk musí vypustit z huby tu mantru "nikdo tě nenutí...", než mu vleze na mozek tak moc, že se stane hlavním argumentem na všechny problémy a hlavním důkazem (neexistující) svobody.

[105] Otupělost.. je děsivá. Už několik let sleduji, jak roste opovážlivost darebáků, kteří se už ani nenamáhají schovávat své lotrovství. Novinář na objednávku nachytá politika se staženými kalhotami a místo studu se na něj osopí: a co jako?!
Tuhle se živnostníkům se nadá do parazitů, onde se přizná korpuce, ale znáte to: nejsou důkazy. Jakkoli se Nečasova slova zdají být hrozná, nejsou vůbec ničím, než jen pokračováním dlouhodobého trendu, prostě normálka:(

[106] utéci není kam, neb chiméra už sídlí víceméně všude tak proč se spílá Nečasovi? Topolánkovi? Klausovi? doplňte dle libosti
Za to, že v zotročeném široširém světě nedokázali stvořit oázu svobody?
Víte, já si myslím, že svoboda je především vnitřní pocit každého člověka. Stejně jako třeba náboženská víra - jistě jste slyšel věřící mluvit o daru víry. Někdo tyto pocity či dary v sobě a jiný ne. Pokud někdo argumentuje tím, že je zde něco špatně a mělo by se s tím něco dělat, je to námět k diskusi a takový člověk může být vnitřně svobodný a tím šťastný, jen nesouhlasí s něčím konkrétním. Pokud někdo řekne, že je celý svět špatný a není východiska (nebo snad plánuje jako východisko světový převrat), tak má něco porouchaného především v sobě. Jsou lidé, kteří si nehledě na objektivní okolnosti (není válka, mor ani hladomor) libují v pocitech bezvýchodnosti, ohrožení, neštěstí, křivdy, ublíženosti, závisti - a těm není pomoci, nikdy.
Vždyť i ti bezdomovci dokážou být šťastnější než vy.

[107] nejde nejak eliminovat vecne argumenty modreho blba?

[108] Díky modrému blbovi Konečně to chápu: ekonomika se z co největšího počtu lidí snaží udělat bezdomovce, aby co nejvíc lidí bylo svobodných.

[109] saxi určitě to jde velmi jednoduše a když vám to pomůže, prosím Tribuna, aby tak učinil
Chápu, že je to hrozný, když vám někdo věčně kope do báboviček.

[110] To uz udelal Tribun nekolikrat .
Vy jste navic slibil, ze sem uz nepolezete, kdyz vas tu Tribun nechce, ale jak vidno, sliby- chyby...

[111]  chtělo by to nějaké další Mašíny. Ti by dokázali embéčko eliminovat!

[112]  embéčko mělo na mysli asi toto http://www.novinky.cz...ekvapi.html

[113] no, je docela pozoruhodne sledovat kdyz se objevi s davem nesouhlasejici osoba... vecne argumnety mizi a zustava jediny "zakazat".

[114] V pripade Masinu .
Neni ani problem v tom, ze by slo ostrou verejnou diskuzi (ta je uz davno mrtva), ale ze jde o nasilnou snahu implantovat novy, krvavy, kriminalni mytus.
To je zle znameni nadchazejicich dob. Ne nahodou se pak verejnost vybiji v nahradnich mytech- napr v janosikovskem o Kajinkovi.

Jasana zakazt taky.

[115] Jasane... ...co to jsou věcné argumenty? (ptám se zcela vážně)

[116] MB "Vždyť i ti bezdomovci dokážou být šťastnější než vy."

To mě pos...
Vy jste bezdomovce viděl jen z vlaku, co?

"(není válka, mor ani hladomor)"

http://www.novinky.cz...kurdum.html

http://www.novinky.cz...il-mor.html

http://www.novinky.cz...-krize.html

[117] Saxi, ta snaha [114] o implantaci může být dokonce úspěšná; další orgie lze očekávat po skonu obou hlavních protagonistů, tedy minimálně dvakrát a připočteme-li Zdenu, tak třikrát.
Na ničem jiném se politický lid tak nevyřádí jako na manifestačních tryznách s prápory, šorfšicy a vůbec spolky v uniformách. není-li ekonomicky dobře, nechť je aspoň ideovno... :-))

[118] Pochopitelně uniformní ideovno...

[119] jasan [113] měl určitě na mysli to stržení plakátů na pohřbu, kór když byly posvěcené. Teda zaplacené. Teda tak legální, že legálnější už být dnes nemohly, a jasan to ví.
(no možná měl dotyčný ty plakáty roznášet jako letáky? V dnešní atmosféře plné odboje by to bylo krásně stylové. Letáky, které se lidem cpou v chůzi do rukou a do schránek bývají ty reklamní. Tak třeba by si lidi uvědomili, že jsme ve válce? )

[120] Podle starosty se při vylepování stala chyba. "Podle Martinice se plakáty ven dostaly proto, že je před výlepem neviděl a protože jeho podřízení obsah nezkoumají. "Lidsky je mi to proti srsti. A to jak obsah plakátu, tak to, že jsem v podstatě jejich přelepením udělal cenzuru," domnívá se."

Zatimco kdyby je viděl včas a odmítl vylepit, tak by to žádná cenzura nebyla, jasan. To se bude zdejšim krasavicim i krasoduchům líbit.

[121] Wintere Nečas má zatraceně dlouhé prsty. Jsem překvapen.
Nyní vážně: tragédie, které se člověka bezprostředně netýkají, ho mohou zajímat, rozčilovat, ba i trápit. Ale ne natolik, aby si z nich zoufal, aby kvůli nim pociťoval svůj vlastní život jako nešťastný. To opravdu není známka dobrého duševního zdraví.
Nechci se nikoho dotknout, ale myslím si, že zde prezentované negativní pocity mají mnohem prozaičtější důvod, a také logičtější, neboť se každého mnohem blíže dotýká - a tím jsou volební výsledky.

[122] lidsky je mu to prosti srsti.. chudinek Martinic, takovou dardu dostal. Nejdřív se muset správně lidsky vyrovnat s obsahem plakátu, a poté ještě s vědomím, že se staváš cenzorem. Kde se stala chyba?

[123] 117 souhlas, XY .
Ale jeden moment nam tu unikl: statni moc na pripade Honzatka de fakto schvalila nasili na vlastnich lidech.
Pripomelo mi to pripad Bulawa: v opilosti zabil 3 policajty a po 2 letech byl propusten za dobre chovani a prokazanou snahu o polepseni.

[124] Chyba je v tzv. demokracii, Miso .
Tedy v te svobode, kterou mame teoreticky mit, ale nakonec se ji tak nejak nedostava.
Kdyz si to zaplatil, tak by mu to tam meli nechat viset, to da rozum ne? A kdyz se to nekomu nelibi, muze toho pana zazalovat, ne? Od ceho jineho bychom pak meli mit pravni stat, dostupny vsem obcanum?

[125]  Tak si říkám, kdo je větší odbojář? Desperáti Mašínové, nebo ten sedlák někde od Kroměříže, který se do JZD natlačit nedal a celých 40 let hospodařil na svém?

[126]  Také je možné, že fascinace Mašíny a adorace jejich počínání není nic jiného, než naplnění hollywoodského klišé osamělého mstitele. Cucák Nečas na Rambovi nebo Komandu jistě vyrůstal.

[127] To jsou, saxi, ještě drobné chybičky ve fungování systému [123], to se ještě doladí...

[119] Míšo, možná je měl rozdávat návštěvníkům funerálního shromáždění, zejmén pak do ruky panu premiérovi, panu ministrovi zahraničí a tomu televiznímu pánovi z vnitra...

No, vypadá to opravdu, ale opravdu nadějně, přátelé, zažijeme ještě mnoho srandy.

Pěkný víkend!

[128]  Předešlá diskuse mi přopomněla jeden známý bonmot, který bych si dovolil parafrázovat: jediný povolený způsob, jak kritizovat současný režim, je chválit ho.

[129] Nj, MB Nietzsche se kdysi vysmíval mudrcům, že kážou dobro, aby mohli klidně a tvrdě spát. Patrně tím narážel na Herakleita a jeho dnes tak aktuální, že zatímco každý snící má svůj vlastní svět, pro bdící je svět jen jeden, společný.

Jděte se bodnout MB, a dobrou noc.

[130] No řekl bych že to zase nejlíp popsal Pehe .. ho snad taky začnu nenávidět :-)
Smůla, že Milan Paumer, člen skupiny bratří Mašínů, umřel v okurkové sezóně. Nikoliv pro něj. Pro nás.

[131] Wintere a ten společný svět je čím dál horší, přímo nesnesitelný, pročež budeme spílat Nečasovi a vůbec tomuto režimu, aby se nám aspoň trochu ulevilo...
Kurdové, Peruánci a Rusové by teď nejspíš vaše starosti chtěli mít.

[132]  Tak tak, Jonáši. Také na něj začínám žárlit. Už na mne ztrácí jen v bujnosti kštice, a i to je zřejmě jen otázka času.

[133] saxi 124 Vam muzu podepsat.... bez ohledu na muj nazor na ty plakaty

[134] Wintere pamatujete si na nedávnou debatu ohledně zdrojů pitné vody? Napsal jsem poznámku v tom smyslu, že takováto témata jsou každopádně důležitější než tuzemské žabomyší vojny, a že při nich máme současně být vděčni osudu, že se nás bezprostředně netýkají.
A na tom si trvám. Pro mě za mě se ubrečte, že se týkají někoho jiného, tím mu stejně nepomůžete.

[135] Ahoj saxi! Že je chyba v tzv.demokracii.. ty a víš že nevím, jestli se to dá takhle jednoduše odmávnout?
No dá, dá se všechno, proč by ne. Ale zkrátka myslím, že "chyba" je přece jenom jinde- jiná - jinak..
No je to velká hádanka.. nejspíš :)

[136] jo Peheho jsem taky četla, dobrý dobrý. Jen nevím, zda nepřeceňuje tu okurkovou sezónu..

XY, to funerální shormáždění mě vzalo za srdce. Tenhle výraz si vybavím při každém zasedání Mentuparla.
Po(po)hřební hostině se prý říká kar, to znám z křížovek.. no uvidíme, kdo nakonec pojí.

[137] Teda nevím... ...jak u vás, ale u nás slovo "kar" používáme... ehm, velmi specifickým způsobem .)

[138] A přitom je to běžnej geomorfologickej termit pro ledovcový oudolí.

[139] o specifickém použití toho slova vůbec nevím :o
to budou ty krajové zvláštnosti, ovšem s těma ledovcama to znám. (ze školy, chm :)
Na netu jsem našla ale třeba KAR- Klub aktivních romantiků, to vůbec není špatný. Teda ten výraz aktivní je určitě lepší než angažovaný ;)

[140] a že romantik lepší nestraníka to snad ani nemusím psáti :)
.. i když nevím, v dnešní době, kdy s našimi představiteli vrcholnými cloumá odboj.. (nevyhrabete někdo nějakej papír s razítkem? nebo svědky? nebo aspoň babičku dědečka tatíčka či mamičku nebo aspoň bratrance od strejdovy tety? Co je v rodině, to se vždycky počítá, aspo%n doposud tomu tak vždycky bylo

" Pouhý den poté, co ODS prosadila do programu vlády uznání protikomunistického odboje a co na pohřbu Milana Paumera ocenil činnost kontroverzní skupiny bratrů Mašínů, přišel ve čtvrtek šéf strany a premiér Petr Nečas s dalším vstřícným gestem vůči bojovníkům proti komunismu a bývalým politickým vězňům. " http://ekonomika.ihned.cz...dbojaru

[141] A jedno s druhym .. http://www.denikreferendum.cz...och

[142] Sem myslel že to jsou skoro synonyma ale asi jak v který situaci :-)
Založil bych KANAR - klub aktivních nestraníků and romantiků a bylo by po žížalkách. Nebo naopak, byly by i ty žížalky.

[143] A švýcaři se nám montujou do našich podnikatelů http://ekonomika.ihned.cz...yslechu a to snad ani nejsou v EU. Škandál.

[144] akorát zas nevím, ještě nedávno říkal prezident, nynější, že ten režim, předchozí, položili tzv.chalupáři a vůbec tak všichni, co právě vůbec nijak neprostestovali.. Teda že tohle všetko- poklidné chalupáře, chrabré odbojáře, zásluhy, škrty, zásluhy, vládní pohřby, projevy proti zotročování, pro boj, všemi prostředky - no že všechno tohle zažije člověk během pár let.. ze stránek dějepisu to skoro občas vyznívá, že myšlení lidí se mění v průběhu staletí, no jako že je to záležitost na dlouhou trať- změnit smýšlení lidí- to jejich těžkopádné uvažování, strach, tmářství- předsudky, zatvrzelé stereotypy a tak. A přitom jsou lidi v myšlení vlastně velice pružní!

[145] šmarjá Joch och och poradcem v oblasti lidských práv?! to je snad už vrchol konečná stop.. no pokud někdo bral tuhle slepenou skvadru doposud nebo ještě stále vážně, seriózně či jako seriózní, tak snad aspoň teď zastříhá ušima ?
Ne že bych si dělala iluze.. neinformovanost plus laxnost a zároveň víra - to je parádní směs, ve které se daří obchodníkům s lidskou hloupostí a hazardérům všeho druhu.

[146] A už se hlásej další mladiství vrahouni http://aktualne.centrum.cz...674405

[147]  a koukám, že operovali v mé rodné čtvrti

[148] Promiň, Míšo, možná jde o omyl, ale nerozumím tvé poznámce o nerozlišování demokracie a diktatury [95].

[149] jo, no vypadá to jako omyl, tresen, já vím, tedy možná z tvého pohledu asi. On je je to dokonce i nesmysl, to zase z mého (nebo i z tvého?). No prostě jinak to nešlo napsat, vždyť jsem použila právě vlastní slova modrého blba.
Takže napsala jsem to tak a nechám to tak. Navzdory třeba tvému dojmu, že MB demokracii a diktaturu rozliší, a dokonce a především! navzdory tomu, že mezi demokracií a diktaturou vlastně žádný rozdíl není.. v podstatě splývají, zjednodušeně řečeno. Nebo alespoň v té formě, jak ji známe - zatím jsme poznali.

[150] kruciš, kdykoli člověk koukne na net, přečte si nějakou jobovku
http://www.blisty.cz...rt53869.html

[151] ale tohle se nám hodí do debaty, nám známej Cvek
http://www.blisty.cz...rt53866.html

Ale co na ten článek říct? Cvek si něco uvědomil, na jedné straně díkybohu uznává, že špatně uvěřil, ovšem to mu nebrání, aby věřil = si myslel dál.. co se dá proti tou dělat? Nic. Počkat, až mu to doklapne. Tj. až přestane věřit. Ale kolik takových lidí je? navíc těch, co ovlivnují veřejné mínění? A píšou bombastické a hlavně podpůrné články?
(píšu podpůrné, poplatné je samozřejmě lepší výraz.. jenže když dotyčný skutečně věří.. )

[152]  [150] no jo, nakonec internet je stále majetkem vlády Spojených států (13 kořenových DNS serverů)

[153] no a
"Pokud bude dohoda mezi firmou Google a Verizon zveřejněna, hrozí, že se stane standardem pro správu provozu na internetu pro budoucnost. Americký Kongres by ji pravděpodobně schválil jako zákon."

Ovšem pokud by ji schválil, schválil by ji samozřejmě demokraticky.. o to strach mít nemusíme. Takže proti tomu člověk nemůže přece nic namítat.. nebo může?
Taky proč by měl.. když to bude demokraticky, bude to tak přece v naprostém pořádku, legální a správné..

(ty "zakladatelské principy" (míním demokracie) dostaly na zadek přece už dávno, tak teď je zkrátka na řadě internet.. )

[154] Kruciš, s kým to vlastně mluvím? Teď a kdysi na Pavoucích - nějak se v tom nevyznám.
/Cvek a Joch ať se jdou bodnout, těch se to netýká/.

[155] mluvíš pořád se mnou, tresen, akorát sis z těch debat (právě třeba kdysi zrovna na Pavoucích- o demokracii a svobodě.. pamatuješ?) nic asi nevzala. Jenom zřejmě přečetla.

[156] Mám dojem, že se ti tenkrát docela líbilo, co říkám o svobodě a demokracii.
Nějak jsem ustrnula ve vývoji, to bude ten problém.

[157] jo? :) A co jsi vlastně říkala o svobodě a demokracii?

No, já bych to žekla tak, že jsi zůstala hlavou v papírech nebo učebnicích- teda všude tam, kde se popisuje onen ideál. A kruciš nic ve zlým, nevrtám do tebe, akorát jesm neměla zrovna čas na vysvtělování, teda na dlouhý traktát spíš, tak aspoň zas nočně typicky. No a taky jsme si to psaly už několikrát přece, o té demokracii, tenkrát jsi to ale nevnímala nijak nepřátelsky, nebo mám jenom ten dojem, že to teď tak vnímáš? Nebo snad uraženě? Vždyť o nic nejde, jen si píšeme, že nejsu zakuklenej nepřítel tvůj a naopak už vůbec žádnej přítel tuhého řádu a pořádku snad víš. Právě proto že jím nejsu píšu co píšu, jinak bych to nepsala. No a proč bych taky měla psát jen to, co se tzv. má? Píšu si co chci a co mě napadá, a i to, co jsem si z debat dávno už minulých třeba dala do souvislostí, a co, bohužel, vypadá, že se potvrzuje. A píšu si ráda s přáteli, jakkoli virtuálními, a přáteli jsou pro mě na netu ti lidi, se kterými si rozumím, v úvahách, ve směru uvažování, ve vidění světa, a taky kteří mě kvůli něčemu, co se jim zrovna nezdá košer, (nezapadá to do jejich či daného obrázku) hned někam nezařadí, zkrátka neočekávám, že mě nějak obviní(neber úkorně) z toho, že jsem se změnila (což snad má být špatně?) nebo snad něčemu zpronevěřila- a čemu? A mezi přátele tě pořád počítám, jen taky nějak už nechápu tvoje reakce někdy..

Jinak - taky bych ti mohla napsat, že dříve jsi byla jiná, žádných témat ses přece nebála, taky proč by, copak si lidi výměnou pár slov zboří svět ? No uklidním tě, su pořád stejná, no jsem to já, a nikdo jinej :) Ale když máš tedy dojem, že jsem se přece jen nějak "změnila", tak to je možný a je to asi tak - svoje první věty, které jsem kdysi napsala na NP bych dnes už nenapsala, to je fakt :))
No ale za ty roky netové to snad ani jiank nejde. Každému se tím do hlavy dostane obrovské množství všemožných informací a myšlenek. A to pak už ani nejde, nedávat si je do souvislostí. No a posuzuju si podle sebe, jak to cítím sama, bez ohledu na to, co se tvrdí jinde, hlásá v médiích nebo i v knihách uczenych, když to řve. I ty psali přece lidi. Nevrdím, že mám vždycky pravdu, ale od toho chodíme debatovat, abychom si svoje eventuální nesmysly nebo úlety korigovali. A že se v různých věcech pak sejdu s různými lidmi a v některých záležitotech i třeba dost často jen s některými je přece taky normální. Ale pořád jsem stejná v tom, že debaty beru jako vzájemné obohacení, společné přemýšlení, kdy každej přidá kousek, a co si kdo s tím pak udělá je jeho věc.
No nic, už jsem se zaes rozepsala, tady to vidš, prostě a jednoduše, nejsu žádnej záškodník demogratického zřícení, vnitřní nepřítel a rozvraceč.. No kruciš, snad se známe dost dlouho- mých vět se teda bát nemusíš, když to tak musím napsat. A vlastně je mi po tobě i diskusně smutno, no fakt, i když se naše pohledy asi opravdu někdy už hodně liší, někdy bych tě roztrhla, chybíš mi jako ženský partner do debat, no však víš, ženy lecos vidí zas třeba jinak než muži. A taky dokážeš vnímat jemnosti odstíny zašmodrchané vsuvky narážky a tak. Nebo ne? No to už se moc v debatách nenosí, bere se to šmahem a možná spíš izolovaně. Kontext debat minulých a vůbec všechny souvislosti jsme dřív dokázali v mysli bez námahy udržet i v debatě další, proto jsme mohli asi spřádat ta vlákna :) A možná i proto jsme si asi tak rozuměly?
Takže u mně všechno v dobrým, nechci žádný rozvraty starých parťáků.
A zas traktát.. no vidíš. No já jinak nemůžu, a už ani nemůžu, ale nedostatky v odstavcování mi určitě vyčítat nebudeš, to vím :)) Brou dobrou!

[158] Díky, Míšo. Já teď nějakou dobu nebudu, jedu do beznetové zóny. Nechám si to projít hlavou.
Já z tebe necítím nepřátelství, to vůbec, to mě nenapadlo. Jen hroznou skepsi všeobecnou /třeba právě když říkáš, že ti demokracie, ve formě, v jaké ji známe, splývá s diktaturou/.
Tu já v sobě nemám.
A uvědomila jsem si předtím, že jsem ji dřív necítila ani z tebe. Jestli to byla má chabá vnímavost, toť otázka.
Tak zatím.

[159] má cenu debatovat o tom co je diktatura a demokracie, když "lide nebyli komunismem zotrocovani, jen bylo vyzadovano dodrzovani zakonu... "
Vždyť je to házení perel...
Právě na tento příspěvek jsem reagoval tvrzením, že dokážu rozlišit diktaturu a demokracii. A opravdu, Míšo, na rozdíl od vás dokážu.

[160] ahoj Miso ,
Vubec se do tehle nesmyslne debaty nenechavej zatahnout, tzv. demokracie ma tolik censovnich, autocensurnich a manipulacnich (medialnich) omezeni, ze o zadne vlade lidu nelze mluvit. Byla, je a bude to vzdy jen vejicka.
V tom smyslu pisi i nahore, ze "za to muze demokracie". Samozrejme, ze za to muze rozpor mezi ocekavanym (predstavovanym) a konkretnim. Dotycny urednik je zarny priklad: plakat nebyl a priori protizakonny (pokud si nebyl jist, mel povolat pravnika) a jeho vylepeni bylo vyfutrovano zakonem (tj. bylo radne zaplaceno).
Chudak urednik se tak stal frustracni obeti mezi deklarovanymi naroky a mezemi obecne uznavaneho (mozneho). On ty plakaty zkratka nakonec musel nechat prelepit, jinak by ohrozil rodinu svym padakem a to i presto, ze nespachal nic nezakonneho.
V zarne, prime demokracii povolili muzi zenam volit az od roku 1990 (kanton Appenzell Innerrhoden), do te doby se drzely jen Kinder- Küche- Kirche, to jen tak pro casovou orientaci :o)

[161] Vono je to jednoduchý když prostě přestane realita odpovídat teorii, jsou dvě možnosti jak se k tomu postavit -- buď upravit teorii, nebo popírat realitu tak dlouho, jak to jenom jde. Každej si může vybrat.

[162]  Stokrát popřená realita... jak je to dál:-)?

