Tribun

[1] A s čím vlastně máte takový problém, Tribune? Že Prahu, jejíž čeští obyvatelé se cítí být Západem, považovali návštěvníci ze Západu v 19. století za bránu Východu? A že se v nacionálně rozdělené a dělené Praze Židé také nacionálně uvědomovali? Co je na tom divného?

[2] Praha je podle meho orientalni od Rudolfa II Nejen vzhledem k povaze panovnika, ale i k jeho zalibam; vsechno vlastne zacalo orientalnim presunutim- utekem celeho dvora z Vidne. Neco podobneho udelal v soucasnosti treba Nazarbajev, ktery svuj dvur prenesl z taktickych duvodu z Alma- Aty do 1000 km vzdalene Astany.

Orientalni socialni inzenyrstvi ma, prekvapive, i v Cechach zelenou, byt v mnohme diskretnejsi podobe. Orientalnost Prahy je videt nejlepe v lete: lide se vytrati, rozpalenymi, prasnymi uliciemi, po kterych se honi igelitove pytliky, putuji jen trosky vydesenych, zapadnich turistu s petkami vody v ruce, hledajicimi spasny kout nejasneho urceni, jako nekde v Taskentu ci Jaisalmeru:
http://globalheritagefund.org...jpg

[3] Ano, hlas dnešního obyvatele Západu... :-))) [2] Jinak k těm spásným koutům - myslím, že jejich největší touhou je nalézt, co viděli na fotkách, v kině nebo to, o čem četli v Kafkovi či Kunderovi... To je běžná duchovní výbava dnešních turistů ze zemí na západ od Aše, ale i na východ od Almy Aty...

[4] Ja to tak videl vzdycky, XY .
O letnich prazdninach jsem zasadne pracoval a vikendy travil prochazkami po orientalnich, prazskych bazarech. To jeste nebyli turisti a deti...dovolena vzdy v breznu a zari...v Orientu... :o)
S temi spasnymi kouty mate asi pravdu, ale kdyz je ti turiste najdou, jsou pak vzdycky prekvapeni, ze to tam vypada uplne normalne, zadne ohnostroje emoci, zadne prusaky do jinych dimenzi, zadny Vhled, zadne Pochopeni...obycejny nahrobni kamen na obycejnem, zanedbanem hrbitove...tak si tam pani alespon strihne fotku...
http://www.elke-ondrusch.de...a.jpg

[5] ...tak si tam pani alespon strihne fotku... Popis padl (včetně dokladového materiálu) jako ulitý... :-)))
Moc zdravím, saxi, mám zase cosi na hrbu...

[6] XY, nevím, jaký problém s tím má Tribun, ale mohu vám nastínit, jaký problém s tím mám já - pokud bychom se vsadili, jestli najdeme v médiích a na internetu ve stanovené době víc odkazů na "orientální" či "židovskou" historii Prahy než na její minulost slovanskou, kdo by asi vyhrál? A je její "orientální" minulost skutečně "objektivně" o tolik zajímavější, nebo má prostě jen lepší PR (a proč? ). Nic proti kouzlu rabiho Loewa, jen bych byl opravdu rád, kdyby se také někdo odvážil pozdvihnout odkaz slovanských bohů a kdyby mu nějaká slovanská média dopřála sluchu...

[7]  „Vraťme se v klín Asie, v onu velkou kolébku národů, jež byla i velkou kolébkou bohů, vraťme se tam zpět a vrátíme se ke smyslu svého bytí."

Já zas nepochopil, jestli chtěl Bubera do Asie, nebo Asii do Prahy.

[8] Češi udělali velkou chybu, že si na kotlinku nenechali podepsat od Svantovita Smlouvu, teď snad ani nemají na své zaslíbené území žádný právní nárok ....

[9] kdyby se také někdo odvážil pozdvihnout odkaz slovanských bohů .
To je slovo do pranice, debe, vzdyt ani nevime, jaci to jsou.
Svantovit z Rujany (se 4 tvaremi- dvojnasobny Janus) a bohyne lovu Diana (tu znam z obalu socialisticke bonboniery).
A to by bylo tak vsechno.

[10] a pro vasi potechu: kod k vyplneni znel DIANA :o)

[11] No, saxi a pročpak to asi nevíme, kteří to jsou? Služebníci kteréhožto B-ha se o to důkladně postarali?
Chudák Praha je trošku takové kukačkou adoptované hnízdečko, ale to ta slovanská holubiččí povaha. To o Jeruzalém se vedou onačejší spory, bratr tam nezná bratra.

[12]  Hlavni slovanska ctyrka: Svarog, Perun, Svarozic a Veles (hle- centrum moravskeho (i ceskeho) katolictvi na Veleslavine :o).
Váňa, Zdeněk: Svět slovanských bohů a démonů, Panorama, 1990
http://www.fext.cz....htm#vladcove1
Zasvecenejsi odkaz jen uvitam, mate- li kdo jaky.

[13] Hm, debe, zkusil jsem google: Praha Židé - 148 tisíc odkazů
Praha Slované - 880 tisíc odkazů...
:-))

[14] Saxi, zasvěceněji by vám už odpověděl asi jen slovanský pánbu sám - "sám ze sebe zrozený" - kdybyste věděl, jak ho invokovat :-).

Já bych jen uvítal, kdyby ta XYem, požadovaná tolerance byla oboustranná (všestranná), ale bohužel nevidím v Jeruzalému žádnou reciprocitu...

