Tribun

[1] Tribune Vy jste nekoukal na hokej? Chyba, vélká chyba!:-)

[2] Nevím, jak Tribun, já jsem (na půl oka) hokej viděl. A říkám si, zda "oslavující" davy nepůjdou tentokrát pro změnu třeba vypálit Lidový dům (když se ten incident s Aeroflotem kdysi tak osvědčil). Bojimbojim.

[3] Maxime dobrá paralela:-) a sledoval ste aspoň na půl očka, zprávy o procesu s Vítkovskými žháři, a názory čtenářů, kdy převažuje názor, že to to se stalo holčička sice není dobré, ale jinak - neměli tam co dělat!
Dobrá paralela, bojimbojim!

[4]  Já jsem se díval, Mod., ale vy asi ne, protože jinak byste věděla, že v hokeji se dělají přestávky ;-)

A ta vaše paralela mi, na rozdíl od té Maximovi, poněkud uniká. Ale chápu, že je před volbami a rozum musí stranou, protože všechny síly musejí jít do lží, pomluv a strašení.

[5] OK tak se budem věnovat tématu:-) Pravda, pravda, ODS tedy volit nebudem, rozhodujeme se většinově mezi TOP09, W a Pirátskou stranou:-)

[6] A co ty nové značky nabízejí proti starým profláklým?

[7] On je to vlastně mohutnej rozmach lidovců V2 je takový to mravokárný "proti feťákům a příživníkům" Severovo křídlo a TUP zas Klaouskovo ekonomistický "za čistý ruce", zatimco origoš Cyrilovo křesťanský jádro je v současný nekřesťanský době na vymření. Asi dobrá strategie, když to funguje ;-)

[8] Mod, já myslel, že piráti jsou jakýsi takýsi liberálové, top konzervy nejzakonzervovanější a Johnovy kurtyzány nejpopulistyčtější. Tedy vnímám to jako docela velkej rozptyl, do kterýho se v pohodě vejdou i socani, komanči, pánbíčkáři, fašouni i áčka. Ale pravda, tím jsi vlastně naznačila, že nějakou partaj si vyberete ;-)
p.s. Platí, že pravicoví liberálové mají blíže k levicovým liberálům, než k pravicovým konzervativcům. Viz US či SZ ve vládě se socany.

[9] Sampisi ono je to těžký, není moc z čeho vybírat, já mám teda do 2. kola jen 2 lístky TOP a W.

jonáši, no bohužel já si se socany nevystačím:-)

[10] Tak to tam hoď instinktem přece nejseš taková úchyla, aby se ti líbil Kalousek ;-)

[11] Mod, nikdy není z čeho vybírat. Politika to je moc a prachy. A tyhle dvě věci přitahují výlučně parchanty, jedno v jakým dresu. Oni mají prostě větší vůli se tam nacpat.

[12] Jonáši, ale no tak, je to poměrně mladý udržovaný alkoholik s neodolatelnou schopností popřít vše. Takovej sňatkovej podvodníček.

[13] No ono je to jen o tom jestli se spokojit se starejma osvěčenejma kurvama, nebo hledat nějaký nový nevošoupaný (vošoupaný v nových hadrech, v případě Kalouse a Gráfa Šláfenbergroj) a riskovat nějaký dosud neznámý komplikace ;-)

[14] Jonáši, no von je to novej bordel se starejma kurvama ve všech případech. Jen bordelmamá je jiná.
Mě nevadí, že kradou, proto se tam derou. Ale ať ze mě proboha nedělají pitomce.

[15] Naopak bordelmamá je myslim furt ta samá .. buď Goldman & Sachs nebo Enron Revitalised ;-)

[16] Jonáši, to je majitel. Ještě mají v bordelech provozáka. Ten se stará o čistý ručníky a slízává všechny průšvihy.

[17] Jonáši, Sampisi, vždyť vezmete práci všem politologickým katedrám v zemi! Proč by měl někdo sepisovat a číst učené spisy, když vy to tu všechno vyžvaníte ve dvou větách?