[163] Zatloukat, zatloukat, zatloukat...

[164] nebyl bych tak skepticky .
Demokracie urcite nekdy existovala a fungovala, v minulem stoleti to bylo celych 5 let od roku 1970 do 1975, tedy v dobe mezi zvladnutim revolty 68. roku a nastupem ropne krize. To byl zlaty vek lidstva, ktery nam pokazili Sex Pistols se svym nihilismem.

[165] A z jineho uhlu pohledu .
Trvala demokracie take 5 let, ovsem bylo to o par let drive:
Denacifikace/ destalinizace/ dekomunizace/ dekolonizace skoncila v nekdy v 63. roce a naslednych 5 let demokracie se vykourilo na barikadach a horicich ulicich.
Tahle demokracie byla spise pro socky, ta v 70. letech pro nadejnou stredni tridu, predvoj kapitalismu. A to jeste jen v pulce Evropy.

[166] Velice soft bych odporoval, Saxi (ale mohu se také mýlit, samozřejmě), ale demokracie a demokratické režimy, ať už sociálně nebo křesťansky či dokonce i liberálně zaměřené, tedy pravicové i levicové, v západní a severní Evropě vytvořily kvalitu, kterou položit na lopatky nelze, nebo ji lze zvrátit jenom silou. Se všemi nedostatky a potížemi má tam pořád navrch demokratický řád, o věcech se diskutuje, pečlivě se rozebírají ze všech úhlů pohledu, a když třeba v Německu souhlasí víc než polovina občanů se zvšením daní jako s řešením problému státních financí, tak to o něčem svědčí.

Revoluce konce šedesátých let byly vzpourou mladých, kterým se zajídaly ty externality, které demokracii křivily, ale neměly program ani podporu veřejnosti. Byly ale dobré k tomu, že si kapoušové uvědomili, že stále platí vocamcaď pocamcaď.

Těžký útok na demokracii (jejíž nedílnou součástí je i sociální smír, to hloupým českým pravičákům, na rozdíl od chytrých západních, nedochází) podniká od poloviny devadesátých let globální kapitalismus, ale je to pořád ještě otevřený souboj, i když...

[167] Demokracie je jen idealistickou chimérou, pokud není zakotvena ve vědomí lidí, pokud v nich není jak v koze. Ovšem vědomí lidí je poměrně snadno manipulovatelné, a "někdo" se soustředil na systematické hledání a uplatňování všech možných i nemožných cest, jak toto vědomí manipulovat, s velmi hmatatelným výsledkem a velmi apokalyptickými vyhlídkami. Kdo je ten "někdo" a co je jeho cílem je otevřeno úvahám, ale zdá se, že konvenční vysvětlení počínají selhávat.

[168] Hlavne nezapominejte ,
Ze demokracie je termin z doby, kdy nesmely (-i ?) volit zeny, nevlastnici pudy, vojaci, zlocinci, obcane do veku 24 let atd.
Z toho lehce poznate, ze nejde o system obcany vseobecne podporujici, ale o system, nektere obcany ze hry vylucujici. Tedy o zadnou vseobecne smerujici a zahrnujici myslenku, nybrz o technologii, jak udrzet u moci jisty druh lidi. De fakto slouzil pouze muzske casti populace a to po dobu 40 let jejich zivota (pocitame- li, zhruba, tehdejsi vek doziti 65 let).
Uz po nekolikate tu hlasam, ze kazdy politcky system dojde na ubyte tehdy, kdyz se jej nauci/ umozni vyuzivat ti, proti kterym byl namiren.
Za pocatek zaniku demokracie tak muzeme stanovit okamzik prijeti vseobecneho volebniho prava.
Cimz nehlasam, jako nekteri trulanti, ze by se melo volebni pravo nejak omezit a ze by to potom bylo nejak "lepsi". Lepsi tenhle okap, nez tamta louze, jsou v ni breberky a ruzne jine potvory.
Jak muze byt demokracie zakotvena ve vedomi lidi, to je mi zahadou, asi jako v pripade stalinismu. Muzete jim to do hlavy vecpat (po jejim vycisteni), ale zakotvit? Tak aby prestala byt realnou chimerou? Jenom tim, ze se tam zahakuje, ztraci povahu chimery? To by pak kazdy druhy blazen byl hyperrealistou, vzornym pragmatikem.

[169] No co třeba "Objevila se „nová Evropa“, zvláštní východoevropský model fiktivní demokracie, ve skutečnosti oligarchie" trochu Štampacha, http://www.denikreferendum.cz...ram .. a tady v diskusi cosi o reálném obsahu pojmu fašismus, http://www.denikreferendum.cz...och
"Občanské svobody, případně v jiném pohledu lidská a občanská práva, která jsou původně legitimujícím heslem liberálních a konzervativních sil, se stávají stále méně důležitými. Vše stojí a padá jediným právem, právem na ochranu soukromého vlastnictví zejm. výrobních prostředků a právem na jeho rozmnožování. Pokud ostatní svobody nejsou ve službě tomuto právu, jsou oslabovány a pozvolna suspendovány".
Líp bych to nevymyslel.

[170] saxi určitě jsem neřekl nic originálního, mnoho větších duchů přede mnou pochopilo, že demokracie se neobejde bez demokratů. Mně je zase záhadou, jak si vy představujete realizaci pojmu "demokracie" bez lidí, v jejichž vědomí by se nacházela myšlenka její potřeby a v jejichž psychickém uzpůsobení schopnost její dlouhodobé "materializace" ? O tom, jak tuto myšlenku a potřebu do jejich vědomí a psychiky "vecpat" nepadlo ani slovo, ale znáte mé názory snad natolik, že za jedinou dlouhodobě účinnou a funkční cestu považuji dobrovolné nahlédnutí a akceptace nutnosti.
Prostě nejprve musí lidi demokracii chtít a potom musí být schopni ji zrealizovat - to znamená nejen "zvolit", ale i sami "ztvárnit".

[171] eee... ...dobrovolné nahlédnutí a akceptaci nutnosti...

Ale o tom můj příspěvek nebyl, spíš o tom, jak se "někdo/něco" snaží "vecpat" nám do vědomí zcela jiné věci než demokracii, a to takové, které jsou s potřebou demokracie v našem vědomí v příkrém rozporu.

[172] A ještě něco aby to mohli lidi chtít, museli by nejdřív vědět, jak to vypadá a funguje.

[173] Jonáši, where's a will, there's a way. Podle vašeho mustru by nevzniklo asi nikdy nic, ona ta idea asi fakt předchází své materializaci.

[174] saxi, [160] do debaty jsem se už dávno zatáhnout nechala, akorát zatím nějak nestíhám, (možná naštěstí, aby to pak nedopadlo jako s tresen :)) Ale nejspíš ne, když už jsi to vlastně tak napsal. No a ta vějička je přesně ten výraz, podfuck by byl asi už moc silnej.. ? Akorát je mi záhadou ten zlatý věk, jak píšeš v [164], a je to teda hodně blbý, že nám ho ti Sex Pistols pokazili. A ještě blbější je, že jsem si hned vzpomněla, dyť třeba tadyhle nám kazí nejen zlatý věk, ale i zlatého Sinatru http://www.youtube.com...IXg9KUiy00 no a i tu jeho revoltu mu pokazili, a tak otřesným způsobem, proč to asi udělali? A vůbec je to celý otřesný, jak se dokázali mladí výtečníci v minulém století chovat. Asi se těžce nudili a nevěděli roupama co by, no ale ve zlatém věku je to asi normální.. ne?
Ale jinak moc dík, že jsi ho konečně prozradil, už jsem si myslela, že žádný nebyl!

[175] ještě koukám, vím na co jste reagoval, modrý blbe, [159] umím číst, vaše otázka mě porazila v souvislosti s vašimi ostatními příspěvky. Ale jinak samozřejmě, věřím vám, dokážete určitě všelicos. Ovšem co se zmíněného "rozdílu" týká, vypadá to, že nerozlišíte houby s octem od těch bez octa. Komickým paradoxem totiž je, že když skutečně dokážete "ten rozdíl" rozeznávat, jinýmy slovy "ctít", nutně vám začne docházet, že žádný není, neexistuje.
Nepředpokládám, že je vám tohle vysvtětlení srozumitelné, úplně chápu, že vám přijde i jako nesmysl. A když s tím má jetšě pořád porblém tresen, těžko to očekávat od vás. Od člověka, který napíše, že " I kdyby nakrásně si chtěla tato vláda dělat s lidmi, cokoliv se jí zamane, nemám představu, jak by toho bez souhlasu parlamentu mohla dosáhnout."
Nic ve zlým, naopak! Mějte se krásně, a příšte nás oblažte zase klidně nějakou naučenbnicovou formulkou.

[176] a ještě mi tak napadá, že tím možná píšu něco podobnýho co deb. Kdo rozezná rozdíl, zjistí, že žádný není. Kdyby nebo sž to jednou třeba? dokáže hodně lidí, ztratí demokracie své magické kouzlo. Pak si ovšem asi na rozdíl od deba? ale myslím, že tím pádem, ztratí smysl i demokracie.. ne? no nejdřív zcela určitě v té podobě, jak ji známe dnes.

[177] Nanoučebnicovou to dneska frčí, tyhle nanotechnologie.

[178] jak si vy představujete realizaci pojmu "demokracie" bez lidí, v jejichž vědomí by se nacházela myšlenka její potřeb .
Asi tak, debe, jako v rannych dobach budovani zarnych, komunistickych zitrku. Dat lidem- oslum mrkev na prut a tu jim predstrcit pred nos, oni pak jdou sami.
Tam to vydrzelo cirka jednu generaci (20 let), pak se zaclo uz pokukovat po tom, kde by slo to marne snazeni ojebat.

Demokracii to vydrzelo s prestavkami o trochu dele, ale zas nijak moc vyznamne.
Jinak jsem zvedav, kde byste dnes hledal nejake presvedcene demokraty. Snad kazdy, kdo ma vsech pet pohromade, musi videt, ze s takhle sirokou volicskou zakladnou (v dusledku vseobecneho prava) to musi vsechno dopadnout jedine patem, ovsem s tim, ze jsou lide a skupiny, kterym takovy pat dela moc dobre a umi ho vyuzit. A jde zrovna o lidi, proti kterym byla demokracie po sve ideologicke linii namirena a proto ji lide vubec kdy podporovali: jednim slovem jde o psychopaty.

Jonasovi diky za odkaz:
"Pokud ostatní svobody nejsou ve službě tomuto právu, jsou oslabovány a pozvolna suspendovány"."
To ale vypada, jako by si autor myslel, ze tomu bylo nekdy naopak.
To by se pak sluselo zeptat, proc meli v zarodcich demokracie volebni pravo pouze vlastnici pudy (tak lze i pochopit, proc za vseobecne volebni pravo demonstrovali trebas delnici, ti totiz zadne nemeli).
Takze napsano je to dobre, asi jako kdyz skotsky bezzemek pri shlednuti americkych brehu zvolal: Objevil jsem Ameriku!

[179] Debe, "where's a will, there's a way" nesporně aspoň u některých, ale vypadá to spíš na nějakej (proto)fašismus než demokracii, viz ty odkazy. Patrně lid tu "will" nedokáže správně identifikovat, nebo to tak chce a my jsme tady poslední exoti k likvidaci. Myslim že to s vaší [171] neni v rozporu.

[180] podfuck je opravdu silnej .
ale zas ne moc :o)
Od Sex Pistols mam v hlavne nazev jen jedne pisnicky: Dovolena v bide druhych. Na tenhle slogan si vzpominam uz dlouho a dost casto :o)

[181] Diskuze pod jonasovym odkazem .
To je take sila, 40 let normalizace se na nas podepsalo:

"Pokud budeme fašistickými nazývat události, které jími prostě nejsou, tak nebudeme správně analyzovat ani jiné situace, ani tu dnešní. Rozlišovat je důležité pro pochopení dějů."

Analyzovat- rozlisovat- chapat deje.
Ze se prominenti tak boji myslet tridne, ze by demokraticka autocenzura, anebo uz vysledek nezaujate analyzy? :o)

[182] No víš na co jsme narazili jinde, Saxi? Že historicky prvnim nositelem Řádu Bílého lva nebyl nikdo menší, než Benito Mussolini.
http://cs.wikipedia.org...%A9ho_lva

[183] Tak tak, vzhledem k jonášově [182] musím opakovat svůj prastarý návrh: Dejte Mašínům ty Lvy s řetězem - a na tom řetězu je vzápětí oběste!
Mějte se tu vespolek dobře.

[184] Co na to říct? Jestliže není žádný rozdíl mezi demokracií a diktaturou, jak zde někteří tvrdí, tak je asi zbytečně se rozčilovat, že nemáme demokracii, že máme málo demokracdie, že máme špatnou demokracii atd.
Tak proč se tady furt vášníte?

[185] ta Šabatová .. no, ono to sice člověka nejdřív zase jakoby znovu překvapí, ovšem vzápětí si uvědomí, že je tomu tak vždycky. Elity, prominenti, lidi veřejně činní, nazvat si je můžeme jak chceme, už z podstaty jsou s každým režimem tak těsně svázaní(dobrovolně i nedobrovolně), že .. čest výjimkám, které potvrzují pravidlo. No zkrátka tím nejsvobodnějším je zde nakonec kupodivu náš starý známý (ač neviditelný) - "obyčejný člověk" ;)

(Ale dostala tam dobrou odpověď- "Proč mluvit o spiknutí, když jde o prachobyčejné prosazování zájmů?" :))

[186] saxi, jdeme na to z opačných konců, a fungovat to bude jen tehdy, kdy se to sejde někde uprostřed. Však píšu, že mé řešení je jediné DLOUHODOBÉ. S dobrým PR a přiměřenou palebnou silou vnutíte lidem i proti jejich vůli téměř jakékoliv uspořádání, pokud ale to uspořádání má být autentickou a nenásilnou vládou lidu, nebude to fungovat bez lidu, který to bude chtít a bude v tom umět žít. Že je třeba ho v tom směru vychovat je jisté, ale jen do té míry, do které přijme onu výchovu za svou a ztotožní se s ní. Jinak docílíte něco, co už není demokracie. To máte jako třeba s láskou - některé věci přestávají být samy sebou, pokud k nim nedospějete z přesvědčení a dobrovolně. A musíte k nim doslova dospět - tj. stát se dospělými a zodpovědnými.
Problém je v tom, že značná část lidu možná vlastně ani dospělou odpovědnost, která z demokracie nutně vyplývá, nechce, a je jim milejší nějaká forma tatínka, který je vede pevnou rukou - ať už je to otrokář, fašoun nebo globální oligarcha. V praxi jsou to obvykle ti, kteří kvičí o "svobodě" nejhlasitěji, a nejraději by se k ní prostříleli.

[187] Prostě Mašíni s Paumerem a jsme zas na začátku. Absolutní svoboda je totiž pěkně sobecká mrcha, ta přece nastává jen tehdy, když všechny potravní konkurenty pobiju nebo aspoň zotročim. Jinak bych na ně musel brát furt nějaký ohledy ..

[188] Můžeme si dát klidně další kolečko například, jestli je vůbec nějaký rozdíl mezi svobodou a nesvobodou. Nebo spíš můžete, protože jednomu z by z toho modrá kebule asi už zešedivěla.

[189] no to jste, debe, opravdu chytil za uplne jiny konec .
Vy mluvite o demokracii coby naplneni vyznamu terminu, ja zas o demokracii coby popisu konkretniho usporadani vlady, ktereho jest nam zazivati.
Na tema svobody ted nemam mor-vol, hlavne kdyz nepritel nasloucha. Nerad bych prekrocil ty hranice, kde zacina svoboda jeho, to se jim radsi vyhnu.

To o Bilem lvu jsem netusil a je to az strasidelne priznacne: vsjo ravno, i za rezimu "vzorove demokracie", do ktere se (zezacatku) utikali vsichni nemecti antinacisti.

[185] Miso, to je treskute tema: co ted s jelitami, kdyz kam se podivas, vsude oportunista (v lepsim pripade; v horsim pak rovnou tvurce).
Co vlastne dela odkaz Karla Kryla? Posloucha tu nekdo radio, hraji ho vubec jeste, anebo jako Sex Pistols az na desatere vyzadani?

[190] Radio mlčí

[191] Myslím, že toto by vás mohlo zajímat Spolupracovníci StB: Jíša Josef (branný instruktor Ctibora Mašina, jinak možná agent chodec, vyzvědná služba GB (zaveden 07.03.1960), nar. 15.10.1912, 1. zvláštní oddělení KS MV Hradec Králové, Zdena Mašínová (zavedena 02.06.1958, nar. 07.11.1933 1. zvláštní odbor MV, Zdena Mašínová (zavedena 04.09.1965, nar. 07.11.1933, Centrála, MV, Praha a středočeský kraj, krycí jméno Zdena, Oskar Černý (nápadník Zdeny), zaveden 10.06.1954 , 1. zvláštní oddělení KS MV Ostrava, krycí jméno Tomáš, Oskar Černý, zaveden 07.10.1959, nar. 15.04.1935 ,1. zvláštní odbor MV, krycí jméno Tomáš, Oskar Černý, zaveden 31.05.1966, nar. 15.04.1935 , 1. zvláštní oddělení KS MV Ostrava, krycí jméno Tomáš, Martin Rudolf (manžel Zdeny) (zaveden 02.06.1954, nar. 26.11.1924, 1. zvláštní oddělení KS MV Praha , krycí jméno Ruda, Martin Rudolf (zaveden 28.02.1956, nar. 26.11.1924, 1. zvláštní odbor MV, krycí jméno Ruda, v evidenci zájmových osob StB (EZO) Od 3. 1. 1959, místo narození Vejprty, Archivující útvar SEO VOS FMV
Propuštěný příslušník SNB Josef Jíša doznal, že získal do služeb IS Zdeňku Mašínovou a její syny Ctirada a Josefa.
Radek Mašín: Na Jíšu se velmi dobře pamatuji. Poprve se u nás objevil v roce 1951, prý na popud jisté paní Friedmanové se kterou se matka znala z války. Od prvního dne ale bylo zřejmé, že Jíša byl provokatér. Tvrzení, že matku a mě s bratrem získal do služeb IS je totální pitomost.)
Ta Friedmanová, Hela, respektive Helena (zavedena 06.03.1952), nar. 05.12.1912, OE MNB, později ,1. zvláštní odbor MV, krycí jméno Hela- V seznamu zájmových osob StB - Archiv: 10679 , Útvar: SEO VOS FMV, místo narození Lodž, zavedena 1.1.1955 Jednalo se o Helu Volanskou, vlastním jménem Friedmanová, byla slovenskou prozaičkou a autorkou reportáží.Nar se v chudé židovské rodině. Vystudovala medicínu na UK v Bratislavě. Za 2. světová války byla internována v koncentračním táboře v Novákách. Odtud utekla a se zúčastnila Slovenského národního povstání. Od roku 1946 žila v Praze.

Nevím navíc o jakém odporu vůči režimu může být řeč, je-li prováděn agenty StB. Můžete se podívat na do příslušné databáze, kde jsou jak paní Mašínová,tak její manžel uvěděni jako agenti StB. A legrace je, že mezi těmi agenty jsou téměř všichni, s nimiž se ta dvojice ve svém životě setkala. Záčínám mít v tom trochu zmatek, kdo je kdo. Byla taková jedna velká rodina. Na tu první agentku Friedmannovou měli zase vazby ti, kdož se podíleli na těch dodávkách zbraní pro Izrael, : Rudolf Slánský, major Augustín Schram

další kolega pana Paumera Ctirad Novák
Ze značného množství případů působení pochybných existencí, kteří nacházeli své uplatnění především v RG (Revoluční gardy - formované za spoluúčasti Vojenského velitelství a Ústřední rady odborů), jde především o působení komunistických „veličin” jako např. p. Krosnář, dr. F. Šimčík, kpt. V. Dovara (velitel jednotky OBZ), A. Charouz (předseda MSK - násilnosti v Č. Kamenici). Rozkazy k násilnostem vydávali často příslušnici Obranného zpravodajství (Bílina - por. L. Toporcer, Horní Moštěnice u Přerova - por. K. Pazúr), armádní důstojníci (kpt. J. Fahrner - Domažlice, kpt. Ctibor Novák – Frývaldov /Jeseník/, kpt. I. Gaš - Bruntál, Krnov) a vedoucí “revolučních formací” (RG - pluk 1 RG Albatros, velitel pplk. E. B. Bořík, partyzánský oddíl „Pěst”), kteří byli buď přímo členy KSČ a nebo měli ke straně “citový” vztah. V rámci této vládou podporované „očisty” českého prostoru páchali násilnou činnost i mnozí dobrodruzi, kteří si přisvojovali armádní hodnosti či vydávali se za partyzánské komisaře. Mnozí z těchto osob byli podezřelí ze spolupráce s Němci za okupace.
Kpt. Ctibor Novák 25. 10. 1902 - 2. 5. 1955 pracoval před válkou jako vojenský zpravodajec, za války byl chvíli v některém z táborů - snad kvůli svému švagrovi - a po válce se stal zpočátku nadšeným komunistou. Pro jeho 'okupační odpor' a vojenskou hodnost, i zkušenost zpravodajce, ho jmenovali do vysokých funkcí na Jesenicku. Byl v tzv. velitelství internačních táborů okresu Frývaldov (Jeseník) – VITOF a velitelem II. oddělení okresního vojenského velitelství. Bezpečnost zjistila, že s jeho vědomím byl bez soudu a rozsudku postřílen jistý počet zadržených Němců, mimo jiné byli dne 27. 7. 1945 pro pokus o útěk zastřeleni nezletilí sourozenci (15 a 17 let) Haukovi z obce Černá Voda. Začala čin vyšetřovat. Vyšetřování však vlivem Drtinou ovládaných soudů nikam nevedlo a pak prezident Beneš udělil 8. května 1946 na návrh národně socialistického ministra spravedlnosti všem takovým pardon a tak se dál nevyšetřovalo. Jen Ctibor Novák ztratil svou vysokou funkci. Zůstal však v okrese, kde prý získal po Němcích i dům. Nebylo to sice nic moc, ale nechalo se z toho i slušně žít. Po únoru projevuje o něho zájem StB, bylo navrženo jeho „vázání” ke spolupráci.V souvislosti s útěkem synů generála Mašína byl v roce 1953 zatčen, vězněn , postaven před soud a 2. 5. 1955 popraven. Nikdy však nebyl souzen za popravy Němců v Domašově 15. 8. 1945 a za excesy na Jesenicku. V roce 1991 rehabilitován.

"Na přelomu let 1945–1946 zastával funkci velitele čtyř internačních táborů pro Němce na Jesenicku. Byla to temná stránka jeho kariéry: s jeho souhlasem bylo popraveno několik osob německé národnosti. Následně bylo proti němu zahájeno kárné řízení, zastavené posléze na pokyn Bedřicha Reicina".

