Tribun

[1] Tribune na výši trestu má většinou vliv i druh použitého prostředku ( pokud se nejedná o loupež). Hodit mezi lidi pullitr, ať už plný, či prázdný, není totéž jako hodit vejcem, bez ohledu na to, po kom.

[2] To jistě, Mod., ale mně šlo spíše o to, že zatímco v případě tohoto týpka to, že "čin spáchal na jiné osobě kvůli politickému přesvědčení" byla okolnost přitěžující, v případě házení vajec na ČSSD to byla okolnost polehčující. Alespoň z pohledu mediální prezentace, protože k soudu se tyto útoky nikdy nedostaly (a myslím, že ani před přestupkovou komisi).

[3] Já jsem taky překvapen výší trestu. A to naopak proto, že cíl byl zvolen dobře: jestli je v naší společnosti někdo kodifikovaným psancem a vyvrhelem, tak je to tzv. "pravicový extremista" a to se značným předstihem před socany. Ale jinak jsem s výší trestu spokojen; za zabití v podobné situaci bych posílal minimálně na osm let.

[4] Formálně ano ovšem o neformálních vazbách uvedených vyvrhelů na "orgány činné" by se dalo napsat několik románů.
Ale aspoň se prolamuje mýtus že "když to udělá cikán, tak se mu nic nestane".

[5] Tribune k tomuto závěru bychom ovšem mohli dojít v případě,že by hodil vejce:-)

[6] Ona je také otázka, nakolik se novinářská realita liší od té skutečné. Ovšem na tom, že česká justice je nevyzpytatelná a dokáže sázet tresty na jedné straně zcela bezzubé (které jsou kolikrát dodatečným emocionálním trestem pro oběti) a na druhé straně drakonické, to myslím mnoho nemění.

[7] Tribune, ona ta justice je vyzpytatelná, protože stranická a modrá. Vajíčkový útok je použití násilí proti skupině obyvatel pro jejich politické přesvědčení, a nepomůže poukaz na to, že použitý prostředek je neškodný, skořápka v té intenzitě bombardování může při souběhu nešťastných náhod říznout oko, tedy § 196 tr. zákona násilí proti skupině obyvatelstva. Dále je to hrubé rušení shromáždění občanů, tedy § 202 výtržnictví, a protože spácháno v organizované skupině, tak pálka až tři roky. Na pódiu stálo množství veřejných činitelů a jejich vystoupení se dělo v souvislosti s výkonem jejich funkce, tedy i útok na veřejného činitele.

Co s tím, když pachatelé jsou nasnímáni, identifikace celkem jasná (Mladí konzervativci, svaz mládeže ODS), ale policie nepohnula prstem a státní zastupitelství jakbysmet?

Vyházet tu modrou pakáž z funkcí? To bude řevu o zasahování politické moci. Jenže když jsou modrý, tak nějak se umejt musejí, aby dostali neutrální barvičku.

[8] Zbývá otázka: Budeme tu pár hodin potřásat hlavami a s cynickým uspokojením jeden druhému potvrzovat, že tohle je doopravdy chucpe a pak se spořádaně rozejdeme do svých domovů, nebo -

Všichni jak tu jsme spácháme hromadnou sebevraždu, nejlépe před nějakou vládní, zákonodárnou či soudní budovou.

Napadá tu snad někoho něco mezi dvěma výše zmíněnými extrémy?

Pěkné ráno, u vás doma.

[9] Pro Tarase: "Definici pojmu veřejný činitel obsahuje ustanovení § 89 odst. 9 trestního zákona, které stanoví, že veřejným činitelem je volený funkcionář nebo jiný odpovědný pracovník orgánu státní správy a samosprávy, soudu nebo jiného státního orgánu nebo příslušník ozbrojených sil nebo ozbrojeného sboru, soudní exekutor při výkonu exekuční činnosti, sepisování exekutorských zápisů a při činnostech vykonávaných z pověření soudu podle zvláštního právního předpisu, pokud se podílí na plnění úkolů společnosti a státu a používá přitom pravomoci, která mu byla v rámci odpovědnosti za plnění těchto úkolů svěřena. Při výkonu oprávnění a pravomocí podle zvláštních právních předpisů je veřejným činitelem také fyzická osoba, která byla ustanovena lesní stráží, vodní stráží, stráží přírody, mysliveckou stráží nebo rybářskou stráží. K trestní odpovědnosti a ochraně veřejného činitele se podle jednotlivých ustanovení tohoto zákona vyžaduje, aby trestný čin byl spáchán v souvislosti s jeho pravomocí a odpovědností."
Sbírka výkladových stanovisek
Nejvyššího státního zastupitelství

Politik na předvolební akci propaguje svou stranu. V té chvíli tudíž nevykonává žádnou veřejnou službu a ustanovení o ochraně veřejného činitele se na něj nevztahuje.
Paragraf o výtržnictví by se na vajíčkové útoky jistě uplatnil dal. Jenže poškození zřejmě trestní oznámení nepodali a ministr vnitra taky kupodivu nic nepodnikl.

