Tribun

[1] Věci se zjednoduší Na druhou stranu ale, se otevře cesta, jak se zbavit jakýchkoliv odpůrců. Stačí jim vyhlásit válku, zastřelit, nebo jinak zabít a jít si pro metál.

[2] Chachá! Tribun Dogmaticus... tak to sedí. :p Hele, bez obav, Klaus Mašínovcům žádnej řád nikdy nedá. Už z obav, že by ho od něj nepřijali. No ale stejně netuším, proč by mělo jít o "prohru celé společnosti", natož "totální"? Ono s těma výhrama a prohrama je to všelijak, že? Fico s Paroubkem by mohli vyprávět. No a pokud jde o ty teroristy, pak si vzpomínám na vaše okouzlení masovým vrahem Che Guevarou. Tady máte seznam jeho obětí: http://www.cubaarchive.org...08.pdf

Tak ještě ocituji Arnošta Lustiga a můžete se zase začít vztekat: "Bratři Mašínové byli odhodlaní mladí muži, synové vlasteneckého českého generála popraveného nacisty. Byli vychováni, že demokracie není jen diskuse, ale i boj. Pro mne jsou to hrdinové, kteří vyhlásili totalitě válku v době, kdy socialismus popravoval i ženy. Přijali filozofii války: Zabij, nebo tě zabijí. Nebyli profesionály, utíkali poprvé. Věděli, co by je čekalo, kdyby selhali. Než uprchli, našlo se v sejfech Národní banky přes sto tisíc stvrzenek, které podepsali Němci placeným zrádcům. S nacisty kolaborovaly statisíce Čechů, to Mašínové věděli. Řídili se heslem nevěřit nikomu, aby se zdárně dostali za hranice. Museli bychom být v jejich kůži, abychom jim dobře rozuměli. Být králem, dám jim vyznamenání, pozvu je zpět do země a vyhlásím pro ně milost."

[3] Chápu zastánce Mašínu Rozumím argumentu, že boj proti totalitnímu režimu vyžaduje používání zvláštních prostředků.

Ovšem množství informací, které mám k dispozici, mě neopravňuje k definitivnímu soudu.

[4] ateo, vy jste fakt chucpe Guevara se i stylem boje choval jako rozvážný vojevůdce a nezabíjel pro potěšení a zbytečně. To se o sadistech a teroristech Mašínech říct nedá.

[5] HC, Mašínové nebojovali proti žádnému režimu, to se jen tak říká, aby se zastřel pravý stav věcí, bojovali za svoje "labůžo". Chtěli utéct, aby se oni měli lépe, a kvůli tomu vraždili a loupili. Ne každý, kdo se dostal do konfrontace s mocí, je nutně odbojář. Zdaleka ne všichni, kteří byli zavření v koncentrákách či lágrech, byli političtí, bylo mezi nimi i dost obyčejných kriminálníků, kteří by byli zavřeni za (skoro) každého režimu. Mašínové jsou jako hrdinové zcela nevhodní - a právě proto se jimi zřejmě mají stát, aby bylo potvrzeno totální vítězství nového režimu, včetně moci nad pravdou.

[6] aTeo, řekněte, co byste si bez toho ideologicky kalibrovaného dvojího metru počal? Tak Mašínové jsou hrdinové a Che Guevara vrah? Proč není i on hrdina, nebo oni vrazi? Ach ovšem, záležité přeci více na tom, komu se to dělá, než co se dělá. Byl byste k smíchu, kdybyste nebyl tak archetypálním obrazem "slušného" člověka.

Co se té relativity vítězství týče, je to prostá aplikace základního principu liberalismu pravidla dodržuje jenom ten, kdo si nemůže dovolit je porušovat, skutečně úspěšný si vytváří pravidla vlastní tak, aby byl vždy krok před ostatními.

P.S. Nejste dneska nějak ve formě. Čekal jsem, že budete kejhat hlasitěji a obrázkově.

[7] 6 Dvojí metr jsem právě vytýkal vám. Vždyť El Che je přece masový "hrdina" nejtěžšího kalibru. Ne? Dokonce globální, ne pouze lokální. Představa, že motivací Mašínovců byl útěk za hranice, je zcestná. K tomu rozhodnutí dospěli, až když se jim události "vymkly" a bylo nad slunce jasnější, že je čeká poprava... A vůbec, Arnošt Lustig je taky totálně pomýlený, že? :-i

[8]  Na rozdíl od komunistů, nemám příliš za zlé Mašínům mrtvé příslušníky represních složek při jejich útěku přes hranice.

Ale jinak - po vzoru dr.Gočeva (u něho jde o obhajobu přerozdělování - i tady rád používám techniku imanentní kritiky, kdy jakoby operuji na půdě těch, co Mašíny obhajují.