Opravdu ti hoši to dělali všechno kvůli obětem komnismu?
Google sice vznešeně mlčí, kolik obětí měli na svědomí komunisté v momentu, kdy se pan Paumer rozhodl k odboji, nícměně na jeho kolegu ústav pro výzkum totality prozradil, že jeho kolega Zbyněk Janata ve třetím ročníku se dal zlákat spolužáky k účasti na pokusu o krádež motoru z vraku auta odstaveného na školním dvoře a po něm následoval přísný trest: vyloučení ze všech škol.
V každém případě se tedy pan Paumer spojoval s kriminálníky.

[192] saxi, třeskuté téma je teď úplně, ale úplně všechno. Podle toho, co jsem stihla uvidět ze včerejška, bohužel ne všechno, demokracie po česku se vyvíjí pěkně normali-formálním směrem. Vsaď se, že jedinou jistotou bude nakonec předseda, který bude průběžně deklarovat připravenost k jednáním diskusím atdp s opozicí aj s inejma, no prostě k úplně všemu, a přitom si potichoučku bude- budou dělat svoje. Ten včerejšek, kdy žádnej ministr necekl ani ň byl hodně vypovídající myslím.. Nevím, co nato honicí psi, nejpíš nic moc, noviny si už nekupuju. Jo tady je něco o tvůrcích
http://www.lidovky.cz...n_domov_tsh
a tady k jelitům
http://byznys.lidovky.cz...nize_tsh
- přijde mi to něco jako bývalí domovní důvěrníci? No dnešek je hned po ránu vydatnej.

[193] Lokalni bankovni duvernik .
To jsou hezke odkazy, Miso. S vladou to vidim podobne, budou si delat co chteji a soubezne deklarovat a deklarovat...

Ja ted resim treskute, demokraticke tema svycarskych hub:
Dle zakona o ochrane zivotniho prostredi se smi sbirat jen ve ctvrtek, patek, sobotu (zalezi od kantonu), ostatni dny je sber zakazan, taktez za sera a v noci. Sber je povolen vylucne rucne.

Dale je zakazan sber organizovany, pricemz jedna a dve rodiny se za organizaci nepovazuji, u trech jiz zavisi na stanovisku soudce.
Sber je povolen maximalne do 2 kilogramu na osobu, pricemz je zakazano prubezne hromadeni sberu (napr. v zaparkovanem aute).
Jako osoba se rozumi i dite, jez ovsem musi pred urednikem prokazat svoji schopnost rozeznat ruzne druhy hub a prokazat schopnost houbu rucne utrhnout a pri tom ji neposkodit.
Citace: "Pojem osoba v pravnim smyslu zahrnuje i male deti, ale zjevne se nebude tolerovat, ze peticlenna rodina s tremi malymi detmi sebere 10 kilogramu hub. V zasade se bude vychazet z toho, ze za osobu houby sbirajici bude povazovano dite starsi sesti let.

(Der Begriff "Person" umfasst im Rechtssinne zwar auch Kleinkinder, doch wird es vorliegend nicht so sein, dass eine fünfköpfige Familie mit drei Kleinkindern 10 kg Pilze sammeln darf. Im Vollzug wird etwa ab einem Alter von sechs Jahren von einer Pilze sammelnden Person ausgegangen werden können.)
Strana 6:
http://www.sz.ch...topschutz_II.pdf

Co ty na to? Nejde jen o to, ze je to demokraticky blbakov, ale ze vyklad pravnich pojmu je nakonec velmi benevolentni a zalezi na soudci, jak si jej vylozi (zde jde o provadeci predpis).
To je prene to o cem jsme mluvili: zakon hovori zcela jasne o osobe (tj. i o malem diteti), ale preci da rozum, ze petilete dite nemuze byt v pripade sberu hub za osobu povazovano. A tak to bude posuzovat i soud.
A tak to bude se vsim, autocenzura bude zkvetat, protoze vsechny tyhle predpisy nelze procist. A zacnes uvazovat: tady v tom rybniku bych se rada vykoupala. neni tu sice zadny zakaz, ale co kdyz lezi v nejakem vetsim ochrannem pasmu? Co kdyz v nem roste kokorozka chromajzlova a tudiz je do rybnika vstup zakazan? Anebo netrou se dneska ploutvoskrele rybnicni? To se take nesmi lezt do vody!

[194] saxi já bych chtěl bejt houbou ve Švajcu. To musí být krásný pocit, když víte, že na vás ještě právu a soudům záleží ...

[195] To se take nesmi lezt do vody! no jasně, protže když už náhodnou najdeš vodu, ve které se nic netře ani neroste, tak nejspíš proto, že je tak studená, že by tam žádnej normální živočich narozdíl od tebe nevydžel! No a když ten poznatek zahlásíš- zařveš do okolí, ještě se ti z břehu přátelsky posmějou, že nemáš pravdu, jelikož oni se učili, že voda je na poměry přece teplá :)) No hned jsem si vzpomněla, a taky že jsem i to o těch dnech, kdy je dovoleno trhat ve Švajcu houby už četla, ale tehdy mi přišlo neuvěřitelný.. no snad jen jako fór, a to ještě tak blbej, že se mu nedá ani zasmát. A je to vlastně celý divný, proč z toho dělají takovej záškodnickej čin, z houbaření?
Třeba v Anglii pokud vím, tak tam se houby obecně vůbec nesbírají, nebo lépe řečeno nesbíraly, protože byly pod jejich rozlišovací schopnost. Je to cosi, co roste v lese, ale nejí se to, no a když houba, tak je to žampión, každá. Moc názvů, těch nelatinských pro houby angličtina ani nezná, vášnivé mykology nepočítám. Ale už se prý i tam sbírají, nesjpíš vlivem přistěhovalců odjinud. Takže dřív by tam takovej zákon samozřejmě vzniknout nemohl,(to když houby byly odpad, kterýho si nikdo nevšímal), ovšem časem, s eventuálním rostoucím zájmem o ně se klidně nějakej takovej zákon taky může sepsat. No ale už třeba i Rakušani odjakživa sbírají a poznají, stejně jako Švýcaři teda, takže.. no ale co tím sledují, tou buzerací? No kdyby neexistovalo pořekadlo, že něco roste jako houby po dešti.. copak to není tak, že zkrátka některý rok houby jsou, a někdy zase teda nejsou, je jich málo, a najednou po čase je úplně přehoubováno? Vlastně si uvědomuju, že jednu dobu jakoby už houby skoro vůbec nerostly, no nějakých asi dost pár let zpět, vím, že se o tom psalo, a pak najednou z ničeho nic, zase normálka. Jako ochrana životního prostředí mi to nesedí s těmi kily, no proč to zase převádějí na váhu? To bude ta potřeba kvantifikace, jak vždycky píšeš, i u těch dětí, hlavně, že se dá zas něco počítat, měřit, vážit a posuzovat, klasika.
Nebo to berou tak, aby se tím náhodou někdo neživil? Jako že by je pak prodával? Proboha ale, snad houby nemají žádnýho majitele, a za druhý, pro všechny houbaře tu musí být úplná muka, taková omezení, to je jak na truc. A chodit k soudci kvůli houbám je prostě absurdní. A máš recht, no ten "zákon" je šílenej, nejen tou dikcí- že pětičlenná rodina se třemi dětmi nesmí! nasbírat 10 kg hub,(kdo si to dal zas patent na rozhodování a určení správné míry?) -ale to, že v právním smyslu dítě osobou samozřejmě je, ovšem ke sběru hub musí dítě ještě prokázat, že se na osobu teda kvalifikovalo? A znát houby musí, aby nejdřív nesesbírlo a pak si samo v kotlíku neuvařilo nějakou jedovatku? No kdo to asi takhle sepsal, a proč? Copak to má to vůbec co do činění s ochranou přírody? Jen to lidi stresuje a kazí radst ze života, a nejen houbařskýho. A především nad sebou stále cítí další neviditelný bič.
Jo demokracie není procházka růžovou zahradou, je to moc vážná věc. A stejně jako kdykoli dřív, sám nevíš, kolik zákonů porušíš hned od okamžiku, kdy ráno vstaneš z postele, no ne?
No a promiň, že jsem to tak rozepsala, ale tohle je fakt něco jak z jinýho světa, ale vlastně jako bychom to znali.

[196] mimochodem, houby jako takové, to je prý naprosto podivuhodný inteligentní systém, prý úplně fascinující, myslím houby obecně. Kdysi mi o tom říkal tatík, ale nic blíž si nevzpomenu, něco jako že je to úplně propracovaný systém "dozorumívání", samozřejmě obrazně a zjednodušeně řečeno.

[197] "dorozumíváni" :))

[198] ...no ale co tím sledují, tou buzerací? .
No to je prave ono. Jednak to neni brano jako buzerace a jednak se tim nic nesleduje.
Jde o prosty vysledek lety nicim nerusene demokracie (zadne spolecenske zvraty, valky ci velke presuny majetku). Timhle smerem ma demokracie tendenci se sunout a nakrasne tu muzeme videt rozvoj jedne ze zakladnich systemovych chyb, proti ktere nejde nic delat (vyjma revoluce :o).
A to jde jen o houby, ted si predstav, jak jsou asi upraveny vztahy mezi lidmi; na takovou najemni smlouvu si musis vzit alespon tyden volna, abys ji mohla procist.

"...já bych chtěl bejt houbou ve Švajcu"
Kde jste nechal, debe, zodpovednost? Vyslechnuti vyzvy a osobni svoboda vam nic nerika?
S houbama bych proved kratkej proces: zadna ochrana, at se snazi samy a kdyz se jim to nelibi, muzou si poslat svoje spory nekam jinam.

[199] Jednak to neni brano jako buzerace a jednak se tim nic nesleduje. No
když jsi to celé takhle napsal, tak..no mám toho v hlavě moc, nevím, kde začít, tak začnu tím jak píšeš "Timhle smerem ma demokracie tendenci se sunout.. "
a napíšu primitivně "samo se ani.." už nevím ani, co všechno se říká. Demokracie nemá hlavu ani tělo, aby se mohla někam sunout. Kdo ji tedy někam sune jsou.. no budu jim říkat "oni" :)
Takže to vezmu samzořejmě od těch hub. Když teda SE tím nic nesleduje a není to bráno jako buzerace - tak dobrá, to je klidně možné.
Takže pak je to možná tak, že SE asi cítí potřeba, vyvořit z domnělého chaosu řád. No protže co, vždyť si to uvědom, lidi si na houby chodí chaoticky, jen podle vlastního uvážení, času či chuti, nemá to žádná pravidla, je to neuchopitelné.. No víš jak to myslím.

Takže co udělají naši neznámí "oni",- jenom tzv.popíšou sbírání hub, tj.JAk by podle nich mělo asi teda vypadat. Správně vypadat. Že je to hovadina je jasný nám..jenže lidi už jsou.. no když už ne rovnou takoví, tak jsou tak naučeni. No když si my tady řekneme "sbírání hub", nepotřebujeme k tomu žádný popis, žádnou definici, každý ví, oč jde. A nikdo nebude řešit, jak je to tzv. správně, jak se správně chodí na houby. Ale to je možná i tím, že sbírání hub není pro lidi nijak podstatné..
Jenže co, náhle přichází "oni", a začínají všem to správné sbírání hub před očima malovat.


No a stejně tak v tom vašem švýcarském případě,
- nepodsouvám "jim" špatné úmysly, (a třeba to jsou jen nová košťata, co chtějí dobře mést?), no spíš asi zrovna vadí to, co píšu tam výš. Že sbírání hub (SB)není tzv.podchyceno, není tzv.pod kontrolou. To nemíním útočně, ani nijak politicky, prostě "oni" zjistí (jim vadí či dojde), že k SB dochází jaksi "samo od sebe" ;) no jakože tzv.chaoticky, nemá to řád ni směr a tak.
Dokonce jim i přiznám snahu, provést ten popis sběru hub co nejlépe. Vycházeli zřejmě ze zásady přiměřenosti, jako že ničeho nesmí být moc ale zároveň ani málo, prostě přiměřeně přiměřeně. Ke SB proto nemůže docházte každý den, to by bylo moc často, a i množství nasbírané musí být nějak omezeno, a dokonce i sběrači se musí samozřejmě nějak "definovat", alepsoén počtem či věkem. No kdo to vlastně je, ten sběrač? A kolik jich může asi tak být, aby to bylo správně ?

Jenže tím, že SE popíše sběr hub (jak si ho tedy jistí "oni" představují), tím už SE vyvoří nová "realita" - realita, ve které sbírání hub už není náhodnou činností, a záležitostí člověka, ale jde už o reflektovanou činnost, ke které se přistupuje vážně a zodpovědně - má -byla jí přece vytvořena- pravidla. No a tím že dostala pravidla, tím to původní "obyčejné" houbaření (kdykoli s kýmkoli v jakémkoli počtu =houbaření pro radost -z hledání, z nalézání, a právě i z množství! nalezeného) už ovšem dostává úplně jiný význam, vlastně dostává "svůj přesný smysl". Důležitým se stává to JAK, čímž se do popředí dostává dodržování předepsaných pravidel, (podstatný je čas dny i části dne věk dále počet váha i znalosti atdp )

No a tak je to asi se vším. S různými dopady ovšem.

A kde je tedy ta "chyba",
- je v tom, "kteří" lidi vždy - vetšinou "vytvářejí" ty "nové reality" ?
- nebo je v tom, že jsme navyklí vše pořád tak definovat -popisovat, a proto nás to samotné vždycky dostihne - ovládne ?
Nebo je to vzájemně podmíněné? Že jako jedno bez druhýho nejde? Protože máme tendence furt definovat, tak proto si jako lidi vytváříme vlastně "umělou realitu" ? - nám ji někdo vytvoří? Nebo teda reality, to je fuk.
Nebo jinak ani nemůžeme ?

[200] ještě jsem našla jednu ukázku od nás, nejde o houby (dokážu si představit, že někdo to tak ale může brát :)
http://www.youtube.com...mp;feature
asi od 2:30, to se hned člověk dozví, co se smí a nesmí, kdo co smí kdo zas nesmí a proč, jak se tvoří nová definice a všechny ty věci důležité kolem

[201] sbírání hub (SB)není tzv.podchyceno, není tzv.pod kontrolou .
To je rozdil mezi byzantsko- patriarchalnim C&K myslenim a myslenim anglo- sasko- germanskym (ASG :o).
Kolebka demokracie je ASG, C&K a prilehle oblasti tenhle zpusob spravy prejaly a proto s nim nakladaji trochu jinak.

Myslel jsem to takhle: na pocatku stoji jeden zakon (houby se smi sbirat jen v urcitych dnech) a postupne, s casem se k nemu pridavaji dalsi rozsireni, podle toho, kde neni puvodni zakon tesny. To je ASG klasika, nestoji za ni zadna vseobjimajici myslenka, zadne smerovani; cilem neni boj proti chaosu, nybrz postupne vyladovani jiz (demokraticky) nastaveneho systemu.

Konkretne u hub se pristoupilo k omezeni sberu organizovanymi skupinami az po roce 1989, kdy si nezamestnani Polaci udelali z jejich prodeje byznys, coz se vseobecne nelibilo (zadne dane, plundrovani, neporadek).
Takze se rozsiruje a rozsiruje, pridava, pricemz uz neni politicka vule ani sila ta "neplatna" ustanoveni zakona vyskrtnout. Do toho se pusti malokdo, protoze kdo vi, muze se stat vsechno a dotycny urednik pak bude mit na taliri vytku, ze ze zakona vyskrtnul neco, co bylo pozdeji zneuzito.

Takze ma obzaloba demokratickeho systemu neni v tomto pripade nijak vznesene ideologicka, ci psychologicka, nybrz ryze technicka: kazdy novy nastupujici politik ma za ukol neco zlepsit, tak to dela tim, ze vytesnuje diry v zakonu. Vysledkem je pak to, o cem pisi vyse: zmet narizeni, jez nemohou byt dodrzovana, nebot jsou pro jedince neobsazitelna (k neprecteni, protoze jich je hodne).

V Brne zacali s zebraky (logicky :o), diky za odkaz, ovsem Mähren ma stale tu vyhodu, ze lide v ni citi jakousi pospolitost, takze na zdravy rozum se lze odvolat pomerne casto. To uz ve velkych megapolis s vysokym zastoupenim cizincu nejde- policajti jednak nedokazi rozlisit kdo "je nas" a jednak jsou sami pod jiz bezosobnim tlakem shora (konec Cetnickych humoresek).

Podle meho tedy neni "nova realita" opravdu jiz vytvarena lidmi, nybrz samotnym virtualnim mediem, ktery je spojuje. Treba reknu "systemove, virtualni, kolektivni nevedomi", ktere je v nas nakonec schopno vybudit obavy, bazlive predstavy a nakonec i autocenzuru.
Tedy zadny zamer (konspiraci) v tom nevidim, spise jen vedlejsi nasledky demokraticke delby prace, jez zbytnely natolik, ze se staly vudcimi "autoritami" nasich zivotu.

[202] jen pro ujasneni a na dokoncenou: .
Podobne zakony, jako ten "houbovy" jsou uplne vsude. A jelikoz neni v lidskych silach je procist, zacnes se chovat autocenzurne, tedy opatrne. A nelze rice, ze by to vseobecne neprinaslo sve ovoce, ovsem pro zivot jedince to je zdrcujici.
Vzpomel jsem si na to zrovna vcera, po houbarske vyprave :o), kdy jsem vynasel odpad z hub na ulici. Tak jsem si s rozkosi precetl Zakon o odpadech, vydane v obecnim obezniku:

Odpady je povoleno vynaset jen ve zpoplatnelych, k tomu urcenych pytlich (ve Svajcu nejsou popelnice). Pytel musi byt umisten na viditelnem miste nejdrive 12 hodin pred ohlasenym sberem a to popiskami smerem k verejnemu prostranstvi. Nesmi mit poruseny povrch, domaci opravy nebudou tolerovany. Uzaver pytle, provedeny pouze prilozenym provazkem, nesmi mit po svem uzavreni otvor vetsi nez 10 cm v prumeru a zaroven musi byt opatren dvema smyckami, z nichz kazda musi mit delku nejmene 40 cm dlouhou tak, aby pracovnik, sber provadejici, mohl za tyto smycku pytel uchopit.

Ani v tom neni zadna buzerace, postupne se pridavala dalsi a dalsi narizeni zakona, protoze ten puvodni mel v sobe "diry". Trebas to o smyckach je nove tak 1 rok, protoze popelari si stezovali, ze za deste musi brat ty mokre pytle do naruci.

[203] Zhouba normativismu za chvíli předepíšou, v jakym rubáši máš chodit po ulici, kdyby tě náhodou kleplo. Aby měl poutka 40 cm dlouhý, za který tě rovnou vezmou a hygienicky šoupnou do futrálu ;-)

[204] Vážení, jenže hub je furt tak nějak stejně, ale lidí přibývá jako hub po dešti. Pro přemnožený druh platí jiná pravidla než pro druh, který je množstevně v harmonii se svým okolím. Regulovat a reglementovat chování svého přemnoženého druhu je pochopitelná, logická, i když zřejmě marná snaha...

Kdyby každý dobrovolně pochopil nutnost, že, saxi, tak by se nemuselo reglementovat. Ale obávám se, že dobrovolně pochopená nutnost u jedinců přemnoženého druhu je nemnožit se, a vydat se v hustém průvodu na útes nad mořem po vzoru lumíků...

[205] Kdyby každý dobrovolně pochopil nutnost Mate deti, debe, v ere rozmnozeneho druhu?
Predpopladam ze ano, ale i kdyby ne, tak se ptam: bylo to nutne?
Ostatne, ona "premnozenost" je take velmi nejista kategorie: kdo stanovi jeji hranice?
Problem vidim v tom, ze v ere soukromeho vlastnictvi je kazda primerena rozumnost velmi nerozumnym pocinem. Nutne je mit jednu mistnost a v ni kamna a obcas neco do pusy; znam dve rodiny, ridici se dobrovolnou skromnosti, z obou se staly spolky podivinu, pronasledovane libovuli svych bohatsich sousedu.
Pokud system produkuje psychopaty, je nemozne se mezi nimi chovat nejak primerene, natozpak se starat o nejakou "nutnost", oni vam ji nadiriguji uz sami. Unikovou metodu typu "budu se chovat umerene, ono to pak nejak dopadne" nepovazuji v nasi diskuzi za nejake dlouho udrzitelne tema, z meho pohledu jde spise o sazku na nahodu, uzavrenou ze zoufalstvi.

[206] saxi, čekala jsem právě předtím, teda že mi po tom mým prvním dlouhým traktátu napíšeš (kulantním slovy teda, že ta příšernost právě vznikla kůli hordám kobylek- z východu samozřejmě. Už jak sjem si přečetla, že se houby musí trhat ručně, nebo že se nesmí přechovávat v autě, vzpomněla jsem si na "borůvkáře", jednu dobu se o nich hodně psalo. No ale napslal jsi něco jinýho, a.. ovlivňuje nás všechno, je to tak. Mně určitě i to zakázání pouličních muzikantů s kloboukama.
"Oni" - bývají pomazané ouřednické hlavy všech úrovní, i těch nejvyšších, pochopitelně, ale nejen.. Tzv. "zjevně konspiračně" takové imbecilnosti možná nevznikají u vás (ASG)
(u nás si už nejsem jistá vůbec ničím,- a do určité míry se vlastně téměř vždycky spojí příjmené s užitečným, v případě těch muzikantů je to doclea zřetelné.řešilo se to už před volbama, a to se všechno hodí, jednak k získání polit.bodů, občan spořádaný nemá žebráky rád, a výraz anarchisti už vůbec ne(ani jedni nečiní a ani se nechovají správně), a dá se přitom kopnout i do polit.soků a tím je veřejně "znemožnit" a tak)

Ale i jistá "konspirace" (když jsi to slovo teda použil) je ale taky přece vždycky, byť z části neuvědomělá. Nebo teda spíš "spiknutí", a nevědomé. Ještě napíšu, a záměr?, no ten je přece taky vždycky. Na začátku tedy určitě, pak už to klidně může jet mechanicky jako namazaný stroj, to máš pravdu, a podle toho, jak to píšeš to tak i vypadá. A vypadá to i logicky, vím. Ale stejně napíšu - jen čistě mechanicky coby nové koště vytěsňovat díry v zákonu..no na to nemusí být nový politik vůbec člověkem. Jak jsem psala v jiné souvislosti, na to by stačil počítačový program. A zvládl by totéž, co ta nová košťata- tak dlouho by vytěsňoval ty díry, až by dokonale vytěsnil. Člověka. A víš co, při čtení o těch rybnících ,do kterých se nesmí, mi ti to najednou přišlo tak, že člověk je už málem jakoby za vetřelce ve svém vlastním světě. No jakoby by do tohoto světa už ani nepatřil nebo co. Vadí a překáží.
Ale jasně, ryze technický přístup ani jinak jednat, co jednat,- fungovat nemůže. A tak se prostě dál vyrábí změť nařízení, jez nemohou byt sice dodrzovana, nebot ..ale kdo vi, muze se stat vsechno.. (a dotycny urednik pak bude mit na taliri vytku, ze ze zakona vyskrtnul neco, co bylo pozdeji zneuzito..)
No jo, jsou "neviditelné", a jsou v podstatě na houby, ale jsou to pořád ty samé.. Nebo je lepší říct - propracovaný paternalistický přístup ? státu i obcí? No když si pořídíš autocenzuru máš vyhráno, ať si to nazveš jak chceš. V každém případě se začneš cítít jako.. traktor v oleji ? Nic jinýho mě nenapadá.
No já ještě napíšu nějak noumálně.

