Tribun

[1] Pro někoho je důvodem, proč jít k volbám, představa Nečase s Kalouskem v čele státu, pro jiného zase obrázek Paroubka s Filipem tamtéž.
Měli bychom si asi přiznat, že ať už volíme proti těm nebo těm, výsledek moc vábný nebude.
Vlastně by nás mělo hlavně zajímat, na jak dlouho ty naše "menší zlouny" instalujeme. Aby to totiž nebylo nafurt, jestli se nám po volbách hezky česky domluví mezi sebou.

[2]  Až na ten drobný detail, že Paroubek s Filipem žádnou povolební spolupráci nevyhlásili, spíš si jdou bratrancovražedně po krku. Na rozdíl od jiných, kteří spolu mají vztahy až seriálové - velké emoce, setkání a rozchody v úzké skupince figurek. Přesto média stále veřejnosti sugerují existenci tandemu Paroubek-Filip, který si nebezpečnosti nezadá s tandemem Baba Jaga-Kostěj Nesmrtelný. Jako kdyby na jednom papaláši záleželo víc, než na celé straně a všech stranících dohromady.

[3] Média to v tom případě vsugerovala i levicovým voličům, protože ti na povolební spolupráci ČSSD a KSČM očividně spoléhají.
Je celkem pravděpodobné, že předvolební drahoty, které Filip signalizuje, budou po volbách na stole, a že komunistické hlasy budou ČSSD něco stát.
Samozřejmě, Paroubek toho zas tak moc neztratí, pouze image levostředového politika.

[4] No některý jedinci už předběhli do budoucnosti http://kostlan.blog.respekt.cz...ml

[5] Mno, obecně bych k věci podotkl následující: bude třeba mnoha velice nepopulárních hospodářských reforem, včetně a zejména v oblasti důchodové, zdravotnictví, jakož i školství a vědy. Je naprosto nutné, aby u těchto věcí byli hybatelé a koordinátoři socani. Po všelijakých julíncích je to zřetelnější než kdy jindy. Bude-li u toho Paroubek sám, Paroubek v koalici s někým zprava nebo v koalici či s podporou Filipa, je už naprosto lhostejné. Ať už to bude jakkoli a učiní cokoli, budou všechna zásadní média psát, že činí špatně. Rozhodne-li se pro mír, budou chtít válku. Rozhodne-li se pro válku, budou chtít mír. V každém případě výsledky povalené koaliční vlády plně zdůvodňují poždavek radikální změny ve vládních postech, i když cena, kterou za to socani zaplatí, bude pravděpodobně velice vysoká.

[6]  Nad logikou některých lidí žasnu.

Ad [3]: Spoluprací s levicovou stranou lze image levostředového politika ztratit? To jako levostředový politik je k poznání tím, že spolupracuje pouze s pravicí? Jako Špidla?

[7] Paroubek - Filip je to novinářský a ódeesácký konstrukt, včera jsem dokonce narazil někde na tvrzení, že je to vysněné řešení pro ČSSD. Při tom socani jasně od začátku říkají, že nejraději by zas levostředou koalici. Já sice s touto vizí nesouhlasím a dal bych přednost oposmlouvě s Filipem, ale to je můj názor nestraníka. Ale když se lidem bude tisíckrát opakovat lež, že socani touží jen po koale s rudochy, tak část lidí to začne brát za pravdu.

[8] Jasně že by ČSSD ráda levostředovou koalici. Pro Paroubka by bylo ideální zopakovat Špidlovo vítězství z roku 2002: stodvojková většina s jedním nebo dvěma menšími stranami a navrch stodesítková s komunisty jako prémie.
Jenže Špidla bral tu levostředovou koaliční dohodu vážně, což by Paroubkovi jeho případní spojenci neměli po zkušenosti s jeho předchozí praxí baštit, pokud nejsou praštění pavlačí. Pozici křena žádné ministerské prebendy nevyváží.

[9] Skoro by se mi chtělo říci: "Jestliže sympatizuješ s levicí - vol tentokrát pravici."

Když vyhraje pravice může řádit jak Černá ruka ale nikoho tím nezklame. Levicoví voliči od ní nic dobrého nečekají a pravicovým snadno vysvětlí že "bez práce nejsou koláče" a že "každý svého štěstí strůjce" a tak si nemají na co stěžovat.

Když vyhraje levice, sklame hodně svých voličů, kteří do ní vkládají nereálné naděje, nepochopí nepopulární reformy a v příštích volbách jí to pěkně trucovitě "spočítají". Levice se tak "zdiskredituje" na řadu let, kvůli čtyřem, během kterých budou voliči poctivě masírováni pravicovými médii že si zvolili špatně, až to za chvíli bude štěkat i sousedův Alík a nevleze do boudy dokud mu jí nepřetřou na modro.

S chutí bych dal hlas KSČM, ani ne tak proto aby si zaslouženě "vyžrala" něco nepohody za těch čtyřicet let pohodové vlády. Ale hlavně proto, že by to byla nádherná "výchovná facka" všem stranám které byly doposud u moci, podváděly, lhaly, kradly a mrvily na co sáhly s odůvodněním že "pořád je to lepší než kdyby nám vládli "rudí". Hlas nikoli "malým stranám" ale tomu největšímu "otloukánkovi". Jenže k takovému gestu se bohužel tenhle národ nikdy nesebere.