[10] Proč to vynechalo š a ž? Že by ilumináti?

[11] Já ten pargraf čet mockrát, tresen, a zákon nedefinuje, co je ona "souvislost s jeho pravomocí a odpovědností". Jestliže je součástí výkonu funkce poslance i osobní kontakt s voliči, tak i účast na volebním shromáždění je nepochybně superkontaktem s voliči. Neboli - pokud poslance někdo napadne v jeho poslanecké kanceláři kvůli tomu, že je představitelem odporné oranžové strany, tak to bude nepochybně útok na činitele. Jestliže děj přeneseme k Andělu, nemění se na podstatě útoku vůbec nic, důvodem je opět to, že bradavice.

Ale vy byste určitě jakékoliv shromážďování oranžových nejraději zakázala, s výjimkou koncentrace k transportu na Kubu.

[12] A eště: Trestní oznámení nebylo nutné podávat, orgány (příhodné!) byly na místě a mají povinnost konat i bez trestního oznámení. Nahnědle modrá česká policie a policisté. Přeplacení.

[13] Ale houbeles, Tarasi. Předvolební stranická propagace nemá žádnou souvislost s poslaneckými pravomocemi a odpovědností. O těch mluví ústava a definuje je docela přesně.
Je samozřejmě možné, že by policista anebo státní zástupce mohl uvažovat jako vy, ale soudce by to doufám uvedl na pravou míru.
K tomu trestnímu oznámení: nevím, jaké orgány byly na místě, ale vím, že v té době už ministroval Pecina. A kdyby měl ministr pocit, že policie nedělá, co má, a že by bylo dobře, aby se ti výtržníci dostali k soudu, určitě se o to mohl postarat.

"Ale vy byste určitě jakékoliv shromážďování oranžových nejraději zakázala, s výjimkou koncentrace k transportu na Kubu."
Jasně, taková jsem já, matinko....

[14] Jak za starých časů už jsem dlouho tak upřímný vyznání nečet. Už nemá bejt mezi ministrem a živou politickou, pardon, policejní praxí "čínská zeď"?

"A kdyby měl ministr pocit, že policie nedělá, co má, a že by bylo dobře, aby se ti výtržníci dostali k soudu, určitě se o to mohl postarat".
Ještě by to moh předtim zkonzultovat s generálnim tajemníkem.

[15] Hezký pokus o kličku, Jonáši Podle tebe se ministr nemá snažit o to, aby policie dělala, co má dělat?
Jestli policie nekoná podle zákona, má mít ministr v ruce nástroje, jak to napravit, jinak je na nic.

[16] Možná jsem ti dobře nerozuměla. Já mám pořád tendenci zapomínat, že ministři - technokrati, kteří to berou podle zákona a ne podle průzkumů veřejného mínění a nařízení stranického vedení, to u nás nemají lehké.
http://zpravy.idnes.cz...domaci_ton

[17]  O těch mluví ústava a definuje je docela přesně.
Pokud je neco docela presne, tak to neni 100% presne. Takove "docela presne" informace jsou dobre tak pro "vsudejsembylavsechnoznam" hodpodsky povalece. O tom, jak je nase ustava dokonala a presna a nas US rozhoduje v souladu s ni dokonale a presne si necham jen zdat. Lonska kauza s poplatky u lekare mi bohate stacila :)

Ale jsem rad, ze jakozto pravicove oreintovana, souhlasite, ze pri hazeni kamenu na Mirka vlastne o nic neslo - zadne vytrznictvi, zadne nasili, zadny utok na verejneho cinitele.
Akorat tedy nevim, proc vasi soukmenovci neco vyrvavali v mediich o podkopavani demokracie, proc policie obvinila dotycne osoby z vytrznictvi, apod.

[18] Ministr je ouřada aspoň v demokratickym státě, nebo tom co si na něj hraje. Má organizovat chod resortu, ne si hrát na nejvyššího policajta a státního zástupce najednou. Ani na ten obor nemá většinou řádnou kvalifikaci.