[18] Mod., vy vážně věříte tomu, že lejno s mašlí smrdí méně, než to bez mašle? Ten váš výběr je vůbec perverzní - na jedné straně esence pokrytectví TOP09, na druhé esence licoměrnosti VV. Opravdu mi dělá problémy pochopit, co fanoušci zrovna těchto dvou partiček vyčítají socanům? Jediné vysvětlení, které mne napadá, je staré přísloví o třísce v oku druhého a břevně v oku svém, jež lze vhodně doplnit úslovím o zametání před vlastním prahem.

[19] jste ztracený případ tribune... ...se taky marně snažím pochopit, co na těch stranách vidí. A to upřímně, prostě jen ze zájmu. Ale krom jakýchsi perverzních motivů (to slovo je opravdu vhodně) jsem nic nenašel. A to se opravdu snažím. Asi patříme do starého železa ./

[20] Tribune ( a Wintere) myslím, že to příliš zjednodušujete, řekněme, že byly doby, v nichž byla volitelná ODS a taky byla volitelná ČSSD, se Zemanem se to dalo pochopit. ČSSD s Paroubkem je katastrofa a ODS s lidma, kteří v ní jsou taky. Zkusím tedy hovno s mašlí.

[21] Sampisi pravda, není moc z čeho, ale kvůli tomu to nebudu fakovat:-)

[22] jonáši tak myslím, že už jsem se dopustila větších úchylností, než je Kalousek, to snad víš ;-)

[23] To byly ty doby... ...kdy byl Zeman absolutně nevolitelný, maximálně tak občanské forum? Ale o tomhle nejde řeč. Fakt by mě zajímalo, kdo co vidí na Kalouskovi nebo Johnovi.

Lidi si všeobecně stěžují na jakýsi úpade politiky - a pak se rozhodují mezi recyklátem nebo podezřelým plácačem, jehož strana má program ušitý "z těch nejextrémnějších frází od leva napravo" (a to se nechci bavit, že v době, kdyb začala být tlačena žádný program ani neměla, doslova).

[24] To je věčná lidská naděje, Wintře, [23] že třeba ti méně okoukaní budou lepší... :-)
Teda - neplatí o Kalouskovi. Ten je pokračováním iluzí o tom, co je napravo od ODS.
Hezký večer vespolek.

[25] Wintere já spíš poslouchám ekonomy než politiky a pak se snažím si to aspoň trochu připasovat, bohužel jsem neslyšela ani jednoho, jehož názor bych mohla připasovat k programům levicových stran, vpodstatě jsem nenašla ani jednoho, jehož názor by se dal úplně napasovat do programů pravice, vždycky to někde drhne.
Nicméně, shrnuto, já jsem pravicový a ne levicový volič, hlásím se k tomu, budu volit pravicově:-), někdo ty volby vyhraje podle toho jak to většinově zvolíme, no a za 4 roky to prostě zkusíme znovu, snad :-)

[26] Tak vy posloucháte ekonomy, Mod.? To ovšem mnohé vysvětluje, ekonomové - pokud si je tedy nepletete s podnikateli a bankovními poskoky - jsou poměrně úzká a specifická zájmová skupina, která poslední dobou stále více připomíná kněží - také káží "slovo boží". Pokud zredukujete lidské společenství na civilizačně-technickou frakci ekonomiky, potom samozřejmě nemůžete nikdy nalézt řešení, které bude fungovat mimo úzký rámec této redukce. Ekonomům je třeba naslouchat, nikoliv je poslouchat. Dovedete si představit, že by o chodu státu rozhodovali harfenisté, nebo genetičtí inženýři? Ale u ekonomů to kde komu přijde samozřejmé.

[27] Mod, Tribune, sakra, já už se nějakej čas chystám napsat o tom, že posledních pár desetiletí objevila nová víra a to ekonomie. Nepřesná, nepodložená a jako jediná uznávaná. Mimochodem, propadl ji i Marx. A vy mi to vyfouknete.

[28] Tribune nebuďte labuď a nechytejte mne za slovo, dobrá opravuji pro Vás, " naslouchám" ne "poslouchám". Poslouchat nemusím nikoho, tedy rozhodně ne do doby, než mne někdo zkonfiskuje.