A tak holt, jako poctivý straník, vázán svou legitimací, hodím do urny lístek tak trochu s pocitem že tu svou partaj "vedu na popravu". Konec konců, za to jak svého času podrazila vlastního kandidáta na prezidentský post si to dost možná i zaslouží.

No a my občané? Inu, podle toho jak už přes dvacet let volíme, si zasloužíme to co si zvolíme :-(

[10] Už těch reforem mám za dvacet let plný zuby. Bych to pro začátek dala do původního stavu, bo všechny, tou daňovou a pojišťovací v devadesátém třetím počínaje, akorát nadělaly bordel a efekt veškerý žádný, v tom lepším případě, či ničící, v mnoha dalších. Dvacet let akorát čumím jak nýmandi a nedouci kurví, na co sáhnou.

[11] Ve schránce byl propagační leták ODS Na líci věta "Spolupráce socialistů a komunistů umožnila odsouzení a popravu Milady Horákové" a "Opravdu chcete volit socialisty a komunisty ?" a "ODS řešení pro budoucnost".
Na rubu pak jakýsi časový graf nadepsaný "OSA ZLA" s fotografiemi Lenina, Stalina, Gottwalda, Husáka, kresbou Marťana, Ratha a Paroubka.
ODS opravdu ví, co my, pravicoví voliči, inteligentnější to část národa chceme slyšet. My nechceme slyšet o krizi, propouštění, nezaměstnanosti a jak tyto problémy řešit. Vždyť se nás venkoncem ani netýkají. To jsou problémy závistivých socek, levicových voličů. Tož - vyřešte si je sami. Nám jde o to podstatné - zabránit Paroubkovi, aby se dostal k moci, jinak nás pověsí, jako Horákovou.

[12] Tou spoluprací myslej, to, jak KSČ už v červnu 1948 za pomoci agenta Fierlingra socany anektovala a de facto rozpustila? Tak to pak jo, proti takovýmu pojetí dějin nelze z třídního pohledu nic namítat.

Ještě zbejvá vypustit trestný činy znásilnění a loupeže z Tr.zák., protože to je taky jen spolupráce oběti.

[13] No, vony ty volební materiály partají jsou opravdu pro dementy...:-))) [11] Ale snad díky tomu, že se náš do ulice barák zamyká, jsem zatím podobných perel ušetřen. Ono to stejně všechno končí hned v krabici na potištěný reklamní materiál. :-)

[14] Oni sami tomu anexe neříkali, Jonáši. Pokud vím, tak ti, co se anektovat nenechali, říkali o těch ostatních, že "splynuli".
Spoluprací, která vedla až k procesům, byla možná míněna neúčast ministrů za soc.dem. na demisi, protože tímto pro mnohé demokraty nepochopitelným krokem dodali převratu zdání legitimity.
K teroru by podle mne došlo tak jako tak, ale přechod k němu by byl zřejmější a tedy varovnější.

[15] Třešni, zjevně čekáte další únor... ? :-)))

[16]  Proboha! Netušil jsem, že je to až tak zlé[11], že ODS sáhne až takové nechutné DEMAGOII. Ale proč mne to vlastně překvapuje? Vždyť je to stará známá firma. To ale nic nemění na tom, že jsem zas a znova konsternovám tím, jaké míry stupidity dosahuje ta údajně inteligentnější část našich spoluobčanů. Všeobecné volební právo zřejmě skutečně naráží na své mantinely.

Účel světí prostředky a jak se říká, v lásce a válce je povoleno vše. Nenávist je jen odvrácená strana lásky a pravice chápe bytí jako permanetní boj, takže to jde náramně do figury. A že je to nějaký bubák!

[17] Tresen, vy zřejmě také patříte k těm, kteří si myslí že události staré čtyřicet let jsou pro přítomnost rozhodnější, než události staré čtyři roky. A nebo jen potřebujete, aby tomu věřili jiní?

[18] Báro, ono nejde ani tak o to, že se reformuje (a "reformuje"), jako spíše o to, že celá řada reforem má charakter pomsty a potrestání nezůčastněných.

[19] Ale ani ne, XY. [15]
Ale vyhlídka na příštích pár let mě nijak netěší. Na obzoru nikdo, komu bych mohla dát hlas bez obrovských výhrad.
Do toho zahrnuju i celkem sympatické piráty, kteří momentálně vedou. Ale do soboty je ještě daleko.:)

Tribune, vyvracení mýtů o roce 48 je můj koníček, tak mi to občasné potěšení dopřejte, když se někdo dopustí nadhozu.

[20] Baro, Tribune... ...tyhle "reformy" totiž mají největší kouzlo v tom, že i z kovaného anarchisty dodržujícího program udělají uprděného konzervativce .)

[21] Ovšem nevolte to když je to zadarmo -- http://nkocka.ufouni.cz...00043.jpg
Jsem nevěděl, že kandiduje i Podlaha za Mountfield ;-)

[22] Jo a k tomu vítěznýmu únoru jsem lecos pochopil, sleduje Bursíkův únos Zelených k ODS a splynutí duší v demontáži. Ten toho Fierlingra asi čet.

[23] No, bezva přirovnání.
Vstup zelených do koalice s ODS je to samé jako účast na legalizaci mocenského převratu, po kterém se na další volby čekalo přes čtyřicet let?
Nejni nad dialektiku. Na to by Fierlinger nestačil, za tím je vyšší školení.

