Tribun

[1] Na to (a mnohé další) si teď "budeme muset zvyknout" :-(

[2] No a rozvratníci co by chtěli jednat o zásadních změnách i s ČSSD, "mařej dohodu". Prostě si kapitalismus pozvracet nedáme, teď to ještě frknout šikovně do ústavy .. válcování prostě je "in" a "sexy".

http://domaci.ihned.cz...stil-zmeny

[3] i v r. 2002 byl předsedou sněmovny zvolen Zaorálek a ne Klaus, nominovaný opozicí.
Takže kdo s čím zachází ....

[4] K tomu přitakavání médií taková perlička. Cenu Karla Havlíčka Borovského dostal servilní redaktor německé MfDnes Jaroslav Kmenta. Jo Karle Havlíčku, kam jsme to dopracovali...

[5] Tribune, tak mladý a taková ztráta paměti!
Když 11.7.2002 se ujímal předsednictví Zaorálek z ČSSD, nepamatuju, že by tu někdo protestoval, že je špatně, že ČSSD má vládu i předsedu parlamentu. Já vím, to byla jiná situace...
Někteří zdejší z leva dokonce tehdy tvrdili, že vítěz prostě bere vše. Jen pro osvěžení paměti - předsedu parlamentu dostala opozice po volbách v r. 2006, kdy jí to umožnila ta prokletá ODS v čele se zde tak nenáviděným Topolánkem. Předtím se pravidlo - předseda poslanecké sněmovny z opozičního tábora,držela za opovrhované opoziční smlouvy a ještě před tím, za toho arcilotra Klause, kdy předsedou poslanecké sněmovny byl zvolen Zeman.
Někdy je lépe napočítat do sta než napsat uraženecký článek.
Tím netvrdím, že bych nebyl pro to, aby předsedou poslanecké sněmovny byl člen ČSSD.

[6]  1) nedělejte z té tzv "ústavní zvyklosti" posvátnou krávu - situaci, kdy je takhle jasná většina, jsme tu v době formování téhle zvyklosti vlastně neměli, takže zatím vždycky mělo smysl, aby prezident pověřil "účetního" vítěze voleb i sestavováním vlády.
Tentokráte to smysl nemá, pro takovouhle situaci tady žádná zvyklost není, a zvyklost "dosavadní" je nahouby... holt lze volby prohrát různými způsoby.

2) jak řečeno v [3], ve volebním období 2002-2006 byl předsedou Zaorálek z největší vládní strany. Prskal jste tehdy?

Suma sumárum - ČSSD nedůstojně kvičí a snaží se vyvolávat dojem, že je na ní páchána mnohanásobná "ústavní křivda"... leda prd.

(Jiná věc je obsazení kontrolních výborů atd, o tom žádná.)

[7] O obsazení kontrolních výborů se Nečas vyjádřil, že by samozřejmě měly patřit opozici. Doufám, že nebude donucen změnit názor.

[8]  LOL, Tribune, kde jste byl v roce 2002? Stojedničková vláda si tehdy zvolila vlastního předsedu sněmovny a rovnou z nejsilnější strany.

A k té Vaší "zvyklosti"... Projeďme si vládní většiny v této zemi:
1993 - 105 (předseda z vládní strany)
1996 - 99 (předseda z opozice za podporu menšinové vlády)
1998 - velká koalice (předseda z opozice za podporu menšinové vlády)
2002 - 101 (předseda z vládní strany)
2006 - 100 (předseda z opoziční strany ani ne za podporu vlády, ale jen za odblokování sněmovny, politická kultura na bodu mrazu)
2010 - 118 - ČSSD nemá nárok...

Co jste dělal před osmi lety? Spal?

[9] To je najednou péče o korektnost a férovost. Co si takhle zamést před vlastním prahem? Nejprve mne pánové přesvědčte, že byste měli stejné pochopení i v případě, že by šlo o stejnou situaci v opačném gardu: koalici ČSSD a KSČM (ve skutečnosti zcela fiktivní antipropagandistický konstrukt médií). A potom, dnes je poněkud jiná situace, stát a společnost je dnes mnohen zranitelnější a koncentrace moci v rukou jedné (trojjedinné) strany je značně riskantní.

[10] Představuji si jak by mohly proběhnout příští volby: -
Postupující krize se projeví do té doby už více než nyní a šetřerní bude ještě více aktuální. Ozvou se hlasy zda vůbec máme na takový luxus, zda by nebylo rozumné je pro tentokrát vynechat. A pak Kalousek dostane spásný nápad: Když chtějí občané volby tak ať si je zaplatí!
Volební lístky už nedostaneme do schránek ale budeme si je kupovat. A na zdůraznění toho že jde o opravdu svobodné volby - bude si každý moci koupit kolik jich pro kterou stranu bude chtít.
A někteří zaměstnavatelé udělají velkorysé gesto a nakoupí je pro své zaměstnance. Samozřejmě také jen takové jaké budou chtít. Ale občan jejich nabídku jistě rád využije. No neberte to když je to zadarmo :-)))

[11] Pane Mudro ,
Na oplatku:
pristi volby si predstavuji takhle: behem volebniho obdobi pravice neudela zadne zasadni reformy, ale "pouze" pro ne pripravi pudu cestou drobnych rozhodnuti. Krize se prohloubi, zacnou krachovat staty a levice bude vseobecne jeste vice obvinovana z prozirani budoucnosti. pristi volby dopadnou stejne jako tyto, ale casem (do generace, tedy do 3- 5 volebnich obdobi) se ustanovi "Narodni fronta prosperity", ve ktere budou pomerne zastoupeny ji v uvozovkach "pravicove" a "levicove" strany, jejiz jedinym ukolem bude udrzet obcanstvo v klidu a to cestou zavadeni technickeho dozoru. A volebni listky se budou kupovat, souhlas.

