Tribun

[1] Ale vždyť je to jasný! To určitě Paroubek!

[2]  Jenom jeden komentář? Copak jsem jediný, komu to přijde divné?

[3]  Je to všechno marný. Dluh státní/domácností, tady jde jen o udržení statu quo.

[4]  Bez dluhu samozřejmě nejde moderní ekonomika vůbec.

Tragédie určitých lidí spočívá v tom, že přenášejí mikroekonomickou zkušenost do makroekonomie.

Pokud uspořím, odeberu příjem někomu, který s ním počítal ve své kalkulaci a dotyčnému naskočí dluh - pokud taky rychle neuspoří a nepošle dluhového peška zas dalšímu, který se z toho může (vždy může?)dostat podobnou cestou.

Produkce by se pak smrskávala a při dané technologii, která je stále efektivnější, naskočí nezaměstnanost tak krutá, že sehnat práci se stane výsledkem loterie - už ani schopnosti pak nehrají roli v soutěži, kde 40 soutěží o jedno místo a polovina je nerozlišitelně solidní...

Tady už pravicové moralizování nepomůže...

Pravičák je člověk, který si nikdy nepoloží otázku o předpokladech toho, co popisuje a toho, co chce...

Kdyby ho totiž skutečně obklopoval svět bez nabobtnalého veřejného sektoru, který je jeho cílem, byl by nejspíš také on tím flákačem spolu s většinou osob a jeho názory by se drasticky změnily... přepych být pravičákem si může dovolit jen proto, že je obklopen tím rozhazovačným systémem, který chce zeštíhlit

A teď nemyslím jen zaměstnání placená přímo či nepřímo veřejným, sektorem - mám na mysli práci, kterou nějak vyvolají veřejné výdaje peněz ve veřejném sektoru proto, že kdyby zůstaly na kupách u oligopolních monster, která se bojí investovat, tak by nebyly výdajem - ale takto se z nich výdaj stane, protože nebude podmíněn dosažením zisku - a tak se k zisku dostanou jiní - ti soukromí výrobci...
Veřejné rozpočty jsou chlebodárcem nejen kapitalistů, kteří zrovna dělají na veřejné zakázce

[5] Tribune, nemáme čas nad tím přemýšlet, právě přemlouváme nebo zabíjíme své báby...

[6] To je správné, Stane, jinak se dluh nesníží. Nevlastenečtí penzisté totiž odmítají umírat sami od sebe.

[7] Nebojte se, Tribune, [6]
ony už se najdou způsoby jak jim znepříjemnit život aby se v této záležitosti stali vstřícnějšími :-(
Třeba v naší ulici, která je proložená zelení a jen čtvrt hodiny chůze od Hradu, bydlí staří lidé ve většině. Je to způsobeno tím, že ty domy byly osídleny tak nějak hromadně po válce rodinami s dětmi a tak se z tehdejší omladiny stala současná "přítěž společnosti". Ty "socky" se tam drží drží zuby nechty navzdory každoročnímu navyšování nájmu o nejvyšší možné maximum (přes 40%) aniž by brali na vědomí že si drze žijí v lokalitě, která by mnohem více slušela "současným úspěšným".
A tak se obec konečně poučila od některých soukromých vlastníků a sáhla k radikálnímu opatření: domy půjdou do rekonstrukce, nájemníci po tu dobu budou vystěhováni na nějaká okrajová sídliště a po rekonstrukci se mohou vrátit do svých bytů - ovšem nyní již za dvojnásobný nájem. Druhá nabízená možnost je zůstat tam kam byli odstěhováni, za nájem jen o něco vyšší než platí doposud.

Ono, když má "kamarád" dostat lukrativní stavební zakázku, vždy platí: "výdajů se nelekejme a na dluhy nehleďme". A navíc, Chalupa bydlící v této lokalitě, už nebude muset potkávat ty "trapné socky" na kterých je vidět že už teď dávají za své bydlení tři čtvrtiny důchodu. Vždyť se mu musí eklovat už to co parkují před domem. A že si mnozí nájemníci zrekonstruovali své byty na vlastní náklady, protože od obce s takovou vstřícností přestali počítat? Koho to zajímá?

[8]  [4] "Tragédie určitých lidí spočívá v tom, že přenášejí mikroekonomickou zkušenost do makroekonomie. "

Oblíbený argument pravice: podívejte se jaký je stát špatný hospodář, když si půjčuje, to my žádné dluhy nemáme.

Ovšem, aby někdo mohl půjčit, musí ty peníze mít či "mít". V tomto smyslu dluhy státu vs. dluhy domácností vycházejí nastejno.

Jednou z hlavních funkcí peněz je řízení společnosti (trivialita).

