Tribun

[1] No, k těm konspiracím... ...Slavoj Žižek vtipně glosoval, že v dnešním světě má smysl už jenom konspirační historka, čímžě se dostal k jádru pudla: ukrývání sebedestruktivní tuposti + impotentní neschopnosti systému se reprodukovat. Si totiž myslím, že během toho falšování si všichni "bankéři, spekulanti a synové" říkali: však ono se to ještě nějak zvetí. A že ty své čachry (svého druhu jediné doposavad prokázané konspirace) prováděli v dobré vůli. Jenže pak se někdo zcela "nekonspiračně" prokecl (vždycky se někdo rakový najde) a...

jako by celé konspirační schéma bylo jen neochotou připustit si změnu, jako by změna přesahovala míru naši představivosti více než nejstřeštěnější konspirace. Konspirace jako nejzákladnější fantasmatický rámec našeho vnímání skutečnosti.

..ostatně i ta reakce "euroskepitků" je v podsatě hysterická, nikoliv konspiračně-racionální. Jen to jejich řvaní více vynikne.

A pak je taky nutno zvážit, že hlavním městem Německa není Berlín, ale Frankfurt. Možná někdo zde bude mít nějaké hezké čísilka o "německých" "investicích" v Řecku.

[2] Tím jsem teda chtěl říct tolik, že... ...i odpůrci "systému", kteří takto konspiračně uvažují, chtějí svou kritiku postavit na takovém systémovém rysu, který dost možná v

tak silné míře ani neexistuje. Namísto, aby uznali jeho systémově-bazální pomýlenost bez hlubšího smyslu. - čímže se možná vykazují za

hranice "seriózního" rozhovoru (nebo revoluce .)).

Hm, to byl porod, než jsem tenhle koment odeslal, že bych byl (nebo tenhle blog) nakonec trackovanej?

[3] Tak já nevim...to je pořád samý "banky, spekulanti, Němci"... To je všecko moc hezký, ale základem je fakt, že si Řecko dlouhodobě žilo ne na vysoký nozem, ale na vysokozdvižný plošině. A dluhy se platěj, né že né. Moc bychj si přál, aby to byl krach století (nejlépe i Portugalsko...), pak se snad aspoň někdo chytne za nos...i když kdo ví.

[4] Ze sve drobne pozice bych to take jako konspiraci nevidel. .
Rozhodne ne primarne, samozrejme se na takove autonomi, systemove selhani nejaky komplot nabali, to je bez reci.
Marx rekl, ze nejvetsim nepritelem kapitalu je kapital sam, prorocky si uz tehdy polozil Nerudovskou otazku "Kam s nim?".
Vcera tu byla rec o vyrobnich externalitach: urcite nedelaji "problemy", jsou- li lokalizovany na mistech, ze kterych nemame zadne zpravy. Podobne finacializovany kapital pachal sve externality na mistech, ktere nas nepalily. Ale investicnich a i teritorialnich prilezitosti ubyva a konkurence je silna, proto je treba zautocit na nejaky silny kus, nejlepe hned v sousedove ohrade.
Recke problemy povazuji za prumerne systemove, jen ve velkem meritku a navic hned za rohem.

[5]  já mám dojem, že kde je důchod v 53 letech, tam není potřeba konspirací...

[6] Pro zcr: Ono je přinejmenším sporné, zda je pro společnost katastrofálnější, když člověk ve třiapadesáti jde do důchodu nebo když nemůže zavadit o žádnou plnohodnotnou práci. To jen tak na okraj a zcela mimo téma diskuse.

[7]  Greece's government has committed to a four-year austerity plan which is meant to reign in the massive budget deficit with a plan to raise the average retirement age to 63 from 61 by 2015, and ban early retirement.

[8]  Je docela zajímavé, jak hysterický pí ár ve sdělovacích prostředcích, v poslední době vždy zcela spolehlivě překryje o co se vlastně v té které kauze hraje.

Kauza Řecko není bohužel vyjímkou. Vážení, jaký je podíl řeckého HDP na celoevropském HDP? Jaký je podíl řeckého dluhu na celoevropském dluhu? Jaký je podíl řeckého čehokoliv na celoevropském čemkoliv?

Tvrdit, že těhle pár procent rozvrátí EU a zničí Euro, je skutečně velmi, ale opravdu velmi odvážné. Přesto tak někteří činí. Dokonce v prestižních novinách a v televiznim prajm tajmu.