[15] XY, Tak ještě zkuste Jeruzalém Slované :)

[16] XY, vlastně mě o vzájemné toleranci přesvědčí jen izraelský předseda vlády obětující v posvátném háji Svarogovi za hlasitého obdivu místních médií :-)

[17] priznacne, XY .
Prvy odkaz: Bohemians Praha - Slovan Liberec 2 : 0, nasleduje: Nabízíme nový trombon - Poptáváme nový trombon - Plzeň,Slovany -Praha

Debe, problem je asi v tom, ze sejde s oci, sejde z mysli, vsechna ta hezka mista jsou uz davno prestavena. Treba Libusiny lazne (dnes Jezerka): utulny system rybnicku a pramenu pod naklanejicimi se vrbami, zasbeceny bohyni Lade byl v 30. letech zastaven cinzaky a kulturnim domem, hlavni ulice se pro jistotu jmenuje U slovanske pojistovny :o)))
http://www.mapy.cz...135844128@z=15

[18] výbor pro obranu a bezpečnost povede František Bublan .
A mame ho zase tady, normalizacniho studenta teologicke fakulty a vecneho nestranika :o)

[19] Jo, Saxi, je to trochu smutné. Ale to máme my Slované z toho, že si necháme doslova scát na hlavu (viz Černého sousoší v Hergetově cihelně - vážně by mě zajímalo, jestli by si takový výtvor umělce slovanského původu některý jiný národ nechal postavit do centra své metropole - Izrael tedy určitě ne).

[20]  Dost nezdarily pokus o antizidovsky pamflet. Ale proc ne, jen my irituje, ze si Tribun bere do ust ony Prazany v mnoznem cisle. Takze proc neventilovat jen sve vlastni rasove zjitrene emoce, ale proc si brat do ust ostatni, o kterych nic nevim. Ja jsem Prazan a nazory Tribuna na zidovske tradice rozhodne nesdilim, protoze jsou xenofobni a z hlediska samotnych historickych fakt, navic i zcela mylne.

[21]  pardon mi irituje..

[22]  ad deb - tak slovane kdyz odstranovali v Praze Mariansky sloup,na ktereho to boha asi mysleli? Perun s vami.:)

[23] XY, s ničím nemám problém.[1] Z čeho soudíte, že bych mít měl? Prostě mne to jenom zaujalo.

Ale musím se přiznat, že matný pocit toho, o čem hovoří deb[6], totiž že to jediné, co je na Praze opravdu cenné a co ji činní výjimečnou, je to, co je na ní neslovanské (především židovské a následně německé), občas mívám. Ale může to být jen údiv pozorovatele zvenčí, který by něco takového v Praze nečekal, podobně, jako kdyby Vatikán neležel v Římě, ale třeba v Teheránu.

[24] Saxi, tohle jste řekl moc pěkně: "kdyz je ti turiste najdou, jsou pak vzdycky prekvapeni, ze to tam vypada uplne normalne, zadne ohnostroje emoci, zadne prusaky do jinych dimenzi, zadny Vhled, zadne Pochopeni...obycejny nahrobni kamen na obycejnem, zanedbanem hrbitove"[4]. Kdyby existovala nějaká škola marnosti lidského pachtění, toho by mohlo být její motto. Frustrace je nedílnou součástí jakékoliv touhy. Post koitum triste.

[25] Goro, vy jste v tom jednom uvozujícím odstavci vyčetl nějaké moje názory na cokoliv? To bych chtěl také umět! Naučte mne to, prosím, jak vyčíst někde něco, co tam není, ale já to tam potřebuji. Že by měl anti-antisemitismus i alergickou formu?

[26] Gora, to je právě ten problém, že když v Praze někdo něco odstraňuje, tak si nikdy nemůžete být jist, že je to opravdu Slovan.. ale jak jsem řekl, nic proti multikulti, jen kdyby ti Slované většinou netahali ve svém vlastním domově za kratší konec slámky... měli by se od ostatních přítomných etnik naučit i trochu té jejich schopnosti agresivněji hájit své národní zájmy, které jsme byli a nadále jsme svědky...

[27] debe, .
Na hlavu si podle meho nechaji chcat proto, ze vubec nerozumi brutalnimu starozakonnimu stylu zivota, ktery tu vladne. Trebas podobne jako Indiani konkvistadorum: vubec, nula, nevi o cem je rec, nechapou, ze obec muze byt tvorena "bratry ve spiknuti a ve zbrani" a nikoliv dobrovolnou pospolitosti. Ze obecni blazen je nikoliv zvan obcas ke stolu, ale ze mu jsou prez plot udelovany almuzny, ze existuji jina meritka pro ustanoveni spolecenstvi, nez osobni sympatie a nezprostredkovane mezilidske vztahy.
Tedy jde o neschopnost obrany, nevedi kudy na to, jak zabranit chcani a neumrit pri tom.

[28] Tribune, amor vincit omnia, i ten pověstný postkoitální smutek. Emoce jsou vlastnostmi lidí, ne náhrobních kamenů, a pokud jich ten který člověk není schopen, ani turistický průvodce mu nepomůže...

[29] predbehl jste mne, debe: .
"měli by se od ostatních přítomných etnik naučit i trochu té jejich schopnosti agresivněji hájit své národní zájmy"
Oni nejsou narodem, ale obci (proto take Rusove vyhrali valku, to by zadny narod na svete nezvladl) a opusti- li obci, zahynou.

[30] Saxi, 27 - jo, jsou prostě bytostně jiní. Bádání a závěry Antonína Horáka mi připadají stále pravděpodobnější:

http://www.wmmagazin.cz...009120008

[31] tedy .
Podminkou prislusnosti k narodu je zpredmetneni se, odevzdani casti sveho ja "vyse", na delegovanou jednotku. To Slovan nikdy neudela, nikdy neprijme otcinu, ale vzdy jen maticku :o). Sila "mravenciho", odlidsteneho naroda tu stoji proti ochrane vrabciho hnizda :o)

[32] Saxi, vlastně je to v naší duální realitě logické a nutné. Jen by se ten tatíček s matičkou měli mít trochu víc rádi a vzájemně by se měli respektovat. Bohužel, historie postupuje vpřed v sinusoidách, a mužské x ženské, patriarchát x matriarchát, národ x vlast se stále perou, k láskyplnému spojení dochází jen velmi zřídka...