[12] Pefektní business plán, Kamile! Rychle si to běžte nechat patentovat, než vám to někdo vyfoukne. Nějaký čas myslím ještě máte, Kalousek se nechodí (ovšem už neručím za to, že mu to některý z lokajků zatepla nenabonzuje, takový geniální nápad).

[13]  Volebnjí lísty by se také mohly jen pronajímat, aby vlastnická práva k nim zůstala státu, který si bude v nájemní smlouvě diktovat podmínky jejich použití.

[14] Saxi, vy jste ale optimista. Opravdu očekáváte, že se tahle civilizace dožije ještě pěti volebních období?

[15] Když jsme u těch "business plánů" Tribune, co si takhle nechat patentovat volební programy všech tří pravicových stran (které to určitě nenapadlo) - a pak jim je neprodat? :-))))

[16] Ale vážně. Tribune, Saxi a vůbec všichni co sem chodíte :
Pod předchozí článek jsem jsem dal tenhle odkaz:
http://www.nejsmeovce.cz...00ho-ven
uznávám, že tam byl trochu OT protože s Kellerem zrovna moc nesouvisí ale pod tenhle článek se hodí víc. Myslím že tam už diskuse dozněla ale mne by opravdu zajímal váš názor. Něco v koutku mých závitů mi našeptává že je v tom nějaký háček znemožňující a nebo alespoň znesnadňující realizaci ale současně mne nenapadá jaký. Co vy na to?

[17] A co trebas, panove, zavest system kauci? .
Najmout nejakou soukromou ratingovou agenturu (nejlepe z kruhu lobby, bez vyberoveho rizeni) a dat ji za ukol pridelit ve volbach zucastnenym stranam ruzne vysoke kredity, podle jejich ocekavanych prinosu ke zvladnuti krize a svetoveho terorismu. A od vyse kreditu urcit i vysi kauce.

Napriklad: zapujceny volebni listek TOP by byl zalohovan vysi 50000 Kc, ODS 30000, komunisti 1000 atd.
Dohromady byste jako kauci za zapujcene listky slozili trebas 100 tisic a po volbach byste oproti predlozenym listkum stran, ktere jste nevolili, dostali nazpet prislusne castky kauce.

Cim "lepsi" stranu volite, tim vice by vas stala penez; tim by se bezpochyby zajistila zodpovednost volicu.

[18] prectu, odpovim, pane Mudro

[19] No jo, Saxi [17]
ale co by to znamenalo pro voliče a co pro strany?
Ten kdo by vůbec nevolil by jen dostal zpět všechny své peníze. Ale kdyby nechtěl volit tak by asi neskládal kauci. A ty "drahé strany" by byly tržně znevýhodněny.
Leda by platilo: čím vyšší cena tím "více hlasů" za jeden lístek.

[20] Když jsem si přečetl tenhle článek :
http://www.novinky.cz...policii.htm
tak mne hned napadlo: Proč jen dlužníci?
Stejně dobře by mohl fungovat také CERB - Centrální REgistr Buřičů. Třikrát se projevíte na nějaké demonstraci, organizováním stávky nebo podáním petice a:
1) první "VAROVÁNÍ" pouze vám poštou nebo e-mailem
nepolepšíte se:
2) někdo vás přijde SKASÍROVAT tučnou pokutou
nepolepšíte se:
3) přijdou si PRO VÁS
Klid na práci a podnikání nade vše. A hlavně na splácení státního dluhu.

[21] Hm... chybička se vloudila. Zkusím odkaz vložit znovu: http://www.novinky.cz...olicii.html

[22] Taky si myslím, že brečíte zbytečně, autore. Zvyklosti jsou od toho, aby se porušovaly, jinak bychom se nikam nedostali... Nebezpečnost je jinde: například Bězděkově komisi šéfuje Bezděk, který pracuje pro důchodový fond, tudíž je celkem logické, že chce, abychom tomuto fondu (a jiným) ze zákona dávali peníze. A kde jsou média? Najednou jim to nevadí... A takových lapálií se chystá víc - a média budou přitakávat, nikoliv rozporovat... A tak podobně. (Ostatně že vůbec není důležité, kdo šéfuje Sněmovně, potvrdil v uplynulém období toliko Vlček.)

[23] No, Kutile, zas bych tomu porušování zvyklostí tak nefandil. U mnohých se to může šeredně nevyplatit jak jednotlivci tak i společnosti. Třeba je dobrým zvykem před zahájením hromadné výroby provést test. No a když se to obejde tak se to negativně projeví třeba i při takové výrobě zajíčků :-))

[24] Tady je to řečený jasně http://www.blisty.cz...rt53035.html
"Neoliberalismus patří k teoriím, které nelze empiricky vyvrátit." .. tak já to taky vzdávám.

[25] Když si přečteme tohle: http://blog.aktualne.centrum.cz...1 , může nám být trochu zřejmé, proč například největší české deníky, které samy o své vůli vedly tvrdou předvolební kampaň proti sociální demokracii (mají na to právo, jsou soukromé), teď najednou píšou, jak píšou. Novináři jsou z toho, co nastalo, poněkud zmatení: najednou to totiž není černé, nebo bílé. A na to neumějí reagovat... (Jinak, Kamile, detailisto, takhle: bylo zvykem bydlet v jeskyních, chodit pěšky, směnovat zboží - pak někoho napadlo postavit si dům...)

[26] Jonáši, [24]
neoliberalismus možná nelze vyvrátit empiricky (alespoň ne těm kteří si ho nechtějí nechat vyvrátit) ale určitě je snadno "vyvratitelný" prakticky. Může existovat jen do té doby dokud nazačne být naplno aplikován a pak se rychle vyvrátí sám (bohužel za nemalou cenu). Tak že nezoufejte. Hin sa ukáže :-) Ale jinak ... dobrý článek.