[29] Každému číslo předchází politika... ...a každé číslo je produktem určité a určené intepretace, nic jiného. Program sociálních demokratů i komunistů je sestaven ekonomy, kteří se k němu hlásí stejně odhodlaně jako ekonomové sestavující program ODS k programu ODS.

Já to zkusím jinak, příměji, už úplně bez kudrlinek: co je tak pěkného na Kalouskovi nebo Johnovi? Respektive, jaký je vůbec na ně názor? Protože to je to, k čemu se poslední dobou snažím dostat.

Chápu, že lidi nesnáší Paroubka, chápu, že nesnáší třeba Nečase, že naopak mají rádi ODS nebo soc dem nebo komunisty, ano, to chápu, jsou to vyprofilované osobnosti, strany, což Kalousek taky, John jakbysmet. Za to k nim se přistupuje jaksi nově.

Opět to zopakuju, protože opakování je matka moudrosti: lidi nadávají na neustálý pokles politiky, ale pak stejně zvolí podvodníky, lháře a v případě Kalouska i nefalšovaného vraha, protože jsou jaksi "menší zlo". Ne, nechápu to - a možná se ve mě i příčí to pochopit.

Dodnes nezapomenu, jak jsem si najel na stránku VV, klepl si na oddíl kultura a školství a tam - tradá, nic, naprosto prázdná stránka. To už mi připadlo moc.

[30]  Vztah obecný/dílčí v pojmech politika - ekonomie je ostatně znát i z etymologie těch slov.

[31] Tohle je česká specialita, v Evropě nevídaná. Dvě fungl nové pravicové politické strany bez jakéhokoliv funkcionářského zázemí a bez průkazu nějaké kvality z komunální politiky, potěmkinovské vesnice nakašírované médii, profláklé osoby - přeběhlíci z jiných stran, s programy, které neobstojí ani v nejprimitivnější analýze - a ony přicházejí k volbám s preferencemi nad deset procent. V Evropě naprosto nemyslitelné, nonsens.

Řeknu to jinak: byly vytvořeny na zakázku pro pravicového voliče, který má zbytkový charakter a už se stydí volit ODS. Těm novým to můžem hodit, ti nejsou zprofanovaní.

Ve skutečnosti jde o to, že pravicový volič je v Česku ten, komu pravice umožňuje schovávat a nepřiznávat podstatnou část příjmů. Tohle je hlavní kritérium, hrana, přes kterou se to láme. A pak mu nevadí, že volí bankrotáře, mafiány, hulváty a kořaly, komedianty, co si hrají na Jana Masaryka nebo kolotočářského medialistu. Jde o ty zazděné peníze, až v první řadě, jak už všichni víme.

[32] Tak přemýšlím, Mod., jestli je ministr financí také ekonom. Myslím toho nejlepšího, který v době akutní a všeobecné krize předloží růstově orientovaný rozpočet a tvrdí, že nás se krize netýká. Pravda, vyšli jsme z toho ještě dobře, ale ta sekyra ve státním rozpočtu... nebo že by ji tam schválně zaťal, aby na ni teď mohl ukazovat z pronášet filipiky proti sekyrám?

Ekonomové jsou ještě větší alibisti, než fyzici - ti, když vytvářeli jadernou zbraň, tak alespoň někteří pochybovali. Ekonomové nepochybují, ti mají Pravdu. Samozřejmě jen ti praví, kteří se poznají podle silné preference pozitivní zpětné vazby, neboli po uvědomělé destabilizaci systému skryté za žvásty o svobodě, píli a závisti.

[33] Wintře, česká realita je specifická tím, že za ekonomy se zde považují pouze hlasatelé liberalismu a deregulace, jiní - a že jich není málo, včetně laureátů Nobelových cen - jako by neexistovali (což je typický rys bigotního náboženského zanícení: pravé poznání versus hereze). České pojetí svobody (zejména svobody slova) je specifické militantním úsilím o myšlenkovou uniformitu. Myslím, že by se v tom daly najít prvky latentního fašismu.