Myslím si sice své o tom, že by u nás bylo v 50. letech bez sovětských okupantů cosi jako Protektorát, ale budiž - úmyslně vycházím z toho, že "jakoby ano"...

Pak ovšem jako kritérium volím Gabčíka a Kubiše a další lidi z výsadků, ať už se jmenoval Silver A. Silver B, Antropoid, Baryum, Calcium atd.

A kladu si otázky:

Co udělali Mašínové z ukradenými penězi?
Koupili si motorku a další spotřební zboží?
Zřejmě nezbytné pro odboj (tu motorku bych ještě ukecal, ale u ní to neskončilo)...
Pozoruhodní nástupci Gabčíka a spol., že ...

Kolik Gabčíkové zabili českých protektorátních četníků a ostrah se mzdou pro běžný podnik vyrábějící běžné zboží (ani žádné pro frontu)?

Kolik stohů zapalili rolníkům - členům protektorátního Svazu zemědělců ?

Jak operovali Mašíni - když už teda - na území ČSR v prospěch výzvědné a špionážní služby Západu?

A konečně :
zabili alespoň jednoho krajského protektora "od bolševiků"...?


Rád bych zdůraznil, že já si nemyslím, že jsme byli v 50. letech ruský protektorát.

Ale zkuste si odpovědět na výše uvedené otázky (a je jich víc) I KDYBYSTE SI MYSLELI, ŽE TU TEN PROTEKTORÁT BYL !!!

[9] Hergot sakra, Astreame, vy jste snad nezachytil ten důležitý objev ÚSTRku, že dle výpovědi strýce Borka na StB Mašínové chystali atentát na Klementa krutého? No, však taky Borka (i) za to pověsili... A vy jim chcete vyčítat nějaký půllitr a ještě jakousi čízu, s níž se mladej Janota (nebo Janata?) vyválel, když jel odbojově pracovat za holkou...
Nojo, kluci si hráli na tatínka, domnívajíce se, že je to naprosto stejná situace...

[10]  Jo tak, tak to se omlouvám, pane učiteli[7]. Jakou básničku mám zarecitovat, abych si vylepšil známky z občanské nauky? Jenom nevím, pane učiteli (snad mi odpustíte tu drzost, že se táži nevyzván), co máte pořád s tím Che Guevarou? To je jen takový malý faulík, který má pomoci "správným hochům", neboli "našim zkurvysynům", to systematické polemizování s vlastní fikcí podsunutou druhým, že?

[11] Astreame, kdyby to samé dělali po okupaci v '68, také by to bylo něco jiného. Ale takhle jejich počínání nebyl odboj, ale pomsta za vlastní frustraci.

[12] ateo Uvědomujete si, že i vy byste byl pro Mašíny legitimní cíl ? Vaši blízcí taktéž. Stačilo by, kdyby prohlásili, že vaše existence je nějak ohrožovala a už by sklidili potlesk a obhajobu.

[13] Tribune... [10] Kdybyste se pod tímto článkem http://tribun.bloguje.cz...niky.php nevyhnul odpovědi na mou dotěrnou otázku, nepokládal bych vám ji znovu... Ale nejsem tak naivní, abych si těšil na přímou odpověď. Naše světy jsou prostě nekompatibilní. Přesto existují a bude tak tomu i nadále. Vás znám jenom z textů v tomto prostoru. Milana Paumera znám osobně, jeho příběh nezprostředkovaně. Je to prostě rovnej a čestnej chlap. A znovu opakuju: nemějte obavy ohledně případných metálů... http://kultura.ihned.cz...an-paumer

[14] o Kájínkovi někteří říkají že je to taky rovnej a čestnej chlap. Jiní zase Kájínka označují za oběť systému. Má díky tomu rovný a čestný Kájínek právo vraždit každého ?

[15] Nojo, kluci si hráli na tatínka, domnívajíce se, že je to naprosto stejná situace...
Tak jest. Nebyla to úplně stejná situace, jenom dost podobná. Akorát ti, co tentokrát zavírali a popravovali demokraty, nebyli Němci, ale Češi.
A ti kluci byli opravdu kluci, které otec nestačil poučit úplně o všem, co má vědět dobrý voják, který se rozhodne bojovat proti bezpráví, aby ten jeho boj nebyl pouhým bláznivým hazardem, nestal se zbytečným zabíjením a neskončil ztrátou kreditu i u velké části nekomunistů.
Princip - právo pozvednout zbraň proti teroru - je správný.
Činy - nesmyslné, dobrý úmysl naprosto pohřbívající kroky, za které bych opravdu nikoho nevyznamenávala.

