Tribun

[1] Hm, počkejte, začtu se do kozlích jater... ...pročež si myslím, že Kubice tentokráte nebude. Všichni zákulisní "tahalové nitek" včas přeběhnou na vítěznou stranu. Přeci jenom náskok soc. dem. vypadá nesmazatelně - což je oproti minulým volbám podstatný rozdíl. On je totiž pořád lepší vsadit na koně vítězného, kterého sice nemám rád, než trhat tikety na miláčka, který doběhl jako druhý.

Jinak s tou okupací negativního a pozitivního pole to je docela trefný postřeh.
Jen se bojím, že z množstvím produkce klesá kvalita - a všechny ty "ideje" jsou jen takové vylepšené reklamní slogany.

[2] No jo, když už mu toho "mediálního koně cpou pod zadek" byl by blázen kdyby se nesvezl. Ovšem "vládnout otěžemi" to už není totéž jako udržet se v sedle, kde mu pomáhají třmeny zprava i zleva. A tak sdílím Wintrovy obavy, jak ta "jízda" bude pokračovat. Osobně znám některé lidi z jeho týmu, kteří jsou velice schopní a sedmdesát procent svých sil musí obětovat boji s těmi, oč více neschopnými o to více vlivnými. Volby se blíží a "cval" se brzy změní v "trysk" ve kterém se dobře maskovaný "Taxisův" příkop dá snadno přehlédnou nebo zpozorovat až na poslední (pozdní) chvíli :-(

[3] Ta guma mi připomněla jinou věc, dokud Šlégr kopal za SNK-ED a nebo nekopal za nikoho, tak jeho přezdívka Guma byla téměř mediálně nepoužívaná. Dneska 3/4 článků, kde se zmíní jeho jméno samozřejmě tuto přezdívku přidá. Čímpak to asi bude ...

[4] Nj, ms, ...ten Šlégr, to bude taky výlupek .) Tohle tlačení prachatých medálních star, které touží prožít své "morální dobrodružství", mě na současné soc. dem. neskutečně vytáčí - je to takové, hm, odéeskové .) Si všimněte, jak zametli s Brožovou nebo Zubovou, brr.

Ještě poznámka k té noticce o bipolárním okupování veřejného prostoru. Všimněte si, jak je třebas Langer v posledních dnech prezentován ostře negativně (prohraný soud s mafrou, pomatené kdyby o Pecinovi apod.) - jako by pro Íčka nezbylo žádné jiné místo.

[5] Doufejme, že někde "za bukem" není už za Íčka[4] připravena nějaká mnohem "schopnější" náhrada.

[6] Nesouhlasím, myslím, že je to dáno tím, že z důvodů finančních ještě ostatní nezačali s kampaní. Zatím má ta konzerva od socanů náskok prostě proto, že začal dřív. Uvidíme příští a přespříští týden. I když nemyslím, že kampaň nějak výrazně hne s výsledkem.

[7]  a) Řekl bych, že P. na své porážce nejpilněji pracuje sám. Třeba ten nápad s telefonováním voličů se už jednou hrubě nevyplatil Klausovi...

b) Kromě toho je otázka, jestli ho v tom úmyslně nenechávají vykoupat. Ono převzít ekonomiku ve stavu, v jakém je, nebude žádné štěstí. Ať dnes kdokoliv tvrdí cokoliv, tváří v tvář realitě bude muset sáhnout k pěkně nepopulárním opatřením. Takže mírné volební vítězství v roce 2010 lze snadno přetavit do hlubokých volebních proher ve 2-3 následujících obdobích.

c) A to rozsah té hospodářské hrůzy ještě nevíme, jen tušíme. Uvědomme si, že daňová přiznání za 2009 ještě nejsou odevzdaná ... a že největší firmy je budou odevzdávat teprve v červnu.

[8] Stan Přes všechno, co se o Paroubkovi píše, má proti ostatním lídrům stran několik výhod: Je nesmírně pracovitý, má přirozenou autoritu u svých spolustraníků (a bude ji mít i u svých ministrů, to mi věřte, viděl jsem ho v akci), nechlastá, nepere se s novináři a hlavně - má celkem realistický program.

Průšvih je to, co je za ním - až na výjimky typu Hašek, Vonderka, Rath :) nebo Sobotka jsou to velmi nevýrazní, a v některých případech i neschopní a zkorumpovaní dacani. Tam vidím hlavní riziko po volbách.