Už jsi zapomněla, jak jste za něco podobnýho tehdá myli hlavu Standovi Grossovi hasičskou stříkačkou? Žádnej div, to se v jistym věku stává.

Konat má policejní ředitel a NSZ, ale ti maj asi docela jiný svrbění.

[19] Zdá se, že jepice je přesvědčena, že u toho Anděla holt házeli vejci socani po socanech. Esli vono není před volbama? :-)))

[20] Nechme stranou, Amenre, koho považujete za mé soukmenovce a kdo jsou naopak ti vaši, a berme to věcně.
Mod o něco výše navrhla posuzování nebezpečnosti a tedy i trestnosti podle toho, k jakému zranění mohlo při té výtržnosti dojít.
Podle mne by to měl každopádně řešit soud. I ta vajíčka, i ty šutry.
Co navrhujete vy?

[21] Jak jste přišel na takovou ptákovinu, XY? Když už jsme u toho Anděla, jak si vysvětlujete, že to policie nevyšetřovala?
Proč Paroubek a spol. nepodali trestní oznámení, když zaznamenali nečinnost orgánů?
Ještě teď to podle mne není promlčené.

[22] Já s pojetím ministra coby ouřady souhlasím. Ale bezbranný být nesmí. Hlavně proti stranickým šéfům. Ale ani proti výběrově laxní policii.
Jeho úkolem je dbát na zásady, ne dopředu ovlivňovat konkrétní kauzy. Má ale na základě konkrétních kauz odvolávat šéfy, kteří neřeší, že se na zásady kašle.

[23] Tresni, ať se na to dívám jak se na to dívám, šlo o narušení předvolebního mítiku DEMOKRATICKĚ politické strany. Tedy, podle mě, šlo o útok jak na právo shromažďovací, tak na svobodu slova, protože Paroubek nemohl slintat moudra. A horší je to o to, že se toho nedopustili extrémisté ať již zleva nebo zprava, ale příznivci druhé demokratické strany. Nemluvě o tom, že do značné míry byla pošlapána lidská důstojnost cílů a to je vždy zvrhlé chování.

[24] Sampisi, já jsem pochybovala jen o tom útoku na veřejného čunitele, ale když jste to nakous, tak upírání svobody shromažďovací a svobody slova mi na to taky extra nesedí. Podle mne na to nejlíp pasuje to výtržnictví.
Pošlapání lidské důstojnosti - to asi jo. Vajíčka ničí důstojnost nevylepší.
Měli je zažalovat.

Těší mě, že jste se zase ozval.:)

[25] Nesledoval jsem to tak pečlivě, třešni, ale když už jsme u toho, byl jsem se podívat (poprvé v životě) na takové podujatie socanů ve zdejším městě. To už bylo následné a poněkud uklidněnější, s podstatně masivnější policejní asistencí, včetně "příslušníků v civilních uniformách", jak praví Hrabal - nějaká dítka tam ovšem s těmi vejci také hauzírovala a snad i hodila (nevím přesně) ale byla okolo toho jakási strkanice. Vyřídilo to přestupkové řízení - dle rozhodnutí zdejší prokuratury, ač chování přestupníků zjevně kolidovalo s příslušnými paragrafy v zákoně shromažďovacím. Někde jsme o tom spolu vedli poněkud surreálnou debatu; stočila se pak k inteligenci a manipulovatelnosti těch mladých lidí - část jich byla z jednoho zdejšího soukromého gymnázia. Možná se pletu, ale cosi se mi zdá, že i příslušní pražští státní zástupci zaujali podobně benevolentní stanovisko; v každém případě dost účelově nekonali, ač jim "andělské události" nemohly uniknout - byla to mediální událost prvního řádu. Jaké asi šance by měla jakákoli žaloba, když státní dozíratelé nad zákonností zaujali pozice naprosto mrtvých brouků? S jakým elánem by asi takovou kauzu sledovali a dbali na detailní vyšetření? Až k panu Salichovovi? V tom směru jsme byli svědky naprosto čistého a klasického pojetí "třídního práva", jak měli dámy a pánové ze škol naučeno. Jak že to říkal pan nejvyšší soudce Kučera? Když jde o zájem státu, musí jít právo stranou? Tak nějak.
Socani nežalovali - a myslím, že neprohloupili. Krajské a senátní volby jsou toho dokladem.