Na druhé straně rejtingové agentury snižují řecký rejting o více než jeden stupeň, což je totéž, jako kdyby říkali "my tomu oceňování bonity vůbec nerozumíme a jenom naprostý idiot by se spolehl na to co říkáme".

Takže, hergot, o co se tu vlastně hraje? No jako vždycky uprostřed krize o kurzy valut. Čína může říkat, že bude, a bude, a bude držet podhodnocený juan (nebo remimbi, nebo jak to chcete nazývat). Může se nám to nelíbit, ale to je asi tak všechno co s tím můžeme dělat. My, tedy EU, tedy Německo, tedy Merkelová něco takového samozřejmě říkat nemůžeme. Řekněme, že jsme slušně vychovaní.

Ale hysterie kolem Řecka se nám může hodit.

[9] z tisku Soros je vyšetřován úřady USA, vsadi velké prostředky na krach Řecka.

[10]  Aniž bych se chtěla dotknout například Řeků, vůbec nechápu, jak se mohlo stát, že se Řecko proboxovalo do euro zóny! 80% obyvatelstva žije z turistického ruchu od května do října a po zbytek roku žije na podpoře.
Prakticky to samé je to v Portugalsku, Španělsku a jižní části Itálie

[11] jeden zajimavy rozhovor k tematu :
http://byznys.lidovky.cz...adna_kim

[12] Yamato, ke každému dluhu jsou zapotřebí dva: dlužník a věřitel. Kdyby Řecku nikdo nepůjčoval, tak by žádné dluhy nemělo. Já zde vidím analogii s drogovou závislostí: je to dealer, kdo napomáhá vzniku závislosti, je to dealer, kdo ji udržuje a je to dealer, kdo z ní kořistí. A také jsou dealeři tvrdě trestáni, často na rozdíl od závislých (na které lze nahlížet nejenom jako na nemocné, ale i jako na oběti).

[13] zcr, chcete tím naznačit, že Řekové odcházejí do důchodu moc brzy, že by měli déle pracovat? A měli by kde a proč? Posunutím hranice pro odchod do důchodu směrem nahoru pracovní místa nevzniknou. Prostá administrativní změna v tomto smyslu nic neřeší. Ti lidé nezmizí, ani jejich práva, ani jejich potřeby, stejně je budete (pokud nenasadíte nějakou formu humanitární euthanasie) nějak podporovat, ať již otevřeně důchodem nebo dávkami v nezaměstnanosti, nebo skrytě strukturálním deficitem, zpomalením ekonomiky, či rozvojem černého trhu, protože ti lidé nebudou mít peníze na to, aby mohli platit daně.

[14] Saxi, myslel jste to tak[4], že periferii již kapitál vydrancoval a nyní začíná plundrovat metropoli?

[15] Dendo, však mi také Soros byl inspirací pro toho spekulanta.

[16] Porod byl úspěšný, Wintře. "I odpůrci "systému", kteří takto konspiračně uvažují, chtějí svou kritiku postavit na takovém systémovém rysu, který dost možná v tak silné míře ani neexistuje. Namísto, aby uznali jeho systémově-bazální pomýlenost bez hlubšího smyslu. - čímže se možná vykazují za hranice "seriózního" rozhovoru (nebo revoluce .))."[2] - To se mi velmi líbí... hledat smysl v nesmyslu a dobro ve zlu je sice útulně postmoderně eklektické, ale je to blbost, která nemůže k ničemu vést, protože se v ní vše rozplizne. Proto asi také moderní levice zcela selhává, protože jde kapitalismus vstříc a přistupuje na kompromisy, které jsou sice možná momentálně funkční, ale v důsledku ji berou smysl existence a z vedou jí z pozice avatgardy do pozice konformní a systémově-konstitutivní.

[17] Skoro tak, Tribune .
Ale pro upresneni: podle meho kapital na periferiich moznosti produktivniho investovani jiz vycerpal. Tou produktivnosti myslim rychlost navratovosti + vysi zuroceni. Takze je treba se obratit tam, kde je jeste Mattoni, kde to jeste zije, tedy po staletich zpet do center. V prekladu pak: kdo nezacne vysavat metropoli samu, ten zustane pozadu a prohraje.