[16] No ano, hráli si blbě a ve výsledku zcela bezúčelně, třešni. Nedosáhli ničeho, jen zkomplikovali život jiným. Zato ovšem zanechali pěkně krvavou stopu. Připadá mi, že na rozdíl od pana Paumera mají možná i jakési pochybnosti, přinejmenším v tom, jak se drží daleko od rodné hroudy. Měli docela kliku a nesporně mladickou výdrž, zejména při té naháněčce v Německu. Ti, které nechali tady, ji neměli ani zdaleka.

[17]  ad [18] Co proboha měly akce Mašínů společného s bojem proti teroru?

Zavražděný policajt = získávali zbraně, zavražděný pokladník = získávali peníze. Peníze si rozdělili a použili na nákup vybavení pro domácnost (nábytek, motorka apod).

A pár spálených stohů = poškození majetku jiných občanů (sdružených v družstvu), opět nesouvisí s bojem "proti teroru".

Žádné dobré úmysly neměli, pokud za dobrý úmysl nepovažujete snahu sehnat prachy na zvelebení obýváku zabíjením lidí.

[18] ...projevující se přinejmenším v tom... Mimochodem, dobré vojáctví pana otce taky není zcela bez vady, zejména co se furiantských exhibic týče.

[19] podle meho byli Masini predevsim dobrodruhove ,
jimz se do ruky dostala nespravna hracka ve forme odboje proti okupantum.
Zit za standartnich casu, budou z nich budto farmari v Zimbabwe ci lovci tygru v Bengalsku.

Stejne tak nasemu z nouze dobrodruznemu (=zbytecnemu) senatu se do rukou dostala nebezpecna hracka antikomunismu. Pokud se z techle kluku (maji byt vyznamenani i ti ostatni?) maji stat ikony boje proti agresi, tak panbuh s nami.

[20]  @Teo je hlavně ču*ák :-/

[21] No, já bych jim ideologické zaujetí neupíral, saxi, ale dobrodruhové to nesporně byli. Komanče nesporně nenáviděli. Co se pak metálů týče, však už oba jeden dostali od pana prezidenta Beneše v 46. v Poděbradech za chování za okupace a za ztrátu tatínka.

[22]  Taky myslím, XY, že ten poválečnej metál je namístě a současně by měl stačit...


Teové a spol nemohou nezaujatě uvažujícího člověka prostě nikdy přesvědčit - a to závěrečné likviduje už jakoukoli možnost najít úhel pohledu na Mašíny jako na hrdiny - pokud se jedná skutečně o člověka nezaujatého.

Otázka na závěr totiž zní:

Po ukořistění peněz dělali CO (odbojového)?

Měsíce plynuly... rok uplynul .... a dál a dál .... a oni dělali CO ????

CO ???

[23] Žádnej boj proti teroru ale naopak teror, v čistý, téměř krystalický podobě. Ovšem vymydlený "naši hoši" a žádný špinavý ručníkáři, tak se nedivte že se to některym mazlíčkům líbí.

[24] Jonáši, napsal jste to správně. [23]
Rozlišovací problém mnohých lidí totiž spočívá v tom že použití násilí ve formě vraždění, loupení a vandalismu proti systému nazývajícímu se demokratickým, považují za teror, zatím co použije-li se totéž proti jakkoli jinak pojmenovanému systému - nazývají to odbojem.

[25] aTeo, vy hodně špatně snášíte, když někdo neskáče, jak vy pískáte, že?

Naše světy jsou skutečně nekompatibilní a věřte, že mne to ani za mák nemrzí. Jsou dokonce tak nekompatibilní, že se neshodneme ani to tom, co je to být "rovný a čestný"[13]. Budu velmi rád, když nikoho tak rovného a čestného, jako je Paumer nebo Mašínovi, v životě nepotkám. To bych totiž také nemusel přežít, pokud by si chlapci zrovna hráli na džihád a zachraňování světa před Zlem.

[26]  Dobrodruhové[19], to je přesné. Stejně dobře by z nich mohli být piráti, nebo loupeživí rytíři.

[27]  Také jsem si říkal, že po Iráku a Afghánistánu běhá tolik mašínovských hrdinů, a uznání nikde, teroristé to prý jsou.[23] Samozřejmě, že nejde vůbec o to, jak bojují, ale proti komu. Jako u těch Mašínů.

[28]  [24]: Přičemž demokratický systém se vyznačuje tím, je jím aplikovaný teror není fyzický, ale ekonomický a sociální, především však neosobní a namísto brutality se vyznačuje zchytralostí.