[27] ve středu? myslím jsem slyšela na Radiožurnálu dva rozhovory, v jednom obhajoval Jakl, (proti starostovi tuším Litvínova), Klausovo veto regulaci hazardu, z toho se člověku dělalo blbě od žaludku, pak mluvil Bezděk o reformě,(tomu oponoval Špidla), a bylo to stejný. (s tím žaludkem myslím)

A řekla bych, že už dávno nejsme jen Kocourkov, jsme prostě ústav naruby. Ústav, kde natvrdo "lečí", ovlivňují i rozhodují patologické osobnosti.. A ta média? No nevnímají nebo dělají, že nevnímají, a zkrátka opěvují vpravo hleď. Až přijde na věc, budou psát, že to nikdo přece nemohl vědět..
(vlastně ne, napíše- řekne se, že je všechno v pořádku, a komu se něco nelíbí, buď se blbě dívá, nebo je nenormální ;)

[28] Kutile [25]
ten Pehe to ale vystihl co? Člověk nemá co by namítl (bohužel).
Ale Vy byste si měl dát pozor protože si pletete zvyklost s nutností a porušování zvyklostí s pokrokem :-)
V jeskyních se bydlelo protože nic jiného nezbývalo dokud někoho nenapadlo postavit si chatrč nebo dům (nebo třeba stan adt.) a ne proto že by to bylo zvyklostí. Což platí i pro to chození pěšky a tak podobně. Když si nedáte pozor na takovéhle záměny tak by se Vám mohlo stát že budete považovat za pokrok "změnu zvyklosti" spočívající v tom že si budete muset hlídat auto před domem sám, namísto toho aby Vám ho hlídala policie (ne že by se jí zrovna dařilo, ale aspoň "na oko" to tak je).

[29] aby to nebylo tak pochmurné, Pehe to myslím rozebral dobře. Ta 70-80ti stránková koaliční smlouva musela trknout každýho.. A poslední odstavec je nadevše výmluvný. Nebo jinak řečeno, tak moc se rvou o kost, až se sežerou navzájem.

[30] Tak to Vám Míšo ten optmismus docela závidím :-(
[29] Já to naopak vidím pochmurně a to tak že se o tu kost nakonec rozdělí a pak, spokojeně sajíc morek, budou se bavit pozorováním toho jak se žere většina národa.

[31] to není optimismus, Kamile..

[32] Kutile, jedna věc je zvyklost, druhá když jeden den něco prohlásím a druhým den bez uzardění suveréně tvrdím pravý opak. Ale s tím Bezděkem máte pravdu, to je krásný příklad stylotvorného detailu.[22]

[33] Jonáši, to je přece stejné, jako u jakéhokoliv jiného náboženství[24]. Znáte přece známý bonmot dostane-li se praxe do rozporu s teorií, tím hůř pro praxi.

[34]  Když to není optimismus, tak co tedy, Míšo? Zoufalství?[31]

[35] Ústav, kde natvrdo "lečí", ovlivňují i rozhodují patologické osobnosti. .
Miso, ty jses tedy vostra zenska, to ti reknu.
Ale jak pises, kazdy politicky hovor "dole" je pak pomerovan prave hegemonii hovoru na mocenskych mistech a v tomhle pripade je to tedy lozeny: kazdy rozumny hlas zni jako chorobny (v lepsim pripade kverulantsky).
To jsme dopadli, jako za sociku. Na co se dame? Na skalnicky, rybareni anebo sbirani vicek od jogurtu? Mozna zacnu skladat model Eiffelovky ze sirek, to by slo.
P.S. na Ebay jsem nedavno narazil na aluminiove vicko od takove te male misticky na smetanu, ktera se dava v kavarnach ke kaficku, vyvolavaci cena 1.500,- Euro :o)

Pane Mudro, kratce a zbytecne k vasi 19:
"A ty "drahé strany" by byly tržně znevýhodněny."
Predne zadny trh, odstup satane, to je zbytecna prace; cena strany by se kaucnim systemem stanovila pekne predem v kuloarech na "tripartite" strana- ratingova agentura- sponzori. Vyse kauce by byla samozrejmere nejvice zavisla na distributivni ochote strany smerem zpet k jejim sponzorum. Cim vice volicu bude vyrazeno ze hry, tim lepe; kdo nevoli, nema nam do toho co mluvit.

[36]  [26] To je jako s BOHEM - jeho existenci také nejde empiricky vyvrátit.

[37] Hele ho, Hausera: :
"Pravice, zvlášť ta konzervativní, rozvíjí vize o budoucí společnosti. Jsou to vize hlásající radikální změnu společnosti, revoluci a čas od času i proměnu soukromého vlastnictví produkčních prostředků. Vedle toho se levice se svým upoceným ideálem sociálního státu jeví jako kontrarevoluční síla."
Ze by ode mne opisoval?
Pro mne skoro stejne zasadni clanek, jako pro Jonase "Rekove to pochopili" :o).
http://www.denikreferendum.cz...ice

[38] Mame tady vladu Bilderbergu Mame tady vladu Bilderbergu, ktery pres sve cleny vlastni kompletni mainstream. On Paroubek nebyl o nic horsi, nez ti, co tam chrochtaji dnes. Ale vzeprel se radaru, a Bilderbergska media na nej pripravila neuveritelne protivnou kampan, kterou nasi blbouni spolkli i s udici... Kdo se dnes jeste necemu divi?..

[39] saxi Vzniká přirozená otázka. Co dělat?

[40]  Pár faktických:
Líhnoucí se vládní koalice jednoznačně prohlásila, že jí nezáleží na stranické příslušnosti předsedy sněmovny, ale že je Zaorálek z pochopitelých důvodů nepřijatelný. ČSSD se však hned uraženě ohrazuje, že jí post předsedy sněmovny náleží (byť ona sama toto pravidlo v minulosti nectila) a že jí nemá nikdo co mluvit do personálních otázek. Jednoduše je se tak odhaluje snaha ČSSD získat moc za každou cenu bez ohledu na prospěch národa. Dosud žádná koalice neexistuje, ani žádný nový předseda sněmovny, takže těžko může někdo něco kritizovat - tedy kromě těch, kteří chtějí kritizovat za každou cenu, že, Tribune?