[9] Jedinym nepritelem CSSD je ted uz jenom Paroubek .
Zeman vytahl stranu z podzemi tim, ze svazal legitimace do lidske kuze a Strakovku nahrnul do Vltavy, Parobek to nasledne zbuldozeroval na solidni zaklady. Ted by mel konecne prijit nejaky elegan, ktery tomu da formu, ale obavam se, ze to se nestane a v nejblizsich par letech nas opet ceka velka koalice.

[10]  Pozor na černého vzadu - na VV, preference je nutné počítat takle modropták+top+vv verzus socdem, obzvláště vv je tu se stejným zadáním jako byli minule zelení.

[11]  Pro ty co to ještě nezaznamenali:
http://blisty.cz...naska_keller.wma

[12]  Stan má pravdu - a jestli jste někteří schopni bez předem existující averze, která by Vám blokovala četbu Paroubka bez emocí, přečtěte si - sine irae et studio - celostránkový rozhovor s Paroubkem v sobotním Právu.

Nevím, co by se mu dalo vytknout.

Jeho chyby jsou víceméně minulostí a média dělají co mohou, aby jeho negativní obraz udržela co nejdéle.

Ale znáte to lincolnovské :
"část lidí můžete...

[13]  Brtníku, je správné, že připomínáte to, co připomínáte.

Jako náplast na Vaši kúru ochlazování nadšení ovšem připomínám, že pokud nemáte aspoň komunistických 12-13%, tak hlasy - i když nad 5% - v malých stranách jsou určitou ztrátou pokud chybí v hodně velké straně, která o ně přišla.
Určitý součet mandátů je největší jakožto X hlasů + 0 hlasů a nikoli A hlasů + B hlasů + C hlasů - i když platí, že X = A + B + C

Takhle funguje ten poměrný model, který je říznutý většinovým modelem víc než v 90. letech...

Tandem ČSSD a KSČM je tedy ve vhodnější pozici než kdyby byla ODS jako ČSSD a měla vždy dvě malé strany místo jedné střední jako je v případě ČSSD KSČM.

je fakt, že KSČM nemusí být navždy střední - ale už dlouho je...

A jinak musím říci, že kromě TOP 09 se do sněmovny asi dostanou nejen lidovci, ale možná i VV.

Pak je to problém

[14]  [93] Paroubkovi bych pracovitost jiste neupiral, ale obcas na me z jeho "napadu" dychne slusna porce bezbreheho populismu ( viz. ty jeho reci po Vancouveru na adresu vykonu nasich sportovcu a jak by to on napravil do pristi olympiady ). Protoze se opravdu muze stat to, co pise Sax v [9] - Jedinym nepritelem CSSD je ted uz jenom Paroubek.

Jiste znate porekadlo, ze "mene je nekdy vice".

[15]  Pardon, to byla reakce na [8] - ta 93 tam vubec nema byt :))

[16] ODS vyhraje volby prohlásil dnes Topolánek.Buď už je úplně mimo realitu,anebo mobilizuje poslední naděje jejich voličů.A Budeme asi překvapeni,kde ve skutečnosti vyhraje.Ne nejvyšším volebním vítězstvím,ale na procenta voličů.Budou to komunisté,protože flustrace lidí je už tak daleko,že si říkají-za komunistů tu tenhle hnus nebyl.A pak už je do koalice vezme ten nebo onen,protože mu nic jiného nezbude.

[17] v sobotu se prý na Staroměstském náměstí bude inscenovat hromadné foto - "vystrkujeme prostředníček na Paroubka".
Ovšem pokud si připomeneme Topolánkovo vysvětlení, co to znamená - tak to bude možno publikovat i pod titulem:
"Paroubku, seš jednička!"

[18] Zatím je to zajímavá podívaná.
http://www.youtube.com...H6oqFNZv_c
Uvidíme, jestli pecky podobného kalibru dodají i ostatní.

[19] No jestli je to pro tebe "zajímavá podívaná" tak blahopřeju k vybranýmu skusu, to si teď v nadcházejícim obludáriu aspoň pořádně užiješ.

[20] Je pravda, že sklony k masochismu v sobě objevuju teprve poslední dobou.

[21] Jedna prognóza ... dejme tomu, že socani vyhrají volby. A docela výrazně . Tak se připravte: Papá Tunel už má připraveny všechny varianty , jak blokovat sestavení vlády , pokud nebude chtít Paroubek vzít do holportu přátele modrého žehu.

[22] Ovšem - ale na druhé straně je už taky trochu vlastními kopanci poučený, [9] a doufejme, že za ním věrní vozí mobilní sprchový kout s ledovou vodou... :-))
Nevozí-li, jejich chyba.