[24] Je to to samý z hlediska toho tvýho "splynutí" .. prostě ilustrace, že jeden hochštapler v bůhvíčích službách to dokáže zmáknout bez ohledu na zbytek členstva. Drobní akcionáři, plačte. Přitom by stačilo v textu číst všechny slova a nepřeskakovat do svý zajetý drážky.

Ale ty asi budeš vyškolená zcela nepromokavě a wasrfest, tak nebudu zbytečně plejtvat dalšíma impregnačníma prostředkama.

[25]  A jaký mýtus je to dnes, Tresen?

[26]  Aha, už vím, je to mýtus o tom, že nebyly žádné volby. Ale byly, jenom lidi tak nějak neměli chuť-odvadu-potřebu v nich dát najevo, že tudy ne. Podobně, jako dnes.

[27] Jasně, Bursík ty odvážné členy, co byli proti, vůbec o ničem nenechal hlasovat a preventivně je pozavíral. A dneska má k jejich celám klíč Liška.
A že čtyřicet let nebyly volby, je mýtus.
Máte pravdu, pánové, přesvědčili jste mě, začínám se těšit na povolební projevy, tam se určitě taky dozvím, jak to všechno bylo. Kdo to řekl, že jsme země s nepředvídatelnou minulostí? Nebyl to Miloš Zeman, ten prorok, co se nespletl jen jednou, a to zrovna v tomhle?

[28] XY, nevím, zda jste to myslel stejně[5], ale podle mne, pokud bude ČSSD provádět nějaké změny, a třeba razantní a bolestivé, existuje poměrně vysoká naděje, že tak činí ve snaze o řešení problémů, a nikoliv z ideologického hujerství, jako v případě pravice. ČSSD má podle mne stále ještě alespoň elementární zábrany, které je - a tedy i nás, a to včetně těch, kteří se své zpitomělosti přejí pravý opak - ochrání před vyloženými asociálními exscesy a z nich plynoucí společenské destrukce. Bohužel se vždy najde dost těch, kterým jako nejlepší zábava přijde ruská ruleta a nemohou žít bez adrenalinu existenční tísně. Život jako reality show - toť přínos pravice k pozdvižení národa českého.

[29] Holt když si někdo plete výsledky s metodama, neni vzájemný hospodářský pomoci. Podruhý je to prej fraška.

K historii: http://www.blisty.cz...t/52694.html a o ukradených tématech zde, http://www.czechfreepress.cz...=483


Upřesnění: nebejt volby nebo bejt v cele je z dlouhodobýho pohledu taky jen metoda. Jinak bude ta fraška furt pokračovat ;-)

Ale volby byly, vždyť dokonce za mnou přinesli urnu až do špitálu. Výběr podobnej, spam, spam, spam ;-)

[30]  Alespoň vy že všechno víte, Tresen. Někdy bych chtěl mít vaši odolnost vůči pochybám, to byl sladký život. Ale pořád čekám na ten mýtus a jeho vyvrácení. Ale to je na vás moc konkrétní, že? Vy raději nějaké to vágní popichování, že? Abyste mohla zaujmout tu správnou pózu. Zkuste alespoň jeden mýtus. Konkrétně. A ne ten s volbami, ty byly, to vím zcela jistě, u jedněch jsem byl. Že byly řízené, neboli managed, je věc trochu jiná.

[31] Ovšem podstatnej článek asi bude tenhle, http://www.blisty.cz...rt52685.html

[32] Kamile, ta "výchovná facka" v podobě výrazného úspěchu KSČM[9] je přesně ta záminka k útoku, na jakou někteří čekají. A teď nemyslím přímou fyzickou agresi, ale třeba i ekonomickou - stahování investic, vyvádění majetku, ukončování výroby, zvednutí úroků...

Ani si nemyslím, že by mohlo fungovat něco na způsob ať si pravice vyžere, co si navařila, protože si to nevyžerou kuchaři, ale strávníci. Levice má geneticky jistou společenskou odpovědnost - na rozdíl od pravice, u kreré je to přirozeně naopak - a nemůže hodit snahu ovlivńovat věci veřejné jen tak za hlavu s tím, že si čtyři roky počká. Po těch čtyřech přijdou další čtyři. A pak další. Jak dlouho by měla utíkat?

S tím, že ať se jí povede, jak se jí povede, bude to v médiích prezentováno jako fatální selhání, musí počítat, tak je to vždy. Chlapci v ČSSD si musejí rozmyslet, jestli to dělají pro koryta, nebo pro lidi, jak tvrdí. A jestli pro lidi, tak musejí počítat s tím, že se vděku nedočkají, protože čím budou úspěšnější, tím nespokojenější lidé budou, protože budou těžce vydobyté pozice považovat za samozřejmost a budou lačnit po dalším - po tom, co jim pravice ochotně slíbí, po naplnění amerického snu o vlastní nadřazenosti a splynutí s elitou.

Dost bezvýchodná situace, že? A stejně si myslím, že se to vzdát nemá, už jenom kvůli vlastní mentální integritě.

[33] No jo, Tribune. Ve starém režimu jsem kvůli mentální integritě demonstrativně ani jednou nevolil a v tom současném jsem ze stejného důvodu ani jedny volby nevynechal. Proč ale mám ten pocit že to nějak vychází na stejno? :-)
Ale máte pravdu - flinta v žitě není moje parketa, vždy se najde nějaké to nejmenší zlo a naděje umírá poslední.