Jmenování Sobotky sestavením vlády by při vznikající trojkoalici bylo jen zbytečným divadlem, které by mohlo ohrozit sestavování rozpočtu. Tradice je hezká věc, ale tady jsou ve hře peníze (spíše dluhy) nás všech.

[41]  Ten Hauser to dobře rozštípnul, takhle zamést se všemi možnými myšlenkovými sterotypy, klobou dolů. Přesně tak se na to musí: adaptovat se na změněnou situaci, hledat nové pohledy a nové interpretace, být o krok napřed.

[42]  Tak já také uvedu odkaz, tentokrát na Petra Kužvarta http://www.denikreferendum.cz...nat

[43] Kužvart píše: "Vzniklé občanské struktury by měly aktivně vyhledávat ohniska střetů, vyhledávat společenské konflikty a seznamovat se s potenciálními vůdčími osobnostmi. A to zejména v problémových regionech ČR! Aktivně mapovat sociální terén, sledovat občanské aktivity a mít o nich přehled, s blízkými navazovat kontakt. Pokud dojde k lokálnímu střetu, poskytovat jim podporu, organizační pomoc, zprostředkovat styky i základní know-how a nezávislé šíření pravdivých informací a snažit se, aby se místní iniciativy vyvarovaly chyb z nezkušenosti. Ve sféře občanské společnosti je řada lidí s letitými zkušenostmi v oblasti organizace struktur, kampaní, vyjednávání a protestních akcí. Toho musí být využíváno."
Pravice se zřejmě nemusí znepokojovat, že by levý think tank přišel s něčím novým.:)

[44] Taky s čim bys chtěla furt přicházet když nasrání lidí je furt jediná platná valuta proti establišmentu. Pravice ho využila k odstřelení bradavice, Kužvart ho využije k socialistický revoluci ;-)

Mmch kdyby sis přečetla nějaký vnitřní dokumenty Charty z doby před třicíti lety, našla bys tam to samý. Pak že je nějakej pokrok.

[45]  No právě, že to nové je. Místo varianty A- nezhoršovat už tak špatnou situaci, nastupuje varianta B.

[46] Přece nebudu napovídat. Ten Hauser je zajímavější. Zdá se, že na rozdíl od jiných pochopil, že pravice nemusí nutně milovat a podporovat současný velkomanažerský systém.
Kdyby na konci nezavrtěl svým komunistickým ocáskem....

[47] Na Petra Kužvarta odkazoval již před týdnem, (v diskusi pod článkem "André Gorz: Naše a jejich ekologie") prozaik:
http://www.sok.bz...0&Itemid=49
a musím se přiznat že jsem očekával na těchto stránkách větší odezvu, než jaké se mu dostalo. Podle mého mínění jde o první konkrétní snahu "začít opravdu něco dělat" namísto pouhého komentování toho co se okolo nás děje. Přesto ten námět velice rychle "vyšuměl" tak jak to často bývá u všech "pivních diskusí".

Myslím že je to škoda, protože odkud jinud než z takovýchto blogů by měla přicházet reakce na takovou výzvu? Tak trochu to potvrzuje slova tresene[43] že "Pravice se nemusí znepokojovat..." a (jak píše Petr Kužvart v úvodu) [42] "vše zapadne do obvyklého marasmu a takové té beztvaré změti článků, esejů, polemik a duchaplných fejetonů, jež obalují realitu všedního dne a zkušenému pozorovateli spolehlivě signalizují neměnnost poměrů, případně jejich další pokles do ještě hlubšího bahna.
Hauser správně konstatuje:
"Jaké je z toho poučení pro levici? Za prvé to, že její nepřesvědčivost a slabost plyne hlavně z toho, že nedokáže být tak radikální jako pravice."
a diskuse pod jeho článkem to dokresluje.

[48] Podle mého mínění jde o první konkrétní snahu "začít opravdu něco dělat" .
Kuzvarta jsem samozrejme precetl a zpocatku jsem mel dojem, ze si ze me dela srandu.
Ale co "zacit delat", vyjma zakladani OF (obcanskych for), to jsem nepochopil.
Preci neni zadna nahoda, ze konzervativci rudnou, zkratka byli jen rychlejsi nez socialisti, ono se totiz nic jineho stejne delat neda, coz politici vedi velmi dobre a tudiz vzajemne soutezi jen v rychlosti kdo drive, nikoliv v programech (to co bylo vycitano predvolebni kampani, tedy absence vizi, neni zadny nedostatek, ale fakticky stav).
Neni nahoda, ze se zpochybnenim privatniho vlastnictvi vylezli na svetlo prave anglicani, ti v tomhle smeru krev na rukach nemaji:
http://www.adamsmith.org...tory.jpg

[49] Myslím, že vidět v teorii "rudého konzervatismu" zpochybnění privátního vlastnictví je těžký omyl, Saxi.
Když už, tak je to pokus o zpochybnění nezodpovědného anonymního vlastnictví. Podle zlých jazyků pak bláznovská chiméra, návrat k jakési britské ctnostné maloměstské idylce, ve skutečnosti nikdy neexistující.

[50] Anonymni vlastnictvi? Co je to? .
Rekl bych, ze ani jeden z nas tu knihu necetl, tady ale lze najit vytah z ni a to z pera samotneho Blonda.
http://www.prospectmagazine.co.uk...
Kudy se tedy, podle nej, ma Cameron do "Noveho komunitarismu" pustit?:

"How will this happen? What must Cameron’s priorities be, and how can he begin to build a new communitarian Tory settlement? He could start with four tasks: relocalising our banking system, developing local capital, helping normal people gain new assets and breaking up big business monopolies."
1) relokalizace bankovniho systemu
2) rozvoj mistniho kapitalu
3) pomoc normalnim lidem k novym prilezitostem
4) rozbiti obchodnich monopolu

Za takovyhle konzervativni program by se nemusela stydet zadna socialisticka strana. Ctvero prikazani, z nich 2 "dotacni" a 2 "destrukcni".
Jak by se vam libilo, kdyby po desetiletich vasi poctive prace prisel nejaky konzervativec, rozbil vam firmu na nekolik casti a ustanovil nad nimi dozor, aby si nepomahaly (neuzaviraly kartely)?
Anebo vam urcoval, kde smite mit pobocky a kde ne? To je samozrejme zpochybneni nakladani s osobnim vlastnictvim, a to jak blazen velke. Opravna bot je asi zajimat nebude, stejne jako pozdni komunisty.
Vot perestrojka 180%.