Periferie tedy neni vydrancovana, jak pisete, ale nedava v case odpovidajici vynosy.
Stejne tak metropole neni drancovana, ale jak jsme nize poznamenali, zacina byt zahlcena externalitami (zde financnimi).
Ale to vas samozrejme nijak neopravuji, to je jen rozvinuti, dle meho skromneho, neekonomickeho smysleni.
Mohl bych to nazvat trebas "kanibalisticke investice".
Zasveceni mne jiste opravi.

[18] Správná poznámka Tribune 13. neměli by, a nebudou mít kde pracovat. Manžel mé kamarádky býval neurochirurg, teď už řadu let nemá práci, od května do října objíždí na fichtlu 16 hodin denně ostrov a ošetřuje turistům štípance od komárů, v zimě vyrábí okenice, protože z podpory by neuživil rodinu. Je mu 50, těžko si dovedu představit, že by se takhle byl schopen živit ještě třeba 15 let. 100% všech ostrovů nbejpozději v půlce října odumře a na konci října umře zcela.

[19] Vidim, Tribune, ,
Ze jste si k Winterovu porodu musel vzit kleste [16].
Moderni levice selhava podle meho i z toho duvodu, ze jde o posledni liberalni institut, hajici prava trhu, fungujiciho jeste podle nejakych reguli.
Deklarovani neoliberalove a vyznavaci volneho trhu delaji jen rafinovanou manipulaci. Jejich zajmem je hajit prava vetsinovych vlastniku, vyplyvajici z jejich vetsinoveho vlivu na prislusne segmenty trhu (tedy lokalni monopoly, kartely, korporace a je podporujici vlivove skupiny).
Ze socialistu se paradoxne stali obhajci trhu, z liberalu pak korporativisticti agitatori. Prvi selhavaji, druzi vitezi, ale ne proto, ze by byli jejich ideje silnejsi, ale proto, ze zvladli drobne bitvy na urovni rodiny a vychovnych ustavu.
Vlastne chytli socialisty do jejich vlastni pasti: pote, co povalecna soc-dem ziskala vsechno, co si prala, udelal jeji protivnik ukrok stranou a tvrdi, ze je to malo(!), to vse na pozadi "odstoupeni od smlouvy" se socialnim statem, ktere je prezentovano jako vynucene, resp. jako chyba druhe strany.
No zkratka zmaty, zmaty...

[20] Saxi... ...jen dodatek k vaší [19], možná jej znáte:
http://www.denikreferendum.cz...smu

Jinak, abych se ještě doplnil: si totiž myslím, že klíčovým je právě to rozlišení figur konspirativnosti a korporátnosti. To, že se z našeho "spodního" pohledu tyto pojmy jakože překrývají, je dle mého dáno přespříliš abstraktními výšinami, v nichž se odehrává jejich vnitřní běh, pohyb. Že stejně jako bankéři, i konspirátoři usedají za stoly potažené zelené plátnem, ale přesto je v nich rozdíl: konspirátoři jednají jako nejrozličnější individuality vědomé nadosobního cíle, jsou také nejširším průřezem elity společnosti, oborově specializovaní, avšak kapitálově si stále konkurující korporativsti hrají jenom za sebe - že se pak úhrné chování těch druhých jeví jako racionální "spolčení hlupců", je pak dáno právě a jedině pravidly, kterými se řídí - možná i nevědomky.

[21] ještě smysl/nesmysl ono hledat smysl v nesmyslu se totiž dá, pokud ten smysl usvědčí nesmysl z nesmyslu, nikoliv ze smyslu - je to pak takové "dekonstruktivně" smyslné .)

[22]  Pochopil jsem to správně, že dochází k další etapě, kdy se sytém hroutí sám do sebe?
Ještě bych do celkového obrazu zamontoval celkové vyčerpávání zdrojů - hlavně energetických, vypadá to, že se pomalu začíná troubit k ústupu u biopaliv (ne že by nebyla vůle se na nich dál kapsovat, ale nejsou prostředky na dotace). Ropná havarie v Mexickém zálivu také z delšího pohledu udělá své - jednak tu vzniknou obří náklady a ztráty, které se budou muset odněkud hradit a pak také dojde k zpomalení rozvoje těžby z nepřístupných lokalit - otázka zná, kdy bude zase ropa nad 100, možné je to již letos, stačí na to jeden hurikánek a nemusí to být zrovna Katrinka.
To jen tak na dokreslení koloritu detailkem. Inu začínáme žít v zajímavých časech.