[29] Tak jest, XY .
Vsak ony se jich podebradske deti stranily uz i pred valkou, mely je za blaznivky; dospeli zas za podiviny, se kterymi si neni radno neco zacinat.
Rezervovany odstup od jejich osob si pametnici zachovavaji dodnes.
Jejich pripad je pomerne jednoduchy: dobrodruzi co se chytli ideologie a ktere zastihla valka.
Zastupni hrdinove, praktiky nepripustne, nic na metal.
Ale vrazda na tyranu neni zlocinem, alespon vidite tu silu literatury :o).

[30] Vidím, že došlo ke sjednocení... :-) Ještě pro astreama - mám dojem, že po té, co kluci osvobodili ty peníze na výplaty z rukou zločinného účetního, který na ně vytáhl služební pistoli a byl jí po zásluze zastřelen, byl tuším Pepča Mašín - ten starší a tak trochu šéf (snad to nebyl Ctirad) - zašit na dva roky do Jáchymova nebo kam. Za co, to už jsem zapomněl. Takže aktivita skupiny bez šéfa poněkud opadla; akorát se ten Janata (nebo Švéda?) vyválel na té slabší motorce. A jakmile se zašitý vrátil (mám dojem, že předčasně na nějakou amnestii či co), vydali se na nějakou důlní trhavinu (perunit?) a pak na ty stohy. A potom, pamatuji-li se dobře, jim pomaloučku začala hořet koudel a hledali, kde nechal tesař díru v plotě.
K Paumerovi - bez ohledu na to, co tu píše pan ateo, mám dojem, že ten člověk musí mít jakési zvláštní charisma - aspoň podle toho, že jistý velice inteligentní jedinec má podobnou zkušenost z osobního setkání - byl pánem a zřejmě také způsobem, jímž bez zaváhání vysvětluje činy skupiny, zcela okouzlen.
To zase k saxově síle literatury - síla sugestivní osobnosti.

[31]  Nevim, proc se rozcilujete na Teovym blabolenim a holedbanim se, ze vsude byl, vsechny zna ( Paumera nevyjimaje ) a od vseho ma klice.

Za zminku pouze stoji to, ze Teo svou definici rovneho, cestneho chlapa definoval sam sebe jako krivaka a hajzlika, coz o nem uz davno vime, ne ? :)

[32] Saxi, odkud máš, že se kluků Mašínových před válkou děti stranily? Jednomu bylo v devětatřicátém devět, druhému sedm, o tři roky později přišli o tátu, kterého po tu dobu viděli jen párkrát.
Otec jim údajně zanechal jakýsi testament - moták, který schoval před popravou v cele. Klukům se dostal do rukou až po válce. To byl byl možná rozhodující moment, který rozhodl, proč se potom rozhodli jít proti bezpráví.

Je to zajímavé. Když je chce někdo odekorovat, cos mě nutí nikoli k jezeru, ale k odporu proti takovému kroku.
A když je někdo označuje za sprosté zločince, kteří loupili a zabíjeli z prospěchářských důvodů, taky se ve mně všechno bouří.

[33] no to mam od deti, ktere si s nimi pred a za valky hraly .
z prve ruky, ze dvou stran

[34] Třeba to nebude ani tak Mašíny, jako vrozeným negativismem... :-) [32]

[35] Já si myslím, že to obyčejní sprostí vrazi nebyli. Ale ani hrdinové, jaké z nich režim chce udělat. Zajímavý moment jsou ty civilní oběti: když se srovnávají Kubiš a Gabčík s irácjkým odbojem nebo Palestinci, vždy se argumentuje tím, že dotyční zabíjejí civily, což je, jak se doufám shodneme, venkoncem odpudivé. V tomto punktu ale Mašíni stojí někde mezi Anthropoidem a Hamásem, s tím pokladníkem opravdu šlápli do hovna. Jaká byla jejich skutečná motivace, to ví jen Pán Bůh.

[36] Návrh je jen návrh ....... Ono to stejně (etika neetika jejich akcí) asi určitě vyšumí.

http://www.prvnizpravy.cz...ericky/

Pěkný den

[37] někdy v 90.letech byl v TV s nimi pořad: jakási mladičká reportérka je navštívila ve Státech poptávala se jich na minulost i současnost. Podrobnosti se už nepamatuju, ale v jejich vyprávění nebyl ani náznak lítosti, nebo pochybností nad tím co udělali, nad těmi mrtvými, kteří za nimi zůstali. Naopak na té televizní holčině s velkým zápalem a schutí demonstrovali, jak bodnout, aby byl zásah smrtelný, jak někoho přivázat ke stromu, aby se z toho opravdu nemohl dostat a podobné triky. Když za člověkem zbyde x mrtvých (a ne všichni zahynuli v situaci "buď ty, nebo já"), tak nad tím snad NORMÁLNÍ člověk zpětně přemýšlí, jestli to bylo opravdu nutné - a i kdyby usoudil, že to nutné bylo, tak snad by měl pociťovat aspoň trochu lítosti nad tím, že se to tak semlelo. A tohle mi u nich chybí - u všech. Jejich oběti pro ně nejsou lidi...