[51] Nu, já nevím, Saxi... [48] Zakládání občanských fór, komunikace mezi nimi, vzájemná podpora v konkrétních akcích v rovině právní porady, petiční či účastí na demonstraci ...
Já vím že to není "nic převratného" ale byť by to bylo sebeméně - pořád je to víc než "brblání do píva" a nebo to naše diskutování na blogu. Ať už angličani vylezli na světlo s čímkoli a ať si konzervativci kdekoli jakkoli rudnou, v případě „Iniciativy za společenskou změnu“ jde o to co se děje (nebo spíše mělo by se dít) u nás a naši politici ani lehce "nerůžovějí" natož aby "rudli". Leda snad někdy vztekem v kuloárech když jim občas něco nevyjde ale to moc často nebude, zvláště při současném poměru sil v parlamentu.
Říkáte: "absence vizi, neni zadny nedostatek, ale fakticky stav". On takový osamělý "vizionář" je pouze "hlas volající v poušti" ale konkretizovaná vize sdílená větším množstvím lidí už dokáže mít podstatně větší sílu. A také i pro jednotlivce je povědomí o sdílení vize (nebo vizí) docela významnou posilou ovliňující jeho rozhodování (třeba když jde o poukázání na nešvar nebo podpoření nějaké dobré myšlenky) v tom "neházení flinty do žita".
PS
Už jste si přečetl [16]?

[52] Precetl, zapomenul odpovedet. .
Tak dobry, ne? Ale pochybuji, ze se to bude ubirat touhle cestou, podle meho je to prilis "slozite" (vsimnete si, uvozovky) :o).

Co se Kuzvarta tyce:
Vsak se tomu vubec nevysmivam, urcite neco podobneho je nasi budoucnosti, ale ted je jeste brzo.
Snad to reknu jednoduse:
System se sune ke kolapsu, ale my se mame stale jeste dobre. Kazda politicka (ci zde obcanska iniciativa) nemuze delat prakticky nic jineho, nez s kolapsem drzet krok. Muzete sice vznaset protesty a psat petice, ale nakonec se stejne udela jen to, co bude nutne (=jedine mozne).
Neprozivame zadny tridni, ale systemovy kolaps, tedy ohrozen je jim jak delnik, tak tovarnik, tady neexistuje zadne politicke reseni.

Za vase odkazy samozrejme dekuji, ale nevzbudily ve mne vice, nez jsem napsal, treba se chytnou nekde jinde. Na oplatku vam uz asi znamy novy Greeruv clanek na blistech:
http://www.britske-listy.cz....html

Ten drzi problem za opacny konec spagatu, nez Hauser ci Kuzvart: de fakto pocita s tim, ze to klekne hospodarsky, nikoliv politicky a ze alternativni, ci lepe ad hoc vznikle komunity se budou ustanovovat az nasledne. Nezakryvam, ze je mi toto blizsi.

[53] A jeste kratce k Nejsmeovce,cz :
Ono se nejak zapomina, ze zatim zijeme tak, jak si zijeme, jenom diky uverovani. Zatim nikdo nevymyslel, jak z toho a podle meho neni 99% populace na zivot bez dluhu vubec pripravena (trebas si vemte jen stavbu a opravu silnic ci verejnou dopravu).
Take kazdy z vetsich podniku pouziva preuverovavani, coz znamena, ze platy zamestnancum jdou prave z dluhu. Kdyz tohle zastavite, tak co? Podle meho vznikne obrovsky prusvih.
To by se muselo udelat jako pri menove reforme: vsechny stat sveta by se musely dohodnout na jednom jedinem okamziku, v nemz se prestanou zadluzovat a zaroven mit pripraven i scenar (novou ideologickou "menu"), na ktery prejit. Oboji je podle meho nerealisticke.
Samozrejme muzete namitnost, ze to klekne tak jako tak a cim pozdeji, tim vetsi prusvih bude. Ano, to je opravdu na debatu. Presto ale verim na pozvolny prechod ze spolecnosti dluhu na spolecnost malych, sobestacnych komunit. To mi prijde jako kontrolovatelnejsi a i vice logicke vzhledem k tradicnimu zivotnimu rytmu. Trebas v casech po probehlych revolucich se nova statni sprava vzdy snazila, aby se vse vratilo co nejvice a nejdrive mozno do starych, tradicnich (konzervativnich :o) koleji, Pol Pota etc. vyjimam.

[54] Saxi [52]
ve velké míře s Vámi souhlasím. Potíž vidím však v tom, že mimo Vámi zmiňovaných ad hoc vznikajících komunit pokoušejících se o produkci toho co člověk pro své přežití potřebuje, vzniknou i skupiny nic neprodukující, zaměřené na loupení toho mála co se těm druhým vyprodukovat podaří. A nemusí se nijak složitě vytvářet. Úplně na to postačí svému osudu ponechané armády či jiné ozbrojené sbory. Tomu by se dalo předejít snad jedině jejich předchozím "vytěžením do mrtě" což, obávám se, bude ve výsledku téměř totéž. :-(

[55] Kamile V posledních dvaceti letech jsem se zúčastnil dvou demonstrací: jedné proti radaru a jedné před magistrátem Prahy 3

Toť moje zpověď.