[9]  Stát si půjčuje peníze a sám půjčuje Lotyšsku popř. Řecku. Lze toto nějak logicky vysvětlit?

[10]  Plácám, plácám a přitom podstatné jsou ty "mikroboje" jak o nich píše Kamil v [7], tedy co se týče bydlení. Sám to znám ze Žižkova. Aneb: co si nevybojujeme, to nemáme.

[11] Logicky vysvětlit lze buď potřebuje hrát haura, i když je švorc, nebo je půjčuje za lepší úrok, než sám platí.

Otázka zásadní je, proč si je půjčuje a jednoduše si je nenatiskne. Tyhle průšvihy totiž jsou způsobený tim, že de facto novou měnu generujou prostřednictvim poskytnutých úvěrů komerční subjekty. A maj zájem z toho něco vytřískat, nebo nejlíp rovnou poslat exekutora, stejně jak v tý mikroúrovni.

[12]  Myslím, že dojde i na to tištění. Pokud bude vhodný guvernér ČNB :)

[13] No nejspíš by to vyšlo levnějc než když tiskne dluhopisy ;-)

[14] Vot Jan Keller: .
Francouzský sociolog Alain Bihr nedávno upozornil na opomíjenou stránku zadlužování států. V jeho zemi právě tak jako u nás dělají nejvyšší příjmové kategorie všechno pro to, aby nemusely platit svou část daní. Je jen logické, že státu pak chybějí peníze. Co stát v této situaci udělá? Nemá příliš na vybranou. Půjčí si peníze u velkých finančních institucí, které ovládají právě ti nejbohatší. To znamená, že peníze, které bohatí odmítají dát státu formou daní, mu ochotně půjčí v roli věřitelů. Místo toho, aby zaplatili svou část daňové povinnosti, získávají nemalá procenta za to, že díru ve státních příjmech, která vznikla z nemalé části také jejich vinou, pomáhají zalepit svými půjčkami.
http://www.e-sondy.cz...uji-reformy

[15] No já to psal někde vedle jsem tak přemejšlel nad tou ztracenou suverenitou, a základnímy znaky každýho suveréna v historii bylo, že kromě armády kontroloval či vydával na svym území měnu, a taky mu tam patřily nezanedbatelný majetky. Takže když modráci vyžadujou pro měnu "nezávislou" nebo dokonce soukromou komerční banku, a majetek státu rozdat v privatizaci, zbyde jim z tý obhajovný suverenity jen šlupka bez reálnýho obsahu .. ani tu armádu nebudou mít z čeho živit.

[16] Si opravte "základními" :-)
O tom vydávání dluhopisů jsem taky někde čet, jen nevzpomínám kudy.

[17] Třeba tohle http://afinabul.blog.cz...monetarne

[18]  K tématu strašení Nečas se síťovkou http://www.novinky.cz...chleba.html

[19] Mistrale [10]
a jak jste bojovali na Žižkově? Docela bych se nechal inspirovat. Tedy, pokud nešlo o prohranou bitvu :-)

[20]  [19]Kamile, ještě není dobojováno http://www.zizkovnejensobe.cz/

Dokud budou na radnici vládnout modráci (a obávám se, že budou vládnout i nadále), tak se těžko něco změní.

[21] Jonáši toho Kukačku [17]
bych doplnil o to že peníze z ekonomiky nestahuje jen vláda svými obligacemi, ale také podnikatel který je u nás vydělá a potom v jiné zemi utratí, byť třeba i formou investice. A že jich u nás není málo.
Nelze jinak než souhlasit s tím že : Peníze se musí točit proto, že jsou "krví ekonomiky". Bohužel, čím více je ve společnosti "chudokrevných" tím rychleji ekonomika hyne "na úbytě". To jaksi některým pánům podnikatelům nějak nedochází (mimo těch kteří se podle toho zařídili), že pokud chtějí své produkty prodat v místě podnikání, pak s tím budou mít "trošku" problém u špatně placených zaměstnanců. Jenže naše zem se stále více začíná podobat "dílně" jejíž výrobky se vozí prodávat jinam a tak na platech "montážníků" zas až tak moc nesejde. Tedy z hlediska "šéfa", který si "vyhazuje z kopýtka" také jinde :-(

[22] Děkuji, Mistrale, za zajímavé čtení a inspiraci.

[23] Takze to vypada, ze zakladnim ukolem levice je donutit bohate, aby zacali platit odpovidajici dane. .
Tedy predstavam levice odpovidajici :o).
Vcera jsem se dival na svycarskeho ministra financi, ktery pry udelal na natlak levice revolucni krok:
Podepsal zakon, ze odmeny vysokym funkcionarum bank se uz nadale nebudou moci odecitat z dani (jak tomu bylo dosud).
Coz mi prijde spise jako vysmech, nezli revoluce.