[23] k té prognóze, no že se bude VK rád hřát v záři reflektorů a jakoukoli povolební situaci si bude užívat je jasné, ovšem svůj obvyklý manévrovací prostor má ztížený, když se sám s ODS- coby nepovedeným dítětem skvělého otce- tak demonstrativně rozešel. Vsadil přece na ty svoje rohaté SSO- ti se ale u voleb nechytnou ani za hlavu.
Ale je fakt, že se Schwarzenbergem má Vašík po prvotních šťouchancích (to když byl tenkrát Schw. za SZ) už možná asi celkem dobře urovnané vztahy, tak by to mohl vzít leda nějak oklikou přes TOPku (sám Kalousek teď ke stáru jako ten čert rohatej už aji vypadá)- no a vždyť taky, on každý člověk je vlastně vždycky "ten dobrý", když je v té správné (nebo na té správné) straně.. to tak vždycky je.

[24] a tohle saxovo "Jedinym nepritelem CSSD je ted uz jenom Paroubek" - je otázkou, co by se stalo s lidovým vzdorem prostředníčkovým nebo vrhacím, kdyby náhle tím předsedou nebyl Paroubek. Obrátily by se ty prostředníčky obratem na elegána nebo ne, ha?

[25]  [24] pokud by elegán navrhl rovnou daň, vyhazov bez důvodu, plně soukromé zdravotnictví a důchody, tak by cílem prostředníčků nebyl. Pokud by se ale hlupák jeden držel alespoň částečně levicového programu, tak do půl roku by z něj byl Lenin, vrah malých dětí a vůbec smrdutá socka.

[26] Nevím co by dělaly prostředníčky, kdyby se objevil elegán ducha. Ale já bych šla zapálit svíčku.:)
Špidla byl daleko levicovější než kterýkoli z jeho předchůdců a následovníků a přesto jsem byla náchylná mu ty jeho levicové nápady promíjet. Byl slušný člověk i politik.

[27] třešni alias jepice, o tom Špidlovi to jsou kecy v kleci.

Když byl u moci, tak jste ho s ostatními pravičáky natírala jako autistu, blekotu a Vladimíra Iljiče. Nespoléhejte na krátkou paměť ostatních. Jediným miláčkem pravice a liberálů byl Staník Grossů, protože po celou dobu vedl SD do záhuby.

A Paroubek, který ji zvedl z bahna a po dlouhé době má šanci tady vládnout bez ponižujících kompromisů se zloději, kteří se zaštiťují neoliberálními žvásty, je jim zákonitě trnem v oku.

A nejvíc řvou drobní živnostníci, které "deformy" ožebračily, a pro něž by byly další čtyři roky vlády pravice naprostým peklem. K čemu jim jsou nízké a "rovné" daně, když si od nich nikdo nic nekupuje a lidi jsou přinuceni utrácet většinu peněz za produkty domácích i zahraničních monopolů. Myslíte si, že si ČEZ, Phillip Morris, RWE nebo Veolia půjdou něco koupit od malého českého živnostníka? Ne, od nich nakupují právě ty "socky", kterými oni tak pohrdají...

[28] Svíčku na hrobeček je asi myšleno .. ;-)

[29] No ano, Špidla byl slušný, takže se zprava objevil jemný elegán ducha Topolánek... A taky nelze pominout další příčinu jeho popularity u ideových odpůrců - se slušností došel až někam k 10% volebním preferencím. Nebo to až Gross? V každém případě seděl nešťastný dříč Špidla nad čísly volebních propadů do Senátu i euparlamentu a lamentoval: Co dělám špatně, co dělám špatně?
Dnes je odpověď jasná - nebyls ranař, Špidlo. A ranaři zvenčí (i zevnitř) tě dostali, jako dostanou každého slušného šlověka.

[30] Sem, tam... Velmi hezké, je pozorovat, jak náhle média neví jestli mají vůči Paroubkovi přitvrdit, nebo přitvrdit vůči ODSákům, někdy nadběhnou jedněm, podruhé druhé straně, ale opravdu ostré zákroky se nekonají, protože není jisto, kdo a jak a co...
Pokud si to nenechávají na podporu ODS, při nastartování ostré kampaně, jak řekl modrá Bivoj.

[31] XY: Špidla volby vyhrál a to stál proti Klausovi. Pak ho ale zahubila vnitrostranická záležitost. Udělal osudnou chybu, když si nechal vnutit Zemanovu kandidaturu. Po volbě, která ukázala nejednotu v ČSSD, což vedlo ke ztrátě preferencí, ho "přátelé" zařízli.
S Topolánkem žádnou souvislost nevidím.
Stane, vaše tvrzení nemůžete nijak dokázat.
Já vám naopak můžu ukázat řadu příkladů, uložených v archivu Pavouků ve flašce, že jsem si Špidly vždycky vážila. Ostatně je tu dost těch, co si to mohou pamatovat. Stejně tak si mohou pamatovat, že jsem vždycky psala, že by mě upřímně těšilo, kdyby se česká sociální demokracie mohla svou úrovní přiblížit obdobným stranám na západě od nás.

