Tribun

[1] Hm, pěkná a zajímavá čísla. Ovšem nic nepřesvědčí českého podnikatale od pokřiku, že on by za těch podmínek dokázal totéž. Jen to jaksi nebylo vidět... :-)

[2] Na druhé straně - nevím, zda zrovna investičně pobídnutí - odtud odcházejí bez náhrady - tuším třeba zličínský Siemens nebo prvobrněnská ABB...

[3]  No, ona zemanova "pobídka" té hranické firmy na výrobu TV obrazovek, nevím, nevím jestli něco vydělala. Pak je ovšem otázka, jestli pobídky konkrétním kapitalistům se slučuje se základními ideovými postuláty těch, kdo se označují za levici, tvrdíce že tito vykořisťují, že tím že jim jsou odpouštěny daně, pak participují na sociálním státu atd.

[4] nejen zlíčínský... ...siemens je na tohle odborník, udělal to všude. XY, ten český podnikatel by to tedy nedokázal, protože pro něj je furt obtížnější "frknout" do pryč, což těmhle korporacím nedělá problém.

Gora má pravdu, že, bráno z levicových pozic, tyhle pobídky nabývají dost ambivalentních pozic. Ale pro sociální demokracii jsou asi dobré .)

Sám v tom nemám jasno.

[5] Ad Winter (abych nemusel skloňovat) V pobídkových investicích jsem naprostý oportunista - úkolem a cílem soc. dem. je vytvoření funkčního sociálního státu (aspoň doposud tomu tak bylo) - a to je bez rozvinutého hospodářství nedosažitelné. Zároveň se mi to jeví jako názorný příklad, co se může stát, když ideologie vítězí nad rozumem. :-)

[6]  Na jednu stranu se zde podivujete, jaktoze levice nabizi penize kapitalistum, kdyz spolu vedou "nesmiritelny" boj. Na druhou stranu se zde nikdo nepodivuje, ze kapitalista ty penize rad prijme od levice, kdyz spolu vedou "nesmritelny" boj.
Z toho je videt, ze penize jsou pro drtivou vetsinu lidi nade vsechno, vic nez nabozenske ci politicke presvedceni.

[7]  [3] Ty Hranice byly obzvláště chutné - stavět něco, co bylo z technického (schválně nepíšu technologického :)) hlediska neskutečně zastaralé a bez perspektivy, pozadí by stálo za prohlédnutí.

[8]  V kapitálově saturovaných ekonomikách to beztak za nějaký čas už dokonce ani obecně už jinak ani nebude fungovat.
Ať se nám to líbí nebo ne...

Stát dá veřejnopeněžní impuls, který mu v konečném důsledku vydělá na daních a parafiskálech víc než je tento impuls - a z druhé strany kapitalista bez impulsu už v takových zemích a časech nebude existovat...

Snad holič atd...

Dotace to od státu není - když to vydělá víc než se vynaloží.

Bez této symbiózy se může rozvíjet Brazilie (nějakou dobu)...

Kapitálově saturovaná ekonomika s vysokou životní úrovni Evropa, USA atd. už ne...

Už ne...

Myslím, že zdejší čtenáři vědí, jakou neoliberální úlohu hrál vždy Mezinárodní měnový fond.

Jestli dnes jeho šéf (čerpáno z Paroubkova projevu z 21. 1. 2010 na Mezinárodní ekonomické konferenci v Praze)v podstatě říká
(trochu si dramaticky zafabuluju, ale v podstatě to tak je):

"Proboha eště ty veřejné peníze na podporu růstu nevypínejte, nebo se sesype, co těmito penězi udržujete, ... eště nevypínat, až snad zítra ... snad ... nebo pozítří (?) ... snad ...",

zřejmě jsme k jakési křižovatce dorazili...


Když nepočítáte práci, fabriku vám postavějí za stejno v džungli stejně jako v Detroitu...

Když nepočítáte práci...

[9] Systém nelze odsoudit na základě neuspěšných jednotlivých případů, zvlášť pokud jako celek fungoval dobře - osminásobné zhodnocení investice se takto označit musí.
Navíc například [7] bych si nebyl tak jistý. Dnes se na to koukáme jiným okem, ale ti podnikatelé sice dostali pobídky, ale také souběžně vydávali vlastní peníze, které by v případě, že by už tehdy šlo o naprostý nesmysl nevyložili. Pobídky jejich investici jen snižovaly ale stále šlo o investici a podnikatelský záměr.