[38]  Zajímavé je i to, že modus operandi Mašínů dosti připomíná postupy RAF či Brigade Rosse.

[39] Jo, K-k, tohleto, hm, vojáctví?, vrahounství?, prostě ta vražedná přesvědčenost bez jakékoli pochyby, že jednali správně, z nich rozhodně čiší na dálku. Totéž, zdá se, razí i z pana Paumera - ani náznak pochybnosti, nic. Nevím, je-li to patologické či jen forma obrany před sebou samými, ale v každém případě to na mnohé dodnes působí přitažlivě. No, kdo chce, ať si zajede popovídat si za Milanem Paumerem do Poděbrad...

[40] Čímž jsem chtěl říct, [39] že pravděpodobně v osobním kontaktu dovedou být velice sugestivní. Hergot, pižlat tupou dýkou čí čím krk svázanému esenbákovi, kterého omámili chloroformem, na to asi opravdu musí být nátura... :-(

[41] neskoncili v Americe take u nejakych profesionalnich komandos? .
Wiki: 5 let byli ve Fort Bragg u jednotky specialniho nasazeni.
Paumer bojoval v Koreji, Ctirad byl prevelen do Kolina v Nemecku.

[42] XY vojáctví bych tomu neříkala - voják přece nemusí mít ze zabíjení potěšení, on zabíjí, aby přežil. Možná pro někoho mají nějaké osobní kouzlo, to neposoudím - ale od lidí, co jsou živi z nenávisti se raději držím dál. Tím spíš, jestli jsou ochotni tu svoji nenávist. Tihle ji realizovali a jsou na to zřejmě pyšní. No, pro někoho je to důvod k udělení medalie...

[43] pardon, jak jsem opravovala, vypadlo mi slovo: "Tím spíš, jestli jsou ochotni tu svoji nenávist ZHMOTNIT VE SKUTCÍCH."

[44] Myswlím, že snili o tom, že bude válka v Evropě a oni osvobodí vlast od komančského jha - a přitom si taky vyslouží ostruhy a frčky, jako jejich otec v Rusku v Legiích. Vývoj je bezpečně rozladil. Wiki má asi údaje správně, u těch komandos byli. (Já to lovím jen z paměti - samá pauza).
Pěkný večer vespolek.

[45] Ano, K-k, rozumím a vlastně souhlasím. :-))

[46]  [42]: Díky, K-k. Potěšení - to je to slovo, které mi unikalo. Mašínovci měli z boje a zabíjení potěšení, to je asi ten hlavní důvod, proč jsou pro mne nepřijatelní. Stejné zvrácené potěšení, jako SS-mani ze služby v lágrech - rozkoš z absolutní moci.

[47]  Srabi projektují do Mašínů svou zbabělost.

Napsal bych více ale MS volá, nakonec jako ty volby je jen jednou za čtyři roky.

[48] K-k, přece mi to ještě nedalo - [42] nemyslím, že Mašíni zabíjeli pro POTĚŠENÍ, ale spíše s chladnou lhostejností: nepřítel nemá právo na život, stojí-li mi v cestě. Zabíjet pro potěšení je myslím patologická úchylka všelikých sériových vrahů, což rozhodně nebyl jejich případ - po svém útěku, pokud vím, už nikoho nezabili (jakkoli nevím, co dělal Paumer v Koreji). Potěšení vyvolává potřebu zabíjet, to Mašínové neměli, spíše jakousi podivnou vojáckou otrlost: nepřítel není člověk, ale překážka, kterou je nutno zdolat.
Jinak hezký a veselejší víkend pokud možno bez Mašínů... :-))