[32] Tresen k propadu preferencí ČSSD došlo už před volbou prezidenta. Z 33 procent klesla na 22 pak jen propad dál pokračoval.

[33] To je dost retušovaný obrázek, třešni, [31] byť ten Zeman byl nesporně roznětkou vnitrostranických rozbrojů (Sakra, kterýpak to z bývalých přátel Gustáva Husáka (myslím, že šéfredaktor Kultúrneho života) pravil, když jeho přátelé žasli, proč s ním jeho kamarád Gustáv za normalizace zametl - Lebo je múdry!), hned po Klausově povolebním pádu a nástupu nové garnitury začala ta jemná intelektuální palba s autisty, opičáky a já nevím, jak ještě Špidlovi nadávali. Aby se socani mohli svou úrovní přiblížit těm na Západě, musela by stejnou úroveň mít i česká pravice, což zatím nehrozí ani omylem. A jen tak na okraj, když byl paroubek někdy kolem 2003-4 v Paříži na jakémsi srazu tamních socanů, tvrdili autentičtí svědkové jeho tiskovky, že francouzští socani nyli závistí a překypovali přáním mít doma taky takového Paroubka. Tak nějak nevím... :-)))

[34] A bude se prozkoumávat a prozkoumávat ...

http://www.novinky.cz...a-dech.html

http://www.novinky.cz...langer.html

[35] No, takových průzkumů teď zažijeme... :-)))

[36]  Vy možná třešni ne - ale mediální pravicový mlejn a blogy, fóra, to vše bylo v době Špidly plné útoků I NA NĚHO...

Nikdy žádný socanský lídr nebyl pro pravičáky ten správný.

Nikdy.

Ani Horák, ten korektní americký profesor, antikomunista

I JEMU dávali za příklad Battěka - a kde skončil Ing. Rudolf Battěk, "socialista-disident", kde skončil tento autentický sociální demokrat?

Ne, třešni - jak říká Stan a já jako zakládající člen ČSSD to mohu jen potvrdit : příliš spoléháte na to, že si už nepamatujeme - jak co kdy bylo...

Pamatujeme si.
A proto bychom byli blázni, kdybychom vám věřili třebas pozdravení - natož jakoukoli "dobrou radu"...
(na Vám osobně, proti Vám nic osobně nemám a možná, že jste skutečně Špidlu oceňovala - ale kategorii řekněme středových či pravicových jako statistický útvar a jejich zprůměrované postoje a taky útoky)

[37] Astreame, možná jsem výjimka, já to nedokážu posoudit. Můj poměr k sociální demokracii je zatížen rodinnou historií /v padesátých letech nepříliš veselou/, a ačkoli se sama hlásím spíš k pravici, opravdu té vaší straně přeju zdařilý návrat k jejím nejlepším tradicím.

Když už jste tu narazil na osobnost Rudolfa Battěka: Kdo se podle vás nejvíc podepsal na tom, že se tenhle skvělý člověk v soc.dem neuplatnil?

[38] Astreame, možná jsem výjimka, já to nedokážu posoudit. Můj poměr k sociální demokracii je zatížen rodinnou historií /v padesátých letech nepříliš veselou/, a ačkoli se sama hlásím spíš k pravici, opravdu té vaší straně přeju zdařilý návrat k jejím nejlepším tradicím.

Když už jste tu narazil na osobnost Rudolfa Battěka: Kdo se podle vás nejvíc podepsal na tom, že se tenhle skvělý člověk v soc.dem neuplatnil?

[39] Ale stejně ...
Tři strany (mediálně známé) během jednoho roku...
Dost mi to připomíná to okřídlené: "Rozděl a panuj."
A taky to o těch želízkách v ohni.
A nebo také "zákopy" pro pobyt "za větrem" během "nepříjemného" volebního období.
Taková jakási příprava na budoucí: "Já nic já muzikant"

[40]  [38] Jeho vlastní zaslepenost a antikomunismus, kdo chce hledat, tak doporučuju Ivana Svitáka blahé paměti.

[41] Pro antikomunismus některých autentických sociálních demokratů mám velké pochopení.