[34] Nevím dost dobře, Tribune, co vlastně čekáte. Jestli chcete pojmenovat mýtus o úloze sociálních demokratů v kauze "Únor a jeho následky", pak jsou dva, navzájem zcela protichůdné. Ten předvolební blaf z dílny ODS dělá ze sociální demokracie bezvýhradného spolupachatele KSČ, ten druhý, kterého se tu dotkl Jonáš, nevinnou oběť.
Jak to většinou s mýty bývá, skutečnost byla daleko mnohoznačnější a mezi černou a bílou bylo mnoho stupňů šedi.
Nešlo mi ani tak o zřetelné agenty a renegáty, jako spíš o běžné členy. Termín "splynutí" mi vždycky připadal výstižný, protože podle mne dobře zachytil jistou /nevelkou, ale nutnou/ míru aktivní účasti každého člena, který si vysloužil rudou legitimaci.
Jen její majitel věděl, jestli převažujícím motivem oné aktivity byl strach anebo chuť participovat na moci.

[35] No záleží na tom za který členy tehdejší ČSSD hodláte mluvit jménem tý Historie, že.
(Z celkového počtu více než 370 tisíc členů ČSSD přestoupilo bezprostředně po únorovém převratu do KSČ 49 tisíc sociálních demokratů, po tzv. sloučení v červnu 1948 pak dalších 118 tisíc; přes 200 tis. sociálních demokratů odmítlo podepsat slučovací přihlášku.)

Pokud bych se řídil běžnym statistickym kritériem většiny resp. průměru či mediánu, tak nesplynula. Ať vám to třeba bourá bábovičky, osobo ketrá nerada černobílý vidění, a přesto výhrady interpretuje slovy "druhý, kterého se tu dotkl Jonáš, nevinnou oběť". Schíza.

[36] No vidíte, Tresen, ani to nebolelo. Takhle nějak jsem si to představoval, i když pořád nevím, ktrerý mýtus jste vlastně vyvrátila a jak, protože relazivizaci za vyvrácení nepovažuji. Jenom se vám kamsi vytratila ta kategoričnost a nesmlouvavosrt vašich předešlých prohlášení. Pozor, abyste si nezadala se Zlem!

[37] Ano, Tribune, tak jsem to myslel. :-) [28]

[38] Jonáši, možná máš nesprávnou představu o tom, z čím jsem polemizovala. Když se někdo zeptá, jaká byla úloha sociálních demokratů v Únoru, je na místě požádat o doplňující údaj, koho se ta otázka vlastně týká.
Házet všechny do jednoho pytle jaksi nejde, statistika tu funguje stejně spolehlivě jako v případě půlky kuřete na osobu /jeden měl celé, druhý nic/.
Ani se nedivím, že se celých čtyřicet let o tom, že nějací soc.demokraté sloučení odmítli, vůbec nemluvilo, natož o tom, kolik procent to bylo.

Tribune, pokud se budeme bavit, jestli tu za totáče byly volby anebo nebyly, budu kategorická dál.

[39] No já se na nic neptal jen jsem konstatoval, že účast Bursíka (a spol.) na faktický likvidaci Zelených se v některých rysech podobá historii likvidace ČSSD rukama pana Fierlingra (a spol.). Dokonce i ty procenta "splynutých" a "rozehnaných" budou přibližně odpovídat. Teď jde spíš o to, kým byl nasazenej Bursík .. ne o nějaký šedesát let starý kosti.

[40]  Ale copak, volby za totáče nepatří do okruhu povolených témat, nebo na ně nemáte vypracován diskusní návod, Tresen? Pokud se nebudeme o něčem bavit, tak se nemůžeme na ničem shodnout, ani na tom, že se neshodneme.

[41] Tribune, volby jsou pokud vím od od slovesa volit. To podle mne znamená, že vám mají být k volbě předhozeny alespoň dvě různé možnosti. Když jste se před plyšákem zúčastňoval onoho povinného rituálu, měl jste opravdu pocit, že máte před sebou nějakou volbu? Teda když nepočítáte možnost, že na ten lístek plivnete, zmuchláte ho do kuličky a hodíte po užaslých soudružkách z komise.
Nebo jste měl pocit jako já, že pod tím zavádějícím názvem jde jedině o to, aby každý podal důkaz poslušnosti?

[42] Třešni, tak to zase prr - i v totalitních volbách jste měla možnost vybrat si Ano - Ne. Jiná volba nebyla, ale pořád to byla volba. Velice nesvobodná, nesnadná a stíhaná v případě toho NE, ale byla možná. Třetí možnost byla nevolit vůbec. Platilo to samé, co v případě volby Ne.
Objektivně vzato, byli jsme v 99% poslušní.

[43] Co uvádíte jako možnou volbu, XY, je přece totéž jako ta moje kulička. Čili naštvat vrchnost.
Rozhodovali jsme se tedy mezi "být poslušný" a "nebýt poslušný".
V tomto smyslu jsme tu volby opravdu měli.
Spokojen, Tribune?