[56]  Saxi, ten "pozvolny prechod" se mi zda nejen nepravděpodobný, ale už i ( svým způsbem ) nebezpečný vzhledem k riziku otupování zkušenosti s příčinami krize kapitalismu, tlumící naléhavost, zamlžující původní myšlenky. Pozvolný přechod znamená v mnoha uších zachování status quo. Proto je pravděpodobné, že (podobně jako kdysi v Rusku nebo dnes v Bolívii) budou zásadní kroky možné jen tehdy, když hlavní držitelé zbraní (armáda+policie) budou na straně změn.

Ale nevím, zda blížící se změny budou dostatečně asociální a kruté, aby to už i ozbrojence probralo z letargie a přikyvování.
A když to té úvahy ještě zahrnu vrozené lidské sobectví ( které je základním - a obnovitelným - palivem kapitalismu ), tak myslím, že dokud budou vojákům a policistům chodit výplaty, tak nehnou prstem i kdyby na ulicích ležely zmrzlé, hladové děcka. ( Dokud to nebudou ty jejich, tak je "vše v poho". Rád bych se mýlil. )

Onehdy se mi líbilo, že i Umlauf už nahlas zvažuje, zda do toho nejít nějak aktivněji
http://umlaufoviny.com...clanek=685

To naše dosavadní blabla na blozích bylo možná dobré pro tříbení názorů, ale myslím, že i nedokonalý program za kterým by levice jednotně stála by byl dnes lepší, než 28 názorových proudů, které by usilovaly zrovna ten svůj dále ( neplodně a neškodně ) vybrušovat k dokonalosti a zároveň se posmívat těm ostatním verzím... Dobře to naznačil ten Slovák ( Polák ) v Blistech : http://www.blisty.cz...rt53095.html

"Pravica teda vlastne postupuje presne podľa klasickej stratégie diferenciácie produktu. Tak, ako pri pracích práškoch, základný účel týchto strán je v podstate stále ten istý... Nesmierne dôležitý je najmä ich veľký počet: vytvárara totiž pre voliča dojem, že si vyberá z celého priehrštia možností, i keď vlastne ide len o drobné obmeny toho istého základného produktu."

To platí pro ČR i SR. Iluze demokracie a plurality vznikem pravicových "týmů B, C, D...."

[57] Nedávno jsme tenhle anglický rudý konzervatismus... ...řešili se známým a dospěli k názoru, že "Albion musí mít všechno naopak". Samozřejmě znám Blonda jen zprostředkovaně, ale z toho mála na mě nedýchá žádná "socialistická revoluce", ale spíš skutečný anglický konzervatismus z přelomu 19./20. století - kdy na jednu stranu banda "avantgardních lordů" vytvořila modernistický myšlenkový můstek mezi pojmy "industrializmus", "dělník" a "luxus vyšší společnost", na druhou stranu by nikdy neodpřísáhla společenskou rovnost nebo sociální spravedlnost (kterážta nechuť je ryze konzervativní). Pod vlivem nového čísla A2 bych řekl, že se v případě Blonda jedná o čirou hauntologii" .)

[58]  Teď mě, dodatečně, napadlo - jestliže to klonování pravici evidentně posiluje - nebude to cesta i pro levici ? Byť připouštím, že se mi to nelíbí pro určitou nečestnost.

A vůbec : víte někdo něco o zákulisí DSZ a SPOZ ?

Proč se DSZ ani nepokusila kandidovat? Proč nemá větší podporu ? Byl tam i Keller, pak nějak vycouval, či co...?

A co když skutečně jediným smyslem SPOZ bylo ubrat voliče ČSSD a jejich výsledek je vlastně přesně tím, jaký si někdo přál ( tedy co nejtěsněji pod hranici sněmovny ).
( Netřeba pochybovat, že výsledek sčítání se dá "upřesnit" dle objednávky ).

[59] Mistrale, [55]
Odpověď nač? Já jsem se zúčastnil všech demonstrací proti radaru které v proběhly v Praze a povětšinou jsem byl rozčarován, dle mého mínění, nízkou účastí (ve srovnání s proklamovaným počtem odpůrců). Ale přesto jsem asi Vaši odpověď nepochopil. Můžete být konkrétnější?

[60] Aha. Teď vidím, Mistrale, že jsem se překoukl. [55]
To měla být zpověď a ne odpověď.

[61] Nu, Prozaiku, [58]
vědět jak na to, nebylo by špatné "vytunelovat" pravici. :-)

[62] Já to vím ...a nepovím :) :)

Protože to tu ve skutečnosti nikdo nechce slyšet.

[63] Zoome [62]
to se mýlíte. Za sebe mohu říci že bych to slyšel a nebo alespoň četl velmi rád.

[64] Protože to tu ve skutečnosti nikdo nechce slyšet. .
Jestli nechce, to bych pochyboval, ale ono je to stejne jedno, klidne muzeme rici "nikdo se to nedovi".
Pak je samozrejme na uvahu, zda- li se tenhle system sune samovolne, anebo jestli se da do rozpadajici se masiny nejak zasahovat.
Pokud je rozklad samovolny, pak je jedno, jestli nekdo neco vi, anebo ne.
Pokud se bude kolaps alespon trochu ridit, pak lze predpokladat, ze v rukach to budou mit lide, kteri "se nikdy nedovedeli" (neb nechteli) vo co gou.

Pak je ale skoro dulezitejsi vedet, jak vypadaji myslenky tech, kteri se to nedovedeli, protoze prave ti budou urcovat nase kroky.

[65] Saxi, mě to ale jedno není stejně bych to chtěl slyšet. Ale jak se zdá Zoom jenom "dělá vlny".

[66] Achtung sajrajt! Tento komentář byl zvážen a shledán lehkým, jeho autor se dopustil hrubé neslušnosti, nebo panuje vážné podezření, že se jedná o podvodníka, který fixluje s identitami a obtěžuje a pronásleduje hosty. Na každý pád byl smazán.

[67]  Já také vím jak na to. Vzít sturmem Českou televizi.