[24] Já bych neřekl platit odpovídající daně [23], ale internalizovat náklady. Odpovídající daně jsou možnou formou, ale nikoliv jedinou. Jenže všechny ostatní hraničí s utopií, protože spoléhají na společensky odpovědné chování podniků, což je skoro totéž, jako utopický komunismus.

[25] Kamile, tomu[7] se přece říká volný trh (samozřejmě, že pro někoho svobodnější). A volný trh, jak známo, je něco jako přírodní síla, na tu si také není komu stěžovat, kde ji reklamovat. Není nad dobře navržený systém.

[26] Keller, respektive Bihr to popsali velmi trefě, přímo k jádru pudla. Problém je v tom, že právě takto to vyhovuje těm, kteří o tom rozhodují.

[27] Mistrale, samozřejmě, že to jde vysvětlit[9], dokonce i logicky, ale zejména ideologicky a politicky. Stačí se zamyslet nad tím, kdo a za jakým účelem stát provozuje (což je vlastně také logické).

[28] Nojo, saxi, to nic není - [23] tady se zase ve vyšších příjmových kategoriích setkáte s daní degresivní - ergo, čím vyšší jsou vaše příjmy, tím méně jsou daněny, jak vyplývá z uvedeného odkazu:

http://www.denikreferendum.cz...ods

[29] Internalizovat naklady .
Ja bych to vzal pausalne :o).
Jinak z definice externality vyplyva, ze prave proto je to externalita, jelikoz nelze na puvodci negativni dopady vymahat a opacne prinosy si nemuze privlastnit.
http://cs.wikipedia.org...ternalita
I kdyz definic asi bude vice, trebas jako ze E. je ujma ci prospech, konany na nejake osobe bez jejiho souhlasu.
Takze externality jednotlivych podnikani by asi nejak vycislit sly, ale chce to levicoveho odbornika a hlavne zadnou diskuzi s protistranou :o).

[30]  [23] Že zase otravuji. Pokud se nevyberou daně v potřebné výši, máme variantu č.2: dluhopisy odkoupí centrální banka, "tištění peněz". Jsem už tím nějaký posedlý.

Nedávno o tomto hovořil nějaký ekonom jako o "tabuizované variantě", nicméně existuje.

[31] K poskytování úvěrů nejsou žádný fyzicky vytištěný peníze zapotřebí. Tam hledejte zdroj ..

[32]  Stát je špatný hospodář a tak má velké dluhy, stát totiž lehce k penězům přichází díky velikým daním a tak i lehce logicky peníze za hlouposti rozhazuje v tom ten problém je.
Obyčejný člověk k penězům velmi těžce přichází, protože na něm parazituje stát a zaměstnavatel, takže on dostane malou odměnu, za svojí práci a nemůže se tomu nijak bránit, protože by jej zavřeli do vězení nebo do blázince.
Kdo je to vlastně ten stát který špatně hospodaří a má veliké dluhy u bank, stát to je mafiánská organizace kde v centru je mafiánská elita která rozhoduje o lidech bez toho, aby se zajímala o to, jak se lidem žije, státní mafiánskou elitu poznáte snadno podle toho, že používá drahé státní automobily s řidičem.
Obyčejný člověk jede do zaměstnání hromadnou dopravou, kde si mnohdy ve špičce nemůže ani sednout a musí zde stát a je rád že vůbec sehnal mizerné zaměstnání, protože je zde veliká nezaměstnanost.
Mnohdy je společnost znázorňována jako pyramida, kde na vrcholu je mafiánská elita a dole jsou obyčejní lidé, co žijí od výplaty k výplatě a mají často mnoho dluhů.
Tento mafiánský centralismus je zde díky válkám, kdy u armády je použit stejný pyramidální systém manipulace a i zde obyčejný voják je jenom ubožákem který nasazuje svůj život za svoje velitele.
Mnohokráte zde byla snaha tento ubohý ideologický mafiánský systém změnit, ale změny byli vždy bohužel jenom povrchní a pod povrchem neustále zůstával starý centralistický systém, ve kterém byla mocná a bohatá mafiánská elita která žila v ráji díky tomu, že parazitovala na bezmocných a chudých lidech a hlupáky z nich pomocí dezinformací dělala.
Naštěstí se již blíží období umělé inteligence a elektronických obojků kdy nám bude umělá inteligence vládnout a už zde nebude mafiánská elita, která by na nás parazitovala a hlupáky z nás dělala, nebudou zde ani peníze a tím zde nebudou ani dluhy a ekonomické problémy.