[44] XY Vy znáte, ze svého okolí, nějaký konkrétní případ toho že by byl někdo stíhán za to že se nezúčastnil voleb (tedy za totáče)?
Ptám se proto že se s tímhle názorem setkávám dost často a přesto je má osobní zkušenost přesně opačná. Nevolil jsem za bývalého režimu ani jedinkrát, pokaždé (pokud se někdo o to vůbec zajímal) jsem to zcela otevřeně zdůvodňoval Třešní zmíněným "nevýběrem" a přesto jsem se žádného postihu nedočkal. Vím o dalších lidech kteří k volbám přistupovali stejným způsobem, ale ani od nich jsem nikdy neslyšel že by si tím "vysloužili" nějaký problém. Prožil jsem v tom režimu 34 let a tak je zřejmé, že jde o opakovanou zkušenost. Měl jsem snad (a ti další o kterých vím) nějaké vyjímečné štěstí? Nebo je to tak že, pokud někdo svou nevolbu nějak "odskákal", nešlo o standardní reakci režimu ale spíše o vyřizování osobních účtů ve stylu "Kdo chce psa bít hůl si najde"?

[45] Máte pravdu, Kamile Mudro, ale o to snad v téhle debatě nešlo. Kdyby tenkrát bylo víc lidí schopno jednat jako vy, zamotali by komunistům hlavu a nějaké represe by pak pravděpodobně přišly.
Mně šlo spíš o samotný pojem "volby", o definici.
Je to vlastně to samé, jako když jsme se tu bavili o soudních procesech s nepohodlnými, jestli je vůbec možné to sehrané divadlo takhle nazvat.
Myslím si, že když zcela vážně označujeme paskvil, jehož autorem byl minulý režim, stejným slovem jako něco, co má v okolním světě ustálený, od tohoto paskvilu naprosto odlišný obsah, pak tento pojem zbytečně devalvujeme.

[46] No, pane Mudro, především se klaním Vaší volbě v totalitních časech, osobně jsem první volby, které se mne týkaly, prožil na vysoké škole (1970?). Co to bylo za časy, si nemusíme povídat. Řady oblíbených kantorů tehdy začínaly řidnout; ještě byli na fakultě, ale už nesměli přednášet a ti, kdo z těch dobrých a kvalitních ještě nějak zůstávali, na nás dost zoufale apelovali, abychom k těm volbám šli s temným podtónem, že i na tom závisí jejich další existence. Jiné mé kolegy z nižších ročníků tehdy pozavírali za účast na jistých letákových akcích, o to větší byl ten "morální" tlak. Myslím, že jsem se tehdy zachoval jako většina mých kolegů - volit jsme šli, ale využili jsme práva plenty a "úpravy" volebních lístků. Volilo se tenkrát na fakultě, aby byl o nás přehled. Víte, že se to se mnou táhlo po celá 70. léta? Pokaždé mi to bylo předhozeno příslušnými kádrováky, ač v papírech, které jsem měl co kopie v ruce, nic takového nebylo. A ještě po celá ta 70. léta byl takový záznam o rodičích nastávajících středoškoláků dost zásadním problémem, který se musel všelijak obcházet a pracně kompenzovat. Dítka byla vynikající státní rukojmí.

[47] No dítka jsou rukojmí furt akorát dneska to neřeší obvodní výbor, ale banka u který má rodič hypotéku ..

[48] A to je zase bezesporu smutná pravda, jonáši... V zásadě je to ta nejlepší ideologická indoktrinace...

[49] Tresen, čím to je, že kdykoliv si od vás něco přečtu, vybaví se mi otřepaný bonmot: dostane-li se realita do rozporu s teorií, tím hůř pro realitu.

Myslel jsem to přesně tak, jak psal XY[42] a nevím, co vás na tom tak pohoršuje kromě toho, že vám to nejde do figury? Existence voleb a jejich způsob jsou dvě různé věci.

Ale já myslím, že to z vaší strany není náhoda: žádné volby jdou k tíži komunistům, poslušné potvrzení kandidátky Národní fronty všem občanům, čím je poněkud narušen tolik potřebný mýtus o obecném nesouhlasu s minulým režimem.

[50] Kamile, radím vám upřímně: jestli chcete být počítán mezi slušné lidi, pořiďte si jinou, pravdivou životní zkušenost. Copak vy nevíte, jak to bylo?

[51] Tribune, jakou má podle vás těch 99,9% pro jednotnou kandidátku NF jinou vypovídací hodnotu, než stvrzení poslušnosti obyvatelstva?
Dnes není možnost, jak rozeznat, kdo to tam házel souhlasně, lhostejně, se studem v duši, ze strachu se vzepřít.
Žádné volby i tyto "volby" jdou k tíži komunistů nastejno, nevím, čemu pořád nerozumíte.

[52] těch 99,9% pro jednotnou kandidátku NF by následně podivuhodně vyšlo, i kdyby tam nepřišla ani noha.. ;)

[53] aneb virtuální realita existovala i v dobách, kdy žádný net ještě nebyl.. ve všech dobách.

[54] Jistěže, Míšo, bylo výsledné číslo vždy předem dáno, ale v tom 70.(?), bylo nepatrně nižší v těch hodonotách za čárkou. Nebo i v těch před ní? Cosi se mi plete, že to bylo snad 97, něco. Ale může to být taky jen vzpomínkový optimismus. Valný význam to nemělo. Ale jak jsem tady kdesi citoval jednu knihu, byl to "čin". A jiných nebylo.