[68] Ani v nejdivočejším snu ... [66] pan Mudra, stejně jako Vy pane hank, prostě nemáte sebemenší šanci, i kdyby jakékoliv Vaše "štěstí" bylo docela nekonečným ... to pokud odhlédnu od toho, že s tím nic takového nemá docela nic společného. Na své oblézání v té veřejné části si budete muset najít novou ip, pane hanku.

*

Uvítám, když ten odkaz smáznete, Tribune ... diky.

[69] Geone, vy žijete? Už jsem myslel, že jste dal definitivně přednost realitě před i-realitou. Vašemu přání samozřejmě vyhovím, tím spíše, že pro většinu lidí nejde o žádné tajemství, o které bych je smazáním jednoho linku připravil.

[70] mistrale, vám ta televize ale nějak leží v žaludku. Nechte to být. Jednu zrušíte, a čtyři jí přijdou na pohřeb.

[71] Pone Mudro .
Mozna Zoom dela vlny, mozna ne, ja bych tipoval, ze spise ne. Ale to je jedno.
Podle meho muzete udelat dvoji popis soucasneho spolecenskeho deje: budto "technicky-zvnejsku", na zaklade "emitovanych" dat, jak to provedl muj oblibenec Greer, anebo vyberem zevitr, na zaklade dat "extrahovanych", tedy klasifikovanych (trebas tridne- vlastnicky).

Tady je jedna zajimava Greerova uvaha:
"...jedna z ironií, kterým čelí společnost, jež dosáhla bodu záporných výnosů složitosti jako prostředku řešení problémů, je, že poté jediný způsob, jak problémy vyřešit, je neřešit je."
(Druha moznost je zvysovat slozitost az na hranici kolapsu.)
My jsme zatim, podle meho, svedky mixu obou. Na jedne strane se utahuji administrativni srouby, na druhe se vydava generalni pardon aktivitam na hranici zivoty ohrozujicich aktivit.
Pritahuje se samozrejme tam, kde neni odpor, tedy "dole", pardon se vydava zase tem, na ktere nelze dosahnout, tedy tem "nahore". To ma svoji logiku.

Jeste trochu Greera:
"Jednoduchým a logickým řešením problému způsobeného přílišnou složitostí je snížit míru složitosti. Joseph Tainter v knize Kolaps komplexních společností..tvrdí, že společenské zhroucení má přesně tuto funkci; když se společnost nashromážděním větší složitosti, než kolik může zvládnout, sama zahnala do kouta, kolaps je jediná cesta ven, která zbývá. Ugo Bardi před nějakou dobou na serveru The Oil Drum dospěl ke stejnému závěru, když tvrdil, že pokud by se někdo v římských dobách snažil nastolit udržitelnou společnost, k jaké římský svět mohl přejít, nejlepší řešení by pozoruhodně připomínalo středověk."
Takze vedet "vo co gou" urcite neni k zahozeni a vcelku chapu, ze kdo to odhalil, ten si to nechava pro sebe.
Je tu ale hodne "ale", a to nejen tech akademickych.

[72] Díky za smazání, Tribune ... ... víte člověče zlatá... to, že se člověk blbě nevykecává ve Vašem jistě ctěném blogu, ještě neznamená, že nějako "přestal existovat", nehledě na to, že samozřejmě víte, že jak já tak Blue alepoň obden nejméně "zkontrolujeme" rsska ... takže nevím, co mi to vykládáte za "společensky kulantně šibalskou poezii". :)Nějaké "tajemství" je mi dočista šumák ... jde mi jen a prostě o to, aby mi odtud nepřibývalo přiblblých čumilů, neb Váš blog zjevně zoufalé blbouny přitahuje jako našeho pana starostu krabička Camelek :) ... pro mě opravdu není o co stát. Výše se placatící "sturmer" mistral už se pokusil o jakýs registační "vtip" ... kdo to má mazat a "vyřizovat". Tož díky, ať se daří dál nejméně tak jako dosud. :)

[73] Také zdravím GeoNe a těší mne že jste, zdá se, stále v kondici a vždy připraven. Už jsem o Vás začínal mít obavy (přece jen nejsme nejmladší). :-)
Jinak, co se mého "nekonečného štěstí" týče, život nabízí mnoho šancí a stále je z čeho vybírat. Znáte to - "Pro jedno kvítí..."

[74] Zoome, předem se omlouvám za metaforu, která není miněna ve zlém:
Proč "poštěkáváte" když dobře víte že Vám stejně "cuknou vodítkem"?

[75] Ech proboha, pane Mudra ... .. jen člověk otevře ústa, a už se to lepí jak kdoví co = stačilo, vyřízeno ... věnujte se prosím dál svému hovoru, a mě z něj, stejně prosím, vynechejte ... to bude dle mého mínění ten nejlepší projev jakékoliv Vaší "starosti". Díky.

[76] Ano Tribune [70] to je moje téma. ČT, kterou si také platím, pomáhala k rozpoutání dluhové psychózy. Zvala si tam pouze jedním směrem orientované "odborníky", zvláště agilní byl jistý Aleš Michl.

Pro srovnání http://blisty.cz...17/art53132.html

Zvlášť hrozný byl těsně před volbami pořad Kontexty (nevím, jakou má sledovanost, asi nic moc)

[77] Saxi, já myslím že lze těžko odhalit nějaké "universální vo co gou" protože ne každému "gou" o to samé. Našli by se mnozí kterým by vyhovoval právě ten středověk, jiným zase ten "Clarkův svět", který tu byl zmiňován, někomu směsice obého ...
I s tou složitostí je to "složité". Když vemu v úvahu projev života na této planetě s veškerou jeho provázanou rozmanitostí - určitě bych ho neviděl jako něco jednoduchého. Ale přesto mám pocit že, kdyby do něj nazasahoval člověk svou iracionalitou, dokázal by se s touto svou složitostí snadno vyrovnat i bez kolapsů.

Na tom řešení problémů jejich neřešením něco bude (vnímáno s nadhledem) protože necháme-li cokoli proběhnou "samospádem" pak to prostě vždycky nějak dopadne. Potíž (ovšem jen dílčí) nastává ve chvíli kdy do celého procesu vstoupí zájem některé zúčastněné části aby to dopadlo nějak konkrétně.