[10] No ono je to post festum ta [7] a to pak je každej generál maršálem .. jednak to bylo aspoň dva roky ve skluzu a pak asi nikdo tak rychlej nástup lcd nečekal. Ani když v tom oboru dělám .. ;-)
Co se tam dělá teď? Nebo to zbourali a frustrovanym kadeřnicim navrátili jejich půdu?

[11] Takhle to tam [10] vypadalo asi před rokem:
http://www.profit.cz...zajemce.aspx

[12] Je třeba zdůraznit, že z toho, co je v odkazovaném článku uvedeno, v žádném případě neplyne, že dotyčná pracovní místa by bez pobídek nevznikla. Jediné, co z něj plyne je, že investiční pobídky nejsou ztrátové, ale jsou rentabilní. A to v součtu, nikoliv v jednotlivém případě, který ztrátový být může. To je prostě riziko, které je vyváženo pracovními místy a výběrem daní.

[13] Goro, levice si nemůže dovolit ten luxus žít ve skleněném zámku čisté ideologie, levice musí pracovat s realitou. Levice - alespoň její hlavní proud - demontáž kapitalismu v úmyslu nemá (někteří jsou dokonce toho mínění, že je to paradoxně právě levice, kdo se dnes o zachování kapitalismu snaží), snaží se pouze o jeho "drezůru", polidštění, obroušení těch nejostřejších hran a co nejvyšší úhradu externalit jím indukovaných.

Regulace kapitálu a investic není cíl, ale pouze prostředek.

Nejlepším sociálním zabezpečením je dostatek pracovních míst s adekvátně vysokou mzdou, která jsou pro zaměstnance přijatelná a k jejichž obsazení není třeba lidi nutit existenčním tlakem a jinými formami vydírání.

[14] Astreame, já bych to formuloval tak, že "standardní ekonomický model" dosáhl limitu svých možností a pro další (rozšířenou) reprodukci ekonomického systému je třeba nají model nový, který nebude založen jen na zisku a penězích, ale bude zohledňovat i další faktory. Bude nutné opustit pojetí peněz jako obrazu vykonané práce a především redefinovat pojem dluhu, například tak, že se jedná o investici, která netěží rentu v penězích, ale v pozitivních externalitách.

[15] Tak tohle je opravdu štěpná myšlenka, Tribune, [14] mohl byste ji rozvést? Díky!

[16] Bohužel nemohl, XY, protože tohle je zatím všechno, co k tomu mám. Ale třeba Astream něco dodá, myslím, že on ví, kam tím mířím. Možná lépe, než já sám.

[17] Tribune, něco jako zohlednění převážně celospolečenských dopadů? Jako,že raději postavíme raději ze společnýho drahý dálnice, abychom nerozmlátili tolik soukromých aut a nepřišli o spoustu životů, tedy plátců daně?

[18] Řekl bych, že pro udržování kapitalismu při životě, má levicově smýšlející člověk jen jeden racionální důvod. A to ten že si dovede představít jak okolo sebe chcípající kobyla dovede kopat. :-(

[19] Ještě k těm Hranicím [12]:
Stát investoval 200 miliónů korun do vybudování hranické průmyslové zóny a dalších 45 miliónů korun dal na výkup pozemků. Firma také získala možnost bezcelně dovážet technologie a desetileté daňové prázdniny. Společnost LG.Philips Displays získala také od státu 1,36 miliardy korun za podmínky, že do poloviny roku 2003 investuje v Hranicích 200 miliónů eur, do konce roku 2007 zaměstná 3250 pracovníků a do konce roku 2008 rekvalifikuje 2000 lidí.

No dopadlo to jinak i když docela věřím tomu co o tom říká místostarostk Radka Ondriášová:
http://www.sedmicka.cz...k?id=66893

Celkově to asi přece jen ten region trochu "rozhýbalo". Je jen otázkou zda to nebylo za příliš vysokou cenu:
http://www.novinky.cz...ovnani.html

[20] A také proto, Kamile, že bez pláštíku náboženství prostě nemá jinou jak čelit realitě faktu, že člověk je predátor s kanibalizačními sklony. Když se to tak vezme, tak člověk je takový šmejd, že by docela dobře opravdu mohl být produktem takové kreatury, jako je Bůh.

[21] Ne ne, Sampisi. [17] Spíše něco jako že kapitalista si za svůj zisk může koupit více brambor, které bylo možno vypěstovat pouze díky tomu, že do systému jejich produkce vložil peníze. Nezíská ze svých peněz úrok, ale možnost širšího čerpání služeb a produktu. Příslušný dluh nebude nikdy splacen v penězích, respektive bude umořen samotnou reprodukcí společensko-ekonomického systému.