[207] ještě ale k tomuhle Ani v tom neni zadna buzerace, postupne se pridavala dalsi a dalsi narizeni zakona, protoze ten puvodni mel v sobe "diry"."

jistě, jako buzerace se to nevnímá, jelikož člověk si zvyká postupně, to je něco jak ta žába, která se vaří, dlouho nic necítí, protože teplota se zvyšuje postupně, až najednou šup , je uvařená.
A zadruhý- možná i kdyby si toho nějakej místní všímal, že to narůstá do nesmyslných rozměrů, nic buzeračního ani nesmsylnýho na tom asi neuvidí. Protže ono je to přece namířený proti Polákům, ti si to takhle zaslouží, dělali binec, hluk a neplatili daně. A my slušní a spořádání se pro udržení pořádku/ řádu (peněžního a jakýhokoli jinýho) rádi přizpůsobíme, a oželíme část své svobody, je stejně imaginární, a tady jde o víc!

V každým případě je dobrá zkušenost, vidět takový paskvil vyhláškový naráz, bez neznalostí souvislostí jak vznikl. Pak teprve ta absurdita vynikne. Asi jako když jsem se před už dost lety smála, když mi kdosi vyprávěl, jak v Novém Jorku vybíhají z domů lidi, běží po ulici až před jedním domem se zastaví, zapálí si cigarety, lačně si dají pár prasků, típnou cigáru, a zase běží zpět. Asi do práce, když běží. A ten barák je důležitý proto, že je na něm upevněna cedulka: Před tímto domem se smí kouřit.
Přišlo mi to tehdy hrozně komický a téměř neuěřitelný, cirkus na kolečkách pro klauny. Pak už jsem se nedivila. ani když nám dali čokoládovej koktejl do hnědýho sáčku, protže jsme si ho chtěli vzít ven, na ulici, pít veřejně se asi už nějak ani nesluší, i když to není flaška s alkoholem. Proč ten zákon vlastně mají, když se běžně porušuje pomocí sáčku? No nic, to jsem si jen vzpomněla, vodu jsme pili běžně z láhve bez problémů, teda nic jsme si z toho "nařízení" nedělali, a nic se nestalo. To jen ti zaměstnanci reagovali už úplně mechanicky, tak to člověka trochu vyvedlo z míry.

[208] Nojo saxi, problém je v tom, že tu nutnost pochopíme vždy až tehdy, kdy už je na všechno pozdě, v tomto případě již rozmnoženi a přemnoženi.

I kdyby byl systém lepší ba nejlepší, stále je tu fakt, že jsme přemnoženi vůči "přírodě". To, co je v nás přírodního (zvířecího), reaguje na samotný fakt přemnožení (sebe)destrukcí (což je u zvířat běžný regulační mechanismus). Do toho mustru klidně může spadat i ta "produkce psychopatů" (či tolerance homosexuálů).

Prostě z hlediska hub čím sebevražedněji se budeme chovat, tím líp.

[209] Ale tohle je noumalni, ne? .
Me konspirace nevadi, ba jsem jejich docela velkym pritelem, ale na tohle tema se hodi spise popis "technicky" (prekvapive).
Kdyz to vezmeme konspiracne, trefime se trebas na 30%, pri technickem popisu uz na 70% (to je muj odhad), radsi jsem se tedy pridrzel te cesty, ktera slibuje ve vysledku vetsi procento pravdepodobnosti pri shode "teorie s praxi".

"V každém případě se začneš cítít jako.. traktor v oleji..." (nemelo spis byt olej v traktoru?)

To jsou prave ty dve nesdelitelne neurozy: ASG a C&K.
Zatimco ASG trpi fatalnim, technicistnim smerovanim sveho okoli, jez je po racionalnim vyhodnoceni chapano jako zivot ohrozujici (a ze ktereho nelze uniknout), C&K se trapi nahodilymi vyskyty absurdnich anomalii, jez jsou v souhrnu pocitovany jako zivot ohrozujici (a ze kterych nelze uniknout). Prestoupit tyhle dve neurozy se zatim podarilo snad jen Kafkovi a Haskovi a proto jsou take svetovi autori: v jejich dilech se setkava fatalni smerovani, tucne podmalovane absurdnimi anomaliemi.

Na prikladu to vypada takhle:
vstupuji- li do svycarskeho uradu, ptam se sam sebe: mam dobre vyplneny vsechny formulare, je to, co ma byt hulkovym pismem opravdu hulkovym, nespletl jsem to?
Vstupuji- li pak na urad cesky, ma dusevni samomluva zacina otazkou: Bude za saltrem kreten, anebo nekdo normalni?
U kretena muzu mit totiz vsechno dobre a stejne neprorazim (coz se v cizine nestane) a naopak normalni urednik dokaze tolerovat nejake moje prehlednuti a sam jej opravit (coz se v cizine nestane).

S casovym odstupem velmi prekvapivy postreh: ceske filmy jsou hrozne hystericke, ukricene, zkratka "šialené", pocinaje treba mnou vyse zminenymi Cetnickymi humoreskami (mam vsech 9 DVD :o) po Hrebejkovy Knoflikare (beru jen porevolucni filmy). Teprve ted vidim zpetne tu formu kulturni obrany, jakou Cesi pouzivaji: zesmesneni utoku absurdnich anomalii formou jejich zveliceni.
Pamatujes na uvodni scenu Ecce homo Homolka z lesa? Jak na sebe vsichni krici, do toho nekdo vola o pomoc, pak vsichni utikaji z lesa pryc? To je presne ono.

Nahore Jonas pise o normativismu. To je temer presne, jen ten -ismus evokuje cosi jako myslenku, jako by to byl neci vymysl, ktery lze opravit vymyslem zase nekoho jineho. V tom jsem ovsem jiz ASG: nic takoveho, onen normativismus je zivot v demokracii sam o sobe, cisty vyvar a zaklady v jednom :o)

[210] debe .
Nekde jsem cetl, ze opice a clovek maji shodnych 98% (99,8%?, ale to je jedno) genu, takze od zvirat se zase moc nelisime.
Ten zasadni rozdil spociva, podle meho, ve schopnosti pomoci nastroju vytvaret dalsi nastroje (zvirata zvladnou jen prvy krok, ted vytvari nastroje jen z nahodne nalezenych predmetu).
Tedy ve schopnosti abstrakce (projektovani, algoritmicke predstavy), kterou ovsem, pohrichu, postihujeme i druhe lidi (a zvirata) a vytvarime si pomoci nastroju nastroje i z nich). To je jadro pudla a zdroj problemu, rekl bych.

To, co prozivame, je jen uzavreni dalsiho ucetniho obdobi, kdy budeme za nase snazeni platit dan (tedy mrtve lidi). Kdo to odnese je vice- mene nahoda, plus minus.

[211] Saxi, to je od vás vůči zvířatům hezké, že nepíšete, že zásadní rozdíl spočívá v "umění milovat", myslím tím lásku ve smyslu "agape". Věřím, že to není tím, že byste nástrojům a abstrakci připisoval větší význam, ale tím, že tušíte, že i zvířata umí unter Umstaenden nezištně milovat. Ale někteří descartovci tomu nevěří, a mohli by si myslet, že je to rys, kterým se od zvířat, kromě schopnosti sebereflexe, lišíme nejvíc :)

[212] V Belgii zemřel muž po nákaze bakterií nazvanou NDM-1, na kterou nezabírají takřka žádná antibiotika. .
http://www.ceskenoviny.cz.../515402
Dobrou a diky!

[213] saxi 212 no vidíte, to je pomsta hub a jejich bratříčků plísní. Kašlou na naše bakterie, máme si s nima poradit sami.

[214] No myslim že demokracii křivdíš on je to spíš produkt byrokracie, která chce mít všechny možný případy podrobně popsaný i s případnejma výjimkama a odbočkama, to začalo už vynálezem písma, aovšem dneska to absurdně graduje spolu s rychlostí počítačů a kapacitou záznamových médií. Zdědil jsem kdysi vázanou sbírku zákonů 1936, to byly tři celkem běžný svazky, něco přes tisíc stran celkem. Běž se do nějaký zdejší právnický knigovny podívat dneska, na ročník nestačí regál. A že to nikdo nedokáže v reálnym čase číst a už vůbec všechno nabiflovat, to je každýmu jedno.

A bude hůř, za chvíli zmáknou umělou inteligenci a budou to počítače rovnou i formulovat a odhlasovávat, to bude teprve fofr ;-)

[215] A možná tohle
Stanislav Hošek - Český těšín

DIKTATURA ZASTUPITELSKÉ DEMOKRACIE Čtvrtek, 24.Června 2010, 10:11:54

Slovo demokracie je tak obsáhlé, že už dneska neříká prakticky vůbec nic o tom, či onom konkrétním politickém systému dané země. Politici oné „první hodiny“ polistopadového Československa byli zastupiteli moci, kterou jim KSČ prakticky bez problémů předala. Díky tehdejšímu naprosto většinovému odporu veřejnosti vůči představitelům KSČ, měli zastupitelé zmíněné nové moci v parlamentu tak obrovskou převahu, že uskutečnili majetkovou revoluci, nastolili režim svobodného obchodu, zavedli zastupitelskou demokracii s redukcí občanů na voliče a další pikanterie návratu do devatenáctého století, pod rouškou tak zvaného návratu do Evropy. Opozice byla tenkrát tak slabá, že na její názory se nemusela moc vůbec ohlížet. Chování mocných té doby nelze označit jinak než porevoluční diktaturou, která si pro jistotu nedovolila uzákonění žádných prvků přímé účasti lidu na rozhodování o svých věcech. Ani v ČR, ani ve SR se však, díky přechodnému nárůstu vlivu opozice, nepovedlo neoliberální revoluci provést v plném rozsahu. Nyní se, kupodivu v jediné chvíli, vytváří v obou zemích stejného původu možnost dokončit celou neoliberální tranzici. Vůbec se proto nelze divit chování letošních volebních vítězů. Pod rouškou všeobsáhlého slova, jakési současné posvátné krávy - demokracie -, musí totiž pokračovat v diktatuře, kterou je ve své podstatě každá současná zastupitelská demokracie, aby dovršili započatou společenskou transformaci sociálního na individualistické. Řečeno jinak, aby soukromý sektor plně ovládl veškerý veřejný prostor, především pak politický.

Dole v diskusi http://www.denikreferendum.cz...iny

[216] No a ta byrokracie, jonasi, ta sem priletela nejak shury anebo co? : .
Tezko mohu krivdit necemu, co neexistuje, i kdyz se to tvari, ze jo. Formalni deklarace obcanskeho prava podilet se na vlade byla stejna jak za Husaka, tak za Paroubka, se stejnym efektem i kdyz jinymi cestickami: tehdy formou demokratickeho centralismu, dnes formou centralniho demokratismu (= narodni fronta neni ustavena politicky, ale ekonomicky). Ve vysledku jak bys met.

[217] No právě čili vláda byrokracie se svym nominalismem se rozvíjí nezávisle na tom, jak se režim tváří. Byla by tu, i kdyby trvala habsburská monarchie .. to jsou jen takový oblbováky pro masy, všechny ty revoluce, ve skutečnosti to maká podle Parkinsona ;-)

[218] Jo a zároveň se na to nabaluje takovej ten "vědeckej objektivismus", kterej dává utiskovateli dokonalý alibi .. já vás nechci škrtit, ale přikazuje mi to zákon, my vám to pole nechcem sebrat, ale naši odborní projektanti prokázali, že jinudy dálnice jít nemůže, a my bysme dálnice ani nestavěli, ale ekonomický vědci prokázali, že by jinak upadla životní úroveň národa. Tak to pochopte, nedělejte problémy a nechte se demokraticky oběsit ;-)

S takovou poznanou nutností se pak ani nedá žádnym způsobem bojovat, což je účelem hry.

[219] Ona ta poznaná nutnost je vztažena k tomu, co za nutné subjektivně považujete Vy, ne "oni". Pokud byste aktuálně považoval za nutnost jít na barikády proti byrokracii, zkuste to, metodou pokusu a omylu se k té objektivní nutnosti dopracujete. Takhle tu nutnost akceptujete stejně, ale nedobrovolně.

[220] Tak to bychom meli: Rozvoj byrokracie a kontroly obcanu+ vedecky optimismus+ duraz na rust= v planu 50. leta. Jen namisto akcnich vyboru a StB prichazeji danovi urednici a exekutori. Politicky proces dokaze v teto pokrocile dobe zvladnout jiz kazdy sam se sebou.

[221] Jistě saxi, kulisa je furt stejná, už tisíce let, a my jsme jen herci na tom jevišti. Jediné, o co jde, je poznat a akceptovat právě toto. Až to poznáte a akceptujete, můžete ten tyjátr opustit. On tu ale zůstane, aby posloužil další generaci herců.

[222] Ale to prave ne, debe .
Dostali vas presne tam, kam chteli, do bludneho kruhu civilizacniho zmrtvychvstavani a nakazili vas fenixovskym mytem, ve kterem to meuze byt jinak, nez ze k novemu se dostavame jen skrze odumrt stareho.
Zakryvajici a tahnouci (metafyzicka) idea, v nasem pripade vedecky optimismus, je v dejinach lidstva pomernou novinkou (odhadem trva jednu desetinu jeho existence (100 tisic let existence lidi : 10 tisicum let pritomnosti metafyzickeho motoru).
Nastinem Hauser na Blistech, od kapitoly "Tři epochální redukce evropské civilizace", zhruba v polovine clanku:
http://www.blisty.cz...rt/9371.html

[223] Nemusíte se mnou souhlasit, ale neinterpretujte mne, protože do mne můžete vinterpretovat jen sám sebe, a v tomto případě se opravdu míjíme. Nikdo mě nikam nedostal, naopak, vzepřel jsem se vědeckému optimismu a metafyzickou táhnoucí ideu přiznávám zcela otevřeně. Ano, ke všemu novému se dostáváme jen skrze smrt starého, a směrem nahoru se odrážíme od nejhlubšího dna. Ovšem ne z hlediska civilizace, ale z hlediska jedince, pro kterého je civilizace se svými stále se opakujícími několika stereotypy jen pozadím, jevištěm, na kterém se tento věčný fénixovský mýtus odehrává.

[224] ale ja vas neinterpretuji .
Poukazuji na to, ze verite ve vecny kolobeh utisku a osvobozeni, coz historicky nesedi.

[225] dale pak (jsem tu v priskocich :o): :
"...z hlediska jedince, pro kterého je civilizace se svými stále se opakujícími několika stereotypy jen pozadím, jevištěm, na kterém se tento věčný fénixovský mýtus odehrává."

A to prave vubec ne, lousknete si kapitolu Animismus z Hausera, tam zadne opakujici se stereotypy nenajdete. Dale pak o tom pisi ve stejnem smyslu Eliade i Freud, co si vzpominam.

[226] Kdo má být předsedou ČSSD? Paroubek doporučil Ratha .
http://aktualne.centrum.cz...674916
Ja vedel, ze to jeho bezproblemove odstoupeni neni zadna noblesa.

[227] saxi, jakkoli jsou pro mne myšlenky uvedených pánů zajímavé a inspirující, ani v sebemenším pro mne ale neznamenají "realitu". My dva jsme se shodli už několikrát, že realita je pouze subjektivní, takže argumentace: "přečtěte si toho a toho a poznáte, jak to ve skutečnosti je", je z tohoto hlediska absurdní. Pro mne je realitou to, co jsem jako realitu za svůj poměrně dlouhý život prožil já. Čtu-li rád třeba Junga, tak jen proto, že hezky formuluje to, co jsem já sám na vlastní kůži prožil a procítil. Do té míry je to pro mne "pravda", s tím, že to nemusí být pravda pro někoho jiného, alespoň do té doby, dokud nezažije na vlastní kůži něco podobného (protože ona "realita" je konec konců jen několik poměrně stereotypně se opakujících programů (archetypů), které prožíváme ve více či méně ucelených souborech a ve více či méně zdůrazněné intenzitě v jen lehce se lišícím pořadí každý). Jestli prožívá Hauser něco jiného, co se Vám osobně na základě nějaké jen vám pochopitelné rezonance líbí víc, a proto se s tím ztotožňujete - fajn, to je pro vás směroplatné a já to mohu jen s větším či menším zájmem a zalíbením vyslechnout. A co se týče třeba Eliadeho, rozumíte mu zřejmě jinak než já - a i to je pochopitelné, protože každý mu můžeme rozumět jen do té míry, do jaké jsou naše přijímače vyladěny na jeho vysílač.
Jen u velmi mladých lidí chápu, že se nechají vést cizími myšlenkami a prožitky jako krysy flétnou krysařovou. A to i když se jedná o profláklé velikány ducha. Za jediné relevantní poznání považuji to, které jsem učinil sám - mimo knihovnu, mimo PC.

[228] Jo, saxi, 224 -NEEEE, už jsem to napsal mockrát, věřím ve věčný koloběh kolektivního útisku,ze kterého existuje jen individuální osvobození, a to takové, které popisují všechna velká náboženství.

[229] No to si klidne verte, debe .
Proc ale pak vstupujete do dis-kuzu?

[230]  dis-kuze, dis-kurzu

Rath je ale zajimavejsi: neocekavanym sestrelenim Topolankovy vlady zrejme CSSD porusila nepsanou domluvu o velke koalici (cti o deleni koryt), za coz se ji ODS okate pomstila a Paroubek se za to ted usmyslil vypustit krakena.
Panbuh s nami a zle pryc, stali jsme se obetmi souboje silencu, jehoz vedlejsim produktem jsou nas zivot urcujici zakony.

[231] Já vstupuju do komunikace, mě zajímá, jak prožívají realitu jiní. Vás ne??

Konečně jsem si přečetl toho Hausera, a vůbec nechápu, proč jím argumentujete proti mně. V animismu samém se přirozeně nenacházejí stereotypy, ale on sám je jedním ze stereotypů (programů), ve kterých se civilizace vyvíjí - zjednodušeně je shrnuje popis jako "zlatá doba, bronzová doba, železná doba" nebo různé jugy atd. Už to, že se tento výčet stereotypů při vývoji civilizací opakuje v tolika náboženstvích a mytologiích podporuje mou argumentaci.

[232] takze, receno plicejni terminologii, vy tu "vytezujete" lidi, debe :o) .
No prima, zatim diky a nashle.

[233] no jo, už jste se dostali zase jinam, tak aspoň k tomuhle
"Podle meho tedy neni "nova realita" opravdu jiz vytvarena lidmi, nybrz samotnym virtualnim mediem, ktery je spojuje. Treba reknu "systemove, virtualni, kolektivni nevedomi", ktere je v nas nakonec schopno vybudit obavy, bazlive predstavy a nakonec i autocenzuru."

- jo ano, opravdu to tak i vypadá. Vzpomněla jsem si třeba na kocoura Mikeše, teda na dobu, kdy pan Miko pro Romy znovuobjevil skrytý rasismus, tedy nebezpečí kocoura Mikeše, a současně pan Barták pro ČR znovuobjevil nebezpečí raketového útoku. "Systémové, virtuální, kolektivní nevědomí" určitě zafungovalo - nejdřív tak, že musely být zrušeny netové mikeší diskuse, pak i tak, že třeba Bobo zveřejnila záměr Suverenity najmout právníky, kteří by za Mikeše ve školách zabojovali, a ještě nějakej potentát se přihlásil k boji za Mikeše, nevím už kterej, ale to je teď fuk.
V druhém případě to pak bylo celé Česko, které opakovaně dalo najevo, že by se chtělo zapojit i do nové protiraketové obrany, kterou Američané chtějí budovat v několika fázích. Aféra s Mikešem se nestačila ani rozvinout do správných velerozměrů a vyšuměla. Exodus Romů do Vatikánu se nekonal, a kdo ví, kde je teď panu Mikovi s jeho individuální akcí konec. Zato Barták je prej teďka v týmu Kalouska, aspoň podle toho, co jsem slyšela, a ač předtím měl být u Johna, aspoň podle toho, co jsem předtím četla. Nebezpečí raketového útoku čr samozřejmě nepodcenila a bere jej nadále vážně, byť již není třeba štítu v ČR a v Polsku, jelikož nebezpečí raket dlouhého doletu už nehrozí (a proto by se štít měl logicky postavit spíše v Rumunsku a i v Bulharsku)

"Systémové, kolektivní, virtuální nevědomí" zkrátka zapracovalo v obou případech opravdu naprosto excelentně.

[234] Saxi [232]
to ale děláme všichni dnes a kdykoli jindy. Ku příkladu: když si utíráme zadek, je to proto že jsme "vytěžili" svou matku která nás to naučila, používáním PC "vytěžujeme" jeho vynálezce a výrobce atd. :-)

[235] A tady je taky pěkná ukázka "systémového, kolektivního virtuálního nevědomí" v akci- -
http://piratske-noviny.cz...d=32422
- o tom posledním tam dole na stránce jsme si už psali na Konfrontaci virtuální. (vlastně jsem o tom tehdy psala já, bylo to teda sice nekolektivně a nesystémově, zato vědomě)

"Pozn.: ČPS podala Radě pro rozhlasové vysílání oficiální stížnost, ale žádnou odpověď jsme neobdrželi. "

Jasně. Nebude to tím, že k systémovému, kolektivnímu virtuálnímu nevědomí Rady pro rozhlasové vysílání ta stížnost ještě nedošla?

[236] Míšo, většina toho o čem je tu vedena diskuse se dá zastřešit prostým lidovým označením - "systém padajícího hovna" jež nabývá vlastností sněhové koule. Řekl bych že obecně je hlavní problém v tom, že tomu hovnu neumíme uhnout nebo ho případně setřít když už nás trefí.

[237] to je klidně možné, pane Mudro, ačkoli já to sousloví znám jako "zákon" nikoli "systém" :))
Co se "vytěžování" týká, byla to od saxe reakce na debovy věty, naposled pak na jeho "už jsem to napsal mockrát, věřím ve věčný koloběh kolektivního útisku,ze kterého existuje jen individuální osvobození, a to takové, které popisují všechna velká náboženství." viz. [228]

[238] Copak pirátci ti se bohužel zrovna v týhle lokaci a čase sami označili za nevolitelný.
http://www.denikreferendum.cz...aty

[239]  Zdravím Kamila, Míšu a jonáše!

[240] Mne jen zajimalo, proc vstupuje do diskuze nekdo .
Kdo vi, jak to je, ale nema zadne medium (dukazy, zjisteni), prostrednictvim ktereho by sdelil, proc to tak je.