Když u vozu jedoucího z kopce povolí brzdy a on se začne pohybovat nekontrolovanou rychlostí pak máte více možností jak se pokusit zachránit vůz i jeho náklad.
Třeba:
1) vyskočit na něj a pokusit se během té divoké jízdy dát ty brzdy do pořádku,
2) vyskočit na něj a zkusit ho "ukočírovat" i v té velké rychlosti
3) spolehnout se na to že se už dole sám nějak zastaví a nechat ho svému osudu
4) zavolat na ty dole aby mu vytvořili dojezdový prostor

Mám dojem že v současné době dělají jedni 2) a druzí 3) o jedničce se občas diskutuje a čtyřkou se skoro nikdo nezabývá.

Ale nevylučuji že zde mohou být i možnosti 5), 6), ...
Kdo ví?

[78] Kamile, když to Vaše plácání jeden čte, tak se prostě neudrží... a štěkne si.

A co se "vodítka" týče. Jestli Vám to udělá dobře, klidně si mě představte v latexovém oblečku s řetězem na krku, jak na mě GeoN rajtuje jak na koni. Co bych pro Vás neudělal...

[79] Haf haf.. .. baškrtka.. :))

[80] Zoome pod Vaším nickem jsem schopen si představit tak leda fotoaparát. Nezlobte se ale s tím Vaším [62] jste si naběhl Vy. Mě osobně je sympatické když někdo dovede "udržet tajemství". Ale "strážce tajemství" vykřikující na ulici "Já něco vím" je mi trochu k smíchu i když to tajemství nadále zachová. Můžete tu něco povýšeně plkat o "mých plácech" a tvářit jako byste "sežral GeoNovo h...."
Já si nedělám patent na rozum a na žádného mudrce si nehraju - poslužte si.

[81] Nojo ... Zoom "něco ví" :) ... já "něco vím", a jsou další, kteří už "něco ví" ... a budou jistě ještě další, kteří "něco budou vědět" ... ale Vy milý pane Mudro, to třebas spolu s panem hankem, který za tenhle veselý pytlík jistě docela dobromyslně může, pořád nic, a to s "GeoNem" nebo kačerem Donaldem ... to je fuk. A proč taky jinak, že ano, k ničemu Vám to nakonec není.

Jak říkám, věnujte se debatě, pane Mudro ... leží před Vámi celý chumel ostrovtipných zašmodrchanců s panem supr-arcidruidem Greerem, divokými jízdami, brzdami ba i dojezdovými plochami, tak se prosím nerozptylujte s nějakým Zoomem, "GeoNem" a jeho kdoví čím, nejste žádný mudrc, jak říkáte, takže se na to musíte pořádně soustředit, že ano, taková látka přeci není jenom tak ... :)

No a Zoomovi prostě nemohu, když si takhle nadrobil, nedoporučit nic jiného, než tento blog číst jako lehce obvykle "humoristický", osobně to už také, se zvykově trvalou úctou k majiteli, nějaký ten čas dělám, i když to nijak nepřeháním, neb je to "humor" poněkud monotónně útrpný, což není zas až tak zábavným, jak by se mohlo zdát, takže by jeden mohl opravdu propadnout nějaké "depresi", což pro téhož jednoho dozajista není žádoucím.

Užívejte dne, pane Mudro, a nekalte si duši, podívejte toho zmatku, bezvýchodnosti a zla všude kolem ... ještě k tomu přidávejte. Buďte velkodušný, moudrý, tolerantní a velkorysý ... vždyť to jsou ty hlavní rysy Vašeho charakteru a povahy, jak již dlouho s potěšením a radostí pozoruji ... tak mi to nekažte. :)

[82] GeoNe, bez sebemenší stopy ironie, čert vem co vím nebo nevím, ale na Vás je mi sympatické že kámoše nenecháte ve štychu. Jedna z věcí pro kterou mne docela mrzí, jak jste si mne (zřejmě dost nelichotivě) zařadil.
PS
Smazaný příspěvek pana hanka jsem bohužel prošvihl, tak že netuším o čem je řeč.

[83] Geone, oba víme, jak takové deprese končí a já bych vás nerad měl na svědomí, jenže kašpárka pro pobavení vám také dělat nechci. Tak teď co s tím? Nenapadá mně nic, co byste si neuměl lépe a levněji zařídit sám.

[84] Pane Mudro .
To prirovnani s automobilem je zname, ale je treba ho pouzivat dosti opatrne.
Protoze nase auto = nase zemekoule, tezko z ni nekam vyskocit, na brzdeni dole pak uz zadni lide nejsou :o).
Podle meho musi byt analyza jak emitovanych, tak extrahovanych fakt v rovnovaze.
Zde prakticky: muzete uznat slozitost deje, ale navrhnout zaroven takove reseni, jenz slozitost v dusledku jeste zvysi (ci se ji nedotkne, to je jedno), to asi produktivni nebude.
Greerem zminovana katatonicka slozitost se vine jako cervena nit i v jim odkazane knize Josepha Taintera Kolapsy slozitych spolecnosti.
Vysla i v cestine, prave ji mam v praci. Cte se to pomalu, je to puvodne odborna publikace se spoustou odkazu, ale stoji to zato:
http://www.dokoran.cz...&id=469
To je ta formalni, zjevna stranka veci.

[85]  Nebylo tam nic víc než link ke Geonovi "domů"[82], takže jste o nic nepřišel, Kamile.

[86] Saxi Já měl v tomhle případě na mysli pohyb v čase a tak stále ještě doufám že tam ve předu (dole) ještě nějací lidé jsou (budou).
Vyskočit sice nemůžete, ale můžete se chovat (do jisté míry) jako byste u toho nebyl.

[87] Tak to možná ano, Tribune, já tam totiž netrefím.
A nebo spíše opravdu ne. Stejně bych zůstal "na chodníku".