[33] zrejme jim to nekdo nechce doprat .
nekdo, kdo stoji mezi nimi, ideovy tunelar, vyvoleny had.

[34] PS Židé jsou v tomto smyslu opravdu výjimeční - je to národ, který si "svou vlast nese s sebou" - a kde zrovna zakotví, tam ji kolem sebe postaví jako nomád stan. Je to sice svým způsobem obdivuhodné, ale ne každý původně usedlý národ na to hledí stejně obdivným okem...

[35] Sax 33 Nojo, a dá to hodně práce najít v té destrukci i ten hluboko ukrytý konstruktivní přínos - ten had se opravdu nakonec zakousne do vlastního ocasu...

[36] debe, nejsem si úplně jist, že tato teorie[30] obstojí v test na Occamovu břitvu. Když nic jiného, nabízí se jedna kardinální otázka: proč nejsou po této zkušenosti v povědomí Slovanů ani stopy? A dále, co je vlastně míněno termínem "pohanství"? Mluvit o pohanství má smysl pouze ve spojitosti s křesťanstvím. Pokud by dávní Slované neměli být pohané, museli by být křesťané. Ale to být nemohli, protože křesťanství je pro Slovany nepřirozené, protože vychází z etiky judaismu, tedy patriarchálního náboženství kočovných pastevců, což je zcela jiný způsob myšlení, než jaký je spojen s existencí usedlých zemědělců.

[37] Tribune, postnutá anotace neobsahuje celou teorii, je třeba si knihu přečíst, je to teorie velmi konzistentní, a já jako Slovan s ní velmi rezonuji. A promiňte, spousta psychologických a sociologických zákonitostí, které jsou tu především ve hře, test Occamovy břitvy zvysoka ignoruje...

[38] ten had se opravdu nakonec zakousne do vlastního ocasu... .
Presne tak, je to v mire, jak objemove, tak casove, tak i delkove :o)
Ta byla prekrocena v roce 1893 za starosty (primatora) Prahy Scholze (Solce s hackem nad S), kdy si hadi prosadili zbourani vlastniho mesta (Maleho Jeruzalema) a zakousli se tak do vlastniho ocasu. Nic nebranilo renovaci, ale ta nebyl z jistych duvodu mozna, tak se pristoupilo k "asanaci", tj. vysvleceni z kuze, dobrovolnemu, prorockemu a rizenemu armagedonu. Presne jak pisete, obdivuhodne, ale jak pro koho a jak kdy (a jak kde).
Trojuhelnik Viden- Praha- Budapest dal svetu Hitlera, Herzla, Freuda a Kautskeho, neni zadny div, ze se tu deji veci.

[39] jo a diky za odkaz na Horaka, vubec jsem ho neznal... .
Co se Occamovy britvy tyce: vdycky mne udivovalo, ze pro vyber nejake teorie si musite vzit jako pomocnika pana z Ockamu a tim to udelat slozitejsi, nez to bylo puvodne.

[40] nechceme radar, my chceme rakety! .
EU se dohodla s USA: Budou si předávat bankovní data; Evropská unie a Spojené státy si budou vzájemně poskytovat informace o bankovních transakcích
http://aktualne.centrum.cz...672457
a

Evropská komise schválila v úterý 15. června 2010 návrh nové dohody mezi EU a USA o předávání bankovních a osobních údajů v rámci boje proti terorismu (tzv. dohoda SWIFT II). Cílem tohoto návrhu je specifikovat způsob, jakým budou předávány bankovní a osobní údaje...z EU do USA.
http://www.mzv.cz..._sledovani.html

[41] Stejně by mě zajímalo, jak to ti Pražáci před dvěma stoletími dělali, když k nim vtrhlo slovo národ a najednou se po nich chtělo, aby se rozhodli, jestli jsou Slovani anebo Germáni: panna nebo orel?
Co váš prapradědeček, debe? Hodil si krejcarem? Jmenoval se Leopold Czerny anebo Josef Schwarz, když v sobě objevil, že je Čech?

[42] Gora [20] - to je klassická ukázka manipulativního sionistického trollingu. Na Tribunově postu není nic antižidovského, a jak se sám ohradil, vlastně tam není vůbec jeho postoj. Váš kommentář je přímo učebnicový trolling a rozbíjení debaty.

deb [19] - Černého sousoší mne nesmírně uráželo a irritovalo, ale po Vašem kommentáři si ho začínám vážit jako velmi pravdivé allegorie současné situace českého národa; možná mohli ti močící panáčci nést nějaké symboly, aby to došlo i těm, co nechtějí...

[43] Treseni, 41 - to víte, museli se asi spolehnout na to, co cítili v duši - teda ti, co nějakou měli. To Židé to měli (v Praze i jinde) v tomto směru rozhodně jednodušší, na určení národní příslušnosti mají Torou a dnes v Izraeli i zákonem daná přesná pravidla.

[44] PS Mimochodem, ta pravidla pro určování příslušnosti jako by předvídala genetiku, a jsou evidentně určena k zachování "čisté krve". Něco takového tedy jistě platí i pro Slovany, ti na to ovšem nejsou historicky tak opatrní.

[45] A PPS To je mimochodem i nejmarkantnější rozdíl mezi judaismem (je to náboženství striktně pouze pro národ vyvolený, který je přesně (geneticky) definován), zatímco Kristovo učení je "pro všechny". Směšování Starého Zákona s Novým Zákonem proto působí hodně zmatků v hlavách jejich přívrženců i odpůrců (to je zároveň částečná odpověď i na Tribunovu 36).