Ta trojka: byrokracie, vedecky objektivismus a rust se od 50. let ale trochu posunula:
Byrokracie se rozrostla o moznost kontroly naseho pohybu a smysleni (mobily, biopasy, kontrola emailu); vedecky objektivismus prestal byt nadejnym nastrojem premeny k lepsimu a stal se pouhou vymluvou; rust prestal byt zdrojem emancipace a zacal byt existencni nutnosti (kdo neroste, umre.
Predstavte si tu hroznou ranu, ze americky prumysl (HDP) vzrostl/o za posledni kvartal jen!!! o pouhe 1,6% (!!!). Takovouhle zpravu ctete jako prusvihovku, vubec tomu nerozumim a mam z toho i trochu strach.

Summa summarum se od 50. let zmenilo tohle: zakladni ideologicke nastroje manipulace zustaly (coz je strasidelne, protoze to svedci o tom, ze jsme v tomhle smeru ve slepe ulicce), pricemz celkove vyzneni smerovani se z "uskrovneni pro lepsi budoucnost" zmenilo na "ovladani kvuli preziti".
V realu pak "za vice prace vice kolacu" se zmenilo na "za vice starosti stejny kolac jako pred tim".
Zadna slava.

[241] Suverenita, lidovci a piráti uzavřeli v Praze 4 předvolební koalici. .
To je na stejne urovni, jako ze predsedou CSSD by se mel stat Rath.
Vymluva CSSD: nic jineho na ne neplati.
Vymluva Piratu: az se dostanem do parlamentu, tak to rozbalime.
To je dost zoufaly, Pirati s lidovci a Bobo a od lidovcu sikovny tah, clovek se na ne diva uz jako nekde v cirkusu.

[242] anebo jinak pohlíženo představit si Šojdrovou a ostatní lidovce, jak se účastní mítinku za legalizaci konopí.. i když, ničeho nového pod sluncem bychom v takovém případě svědky nebyli. Jo je to moc divný a fuj, lidovci a piráti k sobě nepatří, jenže zase KDO =které strany k sobě vlastně patří a proč vlastně? Co vím(e my všichni určitě), nejen na komunální úrovni si rozumí kdekdo s kdekým..

K tomu Paproubkovi, neviděla jsem to, jen pak slyšela ve zprávách, že se má čssd prý zaměřit na skalní voliče.. kteří to vlastně jsou?
A tady zrovna o něm píše Cvek,
http://www.blisty.cz...rt53994.html
ael tohle mě zaujalo, prý že novináři u nás nejsou pravicoví, ale spíše hloupí

"Podle mého názoru je standardní český tisk spíše hloupý než pravicový a je založen na rutině a psaní pro obživu, na strachu říci něco opravdu nového a sám za sebe. Na internetu se naopak může vytvořit debata, v níž lidé budou psát opravdu nezávisle své názory a nezávisle o nich debatovat a hledat nové podněty, myšlenky, témata."

[243] Buď skalní nebo lesní jako kuny nebo polní jako pych .. každopádně tim zaujmou zase jen třetinu elektorátu :-)

No, Rath je celkem logickym pokračovánim politiky s tvrdym hochem, co se nezakecá .. akorát že jeho demonizace odpovídá skoro už vyššímu stupni svěcení. Odhlédnuto od mediální omáčky, je to mladej a šikovnej a inteligentní perspektivní a (všeho)schopnej vožď, okecat dovede cokoli .. co proti němu vlastně všichni furt maj? Návrat k socdem kořenům to asi nebude, ale ve všeobecný rvačce má z jejich tragických postav ještě tak největší šanci něco urvat.

Zatimco "s kandidaturou bývalého ministra vnitra Peciny, který má prý teprve do ČSSD vstoupit, na místo šéfa strany" je to bezpečný, to všici odsouhlasej a pošlou je pěšinkou ke smeťáku.

[244] Pak by slo ovsem predpokladat, ze po Necasovi nasadi ODS Kotta :o) .
Pokud se Rath stane predsedou, tak dojde k prekroceni hranic (...naruzivosti sve rozorali jsme meze...).
Doted byli v cele alespon trochu sebe/kontrolovane osobnosti, s sialenym Rathem by prisla uplne jina kvalitka, to by byl teprve ten pravy prulom do verejneho.. :o)

[245] V souvislosti jsem kouknul i na Urbana, ktery je proti Rathovi .
Ve funkci ministra podporoval mimo jiné prolomení těžebních limitů hnědého uhlí v severních Čechách a stavbu nových jezů na Labi:

"Limity jsou pozůstatkem posttotalitní doby, kdy ještě neexistovaly základní demokratické právní principy."

To je nadhera, rekl to, kluk, presne.

[246] otázka ale taky může být, co zmohou sebe/kontrolované osobnosti v období všeobecné šialenosti..
http://video.ihned.cz...-kritizovat
A Urbana myslíš toho kluka toskánskýho? No ten si určitě bude dobře rozumět s ministrem ve funkci Drobilem, jenž ty základní demokratické právní principy nastolí natotata, od toho je na ně odborník. A myslím, že zrovna všichni skalní se v něm najdou bez ohledu na barvu či vyznání. Od toho Bory ČR šumí po skalinách, a nikde jinde.

[247] Mistrale, [239] pozdrav opětuji :-)

[248] Mistrala též zdravím a k Rathovi, není pro každého démonem http://www.denikreferendum.cz...era a vždycky měl věcnej přístup, pokud jednal s věcnou protistranou (dokonce se to jeden čas proti němu tušim taky zneužívalo).
Dokonce je asi jeden z mála, kdo má nějakou koncepci http://www.zhavydrath.cz...43c3a908
Budu to sledovat kukátkem.

[249]  Děkuji za přijaté zdravice.

Selský rozum mi říká, že Rath je lepší neboť radikálnější. Konec úvahy.

[250]  A ještě odkaz http://blisty.cz/art/53966.html

Pleva m.j. ukazuje, že socdem měla největší podporu během Paroubkova "konfrontačního období".

Inteligence je schopnost poučit se z minulosti. Pravice měla úspěch v tom, že všechnu střelbu mířila na Paroubka. Levice by tedy měla všechnu munici střílet na Kalouska.

[251]  Upozornění: na lavka.info byla po několika měsících obnovena diskuze

[252] Tak ten KzL für Obdachloser (der) už dostává jasný obrysy .. hlavně aby to byla kvalitní architektura
http://domaci.ihned.cz...-u-nadrazi

[253] Mno.... a je nastartováno [252]
Česká legislativa dostane možnost vyřádit se na bezdomovcích stejně jako rakouská na houbách (nebo spíše na houbařích).[193]
protože:
Bude li KAM je uklidit - stane se potřebným určení
-od kolika do kolika hod,
-jakým způsobem,
-kým,
-za jakých okolností,
-kdy mohou odmítnout a kdy ne,
-případně zda vůbec odmítnout mohou,
-bude třeba pečlivě definovat bezdomovce (třeba podle délky bezdomovectví),
-atd. atd. .... fantazii se meze nekladou.

[254] Pardon: "švýcarská na houbách"

[255] jo, a tady máme nejspíš českou obdobu k tomu švýcarského odpadu.. [202]

"Pokud někdo papír z kontejneru vezme, dopouští se krádeže. Surovina totiž po vhození do kontejneru patří městu," upozornila mluvčí Pražských služeb Miroslava Egererová s tím, že kontejnery v metropoli zdaleka nevykrádají jen bezdomovci.
...
Magistrát hlavního města proto zvažuje, že by nádoby na papír uzamykal tak, aby nešla otevřít celá víka a byl přístupný pouze otvor na házení papíru. Předtím ale chce vyzkoušet, zda zámky kromě zlodějů neodradí také lidi, kteří starý papír třídí."

(prima je, že česká nepravicová média téměř vždycky vyhmátnou podstatu problému už rovnou v titulku ;)
http://zpravy.idnes.cz...onomika_hv

[256] ale tady - "Ghetto bezdomovců neboli O zametání špíny pod koberec "
určitě zajímavý příspěvek na Blistech
http://www.blisty.cz...rt54042.html
Osobně bych k tomu podtitulku ještě přidala další aneb Když budeme všichni čistí, bude to náš konec. No připomnělo mi to něco.
Mistrala zdravím fouknutím, jak taky jinak!

[257] No jestli to budou "město" zamykat tak jim tu přepravku nasbíranou za tejden vysypu vedle na dlažbu, protože po jednom listu to tam strkat nebudu. Nebo to pude rovnou postaru do míchaný popelnice, to je jistě lepší, než aby se nějakej homeles na tom nezákonně obohatil ;-)

Von má magoš ještě lepší zdroje, nechává to spřátelený firmy za těžký miliony zakopávat pod zem, prej to frčí i ve štatlu. Tak jen aby jim tam nějakej homeless nepropad.

[258] Když s tím tříděním začli, sem jak blbec třídila. Dokonce papírovej pytel si na papír donesla, by to fakt byl fšechno z papíru. Plnej pytel donesla ke kontošu a byla tam jen taková malá díra, kterou sem to půl hodiny strkala po kouskách z toho pytla dovnitř. To bylo naposled, co sem třídila odpad, a už je to dávo tomu let. Stejně to ve spalovně smíchaj s bordelem z popelnic, bo by to jinak ani nehořelo.
Tudy cesta nevede.

[259] No když to vidíš ve městě jak je ráno ve žlutym plastovym nacpanej špinavej papír a v modrym papírovym zas nějaký jiný odpadky (tady jsou normální plastový votvírací, akorát barevný) tak se nemůžeš TS divit, že to pak sesypou .. přece to nebudou přebírat pinzetou. Holt jaký občani a politici, taková recyklace.

Mmch teď je nějaká ta affaira až v Brazílii, prej recyklovatelnej plast a inšpekce v tom našla nějaký zbytky jaru a pamprsek. Údajně z česka ;-)

[260] no po jednom listu si pak u kontyše budeš moct připadat jako u voleb, třeba ;) A že jací občani a politici, taková recyklace? No vypadá to tak. Že je to teda problém recyklační úplně celosvětovej.. no úplně podobně, jak to píše bara, mi to ale před taky už dost lety,(to se u nás ještě zdaleka nezelenio) říkal kamarád v Německu, Hesensku teda- to furt třídíš třídíš třídíš, a nakonec se to všechno stejně odveze na jednu hromadu!
A zakopává se pod zem? Myslela jsem, že se spíš spaluje. Jinak ale propadání tady smozřejmě známe, nejen Rudické ale ve štatlu rovnou, paní Marie před sv. Annou, prý se ta nebohá paní načisto ztratila, a až po letech posmrtně doplavala podzemím až ke Svratce, což ovšem technicky údajně nebylo možný, jo byl a je to tady prostě taky samej tunel a tajné trasy-chodby v podzemí a tak.
Jo a ta Brazílie, no jsme zkrátka v kontejnerovém období, tak se ty zprávy hrnou ze všech stran. A tohle je vůbec úžasná formulace- "je nelegální vyvážet odpad určený k likvidaci, ale je legální jej vyvézt za účelem recyklace."

[261] našla jsem ale taky si pak u kontyše budeš moct připadat jako u voleb, třeba ;) A že jací občani a politici, taková recyklace? No vypadá to tak. Že je to yeda problém recyklační úplně celosvětovej.. no úplně podobně, jak to píše bara, mi to ale před taky už dost lety,(to se u nás ještě zdaleka nezelenio) říkal kamarád v Německu, Hesensku teda- to furt třídíš třídíš třídíš, a nakonec se to všechno stejně odveze na jednu hromadu!
A zakopává se pod zem? Myslela jsem, že se spíš spaluje. Jinak ale propadání ve štatlu známe, paní Marie před sv. Annou, prý se ta nebohá paní načisto ztratila, a až po letech posmrtně doplavala podzemím až ke Svratce, což ovšem technicky údajně nebylo možný, jo je to tady prostě taky samej tunel a tajné trasy-chodby v podzemí a tak.
tohle
http://www.prvnizpravy.cz...at-abl/
"Radní a novopečený poslanec přesto prozradil jeden detail. Tábor prý bude hlídat bezpečnostní agentura, k dispozici bude i lékař a sociální pracovník.
Na dotaz moderátora, zda by tou agenturou mohla být Bártova ABL, Janeček odpověděl kladně.
Podle něj to může být kdokoliv, kdo projde výběrovým řízením.
Dotaz na ABL nebyl úplně nemístný. Moderátor totiž připomněl, že přílohu zprávy o zřízení centra vypracovala právě tato firma.
Na další otázku, proč by město využívalo soukromou agenturu, když má vlastní policii, Janeček namítl, že ta má důležitější věci na práci. " a tohle už tvrdil pořád i Langer, to si pamatuju. No a jo, bylo to teda asi v TV jak píšou, tak je to zřejmě všeobecně známé, já se na ni už ale ani nedívám, takže.. a vlastně není ani třeba to furt sledovat, člověk i bez toho tak nějak tuší.. stačí prý aspoň ten stín, souvislosti už přijdou samy.. ;)

[262] jo, jsem to radši rozdělila, aby to nebyl zas traktát, pak kousek přidala, a kousek zapomněla odmazat, a je to zase traktát ;)
No ale ty souvislosti jsou zajímavý. Nebo teda jak je kdo chápe či nechápe, anebo spíše prezentuje?
Třba na aktuálně jsem z dnešní nabídky směrovací našla tohle http://blog.aktualne.centrum.cz...1 (už nejsme jen v ekonomii ale i v ekologii, tak si OT můžu dovolit :) Ale chci říct, že vlastně až když jsem mrkla na text toho ekologa, pořádně jsem si přečetla text Jakla, který bych jinak snad ani nečetla nebo jen otráveně přelítla. Když pominu, jak různě se dá který text chápat,(podle toho, co v něm čtenář sám spíše rád? vidí) je zajímavé číst od Jakla věty
".. princip viny je strašně důležitý, když z někoho potřebujete vymáčknout peníze. Od toho existuje světový informační průmysl, který umí pocit viny a pocit strachu vnutit celým národům lidí. Ty jsou pak lépe připraveny k dietě svých peněženek.
Jistěže na tom všem humbuku kdosi vydělává. A vydělává veliké peníze. Jako kdosi vydělal na mexické prasečí chřipce, která měla loni v létě vyhladit málem půl lidstva a dnes po ní pes neštěkne. Holt každá sezóna potřebuje nové divadelní představení.
Můžeme se těšit, že globální režiséři kdesi již připravují nový divadelní kus, když starý už se okoukal. Je jen otázkou času, kdy miliardy lidí dostanou další představení. Představení, za které budou platit mastné vstupné, aniž o tom budou vědět."
Jo, těch úniků ropy a nešťastnejch náhod kolem a dalších bylo dost, až nějak moc, ale je jednak zajímavý číst, jak "to" presentuje Jakl, i jak se k tomu pak staví ten ekolog.
No a taky se ty věty dají brát obecně, což všem ekolog z hlediska svého oboru najednou nemůže? Stejně jako novináři? Jo fakta jsou fakta.. jsou fakta. A už fakt končím :))

[263] Míšo tvé fouknutí bylo zaznamenáno až zde v severních Čechách.

Třídím.

[264]  Po delším přemýšlení k bezdomoveckému problému:

možná dají někteří bezdomovci přednost unimo buňce před lavičkou v parku (zvláště v zimě)

[265]  Jinak je to trochu na téma "Jak pravičáky dohnal kapitalismus"

[266]  A ještě jeden odkaz http://blisty.cz...20/art54088.html

[267] No zpátky na stromy Němci nám jdou zas příkladem, jak v osmdesátym devátym.
http://blisty.cz...20/art54065.html

[268] koukám na ten článek na blistech [266], a nějak nerozumím. Že tábory pro bezdomovce mohou být užitečené - no můžou, jde o to jaké. Autor píše "Takovýto tábor může zvýšit míru svobody nás všech, protože pomůže odstranit ten nejhorší existenční strach, kterým mocní, majitele nemovitostí a jiní grázlové své poddané vydírají." a zmiňuje lidi, kteří se dostanou do krizové situace.
Navrhovaný tábor je ale přece určen pro jiné, má být pro pražské bezdomovce, kteří podle radních pomoc odmítají, a proto by se měli odstěhovat na okraj města - viz třeba ta [252]
"V táboře, který by mohl vzniknout do šesti měsíců, by se podle Janečka mohli usídlit bezdomovci, kteří nechtějí spolupracovat na svém návratu do normálního života a o které se v současné době nikdo nepostará.
Pobyt na vymezených pozemcích by nebyl povinností, bezdomovce by ale k jejich obývání měli dotlačit sociální pracovníci. "Intenzita kontrol se bude zvyšovat, až poznají, že tam budou mít největší klid," popsal radní strategii. "

[269] a nejlíp to myslím zase popsal Pehe, se vším všudy, i s humorem
http://blog.aktualne.centrum.cz...p

[270] Míšo ano, ten radniční návrh má mnoho chyb.

Vyzkoušená metoda jsou tzv. nouzové kolonie, které se stavěly za první republiky. Jedna je v nedalekých Strašnicích, dnes už téměř přestavěná.

Proto také říkám v [264] "někteří" a o nich také mluví Stýblo.

Takže myslím, že pozitivní myšlenka je poskytnout pozemky a my "levičáci" musíme hlídat, aby se z toho nestal fakt koncentrák.

[271] mistrale, "koncentrák" by to byl v každém případě, protože by se tam měli bezdomovci "koncentrovat". http://slovnik-cizich-slov.abz.cz...
Taky se jistým táborům říkalo pracovní, to byl moc pěkný název, proti kterému slušní lidé taky určitě nic nenamítali, takže "bezdomovecká oáza".. no to je už úplný sen. Jak jsem se kdesi dočetla, zadarmo se tam nažerou a vyspí!
Jinak ale netuším, jak vy "levičáci", (když to tak píšeš) můžete něco uhlídat? Hlídat by tam měla ABL, aspoň podle toho, co jsem se dočetla.
Průšvih je přece už dávno a jinde, vlastně to hezky ve zkratce říká ten Pehe
"Jelikož ideologie postupné dezintegrace (atomizace) společnosti je nyní tak populární, neměli bychom se zastavit jen u dělení na "facebookové mládí" a neužitečné báby a dědy, nebo bezdomovce a domovce, ale bylo by se možné ve snahách očistit společnost od jevů, na než se "slušný" člověk raději nedívá, Janečkovým plánem inspirovat."

Dezintegrace (atomizace) společnosti spolu se snahou o "očistu" - to je špatný a hrůzný směr.

[272]  No někdo bydlí v domě se zahradou, někdo v paneláku. A někdo pod mostem...

Takže se ptám (nezávisle na radničním návrhu):
je správná myšlenka poskytnout zdarma pozemky pro bezdomovce?

Co se týče lokality: ono je těžké najít pozemek, kde není ani les, ani zemědělská půda apod.

[273]  Pana Peheho bych poslal žít tejden na ulici, pak by se rychle zorientoval v dělení na domovce a bezdomovce.

[274] jinak jistě, poskytnout pozemek lidem v nouzi- krizi je dobrá myšlenka, jenže má moc jenže..
A taky- z nouzové kolonie a la první republika se časem stane- no když tomu nechceme říkat ghetto, tak prostě slum http://cs.wikipedia.org...wiki/Slum
Zkušenosti ze světa, kde jsou tzv. "bohatá velkoměsta" obklopena slumy, tou "oázou chudých", ty snad máme.

[275] a teď nějak vůbec netuším, proč by měl Pehe žít tejden na ulici, kvůli tomu, že napsal co napsal? Napsal to myslím výstižně, v čem je problém?

[276] Míšo Jsem rád, že se diskuze někam vyvíjí.

"Nouzové kolonie podobné klasickým velkoměstským slamům lze ještě dnes nalézt kupříkladu v některých romských osadách na Slovensku i jinde."

Toto NENÍ případ bývalých pražských nouzových kolonií.

Cikány nechávám stranou, ty jako jediné etnikum dokázalo vybydlet panelák.

A teď jinak. Jsou tři strany tohoto problému:

1)"spořádaní" občané
2) sociální pracovníci
3) bezdomovci

bohužel bezdomovci zpravidla nepoužívají internet, takže jejich názory neznáme

[277]  Dobře Peheho z toho vynechám.

[278] netvrdím, mistrale, že slumy BYLY případ bývalých pražských kolonií. Píšu o něčem jiném.

A cikáni jako takoví.. no těžko lze na ně napasovat náš poněkud kasárenský způsob života. Někteří se mu přizpůsobí, to je pravda, jiní ne. A jiní taky kradou, a zcela jistě blběji- viditelněji než bílé límečky, nebo vůbec občan většinový, který tak teda někdy činí.

Ty tři strany problému jak píšeš, no kupodivu si myslím, že vše se odvíjí od těch "spořádaných občanů".
Jinak bezdomovci internet asi opravdu nepoužívají, ale jak píše ten pán v tvém odkaze, a ten to určitě ví, když píše
"Z Golgova článku mám pocit, že se snaží bezdomovce romantizovat do podoby jakýchsi téměř anarchistů, odmítajících dobrovolně společenský systém a "autority". Naprostá většina bezdomovců ale žádné takové postoje nemá, a sami bezdomovci se k sobě navzájem chovají zcela neanarchisticky, nejsou schopni spolupracovat a sami se rozdělují do své vlastní společenské hierarchie, založené na statusu. "
No třeba to tak oprvdu je, to o hierarchii a statusu i nespolupráci říkal i jeden pan reportér v rádiu, a ten prý mezi nimi chvíli žil.. včera to říkal.

A jak si to tak teďka čtu, rozdíly mezi "domovci a bezdomovci" v jistém smyslu ani neexistují..

[279] tady ještě příspěvek k tématu demokracie - myslím, že "možnosti" demokracie u nás v Česku rozpoznaly naše elity a osobnosti celkem brzo, ne?
http://zpravy.idnes.cz...domaci_vel

[280] A ještě k tématu... http://www.denikreferendum.cz...ici

Kdybych byl žena, chci Michala Hausera za muže! Ten člověk píše den ode dne líp.

[281] Obavam se, Wintere, ,
Ze tahle nevesta uz zacina vyhazovat napadniky oknem.
Mel bych pro vas alternativni partii:
http://grimmus.webnode.cz...ecnost/
Pro mne neznama kraska, nechal jsem si ji poslat prez ocean, po 70 stranach procteni jsem neobjevil ani knir, umne skryty pod zavojem, ani plochou hrud, maskovanou vycpavkami; zatim je bez chyby a ostra, jako britva ("Mam rad rychle zeny a krasne kone (c) Bukowski).

[282] saxi... ...o téhle partii jsem uvažoval, ale Kecalové z A2 ji docela pomluvili.

Naposled z těhle podivných knih jsem četl právě Fisherův Kapitalistický realismus a i když to nemělo bůhvíjak závratnou hloubku, četlo se to fajn, takže doporučuju.