[26] Třídní právo, to je naprosto přesný, XY, kdysi jsem o tom, jak rozdílně a nesmyslně jsou posuzovány tyhle zcela srovnatelné činy, napsal článek:
http://kodet.blog.idnes.cz...tml#t2

Podstatné bylo, že policejní prezident Martinů, kterému to patří do referátu (tedy ne ministrovi vnitra, jak se domnívá tresen), pravil, že se nejedná o trestný čin, a to ani v případě, že by šlo o útok na veřejného činitele.
Chtějte pak po policajtovi, aby začal vyšetřovat, když prezident se už vyjádřil. Vyházet tyhle modré figurky, odshora dolů, protože páchají na duši národa nenapravitelné škody.

[27] Obávám se, Tarasi, žes to trefil docela přesně. Akorát že v tom zdejším městě se to chystané obvinění také smrsklo. Občané tedy nebyli - chvályhodně - zmateni.

[28]  Rozdíl je také v tom, že Jiří Paroubek sám po prvním incidentu s hozeným vejcem autora hodu vyzýval, aby se naučil lépe mířit. Může se pak někdo divit, že ho dotyčný poslechl?

[29] Tohle je dětinské žvatlání, [28] - vrah se omlouvá tím, že oběť se pitomě šklebila. Infantilnost jak házení vejci, tak neuvěřitelně nezralých postojů české pravice je otřesná a doporučil bych vám, Hagride, abyste se vrátil do mateřské školky a pokusil se urychleně dospívat v nějakém zrychleném kurzu.

[30] Možná by měl Hargidovi na mítinku Paroubek říct, aby neskákal z malýho mostku, ale rovnou z Nuseláku.

[31] Kdyby tehdy u Anděla Paroubek požádal o policejní asistenci tak z toho média udělají hned druhý den další CzechTek.
A případně odsouzení výtržníci získají aureolu "mučedníků boje za demokracii".

[32] Kamile Mudro, myslím, že jste na to káp. On ten souboj o aureolu "mučedníků boje za demokracii" tenkrát zjevně probíhal.

[33] "mučedníkem boje za demokracii" byl pak i Topolánek, přinejmenším z pera Jiřího Havla. Ač je mi tento politik (J.H.) velmi sympatický, z jeho článku mi tenkrát prostě přeběhl mráz po zádech. Už jsem ten text tady tenkrát zmiňovala, i s odkazem, tak dnes ještě jednou
http://blog.aktualne.centrum.cz...8

[34] To je naprosto v pořádku, ta Havlova reakce, Míšo, spíše je smutné, že je tak překvapivá, až vám bvěží mráz po zádech. Ale Havel v tom , pamatuji-li se dobře, nebyl sám. To předsedovo kamenování tehdy odsoudil kdekdo.

[35] Havlova reakce je samozrejme v poradku .
Na tradicni pomery :o).
Ale urcite si take vsimate (snad v tom nejsem sam), ze vsechno jde nejak sejdrem: jak hazeni kamenu, tak jejich bagatelizovani, ale stejne tak i odsuzovani (zde Havel).
Jako by uz zadna umerena (normalni) reakce nebyla mozna (anebo mozna je, ale diky sve normalnosti je ihned prehlednuta, vytesnena, zasunuta atd.).
Vse musi byt velkohube, anebo se alespon diskretne nasponovane v latexovem oblecku slov.

Zde jedna z reakci pod Havlovym clankem:
"slza mi ukápla :-) je to fakt doják."
Sikovny komentar, primo k veci: uz neni zajimave sdeleni samo, ale jeho forma. Havel chce rozbrecet, hlas lidu to vyhmatl (jako ostatne vyhmatne temer vzdy vsechno).
Pozor: to neni vytka Havlovi, ja si s nim v duetu take poplakal, on chudak ani nemuze jinak, protoze by pak byl neslysitelny.

Takze nakonec, ono je vcelku uz jedno, co vlastne delate (zde rikate), hlavne to musi mit modni formu: Havluv plac miluji budto obcane, pripravujici se na cestu mytickeho hrdiny (ze by pozdni Palachuv syndrom?), ci sentimentalni pametnici zaslych, slavnych casu, kdy slovo jeste bylo slovem a ne faborou.