[46] ..rozdíl mezi judaismem a křesťanstvím....

[47]  Debe, jen jestli si nepletete národní příslušnost s občanstvím [43].

[48] Ježíšmarjá, to to tady vypadá...:-))) Berte to tak, že Slované dodávali třeba vejce do Karlova mostu, lepili v Praze hladovou zeď a taky dodávali ty české služky do patricijských domácností s nevybouřenými mladými pány...
A postavili Národní divadlo, Národní muzeum a sv. Václava na Koňskám trhu. No, národní sebevědomí bude opravdu chtít vyfutrovat nějakými Horákovými vynálezy. Příjemnou zábavu vespolek! :-)))

[49]  [41] všichni jsme přeci lidi, jenom Tresen je jepice

[50] A jen tak na okraj, debe, občanská práva získali v bývalém mocnářství ti, [44] na jejichž genetice vám tak záleží, až v roce 1848. Do roku 1938 se jich značná část asimilovala tak, že se stali naprosto nedílnou součástí většinové společnosti a jejich kultury. A že jim to bylo opravdu hodně platné, debe, to se ukázalo u sousedů v roce 1935, u nás ve skromňoučkém náznaku už za druhé republiky a plnou silou za protektorátu. Líbeznost a poetičnost všelikých Malých Jeruzalémů, saxi, shledáváme nostalgicky nyní; ve skutečnosti byl v nich život vnucený zvenčí většinovou společností a většinově krajně nepříjemný, podléhající mnoha dnes nepředstavitelným omezením, nelze se tedy divit praktickému naplňování znamení urovora...
No nic, tohle opravdu nemá smysl.

[51] Calme, já ne, ale u Židů/židů je to velmi vágně definované, a navíc se do toho míchá ještě náboženství. Takže z toho bohužel plyne mnoho zásadních nedorozumění. I když uznávám, že to na druhé straně také poskytuje určité možnosti manévrování.

[52] Sakra: "...a jejich kultury..." má být: a její kultury.

[53] XY, neřekl bych, že mi na genetice a čisté krvi kohokoliv záleží tolik, jako samotným těm, které máme oba na mysli. Možná byste se raději měl vyjadřovat k věci samotné - tak, jak je zachycena v příslušných historických i současných reáliích - než k tomu, na čem mi záleží, pak bychom se pohybovali v rovině, která nevyvolává zbytečné antisemitské či naopak antislovanské emoce. Velmi bych si přál, aby se každému národu či občanu dostalo podle jeho skutečných zásluh, bez ohledu na rasu či národní příslušnost.

[54] A k vaší 48, XY samozřejmě je Horák slabý čajíček proti tisíciletému futrování národního sebevědomí židovského národa, ale někde se začít musí, že. Možná i v Horákovi něco nesedí, ale co na tom. Sami židovští historici nedávno prokázali, že i příběh Starého Zákon je jen mýtus a ne realita, a stejně to funguje. Upřímně, kdybych na příkladu židů neviděl, jak důležité je pěstovat si pocit národní sounáležitosti, ani by mě to jako hloupého Slovana nenapadlo.

[55] A do třetice k vaší 50, XY a pokud možno věcně, bez citového vydírání. To, že se značná část židů asimilovala ve většinových společnostech je mimo jiné i zásluhou velkorysosti oněch společností (stále prosím mějte na mysli opačné srovnání - umožnili by židé na své vlastní půdě podobnou asimilaci jiných národů?). Nacionální štvaní nacistů samozřejmě hrálo na pudy všem (i židům) společné, a sami Slované se v tomto směru neukázali v ničem horší ani lepší než ostatní národy za podobných okolností. Zkušenost to ale byla opravdu děsivá a odporná, tím nepochopitelnější je, že si z ni zřejmě žádná ze stran nevzala poučení, a že ani zřízení židovského státu problém nevyřešilo (a to ani v Izraeli samotném v "opačném gardu").

[56] I propána, debe, pro co to vlastně horujete? Přejete si návrat do časů 19. a první poloviny 20. století, tedy do časů vyhraněné národní sounáležitosti? Konec těchto koncepcí skončil známou katastrofou, která paradoxně dala vzniknout Izraeli. Dnes se nicméně jasně ukazuje, že nacionální idea dospěla i v Izraeli k hranicím svých možností, byť je vehementně upevňována ve stejném tónu i jeho bezprostředními sousedy. Prosím pěkně, pokud se mýtů a starozákonních příběhů týče, ona ta jejich hodnota spočívá asi v něčem jiném než v historické věrnosti; konečně řada motivů přešla do oněch knih z daleko starších mýtů jiných kultur, jak už to tak v těchto oblastech chodívá.
Mluvíte-li o Praze slovanské, mám s tím jakousi potíž, nemyslím, že by Slované byli první, kdo se v oněch končinách usídlili. Praha česká je pak IMHO konglomerát či výslednice styku více kultur a právě z této okolnosti vždy materiálně i duchovně profitovala.
K poznámce o velkorysosti většinových společností vůči minoritám - v případě onoho zhruba tisíciletého soužití Židů a Čechů lze (ale podobně i v případě českoněmeckého soužití) jednoznačně doložit, že bylo založeno na vzájemné ekonomické výhodnosti; ono nebylo nic "zdarma", ghetta byla zdrojem financí tu panovníkovým, tu majitelů poddanských měst, jak už se to tak historicky vyvíjelo. Nakonec ani špičkový výkon české literatury 16. století, Bible kralická, by nebyl asi tak kvalitní, nebýt účasti dvou byvších izraelitů, znalců hebrejštiny, na překladu Starého zákona - pamatuji si jen jednoho - Lukáše Helice.
No nic - vono je to s tím slovanstvím těžké - i tak přesvědčený slavjanofil jako Janáček by těžko prorazil do světa, nebýt pražského Žida a Kafkova Eckermanna M. Broda, který na jeho Pastorkyňu upozornil Vídeň... :-))