[55] PS: I proto jest mi vážit si pana Mudry. :-)))

[56] moje 53 nebylo namířeno proti panu Mudrovi. A vím, že to tak ani nebere.
A taky vím, XY, že (mi) rád odpovídáte citacemi z knih, nebo se jimi hodně řídíte ;)
Mě to zas ale nějak nebere, su ten barbar (občas) - takže spíš napíšu, že je podivuhodné,
že dnes, navzdory všemožným informacím a možnosti kontaktovat se s lidmi všeho věku a odevšad, - kdy je máme možnost udělat si svůj vlastní, nezávislý úsudek - je přesto v mysli mnoha lidí uhnízděno spojení

"socialimus = totalita"
"kapitalismus = demokracie"

Tohle sídlí v mysli mnoha lidí dost napevno, a to ať se hlásí k pravici nebo levici. Společné mají to, že si nic jiného zřejmě nechtějí nebo třeba nedokážou? představit.

[57] Tresen, právě že těch 99% poslušných jasně vyplývá o pasivitě obyvatelstva a v podstatě o souhlasu s režimem, což je ta nepříjemná pravda, kterou se snažíte maskovat. Pozor, já vůbec nehodnotím etické a morální aspekty takového postoje, já se jen snažím poukázat na to, že proti vůli obyvatelstva by se režim neudržel. Proč ta vůke chyběla je otázka jiná. Čemu na tom nerumíte? Nebo si jen vytváříte alibi pro sebe samu?

[58] Míšo, možná by vyšlo[52], ale lidi by věděli, že tam nebyli. A režim by musel sáhnout k represím, musel by čelit faktu, že pozbyl legitimitu. Podle mne ale většina lidí vůči němu byla indiferentní, což prostě popírá tvrzení, že byl nesnesitelný.

[59] Míšo, to spojení[56] je velmi intenzivně obnovováno, protože je základem legitimity současného režimu. Přitom opak je pravdou, protože neexistuje nic totálnějšího, než vlastnictví, které stojí v základech kapitalismu. A vlastně i toho socialismu, pouze má obroušené hrany a není tak brutálně patrné.

[60] Míšo zkuste formulaci "socialimus = totalita"
"kapitalismus = demokracie" obrátit a říct ji veřejně a nahlas - a nejspíš brzy pochopíte, proč se ozývá výhradně ve vámi napsané podobě.

[61] Míšo, myslím, že se ti lidé, o nichž píšete, [56] pohybují v mezích své vlastní životní zkušenosti, s přihlédnutím k Tribunově [59]. (Nejkomičtější je v tom směru věhlasný pan Janyška na jiném serveru). Ale vzpomínková citátová kancelář neodolala, aby neobšťasnila přítomné parafrází zase jiné české beletrie (už jsem jako Zeman:-)).
Jedním z prostředků poznávání mechanismů a situací totality mi byla taky beletrie s tzv. válečnou či protektorátní tématikou. Ve Škvoreckého Sedmiramenném svícnu je zachycen dost jímavý okamžik, který vypráví jistá Rebeka o tom, jak šla na shromaždiště ve Veletržním paláci s kufříkem a bez rodičů, kteří se hrůzou potili doma a čekali, až i je potká předvolánka tamtéž. Rebeka tedy jde po chodníku a proti ní se žene její bývalá spolužačka a spěchá na rande. A jak to tu Rebeku raní: Spolužačka na rande, ona do KZL. A vzpomíná na svého bráchu, který vždy zuřivě prohlašoval, že on nikam nepůjde a živého ho nedostanou a když, tak že nějakého nácka vezme s sebou. Bráchu ve skutečnosti umlátili pro zábavu gestapáci ještě v Praze a vzal s sebou houby. A zase ta téměř shodná věta: "Ale aspoň se pokusil a nešel jako ovce." Tolik jen asociativně k času voleb za totality. :-)

[62] "těch 99% poslušných jasně vyplývá o pasivitě obyvatelstva" No jasně, copak říkám něco jiného? Kruciš, oba mluvíme česky a míjíme se v rozlehlém vesmíru.
Já přece nic nezatloukám. Ano, lidi byli pasivní, ano, neměli vůli se proti režimu postavit, ano, byli i tací, co s ním souzněli. No a?
Co to mění na faktu, že tu nebyly žádné skutečné volby, že se komunisti i přes tu očividnou lidovou pasivitu strašlivě báli pustit otěže a povolit nezávislou kandidaturu nějakého subjektu mimo NF?

[63] Nebyl to náhodou, Třešni, totalitní systém? Byl-li, jako že nesporně byl, nemohl činit ani jinak - to by nebyl pak totalitní... :-)

[64] aha, no teď nemám moc čas, tak jen něco, a beru to odprostředka

kdosi [60],

zřejmě si nerozumíme. Není podstatné, abych JÁ něco brzy pochopila. Krom toho, na ono PROČ jsem si už odpověděla sama v 56 (zjevně opravdu jen sama pro sebe)

[65] na druhé straně, k 64 dodatek, všechno nemusí být vždy hlásáno či zjeveno veřejně/ být veřejné, aby tím byla "potvrzena" jeho existence".
Jo, takže dík za reakci.

[66] No myslim že v tý [62] se asi nějak popletly příčiny s následkama.

[67] No konečně, XY. Řekl jste nakonec sám od sebe, co se tu marně pokouším vnuknout Tribunovi.:)

[68] Tribune, [58] ano, lidi by se určitě dověděli, že tam nikdo nebyl, i když v té době net nebyl, a informovanost byla skoro nulová, až na "štvavá rádia" pochopitelně. Tady se roznese vždycky všechno.
Ale jinak nevím, k jakým represím by mohl sáhnout? Kdyby k volbám skutečně téměř nikdo nepřišel, a vědělo by se to, tak jaké represe koho vůči komu by mohly nastat?
Mezi náma, myslím, že režimu by to bylo celkem úplně šum a fuk, že by pozbyl nějakou "papírově volební legitimitu" - naopak, mlčel by jak zařezanej.
Vždyť tu svou "legitimitu" měl stejně jen naoko, napovrch- byla to legitimita "virtuální" zkrátka, mluvou dneška řečeno.