[36] jistě, předesdovo kamenování tehdy odsoudil kdekdo.. (je to tady už takovým zvykem tuším?) no třeba hned druhý předseda mu vyjádřil tu, no jak se tomu říkalo, no tu solidaritu. Ale plnou, až po okraj a lidskou. Co teda lidi sami na to tenkrát říkali už ani nevím, bohužel se hned zavčas nerozeběhla žádná podepisovací akce. No ani by to moc nešlo, když už máme ten net, a plno obrázků a zpráv v něm. Ovšem bez něj, jen se zprávami z tývý a z rozhlasu, no to by všichni slušní a spořádaní občané prostě už museli zastříhat ušima. přece. A mohli se pak i připojit svým podepifem buď na arch kamenování předsedy odsuzující, nebo na arch solidaritu vyjadřující. Však jen ti praví, ti skuteční democraté s opravdicky moderním politickým myšlením aj smýšlením by se dokázali zvěčniti pod archy oba. Takhle nezbylo než sdílet odsouzení společně s ústy premiéra Fischera Jana, an tenkráte pravil:
"Něco takového nemá ve vyspělé společnosti místo, a pokud lidé chtějí vyjádřit svůj názor, mají příležitost zúčastnit se voleb a hlasovat."
No jo, takhle krásně krátce a jasně to tenkráte vzkázal po svém mluvčím Prorokovi Romanovi. Lidi se sice vyjádřiti nemohli, zase ovšem vědí, co mají příště v té vyspělé společnosti teda správně dělat.
A vidíte, přitom taková krásná volební campaign to byla, ponejdříve vejce a výtržníci, vška krátce poté už naostro- kámen a krev.. tady končí každá sranda, občané! Kámen není vejce, a demogracie není holubník !
Havlova reakce v pořádku není, mráz mi běží po zádech i dnes. Být to někdo jiný, nejspíš bych si jen v duchu něco pomyslela, v jeho případě ovšem přišel ten mráz. No někdo z těch komentátorů tam po něm i hodil kámen, samozřejmě virtuální, ale představte si. Mně je teda jedno, jakého přesvědčení onen dotyčný komentátor je, i kdybych se s ním neshodla vůbec v ničem, v tomhle virtuálnu tedy jo. A kamene jistě netřeba, mně stačí pěkně měkké a šťavnaté rajské jablíčko.. virtuální samozřejmě. No nějak si to přeberte.

[37] jo ale ještě teda, že chce Havel rozbrečet? no chtěl všechno možný, včetně i trochu strachu nahnání (přitom sám se bál a bojí - jako všichni tam hore ;)

No být to od někoho jinýho, tak se s ním smutně směju ještě dneska.. fakt že jo, od Havla je to ale něco jinýho. Jinak je to opravdu kouzelně manipulativní kousek, co sepsal, (možná až příliš hr?)
A jen k rozbrečení (soucítivému?) to ale fakt není, to pozor. Je to určitě líbivé, působí to silně demokraticky a velkoryse. Hned v první větě se do toho autor správně opřel, a celý první odstavec se mu povedl. Hned v tom druhém už ale napáchal chyby (což mu hlas lidu okamžitě vytkl), ale vesměs je to pěkná politická práce s masami (proto ty chyby, ale zase ty dva prostřední odstavce lid právě z těchto důvodů při čtení normálka vynechává)

Podslední odstavec mě osobně ale opravdu popudil asi nejvíc. Že bude bránit zcela stejně Mirka Topolánka jako případné oběti z vlastních řad, o tom vůbec nepochybujme. Že všichni polici vždy stáli stojí a budou stát vždy ve stejném zástupu, to platí odjakživa (na tom systém stojí). Mráz mě ovšem přepad, když napsal, že legrace skončila.. (jakoby nějaká byla?) No tohle se nedá odpustit, tohle už fakt teda přehnal..
A že z toho čiší političí strach? Co je lidu po tom, ten má svých starostí dost.

No jo, od inteligentního člověka (byť politika) lidi holt vždy čekají i lidskou a inteligentní reakci. Co Havel ovšem tehdy splodil, to nebylo ani lidské, ani inteligetní. Možná tak ale lehce "nakoupil" pár budoucích hlasů pro socdem, to nepopírám, to je dost dobře možný..