[57]  Keltové v Praze a okolí

http://druidova.mysteria.cz...E.htm

[58]  Jakoby to Hauser tady četl

http://denikreferendum.cz...nas-boj

[59] Jediné, pro co horuji, XY, je snaha o stejný metr pro všechny, tedy i pro židy. Všechny vaše otázky ohledně návratu do dob vyhraněné národní sounáležitosti prosím adresujte izraelské vládě, a do doby, než dostanete odpověď od ní, laskavě tolerujte i ostatním to, co dělá ona. Vypjatý nacionalismus byl už tehdy záležitostí OBOU stran sporu (i když každá ze stran měla různé metody jeho uplatňování), a Německo se od té doby velmi "polepšilo" a uznalo chybu. Já nevím, v čem je hodnota mýtů a starozákonních příběhů pro vás, ale velmi jasně vidím, jaké nároky a jaká práva z těchto starých pohádek vyvozuje Izrael a sionisté, a to včetně nároků na zemi zaslíbenou, kde ovšem i podle vlastní Tory rovněž nebyli prvními obyvateli. Vše, co po vás chci, je to, abyste si odpustil svůj nadřazený školometský tón a uplatňoval na židy stejná měřítka jako na Slovany. A co se týká tisíciletého soužití Židů a Čechů (a ostatních národů a států, kam Židé přišli jako hosté) - zatím jsme neměli příležitost posoudit, jak by se Židé sami chovali jako hostitelé, a do té doby je přinejmenším poněkud nezdvořilé kritizovat a soudit ostatní.

[60] A k Janáčkovi: .. No nic - vono je to s tím slovanstvím těžké - i tak přesvědčený slavjanofil jako Janáček by těžko prorazil do světa, nebýt pražského Žida a Kafkova Eckermanna M. Broda, který na jeho Pastorkyňu upozornil Vídeň... :-))..

Tím mne fakt nedojmete. Nebýt židovské obsese "prorážet do světa" a přisvojovat si jej, žili by si Slované klidně a šťastně ve svých zaprděných kotlinkách a byl by klid a mír... :-)))

Možná, kdybyste připustil rovnoprávnou diskuzi, mohli bychom si hezky popovídat, případně si ze sebe dělat vzájemně legraci, a já bych se nemusel bát, jestli už někde nepřekračuju nějaký zákon či nařčení z antisemitismu, které je ve vašich příspěvcích latentně neustále přítomno.

[61]  [59] Debe, víra a vlastenectví jsou v určitém smyslu dvě podobné věci - to k té "zemi zaslíbené". A pokud chcete měřit stejným metrem, pak si nejprve odpovězte na otázku, zda "národ" (tato lidská konstrukce, protože "národ" není nic biologického, nic odedávna daného,..) má právo na svou státnost.
A jen ještě něco k těm hostitelům: většina "národů" od někud na dnešní území (států) přišla. Takže těžko soudit, kdo je host a kdo hostitel.

[62] Debe, dovoluji si poznamenat, že nemám opravdu nic společného s izraelskou vládou, jsemť občanem Česka, a to, že je nacionální koncepce Izraele pomalu u konce s dechem, musí poznat izraelská vláda, což znamená, že zejména její voliči. To ještě nějaký čas potrvá a velice bude záležet také na stanoviscích sousedů Izraele. Izrael je dnes prostě šestimilionový fakt, který už dlouho nemusí svou existenci opírat o věrouku.
Upřímně řečeno, budu-li se držet svého, nevím, jaký nacionalismus vyjadřovali takový Heine či Feuchtwanger či Kafka v německé literatuře? Nemyslím, že by jejich vyloučení německé kultuře nějak dramaticky prospělo. Jaký nacionalismus prosím pěkně vyjadřovali třeba takoví V. Rakous, K.Poláček, O.Fischer, P.Eisner či F. Langer, J.Weil, J.R.Pick, L. Aškenazy, V.Fischl, E.Hostovský, atd., nebo K. Ančerl? Budete snad vyhazovat z české kultury A. Goldflama jen proto, že není původem Slovan? Vždyť je to naprostá blbost, ti lidé jsou svým myšlením a dílem tak nenapravitelně čeští, že to snad ani víc nejde.
Češi mají se svou kulturou holt ten problém, že vytěsňují všechny, kdo překonávají běžný průměr; světové ze svého středu včas nerozpoznávají, případně nesnášejí. Zato si dovedou stěžovat jako málokdo.
Před 200 lety se narodil první světový zjev české moderní literatury - jistý K.H.Mácha. Osobně mám dojem, že před ním stojíme dodnes bezradní. Mimochodem, v letohrádku Hvězda je vynikající máchovská výstava. Možná by neškodilo se jít na ni podívat, je to jeden z nesporných a vynikajících fenoménů české kulturní Prahy.

[63] Calme, byste mi musel vysvětlit, co to znamená "mít právo na něco". V našem světě je vše relativní, a pokud nějaký národ (jako např. židé) dobrovolně odejde do vyhnanství (dobrovolný odchod dokazují poslední výzkumy židovských historiků), těžko může "mít právo" na stát tam, kde žije jiný národ. (On už ten biblický odchod od relativně velmi hodných egyptských hostitelů byl krvákem sám o sobě, a příchod Židů do země zaslíbené se také neobešel bez totálních ztrát na životech
jejích původních osídlenců - a i jako symbol to má svou váhu). Ledaže by se některý národ považoval za národ vyvolený, a své právo by odvozoval od toho, že mu jeho národní bůh řekne, že to právo má. Pak ale nutně narazí na nějaký jiný národ, který si myslí víceméně totéž. Případně narazí na nějaký mírumilovný národ, kterému chvíli trvá, než mu dojde, o co jde.
Nechme teoretizování, v konkrétním případě židů je v historické době poměrně jasné, kdo je host a kdo je hostitel. A aby nedošlo k mýlce, nezpochybňuji dobré úmysly většiny lidí jak na straně hostů, tak na straně hostitelů. Bohužel, na obou stranách se najdou lidé se špatnými úmysly, a je tak nějak v povaze tohoto světa, že ti se vždy prosadí.