Co se jeho snesitelnosti či nesnesitelnosti týká- to ať si každý přebere sám. Je možné, že se režim minulý jeví náhle snesitelný těm, kterým nevadí, že si obrazně řečeno - musí k pytlíku bonbónů vždycky ještě přikoupit kilo kyselých jablek a odříkat básničku, jinak cukřík nedostanou. Je ovšem možné, že cirkusová představení tohoto typu má rádo víc lidí, než jsem ochotna připustit - a to v obou režimech, jak v tom pozdně minulém, tak v tom dnešním raném.
A nečilte se levicově, ještě písnu ;)

[69] "..ale většina lidí vůči němu byla indiferentní, což prostě popírá tvrzení, že byl nesnesitelný." No proč ne, i tak se to dá říct. Lidi si zvyknou i na šibenici. Třeba by mohl XY zalovit ve vzpomínkách literárních a najít něco, co by potvrdilo, že i v KZL se lidi dokázali smát. A nejspíš (ale nejen) právě proto, aby rovnou hned nezešíleli (ne nadarmo se říká, že naděje umírá poslední.. asi opravdu jo, a nejspíš teda hned po člověku) A děti tam dokonce kreslily obrázky. S kytkama a se sluníčkem. Viděla jsem to kdesi, nějaká výstava to byla.
Lidi zkrátka vydrží kdeco, člověk nikoli.
nebo jinak
Člověk ví všechno, člověk je chytrej, je dokonce i moudrej. To lidi jsou úplně blbí. (c) MIB

[70] a k té [59] souhlasím. (na tuhle vaši [59] se zase pojí moje [68] celkem stejně, jako vaše 59 coby reakce na spojení v 56 ;)
- chci říct, jistě. takové spojení "socialimus = totalita" a "kapitalismus = demokracie" je zase základem legitimity režimu současného- legitimity jak je vidět zase jaksi "virtuální", a opět záleží na tom, kolik lidí na tu "virtualitu" přistupuje.

Zjevná (a hlavně skrytá) totalitnost vlastnictví a vůbec důsledky přivlastňování.. jo, to je pro lidi i lidstvo vlastně rovná cesta do pekla, je to tak, jen krátkozraký nedohlídne dál. A myslím, že pro takové zjištění člověk ani nepotřebuje pojmy pravice či levice. (míním obecně, na vás nemířím) nemám čím)

[71] XY, no ano, pana Janyšku si pamatuje kdekdo, takže životní zkušenosti plus knihy.. A jistě, nelze číst knihy, které ještě nebyly napsány.. Nebo možná i byly, ale neslučují se s našimi zkušenostmi, a protože se s nimi neslučují, tak nemůžou být "reálné" = "pravdivé".. nejspíš ;) A nejspíš právě proto, pro některé z nás, ty druhé ani tedy "neexistují", a nikdy existovat ani nebudou.. nejde to. Začarovaný kruh, Hlava XXII nebo jak to nazvat.
Lidi si zřejmě vždy nejradši bahní v té "skutečné "realitě", a taky zkušenosti minulé je nutno si neustále připomínat, to aby se na ně nikdy nezapomnělo.

No, zaujala mě ta realita kontra virtualita i tady, to jen poznámka pouhá :)

[72] Ale jo, Míšo, kdosi mi odtamtud přivezl hromadu šíleně brutálních anekdot, a drastických historek třeba o tom, jak německého heftlinga se zeleným vinklem odnaučili esesáci skrze kouření jeho bezmeznému obdivu k Hitlerovi - když dostal druhý nebo třetí výprask, uznal: Das muss doch Hitla wissen! No, bývaly to veselé časy, včetně terezínských kumbálků a mladičkých lásek - to když pak mládenečka šibovali dál do Treblinky a dívenka si libovala, že hlavně to není ten Auschwitz, takhle že je klidná, a na rozloučenou mu kladla na srdce, aby tam na ni nezapomněl s nějakou jinou... Zbytek u Lustiga, Aškenázyho a tak... Třeba o tom, jak jdou jistý Poláček s jistou Josefkou spolu nazí do plynu, chodili spolu do školy a ona ho tajně milovala, takže teď mu to už může říct - a mají oba docela hezkou smrt v tom kyanidu.
Nebo si přejete veselou historku o tom, jak heftlinkové v Buchenwaldu ukradli z SS lazaretu rentgen a zinstalovali si ho na revíru? Ech, máte docela pravdu, bývala tam sranda, vlastně jenom sranda, nic jiného mi ani ten člověk nikdy nevyprávěl. Nechme toho...
Pěkný večer.

[73] jo takhle, no - z neschopnosti pochopit psaný text vás skutečně nepodezírám, XY.

[74] Víte, když jsem si přečetl toho nejapného Komárka, na něhož reagoval Keller, tak mi nic jiného ani nenapadlo. Je mi líto.

[75] no možná jste měl teda něco napsat především tomu nejapnému Komárkovi, jinak je mi taky líto, že vás zrovna tady a teď nic jiného nenapadlo.