[23]  K té ropě:
http://www.livecharts.co.uk...e.php

[24] Tož Tribune, jestli chcete použít přirovnání ke vztahu dealer-narkoman pro obhajobu Řecka, tak asi takto:
Pokud Řecko přirovnáte k narkomanovi, tak vlastně říkáte, že jde o nezodpovědný stát, který za chvilkovou slast prodává budoucnost. Čili ano, je to docela trefné přirovnání. Ty drogy bere dobrovolně...a teď má jen dvě možnosti...buď začít se léčit, což je dlouhý a bolestivý proces...nebo dál fetovat a skončit na prosektuře. Je to na nich.

[25] Saxi, chcete mi snad taktně naznačit[19], že spíše porod to byl potrat? Inu, i to se stává, a dokonce i v lepších rodinách.

[26] Mod., to je určitě nějaká socialistická zlomyslnost, nějaká hnusná regulace, která brání trhu páchat dobro a nutí chudáky doktory věnovat se nedůstojným zaměstnáním. Já bych to všechno demokraticky vyombardoval, zkonfiskoval a předal MMF (pokud by tedy byl ochotent se takového humusu ujmout) a hned by bylo dobře. 105% zaměstnanost nejdéle do pěti let, a kdyby měli poradce z ODS, tak do dvou.

[27] Miroslave Yamato, žádný závislý nebere drogy dobrovolně. Závislý už ne, proto se tomu říká závislost. Dobrovolný je jen první krok před vznikem závislosti - a ani ten by bez dealerů nebyl možný. A delaři mu rádi a ochotně pomohou, například dumpingovými cenami. Jak jsem již několikrát uvedl, Řecko není nevinná obět, ale snaha svalit veškerou odpovědnost na něj je nefér.

[28] Tak to asi máme jiný pohled na vztah dealer-narkoman Narkoman do něj vstupuje dobrovolně. I průměrný hlupák ví, jak to je se závislostí na drogách nich...a jak to končí. Pakliže tedy berete Řecko jako narkomana, tak vstoupilo do své závislosti dobrovolně a s vědomím, jaké to může mít následky.

[29] Tak to skutečně máme jiný pohled na věc, Miroslave Yamato. Mé mínění ohledně míry svobody jednání závislého se od toho vašeho evidentně diametrálně liší. A stejně tak asi neshodneme na stupni vědění průměrného hlupáka. Průměrný hlupák totiž ví - přesněji řečeno může vědět - jen to, co mu řekne někdo jiný, a ten jiný je většinou někdo, komu onen hlupák nedůvěřuje. Každopádně to, co průměrný hlupák vědět může, to dealer ví zcela jistě, protože se s tím setkává a sám to produkuje. Svalovat vinu na oběť je alibismus predátora, bez ohledu na to, že oběť v určité fázi do jeho pasti spadnou nemusela. Opakuji, že v takové fázi závislosti, ve které je dnes Řecko, to už není závislý, kdo se může svobodně rozhodovat, protože jeho vůle je paralyzována závislostí, ale dealer, který není svazován ničím jiným, než vlastní hamižností (což uznávám může být také svého druhu závislost). Abych navázal přímo na vaše slova, pak problém nestojí, zda narkoman do závislosti dobrovolně vstupuje, ale zda v ní dobrovolně zůstává.

[30] Čili vlastně berete Řecko jako průměrného (a z mého pohledu dokonce nadprůměrného) hlupáka? :-))

[31] Yamato, nic takového jsem neřekl a nenechám si to od vás podsouvat. Ale když tak o tom přemýšlím, tak máte svým způsobem pravdu, protože začít si něco se žraloky s Wallstreetu o něčem svědčí.

[32] Do tý závislosti vstupuje každej průměrnej hlupák, kterej si bere hypotéku nebo auto na lízink .. jak se povídá v tom památnym fóru ze sedmi statečných, "myslel jsem si že je to dobrej nápad".
Ale na tom nezáleží, z analytickýho pohledu se na tom učebnicově ukazuje, kdo skutečně cloumá světovou politikou. Státy (vlády) to nejsou. A taky je jasný, proč strana finanční oligarchie furt volá po "zeštíhlení" státu ..

[33] No a tohle http://www.blisty.cz...t/52378.html by se asi hodilo pro další studium, mít na to čas.