S Vaší poznámkou o podobnosti víry a vlastenectví rád souhlasím - obě mohou být jak přínosem, tak zpervertovat do fanatismu a nacionalismu.

Můžete ovšem mít takový názor, že právo na svůj stát má takový národ, který si ho dokáže vybojovat přes mrtvoly. OK, ale i takový musí počítat s následky.

[64] XY, v této debatě jste za "židy", já za Čechy. Proto mi připadá fér, abyste vysvětloval, obhajoval či spravedlivě odsuzoval činy židů, a já se ujmu obhajoby nebo obviňování svých. Jen tak by debata měla smysl.
Vaše neustálé ublíženecké podsouvání mi úmyslů, které ani vzdáleně nechovám, je trapné a k ničemu nevede. O židovském nacionalismu jsem se bavil v určitých přesných kontextech, do kterých se vaše příklady vůbec nehodí, naopak slouží jen k odvedení pozornosti tam, kde nechcete nebo neumíte odpovědět. A už vůbec nemíním nikoho vylučovat, pouze si přeju, aby Slované nebyli vylučováni z dění ve své vlastní zemi, aby jim nebyly více méně násilně implantovány zvyky a obyčeje, které jim nejsou vlastní a aby nebyli ponižováni například formou zmíněného sousoší pana Černého. Jistě můžete namítnout, že se Češi tomu ponižování nepříliš brání, ani to ale pana Černého a ty, co je podobné "vtípky" baví, neomlouvá.
Jestli si dovedou Češi stěžovat, možná je to jedna z věcí, kterou se naučili od věčně ublížených a věčně si stěžujících židů, i takovou formu mohou mít ty mezikulturní přínosy.

A posouzení toho, co překonává běžný průměr, je také věcí velmi subjektivní. Vzhledem k tomu, že například v umění posuzují většinou jeho kvalitu židé, rád se ke svému velmi odlišnému vkusu přiznávám. Ale nemám nic proti tomu, aby si židé v Izraeli pěstovali takové umění, jaké uznají za vhodné, jen když mi je nebudou vnucovat doma v Praze. :-)

[65]  Já myslel, že židi v Čechách skoro nejsou. A při nástupu do práce jsem se nestačil divit. Samozřejmě se prodrali až na vrchol (inteligencí to nebylo). Přezíravý postoj vůči ne-židům ani moc neskrývali.

[66] Problém je v tom, debe, že mluvím za POUZE sebe a za zkušenost, kterou jsem na vlastní kůži nezažil, ale která mi byla v hrubých a eufemizujících rysech předána. Máte dojem, že cizácký Slovan Kaplický nespravedlivě odstrkoval domácí Slovany svým projektem od lizu? A jaký byl řev okolo jeho knihovny. Ještěže ten Milunić se svým Tančícím domem je aspoň bratr Slovan.
Míníte-li ovšem, že Slovan je svým slovanstvím predestinován ve vlastní zemi k výkonu jakékoli funkce před jakýmkoli jiným uchazečem, podobně jako k tomu sloužila před časem rudá knížka, budeme se zjevně obtížně domlouvat. Mimochodem, co to pořád máte s tím slovanstvím? Tento národ si říká Češi a jeho panslavismus dostal historicky zcela nedávno docela poučnou lekci z ocelové bratrské lásky. A nepleťte se - Češi (nikoli Slované) jsou dnes v tomto státě kulturními hegemony, nikdo jiný; byli jimi nakonec i za první republiky. Témata, jimž se věnují, jsou projevem ČESKÉ kultury, včetně onoho Tribunova výchozího článku, pod nímž vykládáme, včetně onoho zájmu o zaniklý svět pražských Židů. Poznat, pochopit, vstřebat a syntetizovat ve vlastní svébytný kulturní projev, to je především úkolem české kultury, nikoli selektovat na základě pokrevní a jazykové příbuznosti. Už se hlásí k české kultuře i první vlaštovky z vietnamské komunity (byť i někteři Češi to zkoušejí na jejich útraty typicky českou mystifikační cestou), záhy to mohou být další, třeba Romové - co pak?
Osobně si myslím, že Židé a Češi mají mnoho společných rysů - zkušenost malých a ujařmovaných v nich vytvořila sklony k ironické sebereflexi a docela podobnému humoru, hádavosti i sklonům chovat se příležitostně co arogantní hovada. Co jsme se zapomněli naučit, je schopnost poznat, ocenit a přijmout výjimečná díla a tvůrce, na to je kotlinka příliš biedermayerovsky usedlá. Škoda.