[49] ABCD, vy jste blázen http://www.cubaarchive.org...08.pdf

[50] Žabař, žejo "naši" jsou jinší kabrňáci.
http://www.ceskenoviny.cz.../419297

[51] jestli chcete trumfovat, najdětě někoho výkonnějšího, Jonáši, Pinochet je slabota na mlácení černochů nehraju.
viz: Sierra Maestra Che vždy okamžitě požadoval popravu partyzánů a místních lidí, kteří neodpovídali jeho měřítkům. "Donašeči, vzpurní jedinci, simulanti a dezertéři" dostali kulku do hlavy. Fidel byl k lidské slabosti mnohem tolerantnější a zrušil několik Che Guevarových rozkazů k popravě. Popravy byly během guerillové kampaně dosti časté. (231) Byl "smutně proslulý krutostí" svých trestů. Jednu chvíli vyhrožoval zastřelením několika guerillas, kteří zahájili hladovku na protest proti špatnému proviantu. Zastavil jej až Fidelův zásah. (346)
Krátce po Batistově pádu pomáhal Che vytvořit C-2 aneb novou tajnou policii. Řídil i očištění armády a vládní byrokracie od "zrádců, špiónů a Batistových nohsledů". Ovšem zatčeni byli jen nedůležití jedinci, protože důstojníci a vrcholoví byrokraté utekli s diktátorem. Che byl "vrchním soudcem", který určoval konečné rozhodnutí zda popravit či nikoli. (385) A tak popravoval. Che byl "nemilosrdný" (390) a od ledna do dubna 1959 popravčí četa zastřelila více než 550 lidí. (419) Do ledna 1960 nebyli domnělí Batistovi stoupenci jediní, kdo dostal kulku. Nějací mladí katolíci byli zastřeleni za rozdávání protikomunistických letáků. (458)
Che byl zapleten do zničení kubánského anarchosyndikalismu. [4] Kuba byla v 50. letech scénou posledního z velkých latinskoamerických syndikalistických hnutí. Libertinové kontrolovali mnoho odborových svazů a byli důležití i v proti-batistovských silách. Anarchisté přežili Machadovu i Batistovu diktaturu, ale nepřežili dva roky castrismu. Do roku 1962 bylo hnutí dole na 20 či 30 členech, stovky dalších uprchly, byly uvězněny nebo popraveny. Každému, kdo chová jakékoli iluze o Che Guevarově domnělém libertinství, je určen následující citát, který by měl tyto iluze poslat k ledu: "individualismus musí z Kuby zmizet… Kuba by měla být správným zužitkováním individua v naprostý prospěch společnosti". (478) Takový názor na jedince je od libertinství tak daleko jak je to jen možné.

Důležitou vlastností, nutnou v této celosvětové válce, byla "neúnavná nenávist… ženoucí nás nad a za přirozené hranice, které jsou pro člověka dědičné, měnící jej ve výkonný, násilný, svůdný a chladný stroj na zabíjení…" (zdůrazněno autorem). Tato válka musí být "totální" a vedená uvnitř i vně USA, vedena dokud "se morálka" Američanů "nezačne rozkládat", což mělo být pro americkou "dekadenci" příznačné. "Jak se zblízka díváme do světlé budoucnosti, měly by vykvést dva, tři, mnoho Vietnamů… Každý náš čin je bitevní hymnou pro lidovou jednotu proti největšímu nepříteli lidstva: USA. Kdekoli nás může smrt překvapit, měla by být vítána."
V roce 1965 požadoval revoluční a apokalyptickou světovou válku, i kdyby to znamenalo shození atomové bomby. "Všude zemřou tisíce lidí… Ale to by nás nemělo znepokojovat…". Z této masové destrukce měl vyrůst nový socialistický pořádek",

Jak je vidět, blázen není jen ABCD, ale i Jonáš. Hlaste se další, vrahouni.

[52] Když si najdete vhodnýho Kojzara tak totakhle dopadne vždycky. Nebo jste to naklapal sám, vy vrahoune? ;-)

[53] Achtung sajrajt! Tento komentář byl zvážen a shledán lehkým, jeho autor se dopustil hrubé neslušnosti, nebo panuje vážné podezření, že se jedná o podvodníka, který fixluje s identitami a obtěžuje a pronásleduje hosty. Na každý pád byl smazán.

[54]  Vy že na "mlácení černochů" nehrajete, Stando? A co ta [51]? To je příklad přímo exemplární!

[55] Tribune, cenzore, já psal výslovně o tom, že ABCD je blázen, když tvrdí to, co tvrdí o Che Guevarovi. A tak to 51 byl důkaz, že dobračisko Che si ve vraždění liboval.

Nic nefixluju, ale pokud vaši hosté mohou lhát a ti, co na to upozorňují jsou mazáni, pak není divu, že se tu slézají obdivovatelé totalitních metod. Vždyť jen ti zde mají šanci.

[56] To asi nebude vhodný Kojzar. Standův text vychází z téhle knihy: http://xbit.cz/luv2h
a její autor byl Guevarrův sympatizant.

[57] No mi to bylo hned divný že tomu vrahounovi započítali jen dvě stovky mrtvol. Pořádný mordovatelé [50] to přece musej dotáhnout na tisíce až desetitisíce. Ovšem dělaj to pro naše veřejný dobro svobodnýho trhu, tak se to nesmí brát až tak vážně.

K bití černochů: lidskej organismus holt nedisponuje schopností absolutní analýzy, tak musí vystačit s kvantitativním a kvalitativnim srovnánim v relativní oblasti, to se nedá nic dělat.