[38] tak aspoň na dobrou noc teda jeden mráz, co je nadevše příjemnej a člověka určitě dobře naladí (a má tam samozřejmě i vejce, bez toho by to nešlo!) v našem případě jsme zrovna ve fázi.. it takes a hen to make an egg.. ;)
No málem bych zapomněla, tohodle kluka jsem objevila tak před rokem, no kluka, je mu myslím 33, ale je to ten typ, co budetak nějak mladý pořád.. a je to zcela určitě Jasoň, né Drsoň
http://www.youtube.com...re=related a teda správně učesaná verze tam samozřejmě taky je :)

[39] jinak to ovšem není už žádný emerický nýmand, a jméno má samozřejmě po tom správným dědečkovi.. vztah k hudbě či melodičnost možná taky? nevím, slovní zásoba ani obsah nechybí, a skladby má každou jakoby vždycky z úplně jinýho soudku, ale opravdu podivně návykový- hlas lidu má prostě vždycky pravdu ;)
http://www.youtube.com...C4QwHCL4VI
Tak už zas dobrou.

[40]  Nepsal jsem, že Paroubkova výzva, aby se vrhači vajec naučili lépe mířit, jejich čin omlouvá, jak mi podsouváte. Psal jsem, že se nikdo nemůže divit, že se vrhač vajec naučil lépe mířit, když jej k tomu Jiří Paroubek sám vyzval.

Když po vás někdo hodí sněhovou kouli, netrefí se a vy se mu budete smát, že se netrefil a vyzvete ho, aby se naučil lépe házet, tak se také nemůžete divit, když vás příště trefí.

[41] Absence elementární logiky, u modráků a mladších ročníků zcela obvyklá, a postihla i vás, Hagride. Nikdo nemá právo házet po druhém sněhové koule, vejce, kameny a už vůbec ne handgranáty. Co přitom říká postižený, jestli jauvajs nebo hurá, to je naprosto vedlejší. Čili žádné "není divu" neplatí.

[42] Hehe, Míšo, předpokládám, že jste své havlovské explikace psala za střízliva, jenom nevím, proč politikovi vyčítáte, že je politik? :-)))

[43] samozřejmě, XY, že jsem to psala za střízliva, ovšem zda i ten Havel.. to vám samozřejmě nepovím. No berte to prostě tak, že já si vždycky radši nechám svoje "hehe" pro ty, kteří se pro lid a hlavně sami pro sebe nazývají těmi politiky.

Osobně nevidím důvod, proč manipulaci lidí omlouvat už snad jen (nebo právě?) tím, že je dotyčný nazýván politikem.. Vy nějaký vidíte?

[44] No, já si, Míšo, ve shodě s Havlem totiž myslím, že zabíjet demokracii házením čehokoliv opravdu není legrace, třeba ten Topolánkův úraz nestál za řeč. I když lid má samozřejmě vždycky pravdu, dav ji nutně nemívá; a byl-li Havel (jakože asi byl) vajíčkován u Anděla, kde to spíše připomínalo lynč než diskusi, pak má právo napsat, co napsal. Docela by mi bylo líto, kdyby už tak ztrácená svoboda měla rychlým zvratem zmizet vůbec. To házení je opravdu dobrým vykročením na podobnou cestu. A politikovým úkolem je přece získávat hlasy voličů, ne?

PS - Kolikrát jste už letos byla zterorizována policajty s foukáním? :-))
No nic, už asi nebudu.
Pěkný víkend!

[45] ne že bych XY čekala, že mi odpovíte, tedy pokud nemám považovat za odpověď vaši otázku na konci..
Tradičně bezpečně jste zvolil okliku, a hnedle zamířil do osvědčených vod- slova jako lynč, dav, žádná diskuse..to vezme za srdce, a že má Havel právo napsat co napsal.. a co jako, někdo mu to tady upřel?
Sice netuším, proč by se jakési "právo" něco napsat či nenapsat mělo odvíjet od něčího zážitku, ale zřejmě v tom vidíte nějakou logickou souvislost, která mi uniká.
Rovnou vám ovšem píšu, že pokud je vaše otázka na konci té 44 i podivnou formou odpovědi, pak je úplně šumafuk, co si ve shodě s Havlem myslíte. Nebo co si myslíte, že si ve shodě s ním myslíte.. vaše "odpověd" není pro mě zajímavá, to si rovnou můžu přečíst toho Havla. Jeho manipulace i útok (v jeho případě na "city") jsou totiž mnohem, mnohem lepší.
To bude tím, že on je ten politik.. že?