[67] XY, první problém je v tom, že kotlinka je tak namixovaná, že lze těžko určit, kdo je tu kdo, a to i národnostně. Takže nevím, jestli je Kaplický Slovan, co ale vím, že zvítězil v těžce zmanipulované soutěži s projektem, který neodpovídal zadání, a že za tímto rozhodnutím stála zřejmě většina Čechů židovského původu. A také vím, že se mi jeho projekt hrubě nelíbil a připadal mi naprosto nevhodný vzhledem ke svému určení a místu. V tomto názoru jsem nebyl sám, a zcela výjimečně se podařilo projekt odmítnout (i když, i mezi odmítajícími byl zřejmě značný podíl židů, kteří, když jde o kšeft, neznají bratra :-)) ). Bohužel, v případě penisů (k jejichž světové kvalitě jste se zatím nevyjádřil), se to nepovedlo. Mimochodem, slyšel jsem, že v proluce u Máje má být vztyčen další Černého penis, který vyhrál opět jednu jistě poctivou soutěž. No, penisů v Praze zřejmě není nikdy dost. Miluničův Tančící dům se mi líbí, a líbil by se mi, i kdybyste jej projektoval vy. Ale jak říkám, vkus je věc výsostně subjektivní, ovšem lze tušit, že dlouhodobě nebude dělat dobrotu, pokud bude nasílu prosazován vkus pouze jedné specifické skupiny lidí, ať už to zaléváte jakkoli multikulti omáčkou, neboť ať už je to dobře nebo špatně, je to prostě tak, že se to nakonec může obrátit právě proti oné skupině lidí. Kupodivu, toto si uvědomují židé ve své vlasti naprosto jasně, a něco takového by doma nepřipustili. Stále tedy nechápu, jakým právem vyžadují takto nerecipročně toleranci ode všech ostatních. Ze snahy o selektování mě obviňujete tím tvrdošíjněji, čím reálnější je selekce a "jánabráchismus" ze strany "našinců", a nevšiml jsem si ani náznaku reflexe této skutečnosti z vaší strany.

Zakončím tuto debatu tím, že jsem byl v minulosti nejen přívržencem, ale zapáleným hlasatelem názorů velmi podobných těm Vašim (už i proto, že jsem si vědom podobností mezi Čechy a židy a kdysi jsem byl na ně hrdý) a až tvrdá realita mě naučila, že naivní jednostranná tolerance není cestou k trvalému míru, ba naopak.

[68]  "...nevím, jestli je Kaplický Slovan, co ale vím, že zvítězil v těžce zmanipulované soutěži s projektem, který neodpovídal zadání, a že za tímto rozhodnutím stála zřejmě většina Čechů židovského původu."

Um Gotteswillen, co vy všechno nevíte, debe...:-O. Já to tedy nevím a přiznávám, že mne ničí původ vlastně nikdy moc nezajímal. Jak prosím míníte tu poznámku o té namixované kotlince s nemožností rozhodnout, kdo je kdo národnostně? Národnost je cosi, co se získává především výchovou, posléze i vlastní racionální volbou. Nejste-li si někým jistý, většinou stačí se zeptat. Plemenné knihy žádnou národnost nezajistí, na to po čase přijde každý; dříve nebo později to vede k pokrevnímu příbuzenství všech se všemi s příslušnými genetickými následky - mám podezření, že vysoké procento kretenismu mezi obyvatelstvem izolovaných německých vesnic na Podkarpatské Rusi nebylo zdaleka vyvoláváno jen jodovým nedostatkem. (Co se Černého(???) penisů týče, nemohu sloužit, neznám tahle vynikající díla - stačila mi Entropa a mimina na žižkovském penisu - ta jsou mi poměrně sympatická, neb hravě úsměvná; Entropa je už jen jakousi zbytnělou provokativní performancí. Ten Černý, to je taky nějaký Neslovan, co mu pomáhají čeští Židé? Mně tedy připadá krajně český.)
A co ten Mácha? To byl přece Rassenrein Čech uvědomělou volbou a Slovan k tomu, nebo ho snad ta Lori diskvalifikuje? To už bychom byli snad rovnou ve Stürmerovi.
Jak vás tak čtu, začínám nějak rozumět Moravanům, co si přejí, aby jakýsi Čapek či Seifert nebo Holan byli autory cizího národa...:-))
No, pěkný víkend.
Pěkný víkend a nečtěte tolik toho Demla...

[69] XY, ....jak prosím míníte tu poznámku o té namixované kotlince s nemožností rozhodnout, kdo je kdo národnostně? Národnost je cosi, co se získává především výchovou, posléze i vlastní racionální volbou.Nejste-li si někým jistý, většinou stačí se zeptat..

Myslím to tak, že někteří z nás si sami nejsou jisti, kým vlastně jsou, a když se jich zeptáte, tak jsou například někdy Čechem a jindy židem - podle okolností. Vy jste to ještě nezažil?

Co to s prominutím melete ohledně Máchy a Demla? O Máchovi z mé strany nepadlo slovo a Demla nečtu.

Vaše neposkvrněnost pátráním po něčím původu je dojemná, leč stěží uvěřitelná. Působíte ve všech směrech dojmem, že víte téměř o každém drbu, zejména ze světa umění. Zajímavé je, jak často a aktivně se zapojujete do podobných debat, když vás tato problematika vlastně vůbec nezajímá, a z čeho tedy vyvozujete své závěry o vlastnostech židů či zaprděnosti Čechů, když vlastně ani nevíte, kdo je žid a kdo je Čech. Pardon, ale tahle hra kočky s myší už mě nebaví, konec konců každý už jsme řekl, co jsme říci chtěl.

[70] Mácha, Debe, je velikán české kultury, opravdu nesporný velikán, světový fenomén Nad ním si - ve 20. století - co deset let česká kultura znovu a znovu definovala sebe samu. Před 200. lety se narodil v Praze na Újezdě. Ve Hvězdě je máchovská výstava. Jeden by čekal, že tam budou zástupy - a ono je tam takřka prázdno. Čekal bych, že vypuknou máchovské orgie, že o něm vyjdou nové práce, nové interpretace, že se stane českým národním tématem číslo jedna. A ono je ticho po pěšině - pravda, do listopadu je ještě čas, a tedy naděje. Tenhle nezájem ale nikdo neřídí; tohle je obraz vztahu českého veřejnosti k vlastním velikánům. Myslíte, že za to mohou čeští Neslované?