[34] Je to horší, Tarasi. To, co píšeš, by bylo ještě racionální. Ovšem český pravicový volič je zamindrákovaná chudinka, který si volbou pravice "kupuje" společenský status a kompenzuje si své komplexy méněcennosti. Jistě, najde se dost těch, kteří volí pravici sice sobecky, ale alespoň přímo nepoškozují sami sebe (je to z jejich strany spíše lhostejnost k odlišné životní zkušenosti), ale co s těmi, kteří volí vyloženě sami proti sobě? Což jsou nakonec vlastně všichni, protože rozklížená společnost, kde si jdou všichni navzájem po krku, ve které platí jedině právo silnějšího a střední třída je lovnou zvěří, není z dlouhodobého hlediska v zájmu nikoho. Celá současná pravice je jen velký populismus, protože kdyby skutečně bylo vše podle nich, tak by byli první, kdo by děsně řval, jak je stát poškozuje.

[35] co je tak pěkného na Kalouskovi nebo Johnovi? .
Podle meho je na nich hezke ocekavani divadla, ktere by s sebou mohli prinest.
Lide voli vrahy proto, ze nezabili nikoho z jejich blizkych.

[36] Saxi, a co když je to tak, že lidé volí vrahy proto, aby nezabili nikoho z jejich příbuzných? Takové magické myšlení.

[37] To jste asi take trefil na hlavicku, Tribune .
Zrejme jde o atavismy z dob, nazyvanych jako "nacelnicka spolecnost". To se vudci znali s lidmi jeste osobne a vedeli jak kdo hlasoval. Zvolis mne a ja te necham na pokoji.

[38] Magické myšlení? To by možná některé věci, které jsem doteď nechápala, mohlo vysvětlit.
Třeba proč Tribun, který souzní s OM, nazývá pravicového voliče zamindrákovaným chudinkou.:)

[39]  Zato chci-li pochopit vás, Tresen, tak si s magickým myšlením nevystačím, ale budu muset sáhnout po ženské logice. Jak s tím proboha souvisí nějaké mé souznění OM? A proč pravicového voliče považuji za zamindrákovaného chudinku jsem vysvětloval opakovaně, naposledy v [34]. Samozřejmě, že je to paušalizace, která neplatí na sto procent, ale v principu si za tím stojím. A magie v tom nevidím ani za mák! Víte vy vůbec, Tresen, co je to magie? Jen na doplnění: chudinkou rozhodně nemíním chuďase, co má hluboko do žlabu, myslím tím spíše nedestatek sebeúcty a sebejistoty, kompenzovaný arogancí a exhibicí zbytnělého sebevědomí.

[40] Magií v tomhle případě myslím zaříkávání, které má odvrátit nemilé pocity z pohledu do zrcadla. A tím zrcadlem je pro vás právě OM, kde na mnoho kmenových přispěvatelů vaše definice sedne velmi přesně, včetně té arogance.

[41]  Ty vaše projekce, Tresen, už je mám zase na nose. Pokud jenom "nepodesíráte", budete muset být polopatičtější, takhle jsem z toho totiž moudrý ještě méně, než před tím, a to jsem z toho před tím nebyl moudrý vůbec.

[42] Když polopaticky, tak polopaticky. Levicové voliče znám hlavně z netu. Nejvyšší koncentrace jich je na OM. Nehledě na název stránek budí dojem, že Minderwertigkeitsgefühl ovládá jejich myšlení čtyřiadvacet hodin denně. Situovaní jsou zřejmě obdobně jako přispěvatelé mnoha jiných blogů, takže v sociální situaci pes zakopán není.
Jestli znáte nějaký levičácký blog, kam /o politice, ne o focení nebo vaření/ píšou lidé psychicky kompenzovaní, kteří kolem sebe nekopou jako šílení, dejte vědět, ráda je poznám.
Tímto se omlouvám Halladinovi. Sampisovi a dalším levičákům, které za zamindrákované nepovažuju.