/Chystám se na Kellerovy Tři světy, ví někdo tady, jaký to je?/

[283] presne tak Wintere .
Ja se nemohl k namluvam moc rozhoupat, protoze mne odrazovaly ne moc dobre kritiky. Jelikoz ale nebylo nic lepsiho na pulte a na me slo jaro, tak jsem do toho praskl- a nelituji.
Jinak zacinam pomalu brat Grimmus jako dobreho dohazovace (mam od nej jeste Foster- Magdoff: Velka financni krize), jen se trochu bojim, ze mu (Grimmusovi) dojde strelny prach, coz se uz mozna stalo v posledni sbirce eseju Kritika depolitizovaneho rozumu.
Pavelek se zvlastnim zpusobem doplnuje s mym letosnim tretim objevem, Tainterovymi Kolapsy slozitych spolecnosti.
Zatimco Pavelek si rousku pred usta rozhodne nebere a jeho kniha je opravdu popisna (bez naznaku vecne, konstruktivni kritiky, coz musi dotycne a dotcene uplne nicit), Tainterova kniha je ohnostrojem objevu (jde o vedeckou praci), ktera temer na kazde strane vyvraci nektery z pravicovych plku o nevyhnutelnem stretu civilizaci a "vyzvach" z nich plynoucich, ci o osuduve nutnosti branit se humanitarnim bombardovanim atd.

S Kellerem mam trochu problem, podobne co s Pehem: kdyz je ctu, je to jako kdyz si ohrivam v troube neco z polotovaru, predem vim, co tam bude a jak to bude chutnat a obcasne vystrelky sefkuchare, ktery krmi (plastovy balicek) skladal, mne nedokazi moc rozrajcovat. Rychle prectu /snim a zapomenu. I kdyz Kellerova posledni prednaska, co beha po netu, je dobra, to uznavam; jen mi tam chybi trochu odkazy (napr. jeho poznamku "nemecti sociologove prisli na to...." jsem pak musel dlouho dohledavat na netu a nasel nakonec jen polovinu:
http://www.humonde.de...tikel/10017
Druhy graf odshora (a posledni :o) nekde uprostred clanku mluvi o prijmu statu/ zamestnancu/ kapitalem se zivicich osob; ovsem druhou polovinu Kellerovy uvahy (tedy jak vypadala za dotcene obdobi danova zatez tech samych skupin), jsem uz nikde nenasel.
Tedy Keller samozrejme ano, ale jen jako nastrel. Svlekla se a hned potom utekla (kdyz uz jsme u te svatby).

[284] Saxi Keller vlastně vybudoval terminologii (nebo ji spíš převzal od francouzských vzorů)

Dnes je už trochu trapné mluvit o zednářích, takže posunutý termín je diskrétní elita.

[285] no já nevím, Hausera si přečtu ráda, ale.. no má tam moc pravice a levice, už mě to zmáhá a člověku se to pak ani nechce číst (přiznávám, že když jsem si přečetla třeba titulek minulýho článku "Kritika sociálního státu zleva" - tak mi v hlavě vytanulo "jdem na ně zboku", nemůžu za to) Prostě přijde mi to, jako že se taky najednou už točí v kruhu? článek je svým způsobem určitě objevný, to nepopírám, ale jakoby nakonec k ničemu novýmu nevybízí - jen k dobíhání pravice (kteréžto dobíhání problémem levice právě JE) Nechci mu křivdit, ale zkrátka mě už to levicování a pravicování leze krkem. A to píšu přesto, že se paradoxně naprosto shoduju s dotyčnýma pánama dvěma, který tam cituje-
"že hlavním nepřítelem levice je demokracie, tzv. parlamento-kapitalismus, politická forma vytvořená k obhospodařování kapitalismu. Levice ji přijímá jako poslední politický obzor, a nevidí, že právě parlamento-kapitalismus brání nastolení nové politické formy, v níž bude možné uskutečnit její požadavky. Toto volání však na levici vyvolává rozpaky, rozčarování, odmítnutí. Pravice je mnohem více než levice připravena radikálně změnit liberální demokracii."

Teda shoduju se za podmíky, že by tam místo levice bylo všude člověk, v tom citovaným. Jakoby se nám zase někam ztratil, zkrátka zmizel, chudinka.
Člověka tam ovšem dosadit nemůžeme, protože. No co-čím by pak byla ta pravice, že? Nabo kdo by pak taky hájil třeba proletariát, že jo? A kam pak taky zařadit všechny ty podnikatele (četla jsem o paní co uklízí kanceláře, je OSVČ, ale jelikož se tím úklidem živí a asi uživí, je podnikavá. A tedy zřejmě právem o sobě smýšlí jako o podnikatelce?)
No ale to ať si všichni chytří rozhodnou sami, v lese plném termitů se vyznají určitě dobře, tak si taky určitě najdou i cestu ven. Nepochybuju o tom, že takových podobně objevných článků o reálné levicové politické síle, která by měla a má..něco udělat.. bude ještě hafo (nemyslím zrovna třeba od Hausera), a tak si milovníci definic pojmů termínů a popisů všeho druhu přijdou na své.

(no má to tam Hauser jaksi uměle sešroubovaný, právě tak, aby se mu tam "vlezla" ta levice .. zřejmě uznává či rovnou chce vycházet z nálepek ? Lidská práva prostě nejsou ani pravicová ani levicová, od toho jsou zvána lidská, a tedy netuším, proč by měla levice přistupovat na takovouhle hru? Přece právě až tím, že- když by na ni přistoupila, tak tenhle nesmysl pravolevej "zlegitimní" se vším všudy. A kdo asi by pak vyhrál ten následný "souboj" se ani neptám, na to si každý umí odpovědět sám)

[286] Míšo taky mně to leze všechno krkem. Ale člověk by se měl v nějaké chvíli rozhodnout. 90 % lidí okolo mě žije tak nějak obyčejným životem (prej Paroubek prohrál volby, protože mluvil o obyčejém ělověku). A zbytek jsou ta prasátka, která nemají nikdy dost.

Exaktní numero je, že vládu podporuje 1/3 lidí. Není to dívné?

[287] Lidská práva... ..nejsou "lidská" ani omylem, jsou ryze a jen politická. A všichni tady víme, jak vznikala jejich současná podoba.

V tom článku se jen završuje, co Hauser už zkoumá dlouho, tedy posuny v politickém jazyce (tedy, že pravá strana přebírá levé názvosloví - a levé tak zůstává viset v jazykovém vakuu, které se dotyčný snaží vyplnit pojmově. A proto doporučuju Hauserův sloupek (i to nahoře je jen sloupek, ne vědecká práce) o strachu z teorie .)

[288] Ahoj Miso .
Vcelku chapu, ze jsi nacurena na hyperpoliticke terminy jako pravice ci tridy, ale tuhle delici praci za nas udelal uz sam Kristus, kdyz mluvil o "celnicich, nevestkach a rybarich".
Mas dve moznosti: budto ve spolecnosti neexistuji zadne skupiny, ktere by vudci sobe staly v opozici, anebo ano.
Tedy budto neni zamerem zamestnavatele si svuj podnik udrzet (a v dozorcich a spravnich radach nenajdes zadny boj o majority) a vlastnicka mista jsou obsazovana podle klice "je nejlepsi, proto tomu bude sefovat", anebo je vlastnicko- sefovsky post necim natolik zajimavy, ze o nej dokazi lide bojovat (nejcasteji formou vylouceni ostatnich).
Jiny termin, nezli tridy tu zatim nemame, takze pokud neni nase spolecnost mozaikou individui, rizenych nejakym vyssim zakonem, pak se zrejme pojmum trida a jeji zajmy hajici levice, nevyhnes.
Samozrejme, muzeme tu spolu verbalne obcovat v beztridnim prostredi, ovsem slozence za hypoteku/ najem/ dani z nemovitosti se doma si nevyhnes.
Zkus si nekdy zajit na valnou hromadu nejake akciovky a koukni se, jak to tam vypada, jake slovo dostanou ti s jednou akcii v kapse a jake ti s 51% balikem.

[289] jo mistrale, jistě by měl, se rozhodnout. Nevím sice, kolik procent lidí žije tak nějak obyčejným životem (a taky je otázka, která kritéria nám zas tu obyčejnost vlastně určují-by měla určovat a zda vůbec)- ale jasně, je to tak nějak jak píšeš.
A je dobře, že zmiňuješ Paroubka, který prohrál, když mluvil o obyčejným člověku. Jo vím, že je to už celkem jasné třeba z toho příkladu té paní podnikatelky co je vlastně uklízečkou. A zvlášť v dnešní době neobyčejných možností, no jen si vezmi, to teda určitě nechce být běžný člověk nazýván člověkem obyčejným - vidí se určitě jinak či jinde. A navíc, vlepení toho přívlastku "obyčejný" už samo o sobě předem uznává, že ti druzí-jiní lidi jsou teda těmi "neobyčejnými".. a asi lepšími? No ještě navíc se tím přece stvrzuje to, že ta obyčejnost se od neobyčejnosti rozpoznává podle množsví peněz- hmotných statků zkrátka..
Že se to v "realitě" právě takhle "měří" ? Jo to je jedna věc, ta druhá je to, že se s tím těžko smiřuje každý člověk nesmýšlející jak ta bedna kytu. Člověk není a nemůže být pokládán za pouhou materiální hrudu, a to ať je chudý nebo bohatý, na tom kupodivu vůbec nesejde. Že lidi jako takové tlačí do téhle čistě materiální roviny účtaři z pravice je celkem pochopitelné, (ti to navíc dělají rafinovaně). Pokud ovšem totéž udělá i levice, tak to materiálno nejen potvrdí, jakkoli slovy o solidaritě, ale taky tím způsobí, že spousta lidí dál plachtí systémem jako vydědenci. Volební účast stála kupodivu za houby ač šlo o hodně,(a všeobecně klesá i všude jinde..)

[290] taky by se to dalo napsat tak, že Paroubek tou nálepkou "obyčejný člověk" lidi prostě rovnou urážel. Bez ohledu na to, že obecně vzato, na výrazu obyčejný člověk nic špatného není.
Jenže to funguje naopak
- člověk je člověk, a vůbec žádnou nálepku, žádný přívlastek k tomu nepotřebuje. Nejen nepotřebuje, ale mít ani nemá. Právě až bez přívlastku dostává možnost začít uvažovat sám, co vlastně znamená to "člověk".. a být člověkem.

Jo hodnocení, klasifikování, kvantifikování to nám jde, a pak to tak dopadá.
Kdybych si chtěla rejpnout, tak napíšu, že ta hovadina s obyčejným člověkem musela vzejít z hlavy někoho moc fikanýho, a že snad Paroubek pracuje pro druhou stranu? ;)

No nic, to je třeba jeden z pohledů, o Paroubka mi teď vůbec nejde. A ten obyč člověk se dá klidně brát jako maličkost, akorát že maličkost k maličkosti, a průsšvih je na světě.

[291] Míšo mně asi v současnosti vadí všeobecné oblbování. Jak řekl Miloš Forman: Politici, nedělejte z nás voly.

Stovka na povodně, je to taková drobnost, co se ale za tím všechno skrývá- např. je to degresivní daň. Nebo se najednou "pravičáci" dovolávají solidarity. Já bych třeba mohl říct, co je mi do povodní, když bydlím na kopci.

Takže jak říkáš, jsou to drobnosti, ale v součtu už to drobnost není.

[292] že lidská práva... ..nejsou "lidská" ani omylem, jsou ryze a jen politická no nepodezírám vás Wintere Wintře z toho, že nám začínáte jochovatět, jen prostě píšu, že lidská jsou lidská, hotovo tečka punkt. A samozřejmě že se o jejich prosazování zasloužila právě levice, jenže budu krutá a napíšu co bylo bylo, dnes je dnes.
Toho s názvoslovím i rétorikou! si všimlo dost lidí, viz blisty třeba, sama jsem četla třeba na ihned o "boji za vyrovnaný rozpočet", který vyhlásil Nečas, příkladů by se našlo určitě dost i lepších. No je to tak, a souhlasím, že se levé názvosloví ocitlo ve vakuu, protože ho přebrala pravice, ale nevím, zda má smysl snažit se znovuzasazení pojmů na správnou stranu.. možná jo, ale nevidím v tom záruku nějakého extra úspěchu. Ty řeči co vede pravice se hlavně těžce podobají rétorice minulé režimu, jenže pravice si tu rétoriku dovolit může, zatímco z úst levice jsou na to lidi u nás hákliví. A pravice jim neopomene to připomenout, když tak někdo spustí. Je to přece následek toho, že minulý režim ty pojmy zkrátka zkompromitoval a provařil, a že komunisti byli-jsou levicí, následkem toho zní z úst levice jisté pojmy jakoby nepříslušně, buď jsou vnímány s obavami nebo se smíchem. Třeba je to záležitost jen přechodná, nebo holt může nebo musí levice -jakožto ta nekonzervatvní a NEzatuhlá, a změny prosazující - vymyslet něco jinýho, jiný přístup, no kde je psáno, že se musíme furt držet nějakýho zavedenýho názvosloví - zvlášť když i právě kvůli němu levice mezi lidma v podstatě naráží?
A i mě to připadá vlastně komické - levice upozorňuje, že nás pravice vrací do 19. i snad 18.století, a v tom má pravdu, jen osel to nevidí- jenže.. No je to opravdu tak, že nejlíp se tomu návratu dá zabránit prostředky- nebo teda názvoslovím právě z těch minulých století ?

Navíc- vždyť pojem a jeho význam- smysl se časem (bohužel?) mění-vá, jiná doba, jiné chápání, ať nám to přijde sebesměšnější nebo až nepochopitelné. Asi záleží na tom, co je teda podstatnější, zda pojmy, a strany nebo teda to levo-pravo nebo lidi. Jestliže lidi, nové pojmy se najdou, a taky rozšíří, prostě tak, samy od sebe, jak se říká ;)

[293] Míšo... ...přirozená "lidová" tvořivost má taky své meze, většina lidových pořekadel (vyjma těch o počasí .)) je stejnak odvozená od antických, biblických nebo jiných intelektuálů, něco jako ryzí, svévolná a čistá lidová moudrost neexistuje, každé slovo/promlouvání je totiž politické (čímže se dostáváme k tomu, že "lidská práva" v Asii nejsou ne proto, že tam nebydlí lidi, ale proto, že si tam ustanovili jiný politický program svého přežití).

Všimněte si, jak je levá strana neschopná interní (!) komunikace, jak zoufale je chybí teoretické podklady pro tu kýženou praxi: nakonec i ten Paroubek si musí pomoct pojmem "obyčejného člověka". On prostě nic jiného nemá.

Možná budu mluvit poněkud konzervativně, ale budoucnost se odráží od minulosti, každý pokrok musí být zasazen do rámce, který je následně pozměňován - a jen na málo filozofech to jde vidět tak dobře jako na Marxovi: kolik naprosto rozdílných škol se na jeho základě vyvinulo, kolik objevů jen proto, že někde byl velký mýtický, pojmově ukotvený Marx, jehož slovní zásobu "tunelovali" jenom "ti jeho", ne nějací přizdisráči, kteří tvrdí, že (a on to fakt někdo řekl!):

"že zavádění školeného pomůže školy zpřístupnit chudým studentům"

A nejhorší je, že tomuhle čirému nejen logickému, ale i sémantickému nesmyslu se už ani nedokážeme zasmát: jedni ho berou smrtelně vážně a druhé děsí, že je smrtelně vážně brán.

[294] Ono je to s těmi právy, Míšo, tak, že jejich přiznání požadují/potřebují ti slabší. Silní (ekonomicky, fyzicky, vojensky ...) si prostě vemou nebo "vydupou" to co považují za své a nějakými "právy" se zaobírají pouze tehdy když si chtějí/potřebují hrát na "spravedlivé". Práva v podstatě nemají za cíl/účel nic jiného než chránit slabé před silnými a z tohoto hlediska je to Wintrovo označení jich za politická docela na místě.

Z toho také vyplývá, že nás pravice nemůže nikdy vrátit do kteréhokoli století, protože již jsme formováni dobou ve které žijeme a nástroje mocných se od té doby natolik změnily, že by ani pro ně nebyl takový "návrat" nijak výhodný. Co se však nezměnilo je to že právo musí být "futrováno klackem" v rukou toho kdo ono právo potřebuje.
Ukázalo se že je mnohem snazší "ovládat davy" pokud člověk neví "kam patří" oproti dobám kdy bylo jasné kdo je pán a kdo kmán. K tomu také patří to matení a profanování pojmů jejichž pomocí si dokázal dříve "ukotvený člověk" v ledasčemž udělat jasno a kterými ho bylo možné oslovit.

Za feudálních časů byl prostý člověk ovládán vírou v Boží vůli a jak své tak i pánovo postavení ve společnosti vnímal jako její projev. Snahu o "změnu světa" by považoval za rouhání a byl v tom neustále utvrzován minimálně každou neděli v kostele.

Dnes je takový člověk ovládán vírou v "neomezené možnosti" postavení své i ostatních vnímá jako výsledek schopností jak tyto možností využít a snahy o "změnu světa" vnímá jako "rouhání" proti domnělé svobodě. A je v tom neustále utvrzován každodenně médii.

Samozřejmě se to netýká 100% populace (to nebylo ani dříve) ale na udržení status quo to stačí stejně jako kdykoli před tím.
Současní "neúspěšní" jsou však na tom v něčem hůře než než bývalí poddaní či otroci: Ten kdo věřil v Boží vůli mohl tuto "vůli" pokorně přijmout nezatížený komplexy a zůstat psychicky zdráv. S Bohem se měřiti nelze. Ale vědomí (či přesvědčení) že moje neuspokojivé postavení ve společnosti je důsledek mé neschopnosti - to už dovede slabší povahy docela "pocuchat" a zpravidla i pokřivit charakter, což dříve příslušníku "hrdé chudoby" ani zdaleka tolik nehrozilo.

Čím více a častěji se právy zabývají právníci, tím se práva stávají relativnější a frustrované části společnosti vzdálenější, mlhavější, podmíněnější ... A ten "klacek" který by je měl futrovat stále více "měkne" až mnohdy i mizí.
Podobným procesem prochází i dříve jasné pojmy. Jsou ohýbány, překrucovány, lidé jim přestávají rozumět a to způsobuje nedorozumění i mezi jimi samými.
Ostatně - na zastavení stavby Babylonské věže také nebylo třeba rozhánět dělníky hrubou silou, že? A ne že by na to Hospodin neměl.

[295] saxi ahoj, ještě aspoŃ ponočně ptákově nad ránem, no a vždyť já nic neříkám, třídy jsou běžný pojem, navíc snad ani nejde tolik o ty všechny pojmy, jako spíš o to, kdo jak co a taky kdy říká, viz tam někde výše, a i mistralova poznámka třeba. A o boj proti pojmům mi fakt ani nešlo.
No a když jsi to tak napsal, tak se naopak zeptám, - jakou šanci má levice hájit vůbec něco-někoho oproti někomu, když především nedokáže nejen nějak sjednotit, ale dokonce ani oslovit ty, jejichž zájmy by měla a má hájit, protože to skutečně potřebují ?
Příklad s Paurobkem je jen jedním z mnoha, už do něj nechi vrtat, ale asi je nejvíc zřetelný. Paradoxně jsem si všímla po volbách, že CSSD jakoby nesměle pípe něco o nižší a střední třídě-třídách, před volbama se skloňovali obyčejní lidé, nezaměstnaní, matky samoživitelky senioři a tak, to nemíním s despektem, no ale byla to mozaika individuí byť skupinových nebo co to vlastně bylo? Nebo až po volbách si levice náhle uvědomila, že nějaká střední třída taky existuje? Mezi náma, kdepak se nám ta střední třída tady najednou vlastně vzala ? A kdo do ní patří? A kdo do těch nižších? No ne, míním to tak, že nejradši se u nás mluví třeba o nízko či středně příjmových skupinách obyvatel a tak, jistá slova se u nás jakoby obcházejí obloukem. A ano, dá se to říct i tak, že je to teda zjevně tím, že s naší novou povolební "realitou" se objevily = vrátily třídy úplně samozřejmě a jakoby přirozeně. Jenže kdyby přišel Paroubek místo s obyčejným člověkem (viz Winter) třeba s těmi třídami, nechytla by se levice ani za hlavu, zvlá'št kdyžby to byl on a se svým projevem. No je to tak, nemusíme si nic nalhávat.

[296] Znamená to, že kdo vzal lidem Boha a odsoudil tak jedince vybavené jistými povahovými rysy k pocitu neukotvenosti a k trvalé frustraci, stvořil tímto aktem moderní levici?:)

[297] To samozřejmě směřovalo na Kamila Mudru, ne na Míšu.

[298] saxi ještě kousek, a proč se ptám- tam hore, zas mi to nedalo,
no přijde mi to zas totiž to klasické pořád dokola -
na co máme levici, když ta řeší věci vždycky až poté- no logicky by člověk předpokládal, že se levice, neb ta ví která bije, bude snažit na svou stranu přetáhnout právě tu "střední třídu", (tu ovšem ve skutečnosti ponechávala pravici, jelikož typickými voliči socdem jsou prý lidi méně majetní, prostí a nevzdělaní. Zkrátka takoví jednoduší chudáci s jedním chatrným kabátem, ve kterým snad aji spí. Nevycházím z žádnýho z těch úplně debilních "výzkumů", co se lidem tlučou do hlav, ale rovnou ze slov Tvrdíka, nebyl zrovna on jeden z těch manažerů převolební kampaně socistů? No přiznejme si, že proletářů s umouněnými čepicemi a jedním chatrným kabátem moc není, když nepočítáme bezdomovce nebo různé cizince. I lidi, kteří třeba nakupují v diskontech, u Vietnamců nebo v sekáčích, si nepřipadají- se nepovažují za chudé. Žijí třeba skromněji, ale nejsou sami pro sebe chudými, zvlášť když přinejmenším aspoń někdo z širší rodiny dobře vydělává. Nebo jak řekla jedna přítelkyně mé mamky - bída přece není! Co chceš na to říct? Žije sama a velice skromně. A svým způsobem má i recht, pokud třeba na parkovištích před diskonty zahlídneš rezavou škodověnku, máš bod. Moc jich tam není, stojí tam auta všech značek, včetně audin a meďourů, jestli rezavých nevím, ojetých určitě, ale z toho se nestřílí, hlavně že to jede a ještě navíc i vypadá.. Co tím chci říct, no že nejde možná snad ani o to, kam se teoreticky,(dle nějakých ukazatelů) mají či dají různí lidé nebo skupiny zařadit, ale že je důležitější to, za co se sami dotyční považují. Mám navíc takový dojem, že čím míň snad ten který člověk má, tím víc se snaží přesvědčit -především sám sebe!, že to tak není. A nakonec "to" úplně vytěsní.
Ale vrátím se k té "střední třídě", o kterou levice kupodivu a nepochopitelně nejeví a nejevila žádný zájem (řeší se zaměstnaci profesní skupiny atd) A je pravda, že když se to vezme přes třídy, tak to hned vypadá jinak. Vezmu takovou tu typicky "českou třídu"- jakkoli není superbohatá, bídu s nouzí určitě netře, a proto si bohatá když ne rovnou připadá, tak jí to, co má, k životu stačí. A která si (možná právě proto?) dosud neuvědomila, že skutečně není tou vyvolenou třídou, jejíž zájmy pravice hájí. Tedy opravdu zájmy toho "obyčejného člověka" = normálního pracovitého brouka, který žije v dostatku, má naspořeno, a jelikož se pohybuje v kruhu menší či širší rodiny, nemá obavy z toho, že by zůstal viset.