[71] Ne, XY myslím, že za to může panující vedro, prázdniny, krize, ropná skvrna, TOP09, ale zejména a hlavně to, že pro většinu obdivovatelů Máchy je důležitější přečíst si Máj v soukromí svého boudoiru, a tak mu vzdát poctu, než demonstrovat svůj třeskutý zájem veřejnými orgiemi či tím, že ho budou tahat do hádek na netu. Co myslíte, která z variant by byla Hynkovi milejší?
Vy jste ovšem profesionálně deformován, takže nepochybuji, že vaše odpověď bude jiná než ta moje.

[72]  K polemice Deba a XYona přišel jako na zavolanou tento článek: http://czechfreepress.cz...emid=441 Oni ani ti Židé nejsou homogenní společenství jednoho srdce a jedné mysli (záměrně nepíši národ, protože, protože úzká vazba židovství na krev (původ, rasu) je s pojmem politicky definovaného národa poněkud nekompatibilní).

[73] Ještě jsem přemýšlel o tom Máchovi a o tom, proč jsem vám, XY, vůbec nerozuměl, a došlo mi, že to byl krásný názorný příklad potvrzující saxovu 31. Některé národy se musí definovat, vymezovat a potvrzovat především slovně, musí svůj vztah k národu a otčině neustále "logicky" analyzovat a poměřovat s jinými analýzami - v literatuře pak nějakým způsobem neustále se vymezovat proti "otcovské" autoritě. Zatímco jiní takovýmto "sebedefinicím" vůbec nerozumějí, nepotřebují k pocitu své vlastní "kulturnosti" to, aby jejich kultura byla "světovým fenomenem" (jéžišmarjá, proč???) , národně se uvědomí zcela prostě tím, že si vyjedou pod Říp nebo k jezeru, sednou si na louku a v ideálním případě o lásce k mateřské zemi napíší Máj. Hlava versus srdce, XY, o tom to je, a je zbytečné jeden druhému vnucovat něco, co nám bytostně nesedí.

[74] Saxi, měl jsem k vaší[40] pěkný komentář, který přišel vlivem technických potíží vniveč, proto jen stručná rekapitulace: bylo v něm něco o tom, že když čtu podobné zprávy, napadají mne kacířské myšlenky jako jestli nemá ten Klaus nakonec pravdu, že je zvláštní, jak podobné informace procházejí bez zvláštní pozornosti, přestože se jedná o razantnější zásah do práv a svobod jednotlivce, než všechny daně a pravidla silničního provozu dohromady, a že stejně ohlušující ticho je stran ACTA. A rovněž obligátní povzdech, že Velký bratr je pěkný otesánek.

[75] XY Moc zajimava a poucna diskuse, diky

[76] "Neposkvrněnost pátráním po něčím původu" [69]se mi jako termín moc líbí. Implikuje totiž svůj opak.

[77] orient Ono to není tak známé, ale sám vznik českého státu souvisí s bojem o ovládnutí části hedvábné stezky, která za dynastie Tang získala opět význam. Proto také Boleslavové tolik mířili na východ, že nakonec měli společnou hranici s Kyjevskou Rusí.

[78] Ano,treseni neposkvrněnost je téměř vždy záležitostí duševní a duchovní, a kdo se "logicky" a otrocky drží jen její tělesné podoby sotva kdy něco skutečně pochopí.

[79] A abych se XY zavděčil a napravil naši pošramocenou slovanskou pověst ohledně vztahu k velikánům, odvážím se tu ještě další máchovské interpretace. Je zajímavé, že geniální píšící srdcaři jako byl Mácha většinou nemají problém se ženskými, se ženstvím jako takovým a už vůbec ne se sexem. Na rozdíl od věčně analyzujících psavců kafkovského typu (a to vnímavý čtenář vycítí i tehdy, pokud o ženských a svých úspěších u nich věčně melou - jako třeba Kundera). Tento základní vztah ke světu a k životu se v jejich dílech nejen odráží, on je zřejmě spíš příčinou jejich příslušných stylů a obsahů. A jejich respektivní publikum se rekrutuje z řad "rezonujících" čtenářů. Někdo to halt rád horké, jiný spíš studené.

[80] debe ciste pro zajimavost, za 1500 Vam udelaji geneticky test a zjistite jestli jste opravdu Slovan. Ostatne tohle se ma ted delat vsem Premyslovcum, byla by sranda kdyby z nich vylezli Germani nebo Keltove :-)))

[81] Eddie, výše zmíněný Antonín Horák (takto Moravan) Přemyslovce nemá rád, považuje je za germánskou pátou kolonu a škůdce Slovanů a to včetně Svatého Václava. No, možná na tom něco je. Já osobně jsem asi něco divného, mám RH -, a v poslední době zjišťuji, že to je známka velmi podezřelého původu :)

http://www.rhnegativeregistry.com...

[82] debe Jeste jsem cetl ten clanek na MWM a v diskusi je zajimava poznamka dr. Svobody.

[83] No jo, Eddie chlapci se nám kočkujou. Ale kdy se konec konců vykladači (a to i vědečtí vykladači) na něčem shodli, že. A i kdyby se shodli, o Pravdě to nevypovídá nic. Nad Starým Zákonem se kočkujou už stovky let, ovšem bez ohledu na to v něm každý najde to, co potřebuje, a sebevědomí židovského národa udržuje naprosto spolehlivě. Proč tedy upírat Slovanům jejich vlastní "berešit"? Kromě místa je duch národa závislý i na příslušném mýtu, a čím silněji mu národ věří, tím silnější příslušný národní duch je - bez ohledu na nějaká materialistická "fakta".