[43] pri volbe vrahu by bylo lepsi nezli o magii mluvit o magickem mysleni .
V tomto pripade obrazneho synkretismu na podklade podobnosti.
Ve hre je prostrednik (zde nepezonifikovany akt volby), ktery ma zarucit ze moc a obavanost vraha se aktem volby prenese na jeho volice.
Kdyz nekomu reknete, ze je blbec, tak to jeste neni zadna magie :o)

[44]  Abych se přiznal, Tresen, tak žádnou levicovou platformu, kterou by pravičáci nechali na pokoji a nekopali na ní kolem sebe jako šílení ve snaze ji rozbít, neznám. Nesouhlas není agrese, bohužel pravicové diskusní bojůvky mají tendenci považovat jakoukoliv pochybnost za útok na samotné základy společnosti.

P.S. Co je to ten Minderwertigkeitsgefühl?

[45] Pocit méněcennosti, Tribune. Jenže je lepší se podceňovat a raději se držet zpátky, než s intelektuálně holou prdelí a nulovými schopnostmi se předvádět v Evropě jako český Hloupý Honza (Topolánek), tresen.

[46] Celkem chápu, Tribune, proč to zaříkáváte.
Minderwertigkeitsgefühl nebo taky Minderwertigkeitskomplex je termín, z kterého vzniklo hezké české slovo mindrák.

[47] hele, tady nový Štern ;)
http://blog.aktualne.centrum.cz...f

[48] No kdo si tady zařikává svý mindráky to by byla otázka přímo do prasnice .. teda, do pranice.

[49]  Díky za etymologtický exkurz, Tresen. Teď už mi jenom ukažte, dobře by posloužil například nějaký citát, kde, jak a koho zaříkávám.

[50] celá tahle debata jde nějak šejdrem, mám dojem, především je podle mě cesta nikam, redukovat se, a si lidi, na tzv. voliče, a těm pak přisoudit jisté vlastnosti, dobré špatné, chytrost vyčuranost hloupost, sebevědomí, zamindrákovanost atd.
Ale proti gustu žádný dišputát, chápu - dělají to politici (je to výhodné)- a po nich to začali opičit a roznášet především ti, kteří se považují za tzv. pravicové voliče. (přívlastek pravicový už z podstaty toho slova zřejmě nějak dodává punc chytrosti, přemýšlivosti a zodpovědnosti, byť by dotyčný byl blbej jako štoudev).
Zároveň dodávám, že okolnost, že se člověk označí- zařadí- schová pod nálepku levicový volič rovněž neznamená, že dotyčný má patent na rozum, je lidumil, velkorysý nebo čestný.

Pro tresen dodávám,
OM je levicové fórum, nikoli debatní blog. Když zazpíváš stejnou píseň, zahřejí tě a nasvítí reflektory, i když bude falešná. Když zkusíš jinou či jinak, dostaneš na budku. Po zkušenostech s NP jsem myslela, že už to znáš.

[51] jo a zdravím Sampise, s nechutí ke všeobecně (celosvětově) vyznávanému ekonomismu (od Marxe po Klause) se shodujeme. Jen myslím, že ten ekonomismus je celkem stará vesta, (možná těch posledních pár desetiletí teda šitá z jiných- moderních- materiálů). Ale to jen jako poznámka.

[52] No moc stará vesta to neni sice ekonomii už uměli lovci mamutů, a hlavně starý zemědělský národy, ve smyslu "techniky" na přežití, hromadění zásob a směnu, ale jako ideologie se to snad objevuje až mezi osvícenci, mezi dalšíma návodama na "vědecký" řízení světa a společnosti .. a pak už furt.

[53] Míšo, můžete mne zasvětit do toho, jaký je rozdíl mezi "fórem" a "diskusním blogem"? Nemyslím technicky, ale koncepčně.

[54] no pravda, až k lovcům mamutů jsem nešla, jejich zmínka je ovšem docela případná.
A tedy dobrá, řízení člověka (vč. výchovy pro/až po jeho správné zařazení) jakož tedy i řízení společnosti a světa sakumprásk na tzv. "vědecké bázi" není vesta stará, ale celkem novodobá. Ušila se v době, kdy rozum pochopil nesmyslnost a zcestnost církevního tmářství, a starej návod teda "vyměnil" za novej.. stejně střiženej, jo.

[55] No to asi nemůžu, Tribune, zasvěcování druhých se nevěnuju, a krom toho, žádné není zapotřebí.

[56]  test