No já to beru tak, že politici vznikají jako houby po dešti a stejně tak rychle můžou taky zaniknout.. to je vše.
Politiky v současnosti prostě tzv. "máme" na základě okolnosti, že jsme přijali tzv. stranický systém. Politiky jsou tedy nazýváni všichni ti, kteří jsou na základě tohoto stranického systému za tzv. politiky tzv. zvoleni.
To ale není průkazka volná k tomu, aby lid jejich koniny, móresy, nebezpečné nápady, manipulace či vylomeniny bral automaticky jako nutnou daň, kterou snad musí splácet právě kvůli tomu, že má vždy jednou za pár let možnost, u voleb se pro ty které, mu předem naservírované, správně lidově tj. demograticky.. tzv. rozhodnout.

Takže brát "své" poltiky smrtelně vážně (tihle jsou naši, co činí vždy správně činí) nebo je zase vůbec nebrat vážně (no jsou to "politici", ti musí lidu něco nakecat či to proň nějak okecat) - to obojí je stejně hladce dlážděná cesta.. víte kam.

[46] ještě PS teda ale,
patos prvního Havlova odstavce měl za cíl zabrnkat na správné struny, že zněl ztraceně falešně bylo dáno prostě tím, že to byl patos úplně stejně dutý, a úplně stejně nesmyslný, jakými jsou třeba suché nepatetické řeči súdruha Nečase.
Rozdíl je pouze v tom, že Nečas si "bere do huby" inteligenci, zodpovědnost a přemýšlivost..

Pokud výraz "bere do huby" vadí, napíšu lepší Nečas úplně obyčejně "pracuje" s inteligencí, zodpovědností a přemýšlivostí..
No každá strana apeluje nač se dá, možná se podaří do lidu i zasít, že pravici "mají" zkrátka volit "ti chytří", levici zase "ti hodní", krátce a zjednodušeně řečeno.
Mimochodem, pamatuju, jak třeba Tvrdík kdysi voliče socdem jaksi podivně zařadil. V nějaké TV debatě to bylo, začal slovy: naši voliči jsou takoví a makoví.. bylo to něco v tom smyslu, že voliči socdem jsou těmi méně majetnými, méně zcestovalými, zkrátka celkově těmi tzv. jednoduššími lidmi.
Možná se v tom někteří voličové našli nebo jim to nepřišlo a nepřijde nijak zvláštní, takovéto sortýrování (si) voličů, já nevím.
Pro strany je to ale určitě dobrá taktika, jak svými "myšlenkami" porazit soupeře.. to jim určitě upřít nelze.
V boji o hlasy se zkrátka hodí vše, "úkolu" získat hlasy i z vajíček i z kamínků se tedy Havel zhostil určitě dobře. Že nějaké hlasy možná třeba odpadly, to se v přitakávání těch souhlasících vždycky ztratí. A taky, předseda to jistil a jistí na druhé frontě.

Taky pěkný konec týdne, přeju.
Je zbytečné užívati anglicismů ohavných! Vždyť máme ku ruce i pěknou českou sobotu a neděli.

[47] ještě dodateček, brát své politiky smrtedlně vážně, to je tragikomická role, kterou si občané sami pro sebe občas prostě vyberou.. Já teda hlásím, že úplně stačí, když se ohromně vážně berou ti politici sami
http://www.blisty.cz...rt51991.html

PS Paroubek dozajista žádný problém s logikou nemá. No jak by mohl míti?
Elementární logika určitě správně napovídá, že to on jen tak před volbama prostě natřásá peří..

[48] Míšo, celý problém vidím trochu jinak - jako problém násilí, v němž končí demokracie. To, před čím Havel varuje a v čem mu rozumím, je, že takové způsoby politického a názorového debatování, kde se jako argumentů používá násilí, jsou nejkratší cestou k lidovému volání po silné ruce, jež si ten lid nakonec sám zvolí, neboť - veškerá ironie stranou - klid a pořádek jsou více než silnými argumenty ve chvíli, kdy se začne střílet na ulicích tu ze zbraní čacké policie, tu zase ze zbraní těch, kdo se tímto způsobem hodlají dostat k moci. Existuje takové obecné pravidlo, že za slovní agresí následuje agrese fyzická, jak patrno na obrázcích, které si všichni z nedávna tak dobře pamatujeme. Vůbec to nezávisí s úrovní voličstva - od doby, kdy jsem z blízka sledoval velice vzdělané, inteligentní a přemýšlivé muže a ženy z akademické obce, kterak bezebytku splývají s hysterií davu, mám jakési pochyby o jejich racionální imunitě vůči primitivním instinktům a jak tak sleduji svět okolo sebe, soudím, že tu imunitu prostě nemá nikdo.
Jinými slovy: vidíte-li manipulaci ve čtyřech hutných Havlových odstavcích, které se snaží jasně vyjádřit publiku zásadní důvod, proč je diskuse pomocí kamenů nevhodná, připadá mi, že se mnou debatuje kdosi z obrněnce.