Jenže právě po téhle "české střední" zase pravice (a logicky) jde, a jde na to chytře. Nepřistupuje k ní jako k třídě, ale jako k jednotlivým individualitám v ní. Oslovuje je řečí o inteligenci a zodpovědnosti, hraje přesně na tu strunu, kterou volič z české sřední potřebuje slyšet a na kterou se chytá. Problém je, že to funguje úplně stejně jako ta reklama, prostě na principu - už tím, že si kupuješ tenhle náš výrobek, tak.. se stáváš lepším, bohatším, krásnějším, mladším. Zde tedy už jen ta volba té pravé strany znamená potvrzení tvé inteligence a odpovědosti, (a z individua se stáváš členem skupiny-třídy intelignetních a zodpodvědných voličů..)
No kdo by si v takové "fantaskní realitě" ve které žijeme chtěl "koupit" obyčejnost včetně potvrzení o své neinteligenci a i chudobě? Hrozný je, že celá ta hrůza funguje právě proto, že- čím je volič neinformovanější nebo teda i tzv.naivnější, tím spíš se právě na tu rétoriku o "inteligenci" nebo "zodpovědnosti" chytá. A zřejmě to znamená, že pořád ještě věří na tu "neviditelnou boží ruku".
(a ty pak nakonec zjistíš, kolik že to prapodivných typů lidí se prý rádo uskromní..(aniž by si pod vlastně vůbec něco dovedlo představit)..a proč..no protože jim na budoucnosti a i na státu naopak právě opravdu! záleží, a proto je trápí ten "dluh"..)
No najdeš lepší "materiál" ,kterýmu budeš vytahovat peníze z kapes, a do předem nachystanýho váčku? A on ti je bude dodávat dobrovolně a s důvěrou?
Kdyby to nebylo k pláči, a nebylo z toho člověku nanic, bylo by to k popukání. Jenže není.

Takže se buď můžu zase zeptat, kde je vlastně teda ta "chyba"? - nebo kde začít? - nebo taky
proč se levice chová úplně blbě až divně blbě, ha?

[299] člověk předpokládal, že se levice, neb ta ví která bije, bude snažit na svou stranu přetáhnout právě tu "střední třídu&qu .
Miso, v tom je prave ten problem (pise o tom i Keller :o): stredni trida prestava existovat a stava se z ni proletariat s bilymi limecky.
K tomu zmizelo nabozenstvi a "ponizeni a urazeni" se museli prejmenovat na tridu ci skupinu.
Ale kde vzit a nekrast: v tomhle bezmetafyzickem prostredi uz jistou neprosperujici skupinu nelze popsat nejakym mravnim terminem, nybrz pouze technickym.
Ale jak, kdyz Marx je na cerne listine a kazdy nasledny pokus skonci na nej nalepeny, jako pritazeny magnetem? Z vrstvy, skupiny, kolektivu je obratem zase tabuizovana trida.

Prijmove meritko take neni uplne presne: muzes vydelavat miliony a nejen, ze si je pak nedokazes uzit, ale behem par dnu muzes byt zas na nule. Takze prijem mas nadprumerny, ale zivotni standart, postaveny na maximalni nejistote, muze byt pak podprumerny. Z tohoto pohledu vede lesnik ve statnim lese kvalitnejsi zivot, nezli kdejaky manazer s desetinasobnym platem. Tedy prislusnost k tride nelze merit prijmem, ale spise jistotami a te se od velkych vlastniku dolu nedostava.
Proc se vyrojilo tolik apologetu pravice prave z intelektualnich a drobne podnikatelskych kruhu? No protoze to jsou ti prvni, kterym pravice slapne (a uz slape) na krk. Mysli si, ze jsou stale vlky a ze o to vice musi vyt s ostatnimi a pritom jim nedoslo, ze se stali oveckami.

Tedy CSSD: stale si mysli, ze zustane u koryta formou neoficialni velke koalice. Proto nevytahuje na svetlo "marxistoidni" terminy, ale "obycejneho cloveka". Zatim ji asi nedoslo se s tim nikam nedojde, protoze takovy clovek uz prestal existovat.

[300] proč se levice chová úplně blbě až divně blbě, ha? .
Na to jsem zapomel odpovedet, ha!
Protoze cela levice je jeden velky lumpenproletar, co si mysli, ze hlasy volicu ziska nejakym platonickym vyjednavanim s pravicaky. To platilo v ere socialniho statu, "dobrovolne" dotovanem podnikateli.

Stava se ti nekdy, ze kdyz nemuzes najit nejakou vec, kterou mas vzdy na svem miste, tak, coby Neverici Tomas, na to misto lezes stale dokola a dokola, divas se podesate do prazdne police a rikas si, hergot, vzdyt tady to musi byt, ze bych to prehledla?!?
Ja tak naposledy hledal fotoaparat, furt a fuirt jsem lezl na to same, prazde misto a rikal jsem si: to jsem blbej, tady ho mam cele roky, proc tu neni dneska?

[301] No mi to přijde laciný Tu "rezavou škodověnku" už je dneska celkem luxus živit a udržovat, a protlačovat přes technický prohlídky a extra pokuty za přeregistraci, pomalu to skoupili sběratelé veteránů. Zato takovej dvacet let starej oplík nebo pfiat je před lídlem vidět často, v autobazoších se válej za třicet a moc nereznou. Čili podle značky ani orezlosti už se třídní původ nepozná.

A kdo vzal lidem Boha .. Boha si přece zrušili lidi sami, když veličenstva z boží milosti vyvlekli na gilotinu a faráři podpálili pro větší gaudium sutanu. Tehdy si ovšem levičáci ještě řikali postaru "bourgerois" ;-)

[302] Možná je to jednodušší, než myslíte.
Možná letos nešli k volbám ti ze "střední třídy", co celá léta říkali: Jak já ty socanský hovada nesnáším, ale asi jim to hodím, protože mi přidají.
Možná letos poprvé neuvěřili, že bude z čeho.

[303] tak to pozor, o tom, jak se třída střední dělí a že přestává existovat ve starým ražení sjem si taky přečetla, ne u Kellera,! ale na wiki (englickej, česká to tam nemá, typické)
Tu třídu jsem vzala prostě jen tak, i když se mi ten výraz nelíbí (asi mám averzi ke školství ;} A příjmové hledisko jsem zas vzala jenom právě s ohledem na ty naše poloměry, ten "ekonomimus" blbej. Takhle se to přece měří, ne? Z téhož důvodu by se klidně mohl u nás dál používat výraz třída střední a teda nižší, tomu budou všichni rozumět. Třeba by to někoho pak trklo.
A s tou levicí, no vždyť právě vím, ale co s ní a kam a jak? Tuhle jsem byla tak nějak moc strašně rozčilená, že jsem napsala, že vyházet je všecky! Nejen levici teda.
Stranickej souboj je taky podfuck.

No a když se to tak všecko rozpadá, tak co si počnem? A co se právě odpíchnout od těch individuí? Vždyť to tak nakonec stejně dopadne, nic jinýho nakonec nezbude, než ten jeden chudinek- člověk. V množném čísle teda. Všechno bych to odpolitizovala, už se v tom stejně nikdo nevyzná. No a vždyť je to úplně jedno, co si vymyslíš, větší pitomost, než to co už máme a kam jsme se nakonec dostali to být nemůže. No největší absurdita toho všeho snad je, že lidi jsou v podstatě ochotni žít skromně.. (někteří)

[304] Postřeh mimochodem... ...když jsme u těch individuí: starý architektonický cynický vtip (ok, právě jsem si ho vymyslel na základě žité zkušenosti) říká, že individualita člověka se poměřuje tím, jak vysokou částku je schopný vyspat na šek pro svého architekta.

Vždycky, když na pravém křídle vyzývají tyhle individua, vzpomenu si na Leibnize (myslitel barokní) a jeho monády, které se "pohybují" v bohem předzjednané harmonii, kterou ony nemohou postihnout. Všichni si dokážeme představit, kdo jsou ty individuální monády a kdo se pasuje do role toho Boha. Arendtová kdysi napsala, že celá tato odnož filosofie se primárně věnovala apologii světa, jak je v daném okamžiku uzpůsoben (proto, aby dokázala, že Bůh pro člověka stvořil to nejlepší, co mohl - tedy, že člověk je nejdůležitější, důležitější než svět).

Odpolitizování je podle mě největší blud, pohříchu mainstreamový, stačí se nakonec podívat, jak zoufale všechna česká média předstírají apolitičnost. Jak je v krizových dobách (války, totality) oficiální umění apolitické a asociální (ve smyslu, že řeší výhradně intimní sféru lidského žití). Bohužel, veřejné spolužití člověka je, bylo a vždy bude primárně politické.

A co říci těm od levice? Proboha, přečte si Rousseaua, Marxe - všechny jejich následovníky a i kritiky. Hauser (abych uzavřel kruh) kdysi napsal, že se na vysokých školách pokoušel uspořádat přednášky z amerického marxismu - a že v akademické obci (ale ano, i tam je široké spektrum "levičáků") nenašel nikoho, kdo by o dané problematice měl sebemenší páru.

A ještě poslední zážitek: pokud Míšo definujete střední třídu jako lidi tak nějak netřoucí bídou z nouzí se stabilizovaným rodinným okruhem a se stabilním, byť ne nejlepšejším ekonomickým zázemím, pak musím konstatovat, že z okruh mých vrstevníků znám jen jednu jedinou rodinu, která toto bez výhrad splňuje.

[305] tak to pozor... .
Nemusis se ohrazovat, Miso, nic ti nevyvracim, snazim se te jen doplnovat v ramci pochopeni tveho textu :o).

Individualita x socialita, to je zapecena vec. Oboji je dobre, ale ma to svoji miru, kterou lze ale prekrocit, aniz by clovek umrel.
Mnou vyse zminovany Tainter ma v oddilu "Kolapsy z duvodu nepriznivych podminek" jeden takovy priklad z Afriky. Nedokazi to ted presne dohledat, ale budu parafrazovat:
V subsaharske Africe zily pospolu kmeny pastevcu, ale rozsirujici se poustni pisek jim natolik ztizil zivobyti, ze se jim uplne rozpadla socialita, az na dren: v pousti jsou roztrousene stany "rodin", ktere se navzajem nesetkavaji, otec a matka se nevidi cele tydny, vetsinu sveho casu jsou za obzivou. Ve stanech se neudrzuje ohen, nevari se, deti se nijak nevychovavaji, jidlo jim jednou denne vlozi nektery z rodicu na misku a zase odejde. Deti prestavaji mluvit a jedina dovednost, ktera se jim predava, je celodenni, mlcenlive pochodovani s nekterym s rodicu za vodou/ jidlem. Zkratka konec sveta.

Pak jeste jedna vec: nase individualita konci tam, kde konci nase socialita. A to v okamziku, kdy nemuzes zajit za sousedkou a rici ji: taky se ti zda, ze ten Ariel spatne pere? (at zustanu u pradla :o).
Je tu jedna, medialne zcela neznama osoba (dobrovolne se drzela v pozadi), ktera dokaze v sentencich freudismu (psychomanipulace) zcela zlikvidovat nasi individualitu, natotata:
http://cs.wikipedia.org...._Bernays
Stokrat si muzes rikat, ze jsi individualita a pritom nemas sebemensi sanci (pokud nenajdes tu spravnou sousedku, ktera ti potvrdi tve podezreni na Ariel).

Apoliticnost se nosi, Wintere, taky vam pripada, ze je to uz pouha znouzectnost, posledni relikt bourgeoasni mentality?
Odhalit na korzu kotnicek (o kolinku uz ani nemluve) bylo stejne nepripustne, jako dnes si zadat s politikou (ve smyslu potrebovat ji). To je posledni zbytek hrabeci povysenosti; nic jineho nez se tvarit, ze nejsem v hajzlu, byt jsem v nem az pokrk, uz nezbylo. Televizni noviny a predni strany deniku se ctou jako zpravy z jineho sveta, nezainteresovane, s odstupem, neco jako detektivky (zpravy ze zivota chudiny) v 19. stoleti; zpravy jsou chapany jako exkurz do bidy druhych, jez se dotyceneho citatele vubec nedotykaji, protoze on je na tom preci lepe ( a nikdy jinak).
Jak to nazvat? "Eklhaft tabu vlastni zivocisne nedokonalosti"?

[306] jsem proti přepolitizování, všeho moc škodí, ale je samozřejmě jasné, jak jsem to myslela.
Jo ale saxi, to je teda náhodička, ty individualisty šílený jsem právě včera našla a hrůza nesmírná, tyhle individua jsem pochopitelně nemyslela http://scienceworld.cz...listu-5157 (pro vjedce
- tady je totéž, ale líp se to čte ;)
http://www.cez-okno.net...tu?page=4 no myslela jsem že je to něco jinýho, ale je to to stejný.
A tady pěkná věta vševysvětlující "Žijí ve vesnicích, které již nemají žádný politický smysl."

Wintere, když vás tady vidím, tak vám píšu, že nevidím, kde vy vidíte, že definuji? Byl to příklad, a především výborná praktická ukázka toho, že všeliké definování pouhým mrháním času a sil jest. Na definici střední třídy si můžete totiž rovnou najmout celou armádu definátorů (ubytujete v té vaší kostce, už ji tam máte?) zadáte úhly a kritéri a já nevím co ještě, a stejně to bude na všechno a na nic. Já bych jim zadala jako první úkol, ať definují definátora. Kolikpak definic byste asi dostal? Moc a ještě víc, nakonec by to dopadlo jako s těma saxovejma houbama a odpadkama ve švýcarsku, to se ani nemusíte vsázet, rozšiřovalo by se to až do aleluja. Ovšem dokladem nesmyslnosti definic je i ta vaše "vize" individua přece. Teda osobně znám dvé typů takto vámi definovaných indiviuí, jsou to těžcí snobi, a v baráku se stejně nedá bydlet.

Ještě pro jonáše, aby netvrdil, že podle značky už se třídní původ nepozná.. no to právě pozná :)) Nezapomeň, že "je" zvykem totožniti se s produktem koupeným! http://www.tyden.cz...y_146402.html o orezlosti tam nepíšou, zato jsou tam testy, a vůbec lepší ukázku vyšší střední třídy těžko najít, definice není potřeba.

[307] Kamile, "Ostatně - na zastavení stavby Babylonské věže také nebylo třeba rozhánět dělníky hrubou silou, že?"
to se fakt povedlo, zmatení jazyků lze dosáhnout dnes kdekoli a kdykoli, vlastně k němu úplně normálně dochází pořád, navíc v tom jednom a stejném jazyce :)

[308] No jistě ale nevim jak u vás ve štatle, tady audiny a meďouři dělaj u hypošů nejvejš pár procent. Dominantou jsou vozy nižší střední až nižší než střední, sice nerezavící (ony ty protikorozní technologie už jsou taky za těch třicet let jinde) ale taky ne žádný funglovky. Prostě sortiment nejbližšího autobazaru u cesty.

Jinak specificky Audi je značka, která na silnici znamená "bacha na mě, jedu jak kripl". Nevim jestli mezinárodně, ale tady na 99% jo.

[309] No, dochází, Míšo [307], člověk na to naráží neustále. Jen stále nevím co si o tom myslet: Je to důsledek něčí vychytralosti a nebo obecného "zatmění mozků"? Případně: Čeho víc?

[310] Presne, Miso, diky, jsou to Ikove .
Ty tri roky veku je asi nejaky magicky vek, predstav si, ze v Amazonii jsou kmeny, ktere sve deti di 3 let nijak neovlivnuji, tj. mohou si delat, co chteji.
Jedina vychova je pak odchod (a odtud se ty deti uci socialite); mozna za to muze i priznive klima a nedostatek civilizace, me kdysi dite do vyjeteho DVD playeru na pocitaci vylilo celou sklenicku medu, docela mi pak trhalo srdce, ze jsem mu musel vysvetlovat, ze to nesmi delat.

[311] Abych upřesnil proč o tom tak dumám [309]
Když začal takový Bernays [305] se svým působením tak koho z jeho "obětí" asi napadlo že začíná mít názory a potřeby "na objednávku"? Určitě byl každý přesvědčen že mu "právě něco došlo" a divil se že už ho to nenapadlo dřív. Prezentoval ty naimplantované myšlenky svému okolí, byl přesvědčen že jsou jeho vlastní a choval se podle nich. Kdyby mu někdo řekl že je kašpárek na drátkách tak se nejspíš se zlou potáže.
Dnes už je to PR tak dokonalý, že ti nejen valí klíny do hlavy co si máš myslet ale kompletně ti i naservíruje proč. Když ten "balík" spolneš celý tak nemáš problém s tím jak své postoje "odůvodnit" a vytrvale si stojíš "na svém" ať už slyšíš nebo vidíš cokoli jiného. Navíc - spousta lidí má takovou pitomou zarputilost která jim nedovolí říct: "Hm, vypadá to že jsem někomu skočil na špek!". Místo toho melou dokola pořád to samé aby "dokázali" svému okolí že nejsou žádní "kam vítr tam plášť" ale naopak že mají "zralý a pevný názor".

[312] no to je tím nedostatkem civilizace, že v našich podmínkách je to něco skoro nepředstavitelnýho. To si člověk vždycky uvědomí, až když má sám dítě, vysvětlovat kolikrát nesmyslně co se smí nesmí, má nemá nebo by teda mělo nemělo, a pak si sám najednou uvědomí, že by ho vlastně někdy učil málem i přetvářce. Ale ony se děti moc nedají. No a vždycky ti mi přišlo hrozně zvláštní, jak se třeba stejně staré děti v různejch kulturách učí různé věci, co je v jedné klad, ve druhé je zápor a naopak, a podobně. A na takových odlišnostech pak stojí svět a někdy i jeho bezpečí. A přitom je úplně kouzelné, jak se malé děti dokáží sobě navzájem přizpůsobit, největší problém v tom dělá právě paradoxně výchova- no takový ty zvyky různý naučený nebo spíš móresy, jak se říká. A taky se domluví, byť každé mluví jinou, úplně cizí, pro ně neznámou řečí, fakt že jo. Teda každé mluví tou svou, ale stejně si rozumí, neuvěřitelný. A ještě ti řeknou, co ten druhej zrovna říkal :))

[313] ale ten Bernays je teda síla, no jasně, PR..
To jsem vůbec nevěděla. A hlavě teda že něco takovýho vlastně způsobil jeden člověk, a s jakými následky a dopady. Vlastně ani nevím, jak bych si představovala, že to píár vzniklo, člověk má málem dojem, že je to tu odjakživa. Byla bych řekla, že to nejspíš vzniklo odněkud z politických míst, což je i svým způsobem fakt.. A jak to tak čtu, on je ten Bernays vlastně Velký vychovatel. Freude Freude.
"Jeho spolupracovníci a známí Bernayse popisovali jako člověka s nevýrazným vyjadřováním a skeptickým pohledem na společnost, který se nicméně v průběhu let stal mistrem odhadu na to, co společnost chce nebo jak se v té či oné situaci zachová. "
no vida. Velký hybatel. A umřel teprve nedávno. Saxi dík, na toto jsem nikdy nekápla.

[314] ale k té individualitě, no tady zas nevím, já jsem se nepídila po nějaké čistoskvoucí individualitě, individualitou jsem myslela člověka jako takovýho přece. Bez těch přívlastků. Zavři oči, a řekni si párkrát v duchu člověk, máš prázdnou hlavu, že jo? A to je ono. To má Bernays pr, nikoli hyjé.

"Stokrat si muzes rikat, ze jsi individualita a pritom nemas sebemensi sanci (pokud nenajdes tu spravnou sousedku, ktera ti potvrdi tve podezreni na Ariel)."

no přece nepotřebuju sousedku přes Ariel, kvůli individualitě :o Vůbec tomu nerozumím, a co když zajdu za sousedkou pro jiný potvrzení ? Určitě nějaký dostanu, a od žádného výrobku se nebude odvíjet :)) Akorát pak nevím, z toho co píšeš, jeslti se při shodě povrdí individualita nebo socialita ? No oboje? Máš to nějak zmatený, nebo já nějak zmateně čtu?
No na nějakou individualitu a kór v tomto smyslu přece nikdo žádný potvrzení nepotřebuje. Leda to myslíš jinak, no "potvrzení" individuality předpokládá socialitu a naopak, to je jasný. Vzájemně se podmiňují. Bez sociality není individualita a naopak.
A co když budu na pustým ostrově, ha?

No ale vzpomněla jsem si aspoň na ten foťák, jak píšeš.
To znám. Dal sis ho na jiný místo, sám a vědomě, a nejspíš proto, abys ho právě lehce našel nebo měl pěkně při ruce ?

Já to tak mám třeba s papírama všelijakejma důležitýma. Dávám i házím! si je všechny pořád a už úplně bezmyšlenkovitě kamsi do šuplku. Když jde ale o papír superdůležitý, tak to na něj si dám pozor, že ho výjimečně, a plně soustředěně, dám jinam. Někam, kde bude jistota, že ho určitě najdu.
Pak ho právě ale vůbec najít nemůžu, když není v té hromadě papírů na tom jediným a pořád stejným místě, kam si všechny ty papíry přece vždycky dávám!
No ale tohle zná určitě každej.

"Stokrat si muzes rikat, ze jsi individualita a pritom nemas sebemensi sanci (pokud nenajdes tu spravnou sousedku, ktera ti potvrdi tve podezreni na Ariel)."

na právě, nepotřebuju sousedku přes Ariel,(abych si dokázala, že jsem individualita) A co když zajdu zajdu za sousedkou pro jiný potvrzení ? Určitě nějaký dostanu, a od žádného výrobku se nebude odvíjet. Akorát pak nevím, z toho co píšeš, jeslti se při shodě povrdí moje individualita nebo socialita. Nebo oboje? Máš to nějak zmatený, nebo já zas nějak zmateně čtu?

Ale vzpomněla jsem si aspoň na ten foťák, jak píšeš.
No to znám. Dal sis ho na jiný místo, sám a vědomě, a nejspíš proto, abys ho lehce našel nebo měl pěkně při ruce ?

[315] a máš to tam dvakrát pro jistotu :)) to je z toho, jak jsem pořád přemýšlela, a to okýnmko je moc malý!