[58] Stando, čistě technicky vzato - vy nejste host. Jste maximálně tak návštěvník. Ale ať tak, či tak, očekával bych, že se budete chovat slušně, což mimo jiné znamená, že nebudete vyzývat k násilí a vyhrožovat někomu smrtí. Pokud to váš jemnocit pro spravedlnost příliš nepohoršuje, s dovolením bych si i pro příště vyhradil právo rozhodovat o tom, co bude na mém blogu zveřejněno, sám.

P.S. Pokud řádění Mašínů ospravedlňujete odkazy na Che Guevaru, tak to aplikace metody "ale vy zase mlátíte černochy" je, to mi nevymluvíte.

[59] Tribune, budu vám to opakovat tak dlouho, dokud poražen raději nesmažete mé příspěvky, abyste nemusel přiznat, že jste se zmýlil. ABCD psal o tom, že se Che choval jako rozvážný vojevůdce a nezabíjel zbytečně, zatímco Mašíni byli sadisti. Pán je zřejmě psychiatr.Dal jsem mu odkaz na část seznamu s popravenými, na to Jonáš vytáhl odkaz na Pinocheta, zcela nesouvisející, tedy právě to kritizované mlácení černochů. Já ho s tím odehnal a přidal pro ABCD část informací o Che. A vy pořád budete mlít to samé a navíc že ospravedňuji Mašíny. Na Mašíny kašlu, ale Che nebyl žádný rozvážný vojevůdce.

Můj jemnocit vaše cenzurní, politicky motivované zásahy přežije.

[60] Jo rozvážnej revolucionář to je holt nedostižnej ideál. Jiráskovi se to skoro povedlo.

[61] Stando, nepřijde vám, že na člověka, který sám sebe označil za "hosta", jste poněkud drzý? Ani v hospodě si nemůžete dělat co chcete a nutit výčepního, aby vám nalil. A tady nejste v hospodě, ale spíše v obývacím pokoji. Vaši [51] jsem jako reakci [4] i přes její ideologickou pitomost nechal, smazal jsem [53], kterou jste s nonšalancí všem samozvaným slušňákům vlastní překročil hranice toho, co jsem "bojovníkům proti Zlu", jako jste vy, ochoten tolerovat.

To, že na někoho reagujete, z vás odpovědnost za to, co píšete nesnímá, a pokud u poznámky o teroristech Mašínech vytahujete Che Guevaru (což je analogie velmi pajdavá), tak jste to i vy, kdo se pokuší "argumentovat" stylem "vy zase mlátíte černochy".

A udělejte si jasno v tom, jestli je či není podle vás přípustné používat násilí v politickém boji. Zatím to totiž vypadá, že (nejen) podle vás jsem například já zločinec, protože jsem za komunistů nikoho nezabil a nic neukradl, přestože jsem tehdy žil.

[62] tragédie či jen statistika ? Onehdy jsem viděl dva, nikoli špatně natočené filmy z roku 2008 o Guevarovi. Je tam scéna, kdy Che nechá popravit několik týpků, kteří sami ze své vůle ( dokonce pod pláštíkem, že je to součást odboje ) terorizovali místní vesničany. V tom se nelze jeho postupu divit. Tím netvrdím, že to nikdy nepřehnal a že byl vždy spravedlivý. Jen jsem schopen věřit, že takových vykuků, kteří byli popraveni kvůli skutečným zločinům mohly být i dvě, tři stovky.

Zajímavé srovnání počtu obětí je také tady : http://www.medved.wbs.cz...ste.html

Což otvírá i obecnější úvahu, jak si celkově vede kapitalismus, pokud bychom ročně na jeho vrub připočetli mj. 20 miliónů mrtvých v důsledku hladu v hospodářsky a sociálně nefunkčních zemích. Jen za posledních 100 let by to bylo číslo jako kráva. Hodně velká kráva.

[63] Prozaiku, vy jste politicky nekorektní, skoro bych až řekl, že se rouháte. Copak vy nevíte, co je Pravda? ;-) Zásadní rozdíl mezi "komunismem" a kapitalismem je v tom, že v "komunisnu" byl za zločiny odpovědný vždy někdo konkrétní, kdo rozhodl, zatímco v kapitalismu je to systém, trh. Nikdo nerozhodl, že ti lidé mají zemřít hlady, prostě neměli peníze na jídlo, nebyli dost schopní, úspěšní a pracovití, aby si je zajistili. V kapitalismu nikdy nikdo nerozhodně jmenovitě ty a ty zemřeš, vždy je to důsledek normálního působení trhu. Co na tom, že subjekty na trhu nemají stejnou vyjednávací pozici, že sice existuje (ale není to pravidlem!) formální svoboda a rovnost před zákonem, ale neexistuje (to už pravidlo je, přímo systémová nutnost) možnost tuto svoji formální svobodu realizovat? To je ta alibistická bravura kapitalismu a jeho apologetů, že odpovědnost za negativní vlivy kapitalismu je vždy na jeho obětech. Děti, které umírají, protože nemají přístup k pitné vodě, protože nemají peníze a nikomu proto se nevyplatí jim tu vodu dodávat (dělat něco se ztrátou jenom proto, aby socky mohly žít je přeci nemravné), neváží podle pravicové teologie ani zlomek toho, co jedna zestáněná fabrika a kapitalista vystěhovaný z vily, o popraveném ani nemluvě.