[49] tak jsem trak trošku počítala: na na dvouapůlřádkový komentář cca 46 řádek odpovědi, na sedmiřádkový dalších 42 řádků... Docela pěkná záplava slov - jen jsem z nich pořád nepochopila, co se vlastně Havlovi vyčítá? To, že zaprotestoval - možná trochu nadneseně - proti házení čehosi po Topolánkovi? A co je na tom špatně? Škoda, že to nemůžu porovnat s obdobnou diskuzí, když házeli po socdem, včetně Havla. Buď mám špatnou paměť, nebo tehdy nikdo z politiků opačné strany neprotestoval. Ale pravda - tehdy nešlo o ohrožení čehokoliv, včetně demokracie, tehdy šlo naopak o spontánní vyjádření názorů mladých lidí - což je pochopitelně chvályhodné. A dovedu si představit ten jekot ve sdělovadlech, kdyby je socdem žalovala. Stačilo, když požádala o policejní ochranu svých akcí!
No nic, asi tomu nerozumím...

[50] Vzpoměl jsem si na vtip který tehdy frčel :-)
Přijede papež do Česka na návštěvu a straničtí předsedové ho vezmou na projížďku po Vltavě. Najednou zafouká vítr a sfoukne papežův klobouk do vody. Ochranka se už už vrhá do ledové vody, když je Paroubek zastaví, sleze po žebříku až k vodě, stoupne si na hladinu, dojde ke klobouku a přinese ho suchou nohou zpátky papeži.
Druhý den vyjde v Mladé frontě Dnes zpráva o celé události s palcovým titulkem:
"PAROUBEK NEUMÍ PLAVAT!"

[51] K-k - "asi tomu nerozumím" Já taky moc ne - a koukám, že píšu jako negramota. To bylo pořád nějakého nutného vyrušování...
Pane Mudro, je docela možné, že to je jako v té vaší anekdotě. Je moc pěkná. :-)

[52] ano, XY, myslím že Kamil Mudra dodal vysvětlení... ;o)
Zdravím!

[53] ano, XY, vidím manipulaci ve čtyřech hutných Havlových odstavcích, zato vaše myšlenka ze [48]není špatná.. akorát že to násilí, v němž podle vás demokracie končí, nevidím jako příčinu ale následek..
Zdravím z obrněnce.

[54] Jsem rád, Míšo, že jsem se v odhadu nemýlil... [53] A tak už jen pro ilustraci z jedné knížky, která je venkoncem hnusná, ale kterou mám z mnoha důvodů rád:

"-To je on! Démon! Kacíř! Chytili jsme ho v kapli! Matka boží tam ležela a on po ní dupal! On po ní tancoval! Co s ním uděláte?
(...) Nevěděli, co s ním udělat. Šimon Hampl byl už rozběsněný do pěny. Věděl, co s ním udělat.
-Ukamenujeme ho!
(...)A mnoho lidí seběhlo po schodech; začali sbírat kameny. A Šimon Hampl hodil první. I jiní hodili.
A přispěchal i páter Had a zůstal stát a díval se. A Hampl, upocený, uřícený, k němu přiskočil a podával mu kámen. A Vojtěch Had vzal kámen, potěžkal, rozhlédl se, polkl slinu a potom hodil.
(...)¨
Páter Had nezapomněl. na sebe nezapomněl. Jak vzal kámen a hodil. (...) Často odtahoval ruku od těla a představoval si, že v ní má kámen.A připadalo mu, že ta ruka není jeho. A trochu se sám sebe štitil. A trochu byl na sebe pyšný. (...) Bylo to odporné. Ale byl to čin. Páter Had konat činy slíbil a chtěl. A jiných nebylo. A vítězství už bylo neodvratné. Všechna drobná a zmoklá stvoření už vcházela do zlaté brány a mířila k růžovým vodotryskům a k věžím s dunícími zvony. A brána se už za nimi brzy začne zavírat. A všichni zůstnaou uvnitř, zpívající a mávajíce krouhvemi; kdo nevešel, zemře. Nebude nikoho, kdo by před branou, sám, zmaten a vyvržen, křičel, že se před ním na vyprahlé planině leskne město plné vody, zpěvu, lidí a korouhví, a že je to past."

Tribunovi s omluvou.