[316] Kamile, je to tak, a je to důsledek asi mnoha faktorů, a řekla bych, že k tomu dochází jaksi samo od sebe. Vyvíjí se to
"spousta lidí má takovou pitomou zarputilost která jim nedovolí říct: "Hm, vypadá to že jsem někomu skočil na špek!". Místo toho melou dokola pořád to samé aby "dokázali" svému okolí že nejsou žádní "kam vítr tam plášť" ale naopak že mají "zralý a pevný názor". "

no to je ono, tak pak v tom třeba pokračují, a to svoje původní skočení na špek nesou dál, a přidávají další věci, nebo ty původní rozvíjejí všemožnými směry, a najednou i nejednou z toho vznikají i velké a všeobecně uznávané teze teorie školy a ismy všeho druhu, které se všeobecně prakticky uplatňují, na kterých se staví, které se všeobecně studují, hlásájí i učí na školách, tradují v rodinách, po celé generace. A ti, kterým se to nezamlouvá, nebo to vidí jako nesmysl bývají dle daných zvyklostí nebo režimu třeba vysmíváni, zavíráni (vězení i blázinec) někdy i upalováni, a někdy i uznáváni (většinou posmrtně) Samotné teorie a praxe takto postupně vytvářené a na sebe se vršící můžou přinést řadu škod, ale paradoxně i užitku, no člověk nikdy neví. Zda původní "chyba" byla neštěstím nebo naopak požehnáním, to se pozná až z odstupu, a taky jak v které době.

A těch zmatení jazyků je ještě mnohem víc, nedávno o nich tady byla i debata, tribun s tám přišel. Pojmům a frázím různých profesí taky není rozumět, někdo nerozumí básnickému jazyku, obraznému, jiný matematickému, další zas umění, o různých vědeckých oborech ani nemluvě, ty si vybudovaly celé pojmové systémy a vlastní názvosloví, taky si vemte, kolik má jeden jediný výraz třeba významů, a stále přibývají, ale když vám napíše slušný týnejdžr jj, nshlztr! určitě porozumíte, (někteří lidé se durdí, ale mladí šetří, ale nakonec, bflmpsvz jsme se učili všichni. A že mladí píšou pomocí anglicismů, no je to celosvětovědorozumívací jzk, nic hrozýho, je to pro ně srozumitělnější než morseovka nebo kouřové signály
CU - ahoj

[317] Wintere, dlužím odpověd teorijní k vašemu
[293] - já nutnost teoretických podkladů pro všemožné činovníky, kteří se daným oborem živí a navíc jím ovlivňují naše životy zpochybňovat určitě nechci, ale teoretickou přípravu od lidí všobecně vyžadovat nelze, resp.lze, ale.. Navíc ucelený filosofický celek se málokomu podaří, a uceleně možná spíš jen vypadá? v jisté době nebo etapě, a navíc, ne každý potřebuje vyargumentované důkazy (netvrdím, že to je to podstatné co jste chtěl sdělit:)

A jakkoli nějaká ta všelidová moudrost tedy údajně neexistuje, jak píšete, přece jen se lidi dokáží dopídit k témuž, ač různými cestičkami. Určitě ne všichni anebo hned, ale to nevadí. A jistěže se budoucnost odráží od minulosti, a proto stejně jako "vědátoři", kteří se opírají o teorie, tak se i ta přirozená "lidová" tvořivost (jak to nazýváte) opírá klidně o ta lidová pořekadla, a to tím spíš, že jsou odvozená od těch antických, biblických nebo jiných intelektuálů. Někdy stačí zkratka pořekadlovka, jindy je zapotřebí číst dlouhý traktát ;)
Výhoda přirozeného lidského přístupu je v tom, že záležitosti všeobecně lidské se nemění, zatímco nejrůznější vědecké teorie či směry se stále vyvíjejí, mnohdy totálně mění i opouštějí.
No a vždyť třeba ta grotesknost dneška, (o které jsem nemyslela, že se jí vůbec v téhle "moderní době" dožiju), ta vlastně taky dává takový dobrý podklad.. moc dobrý. Teoretický i praktický. O výhodách internetu si nemusíme psát, přidává další rozměr, nejen infomacemi, ale i těmi debatami, v podstatě skoro každými. člověk se učí všude, a může se dívat s odstupem a na přítomnost i do minuosti, dík rozhovorům v "okně" se učí sebereflexi, a sebereflexe je vědomí sebe, krom všeho jiného, jasně. No a člověk, který si uvědomí a uvědomuje sám sebe, no ten se prostě mění. Víte to přece sám. A pak jen žasne, kam až lze absurdity s vážnou tváří táhnout a dotáhnout.

Třeba ta šílená věta, kterou uvádíte.

pozn.
- "co bylo bylo, dnes je dnes"- na což jste reagoval- psáno v souvislosti se socdem = nač se ohánět minulými vítěznými bitvami levice, když se prohrávají ty dnešní, (navíc "vlastními" prostředky, dá se říct)
Je to stejný nesmysl,
jako když někteří voliči- občané nejsou schopni přijmout ani "levicové názvosloví" natož pohled, a to jen z toho důvodu, že zas bojují tu bitvu dávno už proběhlou, a tím jim uteče, že dnes je dnes, a proto se bojuje bitva úplně jiná.

Pokud jsem vás dnes snad/moc/nějak napružila, tak to nebylo mám úmyslem !

[318] hodím to sem ještě jako ukázku toho čistě technického přístupu v C&K. Ano, "timhle smerem ma demokracie tendenci se sunout"
http://aktualne.centrum.cz...675523
(no jistě, každý nový úředník, pardon politik má za úkol něco zlepšit ;)

[319] No když už tu někdo zmínil Babylon myslim že lehkost a nedůslednost počítačové doby http://www.blisty.cz...rt54169.html to brzo dovrší.

[320] No, tohle je věta vět z finále jonášova odkazu - "Státní instituce by měly vyvíjet na firmu Google tlak, aby proměnila své digitalizované sbírky v použitelný zdroj pro vědecký výzkum. "

Hm, obávám se, že firma Google dříve zdigitalizuje stát než ji k něčemu donutí... Jsme zjevně v mezifázi, kdy stále ještě co do spolehlivosti vede papír na jedničkami a nulami.

[321] jo to byl Kamil, s tím Babylonem, a k tomu našemu poslednímu vlastně ještě něco musím připísnout.
Míním k té [311] viz třeba
"Když začal takový Bernays [305] se svým působením tak koho z jeho "obětí" asi napadlo že začíná mít názory a potřeby "na objednávku"? Určitě byl každý přesvědčen že mu "právě něco došlo" a divil se že už ho to nenapadlo dřív. Prezentoval ty naimplantované myšlenky svému okolí, byl přesvědčen že jsou jeho vlastní a choval se podle nich."

Tady si nemyslím, že si někdo určitě myslel, že mu "právě něco došlo" a divil se, že ho to nenapadlo dřív. Spíš úplně naopak, nikdo nad tím vůbec neuvažoval. Prostě to přijal- přišlo to.. "samo".
Tím musím poopravit svůj souhlas [316]. No nevzniká "to jenom" tím, že si někdo nedokáže přiznat, že skočil někomu na špek (a tak si radši vymýšlí další protiargumenty, aby si to odůvodnil)- vzniká to nejdřív úplně mimoděk, nevědomky jakoby. Když napíšu, že je tomu tak právě proto, že lidi vůbec nepřemýšlejí, nebude výstižně.
Je to asi takhle
- lidi jen tak mimoděk něco přijmou.. (nejen za svůj názor, ale prostě za správné či normální), a vůbec o tom nepřemýšlí.
Zato když jim někdo řekne, že je to blbost, teprve přemýšlet začnou. Ale to proto, aby (si či jemu) potvrdili, že to něco blbost vůbec není.
(to že začnou přemýšlet nemyslím doslova, jasně že nezačnou.. začnou snášet protiargumenty, které zase jen tak jinde mimoděk přijali.. a tak je to pořád dokola)

[322] Jonáši, to je fakt síla [319]. Síla, ale nikoliv překvapení. Už jsem se kolikrát zamýšlel nad tím, kam to povede, když se z Google stane jediná centrální autorita pravdivosti a dokonce existence (co nenajde Google, to neexistuje).

Přitom, co se Jonášova odkazu týče, není podle mne problém ani tak v samotných chybách (podobných jistě musejí být po světových knihovnách stovky a tisíce), ale v jejich globalizaci - dokud je chyba lokalizována v jednom katalogu jedné knihovny, není zase až tak fatální, ale v okamžiku kdy se dostane do centrální autority Googlu, se z ní stává nový fakt.

[323] Tohle je uz v mnou zminovanem Tainterovi I kdyz ten mluvi obecne, byt vztahuje na lidskou spolecnost:
"Se stoupajici slozitosti je stale vetsi a vetsi cast novych investic urcena na udrzbu."
Ztrata "produktivity" (mezniho vynosu) muze byt az exponencialni, tj. jednotka investice s casem prinasi nizsi a nizsi zisk.

To plati i pro Google: aby byli prvi, musi byt rychli. A to tak, ze nestihaji svoji "udrzbu".
To je takova kapital- klasika: v prekladu nejde o zadna "docasna selhani, jez se casem vystyluji", ale o prostou investicni zakonnitost: kdo vyrabi kvalitne, toho brzy predbehne nekdo se smejdem, protoze diky ne-udrzbe sveho systemu mu zbude vice volnych zdroju na reklamu.

[324] Hezky dukaz o predlozene uvaze najdeme v oblasti patentove statistiky: :
V USA mezi lety 1870- 1970 stouplo % obcanu mezi 18- 21 lety, zapsanych na nejakou vysokou skolu z 1,7% na 33,5%.
Pricemz za stejnou dobu kleslo % nove prihlasenych patentu o temer stejnou hodnotu.
Tedy nove, specializovane mozky uz tolik casu na nevymysleni, ale jsou "nouzove" pouzity na opravy a udrzbu chodu stavajicich (technickych a spolecesnkych) systemu.

[325] opravka :
nove, specializovane mozky uz tolik casu na nevymysleni =>
nove, specializovane mozky uz nemaji tolik casu na vymysleni

[326] no, já si dokonce myslím, že ať by to dělal kdokoli, dopadl by stejně jako ten Google.
Tak mi to přijde, že obecně řečeno, celý systém se stane časem tak složitým, že nakonec začne vlastně "požírat" sám sebe - síly se věnují na to, aby se udržel, nerozpadl. Tím nijak nepopírám, že by neplatilo to, co píšeš v 323, tu kapitál-klasiku.

----
Mezi náma, ať to vezmem trochu s humorem, taky mi to přišlo hodně babylónský, ty chyby tam, a takový kiksy (jako třeba dokonce knihy, co vyšly ještě před narozením autorů?).. ovšem jen do té dody, než jsem došla k Tristramu Shandymu. Nejdřív mě teda udivilo, o jakých děsivých chybách v katalogizaci je v jeho případě řeč, hodí se do všech uvedených kategorií, je to v podstatě buď kniha nezařaditelná, nebo se hodí opravdu kamkoli. A vzhledem k tomu, že Tristram začíná vyprávět svůj život a názory v době, kdy ještě není na světě, a celý román je tzv. "od začátku do konce obrácený vzhůru nohama a naruby", (Sterne se bouřil proti teorii přísného členění žánrů, a užívání příslušných stylů a struktur) tak mi ta celá katalogizace přišla najednou jako pěkná sternovská satira. No přesně jak v tom románu, všechno pomíchané, zpřeházené, na citlivých místech chybí to klíčové, slova, věty stránky, všude totální nesmysly smysly i dvojsmysly, a přesto to má svou vnitřní jednotu. Navdory tomu, že to vyvolává dojem neuspořádanosti a roztříštěnosti :))
To byla poznámka neseriosna, sam ozřejmě.

[327] ale ještě napíšu něco rouhačskýho, mě chyby v tzv. faktech nijak nestresují, protože v kolika procentech můžeme říct, že jsou přesná? Jasně, co se týče knih, a teda roků narození či roků vydání- dobrá,(i když).. Ale co z toho, k čemu je to tak strašně moc důležité? Podstatné je, co autoři ve svých dílech sdělují, ne to, kdy se narodili a kdy jim co vyšlo. Tím ty zmatky tam nijak neomlouvám, jasně že ne. Jen nevím, jak si představit ty seriózní badatele. Že by je zajímalo, kolik knih vyšlo v tom kterém roce-od kterých autorů a tak? No je to možný, dá se z toho taky udělat pěkná statistika. Nejpsavější byli lidi v období ... nejméně se tvořilo... Ale bude to fakt pravdivý fakt?
A dobrá, někdo by rád chtěl sledovat, kdy nějaké slovo nahradilo jiné (důležité je imo proč) nebo jaká tedy byla propaganda v průmyslových demokraciích během dvacátého století (dobrý koníček, když člověk (vy)sleduje propagandu století nynějšího, proč si nepomoci tou ze století minulého- teda jako bychom to nevědali) A jistě, třeba bude chtít někdo sledovat, v kolika knihách se objevuje to které slovo či věta. Nebo třeba kolikrát. Nebo dokonce od stejných autorů. Nebo kolikrát od žen a kolikrát od mužů. Dokonce si i umím představit i různé vědecké práce a spisy, nemíním s despektem, může to být přínosné, když se zjistí frekvence těch kterých slov v různých staletích a tak. Něco nám to o minulosti určitě zase řekne, svým způsobem. Špatné přepisy se snad napraví, nebo je badatelé pochopí správně, a třeba ta "chyba": ´Madam Bovaryová, autor Henry James´ snad ani není chyba, odkazuje na to, co H.James "o" tom napsal, a to snad každému serióznímu badateli dojde.. (nakonec si i umím představit, jak by G.Nunberg asi reagoval, kdyby narazil pod názvem Robinson Crusoe ne zrovna jen na Daniela Defoe, ale třeba na našho Josefa Věromíra Plevu.. )
Tím ty chyby tam neobhajuju, a chápu, že pro výše zmíněný typy badatelských prací je takováto s chybami digitalizovaná knihovna celkem úplně k ničemu. Zda Google ty knihy digitalizuje správně jistotu pochopitelně žádnou nemáme, (jak se ptá autor), ale tu nemáme nikdy, míním v tom, že je něco správně. No a tím nic nenutím, je to vlastně tak jak psal tribun- síla, ale nikoli překvapení. Protože jo, dalo se určitě čekat, že "budou chyby", nebo snad ne?

[328] a naposled, ještě
chtěla jsem to napsat hned už tam kdesi nahoře, ale odnavigoval mě pak sax těma hyperpolitickýma termínama, tak jsem napsala něco jinýho. No ale teď tím aspoň uvedu jeden výborný praktický příklad pro to [321]
aneb: proč se propagandou naimplantovaných myšlenek chytáme spíše právě mimoděk - a není to tedy ten proces, kdy si řekneme, že "nám právě něco došlo".
A vezmu k tomu tu větu

"zavádění školného pomůže školy zpřístupnit chudým studentům"

takže před asi 6? lety jsem napsala do jedné debaty, že si taky myslím, že by se něco mělo platit. Ne zrovna školné, ale takový příspěvek nějaký. Vůbec nevím, proč jsem to tenkrát napsala. Teda bylo v době, kdy jsem byla pravicová.. (no sama sebe jsem si tak neoznačovala ani tak o tom nepřemýšlela, ale jelikož jsem byla ráda, že padl minulý totalitní režim -a ten totalitní byl, a byl tzv. "levicový"- přišlo mi asi jako i mnoha jiným lidem jakožto jaksi úplně automatické, že asi teda, když mě prudila ta "levicová totalita", tak že asi teda budu zřejmě nejspíš smýšlení pravicového. Ale toho správně! pravicového, ne pravicového podle té naší pravice. Taky proto jsem chodila spolu s jinýma do těch debat kritizovat.. nemohla jsem pochopit, že fanoušci ODS jsou tak zaslepení.. )
Prostě brala jsem to, že jsem asi teda pravicová, a později když ne už zrovna pravicová, tak nějaká středová, no to zas když jsem se nějak-občas moc rozcházela v pohledu. Tehdy se teda školné nijak moc vůbec neřešilo, a pak to úplně usnulo, jen to byl takový klasický bod programu liberálních stran, a liberál, no to já teda jsem. No a tenkrát jednou na to na NP zrovna přišla řeč. Někteří byli proti, jiní pro, no a já, byla jsem tenkrát celkem netovým nováčkem, jsem teda napsala, že si taky! myslím!, že by se mělo platiti. Prostě jen tak. Jsem to napsala. Jako důvod jsem nesjpíš uvedla, že jako aby byly peníze ve školství a na školství.. Nato mi jeden debatér, kterej měl tehdy moji adresu mejlovou (sem nechodí) napsal, že mi pak pošle něco mejlem, protože se školným zrovna zabývá, a cosi k tomu i někam právě sepsal. Tak jsem si to..no ani ne přelítla, něco mu odepsala -asi zase o těch penězích, co by přece jinak "chyběly"- a hlavně mu teda napsala, že o tom školném popřemýšlím, a v tu ránu to vypustila z hlavy. Nesjpíš mi tenkrát přišlo nepochopitelné, proč nad něčím takovým přemýšlet, když je to tak jasné..? přece všichni praví liberálové to brali a berou jako jasnou věc, ne?
Teda vlastně dneska už zase možná vím, proč jsem to tenkrát naspsala :) No abych mohla dneska přiznat, že jsem taky skočila na špek. Třeba to někomu pomůže.
Měla by mě asi děsit nebo lekat ta lehkost, s jakou sjem to tenkrát napsala, ale aspoň díky tomu vím, jak se rodí tzv.názory a přesvědčení..

(v takových těch politických testech, co lítaly na netu mi vyšlo, že vůbec nejsu pravičák, naopak, su levičák. No nevyšlo mi přímo levičák, byl to takovej ten anglicky psanej test, všichni jsme si ho tenkrát dělali, takže podle něj jsem left libertarian (proto mě někdy taky rozesmávaly či i trochu udivovaly poznámky konzervativců, kteří jsou jinak ovšem tělem i duší jasní levičáci ;)

No a ta pojmologie pravolevá mě fakt dere, dnešní levice je akorát teda levicí proto, že tenkrát kdesi kdysi kdosi seděl vlevo a ne vpravo. A jakpak se mu říkalo předtím? Chci říct, že samotné pojmy-názvy dávno ztratily svůj význam, téměř nebo úplně se popírají, lépe řečeno, žádný smysl nemají. A přesto nebo právě proto? jsou tak účinné. Lidi se podle nich kupodivu prý "orientují". Jedněch se třeba bojí, a jiným zase bezdůvodně a nesmyslně věří.
A už šlus tečka ende fin.

[329] ješte dodatek pro srozumitelnost,
ten test právě nebyl zaměřenej přímo na to "pravo a levo" nesmyslný, ale řešil zda konzervativec či liberál. A podle odpovědí ještě pak teda rozlišil zda pravý nebo levý.

[330] Kdepak, to je ztrátou redundance K Tribunovi [322] plynoucí z nesmyslný centralizace a koncentrace .. stejně jako když se dá z Prahy do Brna dojet jen jednou silnicí, nebo ze Smíchova do Dejvic jednim tunelem, v momentě kdy se něco podělá tak to padne všechno totálně. Nebo když se popis zboží nahradí dvanáctimístnym JKPOV a překlep sekretářky vede k dodávce elektrický lokomotivy místo sekačky na trávu. Google je totéž v oblasti informací, ideální Orwellovskej nástroj k ovládnutí světa skrze vědomí lidí.

Dokud je v každý okresní knihovně katalog, je šance že ta chyba bude odhalena srovnánim s většinou ostatních záznamů. Jakmile vznikne centrální katalog světa, je to v háji. A proto je i jazyk postavenej tak, že se dá většinou správně pochopit sdělení z poloviny písmen v polovině slov, kvůli zabezpečení informace.

[331] Ono vlastně "celý systém se stane časem tak složitým, že nakonec začne vlastně "požírat" sám sebe" je v podstatě jedna z hlavních myšlenek který vynalezl profesor Parkinson. Ale vlastně je to už v tý biblický Věži, co byla ze všech nejvyšší, tak vysoká, že si ti z horních a spodních pater už nemohli navzájem porozumět, ba ani na sebe na tu vejšku dohulákat. Kdepak zmatení jazyků.

A když je bordel v datech, jednoduše ověřitelných čtyřmístných číslech, jakej teprve musí bejt ve složitějších pojmech.

[332] Univerzitni profesor historie Nortcote Parkinson .
Je take obeti sam sebe: v zasade je mu vycitano, ze sve objevy utopil v povrchnich sentencich.
Trebas Bendix provadel paralelni vyzkumy a na rozdil od Parkinsona dokazal, ze vzestup poctu byrokratickych sil (a nizsi mezni vynosy) je nezavisly od vedeni podniku, tj. tyka se v case i privatnich podniku, uzkostne zamerenych na produktivitu prace.
V prekladu: Necas a Kalousek nemaji zadnou sanci, jen kdyby snizili pocet kilometru dalnic, natahovanych dratu, plochu obdelavanych poli. Usporne rizeny stat po roce plus minus 1300 (na nasem uzemi) je nesmysl. Stejne tak Google.
U Parkinsona jsou ovsem bez vyjimky ceneny jeho statisticke prace, trebas ta o Britskem namornictvu:
Mezi lety 1914 a 1967 poklesl pocet jeho lodi o 78%, dustojniku a muzstva pak po 33%.
Aniz by se zmenilo vyuzivani pristavu (tj. stale pecovaly o valecne lode a nic jineho), pocet administrativnich pracovniku za toto obdobi vzrostl o 247%.
Podobne o temer ctvrtinu zmensena plocha kolonii mezi lety 1935- 1954 zaznamenala narust uredniku o 447(!) procent.

Parkinson je takovy "jiste, pane ministre", podle meho alibisticky zneuzity vychytralymi uredniky, kteri si "dokazi delat srandu ze sebe sama" a za rohem se oddavaji slendrianu, tentokrat ovsem uz posvecenemu, vzdyt "tak to chodi, ne?".

[333] saxi, to je trefný postřeh. Nahoře jsem nezávisle psal něco podobného.

[334]  .
Případ se ze začátku jevil jako jasná chyba motorkáře. Diváci vypověděli, že motorkář vjel se svou silnou motorkou do protisměru a při čelní srážce smetl skupinu cyklistů přímo při závodě.

Jak ale vyplývá ze záběrů z minikamery, kterou měl motorkář u sebe, tak na opačné straně silnice jeli cyklisté.
http://aktualne.centrum.cz...675697

Tohle je presne ten duvod, proc monitoring obcanu prochazi a projde bez problemu: pro "normalniho" cloveka bude totiz nakonec vyhodne se nechat v te dzungli slozitosti sledovat.

Ano, debe, je to bystre a navic konkretni :o)

[335] a no tak snad profoser neznamená hned kop i rajt.
Jinak ta čísla a procenta nahoře jsou působivá, až impozantní, fakt že jo.
Milovníky přesných čísel odkazuju na Zlaté stránky, jsou tem numera přesná, a nalezneme pod nimi konkrétní lidi, jejichž existenci si můžeme i ověřit. A dokonce se s nimi i dorozumět - když chceme. Že by to tenkrát v té Věži nevěděli? Možná se právě proto říká lež jako věž.

No, je už to tak, čísla jsou k životu důležitá
http://auto.idnes.cz...automoto_fdv