Jde o to, že je třeba přestat chápat peníze jako produkt (respektive jeho směnný ekvivalent) a začít je chápat jako surovinu, a to surovinu dokonale obnovitelnou, protože tím, že nejsou vázány na materiální substrát, je možno jich vytvořit tolik, kolik je potřeba.

Samotné generování peněz je již v běhu, stále se s nimi ovšem pracuje jako s produktem (v případě úvěru budoucím), a právě to je kořen současné krize.

[22] ?? Aha. [20] mělo být pod topinkami.

[23] No je to zas o pohledu „Byly to zlaté časy. Nebýt Philipsu, tak Hranice dávno umřely. Mně Philips dal zajímavou práci, styk s velkým světem a umožnil mně další postup,“ zavzpomínal muž, který v továrně pracoval.

Městu to ovšem "nic nepřineslo", protože sociální dávky nezaměstnanym by platil někdo jinej. I těch 1300 míst je pro takovejhle region slušnej výsledek. Stát za ty pobídky zřejmě získal část kapitálu, a ty baráky tam zatim stojej a čekaj na využití. Pomine-li krise. Celkově je to jen jeden další pomník kapitalistickýho optimismu .. pomníky komunistickýho optimismu na Kladně už jsou myslim srovnaný se zemí.

[24] Tak přece jen něco, Tribune... :-) [21] Aspoň obrysy.

[25] Ale vlastně... sem to [20] také patří :-)
Tribune Bůh nemůže být kreatura, to by ho musel stvořit jiný Bůh :-)
[21] Problém vidím v tom, že když chce někdo syslit tak nemusí zrovna peníze. Ty se stejně od určité akumulace "překlopí" v MOC a ta je, myslím, to hlavní o co jde aspoň těm vysokým hráčům (no těm malým také ale ještě si to tolik neuvědomují).
Člověk začíná s tím že nechce mít nikoho nad sebou až se (dokáže-li to) dostane do fáze kdy chce stát nade všemi. A bez toho náboženství už nevidí vůbec žádné meze a nabývá přesvědčení že může dosáhnou toho aby stál nejen nade všemi ale i nad vším. Ta technická udělátka ten pocit ještě umocňují.
Lidé bohatli, okrádali se, obchodovali, podváděli atd. i v dobách kdy peníze nebyly. Když se to tak vezme mohou existovat i cenné papíry jejichž hodnota bude vyjádřena v naturáliích. S penězi je to ovšem mnohem jednodušší. Ale když koupíte uhelný důl za stádo slonů, také budete počítat s budoucím výnosem. Lidi se přistěhují za prací na ně se naváží další podnikatelské aktivity, vyrostou obchody atd. Pak se ukáže že ty vrstvy nejsou tak bohaté a kvalitní jak se čekalo a máte krizi (byť jen lokální) na to šup.

[26] je třeba přestat chápat peníze jako produkt a začít je chápat jako surovinu ,
A navic jako surovinu v kolektivnim vlastnictvi, de facto propujcovanou na zaklade internich, tridnich dohod :o).

[27]  Co ČSSD činí, dobře činí. Kapitalistům je sice třeba ustavičně spílat, neboť vykořisťují své zaměstnance a je nutné je danit vysoce progresivní daní, aby došlo k narovnání příjmů, ale když se jedná o nadnárodní koncerny vydělávající miliardy, tak těm je třeba pomoc nulovými daněmi a přilákat je do naší domoviny, aby zde mohli podnikat na úkor našich vlastních podnikatelů, a aby mohli zisk zde vyrobený vyvézt z naší země.
Že to nedává smysl? To přece nevadí. Co ČSSD činí, dobře činí. Nic víc není potřeba. A když zlý kapitalista napíše, že jsme zhodnotili daňové pobídky 8,5x - pane jo, to je něco! Ekonom ví, že multiplikační faktor každé ušetřené koruny je více než desetinásobný, ale ekonom nebude volit ČSSD, že.

[28]  Tribune, snad neverite studii kterou si necha zpracovat agentura jejiz hlavni cinnosti je rozdelovani techto pobidek?

[29]  Pokud je to něco, co je proti ODS, tak tomu věřit bude. A jak rád!

Co už Tribunovi nedojde, je skutečnost, že když každá ušetřená koruna pro zahraničního investora se do rozpočtu vrátí 8,5 násobně, tak to znamená, že každá ušetřená koruna pro domácího podnikatele, který nevyváží zisk za hranice, se vrátí v ještě větším poměru. To už je ale moc velká matematika, tak se raději spokojíme s konstatováním, že socani měli pravdu, ostatně jako vždy. :)