[64] Jo to je vždycky nejlepší nechat rozhodovat "objektivní důvody".

[65] Tribude, existuje šance, že přiznáte svůj omyl? pokud u poznámky o teroristech Mašínech vytahujete Che Guevaru (což je analogie velmi pajdavá).

To vytáhl ABCD. Ignorujete to záměrně, tak blbej nikdo být nemůže, aby to po třech upozorněních pořád nepochopil.

A co vy jste dělal nebo děláte, to s tím nemá nic společného, já vás z ničeho než politicky motivované cenzury neobviňuji.
Prostě komunista mohl vraždit, protože to Tribun, ABCD a prozaik schvaluje a ostatní političtí vrahové jsou sadisti.

[66] Tak znova ABCD to nevytáh. Člověče vy buď lžete, nebo neumíte číst.

[67]  Bratři Prasečínové rajcují tak zbabělce, kteří ani za normalizace (když už o nic nešlo) nedokázali vyjádřit svůj názor.

[68] Jonáši [4] ateo, vy jste fakt chucpe Guevara se i stylem boje choval jako rozvážný vojevůdce a nezabíjel pro potěšení a zbytečně. To se o sadistech a teroristech Mašínech říct nedá.
abcd 24.06.2010, 06:27:58 [x]

Na to jsem reagoval. Na to, že Guevara zabíjel pro potěšení a zbytečně.
Ale prozaik mezitím objasnil, že Guevara vraždil správně.
Jediný, kdo zde vytáhl metodu mlácení černochů jste byl vy.
Takže ne že buď lžete, ale přímo lžete.

[69] Stando, tak zaprvé, Che Guevaru vytáhl obligátně @Teo v [2], na kterého reagoval ABCD v [4], za druhé vůbec nejde o to, co udělal nebo udělal ABCD, ale co jste udělal nebo neudělal vy - a vy se na tím Che Guevarou oháníte pořád dokola.

A za třetí, nic jako je vaše poslední věta v [65] zde nikdo netvrdí, to je jen vaše fikce, abyste měl s čím udatně polemizovat.

Jak je vidět, skutečně může být někdo tak blbej, že to ani po opakovaném vysvětlení nepochopí. Ignorance - základ úspěchu, že?

P.S. Kdyby Mašínové zabili "péesáka" při přestřelce na čáře, bylo by to něco jiného, ale oni zabili pokladníka při loupeži a podřízli svázaného policistu (pokud to tedy bylo přesně takhle, nikdy jsem neměl žaludek na to, abych to podrobně studoval).

[70] Stando, ještě jednou a naposledy: ať udělal ABCD, co udělal, vás to neomlouvá. Kapišto?

[71] Tribune, naposledy, nepotřebuji omlouvání, stačilo by, kdybyste přestali být zaslepení magoři, kteří neumí číst, fňukají nad podříznutým policajtem, ale schvalují Che Guevarovo masové vraždění.

[72] Hm, tak nevím, ale vypadá to, že tu minimálně jeden zabejčený magor je. [71]... :-))
Ale když myslíte, že Che Guevara ospravedlňuje Mašíny, aby si zasloužili státní metál, to vypovídá o vás, Stando.

[73]  Pane Stanislave, moc prosím, přestaňte se ztrapňovat, škodíte tím sobě i pověsti tohoto místa. A nepoužívejte ty nejprimitivnější triky "zápasu perem", uráží to ostatní čtenáře.

[74] XY, kde jsem něco takového psal? Vy jste tady zřejmě spolek analfabetů. Vyčetl jsem ABCD, že tvrdí nepravdu, tedy že Che Guevara nevraždil zbytečně a s potěšením. O Mašínech jsem nic nepsal. Chcete to klínovým písmem nebo pomocí hyeroglyfů?

Pověst tohoto místa musí být skvělá, stejná jako pověst Che Guevary.

[75] Stando, myslím, že vaše [71] úplně stačí. Příjemný den.

[76]  Stále kvoká...