[76] Mno jo, XY, historky z těchle míst... Táta jich měl na tlustou knihu, po tom co vystřídal během tří let: Doru, Buchenwald a Oswiecim. A když se někdy naštval a nadával na režim tak nejhorší nadávkou bylo: "Připadám si jak v koncentráku!" Na moje káravé: "Ale tati!" pak vždycky reagoval: "Nojo, nojo... Máš pravdu." A o tom to je. Já si to jen myslel ale on VĚDĚL v tu chvíli že přestřelil. A i v tom vsteku to dokázal uznat.

Vyvzdorovat si v minulém režimu úctu k sobě samému bylo směšně snadné proti tomu jak si on vyvzdoroval život. Nechodit k volbám bylo stejně jednoduché jako poslat šéfa slušným způsobem do prdele a dát mu najevo že na mých zádech se dříví štípat nebude.

Komunisti by si raději výsledky voleb úplně vymysleli než aby sáhli k nějakým represím většího rozsahu. Lidi který k volbám chodili to většinou necítili jako nějaké přitakávání režimu nebo dokonce projev loajality ale brali to jako prázdnou formalitu. Zavčas zastrčený lístek do píchaček pro ně měl mnohem větší význam než ten co hodili do urny. V podstatě mechanická záležitost - přemýšlet nebylo o čem. Nikdo o jejich přemýšlení také nestál.

A ejhle - dnes je tomu stejně. "Nepřemýšlej a věř nám!" řvou na nás dennodeně během kampaně bilboardy které evidentně s přemýšlivým voličem nepočítají. V ničem se neliší od těch na kterých stálo: "Se Sovětským svazem na věčné časy!" a člověk s nimi nenadělá nic jiného, než to že se je naučí nevnímat, stejně jako ty minulé.

Ti včerejší hlavouni občas strašili neosobníma nenažrancema z Walstreetu ale aspoň nedělali strašidla jeden z druhýho. Nepohlavkovali se navzájem, nenadávali si do lhářů a zlodějů a když jsem odsuzoval tu jejich politickou nalejvárnu, které byl člověk občas nedobrovolně vystaven, tak jsem netušil že přijde doba kdy si budu slastně vychutnávat sebemenší chvilku ve které jí vystaven nejsem.

A těch uvědomělých občanů! Už se mi začíná pomalu stýskat po té bodré větě, která mi za totáče vždycky hnula žlučí: "Hele mladej, di do prdele s tou politikou!" Ne že by to už dnes lidi občas neříkali. Ale mám pocit že to zní nějak míň upřímě.

No jo. Satanista nejsem ale zítra hodím hlas tomu "Ďáblovi Paroubkovi" navzdory všem Zodpovědným kněžím co kážou "správnou Víru", abych jim to modré nebe aspoň trochu "zašpinil".

[77] Taky zajímavej klíč k realitě včerejší hlavouni občas strašili neosobníma nenažrancema z Walstreetu ale aspoň nedělali strašidla jeden z druhýho. Nepohlavkovali se navzájem, nenadávali si do lhářů a zlodějů .. naopak, oni se dokonce chválili, i mezinárodně, jen tu a tam se našel nějakej škůdce kterýho bylo třeba likvidovat třídně.

Samozřejmě to dávalo lepší výchozí úroveň společenský nálady, než neustálý vyhlašování, že všichni (ostatní) kradou, lžou, podváděj .. i když to nebyla úplně pravda a lidi věděli, že to stejně stojí za hovno, aspoň to nebylo neustále potvrzovaný z oficiálních zdrojů.

Holt starej dobrej Šejkspír, "there is nothing either good or bad, but thinking makes it so". Dík za podnětnej postřeh.

[78] Pane Mudro, jen v pátečním kalupu - zdravím a asi těch hnusných satanistů bude hodně. :-)

[79]  Také uvažuji o tom, že se dám k satanistům, i když vrchního čerta dvakrát nemusím. Ale pořád mi vadí méně, než svatouškovští andělíčci ;-)

[80] Jonáši, ono je to svým způsobem logické[77], protože minulý režim se konfrontoval navenek, zatímco ten současný se konfrotnuje i dovnitř, protože konfrontace, boj, soupeření, vítězství a úspěch jsou jeho fundamentálním principem. Patologicky neagresivní jedinec jako já potom v takovém prostředí logicky trpí.

[81] Myslíte, že ta dnes a denně proklamovaná jednota vládostrany nebyla k zahození?
To už dneska ani ti komunisti tak hezky neumějí.

[82] No voni sice taky občas bojovali s "vnitřnim nepřítelem" ale takhle urputnou rvačku o kost fakt nepamatuju.
A nejlepší jsou ty nezávislý soukromý kampaně placený bůhvíkym. Vrchol transparentnosti .. včera zaplavení města plátkem týhle "iniciativy" stojící za Klausem. Asi z kapesnýho, iniciativa byla vždycky hodnocená kladně.

[83] Když si člověk přečte třeba Hegenbarta, tak zjistí, že hoši na těchhle postech chodili, sedali, lehali s jedinou myšlenkou: kdo všechno jim jde po krku, kdo s kým proti nim intrikuje.
A dodnes to u nich válcuje vzpomínky na cokoli jiného.
Jenže to víme až dnes, jak těžký život měli.:)

[84] Tož na těch postech si to plně zasloužej i dneska ale nemusej tim otravovat běžnýho chodce co deset metrů, ni?