[42] K debatě o "autentických" socanech se osměluji dodat toliko, že z podstaty věci jaksi nebudou stoupencům jedné části politického spektra stoupenci a představitelé té druhé části nikdy dobří. Debata nad úrovní takového dialogu je jistě možná, ale jsme svědky stejné smyčky, jako je třeba násilí v médiích. Jednou se vulgarita prokázala jako masově účinná zbraň, a tedy se bude používat, až fanatismus "vajíčkiád" od Anděla přeroste v krvavé střety. Co bude dál, skutečně nedokáži odhadnout. A kde vlastně jsou ti slušní autentičtí pravičáci? :-)))

[43]  [25] no ano, to je pravděpodobné. On taky lid jako takový vždy stojí na stráži a chrání všechny svoje výdobytky (zatímco lidi na to většinou dlabou)
Akorát je problém, že ten lid vyměnit nelze.

Stane,
s tím, že tresen s ostatními pravičáky natírala Špidlu jako autistu, blekotu a Vladimíra Iljiče tady teď všechny natíráte vy, nevím proč. Co si o Špidlovi myslela vám píše sama, a že tomu přesně takhle bylo vám můžu potvrdit nejenom já. S větou o miláčkovi pravice a liberálů Standovi Grossů jste taky vedle, možná ho měli v oblibě ti pravicoví nahoře, u těch dole vůbec nebyl v oblibě. Byl to blbec Standa či mašinfýra, další jeho přezdívky si už nepamatuju, ale bylo jich dost, klasika. A jinak prostě nevím, proč se do tresen navážíte, navíc tak nespravedlivě.
(abych pravdu řekla, osobní útoky včetně pohrdavých či zesměšňujících reakcí jsem si vždycky pojila právě s pravicí, a pravicovými debatéry, dnes vím, že nějaký pravo nebo levo s tím nijak nesouvisí)


a pro astreama,
ano, pravičákům nebyl nikdy žádný lídr socialistů vhod. Jenže co se týká vaší poslední věty, taky nevím, co si o ní myslet- ano, s těmi pravicovými totálně zblblými mám své zkušenosti, pronášejí svoje ideologické mantry jako kolovrátek, co nevím je, jak může tresen věřit třebas to pozdravení kategorii třeba těch levicových, teda když si je statisticky zprůměruje jak píšete, sama bych s tím měla najednou problém. O dobré radě ani nemluvě. Ale možná máte dojem, že hlásané levicové přesvědčení dělá člověka automaticky lidumilným anebo moudrým.

Neberte tyhle věty ve zlém, na Stana to taky nebylo míněno zle, zkrátka jsem to musela napsat. Treseniny názory na Špidlu znám moc dobře, vy o nich Stane nevíte vůbec nic, přesto si dovolíte lážo plážo jí napsat "kecy v kleci" a šmahem ji zahrnout na jednu hromadu k těm, proti kterým se vymezujete. A ano, určitě je snazší přístupovat k těm "jiným" lidem (těm nesprávným) tzv. "velkoryse" - v tomhle případě tedy velkoryse levicově, přesto velkoprůmyslově. A není to protimluv.
Už to nemůžu číst, dělá se mi z těch neustálých osobních útoků na ni už prostě blbě. Dokážu si ale představit, že vám to ani nepřijde. A možná nejen vám.

[44] Nojo, Míšo, nejen antikomunismus z pera sociálních demokratů nejde mnohým pod fousy, ale i myšlenka, že by si někdo zprava přál všeobecnou kultivaci české politiky. Tak se tomu snaží bránit.
Kdyby vás, XY nebo Astreame, zajímalo, koho si opravdu vážím:
http://filosofie.upce.cz...outa.pdf

[45] No, on v tom antikomunismus zas tak velkou roli nehrál treseni[41]
25. března 1990 obnovovací sjezd ČSSD rozhodl, že strana bude kandidovat v červnových volbách samostatně a ne na kandidátce Občanského fóra, jak navrhoval Battěk. Jeho frakce se pak rozhodla zúčastnit se voleb pod hlavičkou Občanského fóra, a za to byl Battěk ze socdem vyloučen. Ve volbách na kandidátce OF uspěl a založil Asociaci sociálních demokratů. Sociální demokracie dopadla ve volbách špatně, získala okolo 4%, tak že se nedostala ani do FS ani do ČNR. Hradecký sjezd později Battěkovo vyloučení zrušil.

[46] Tuhle historii znám, Kamile Mudro. Jen nevím, jak to bylo dál, proč sociální demokracie nedokázala využít jeho charisma.

[47] Už měla charismatického Zemana. A ten si na konkurenci nepotrpěl.

[48] Tresen víte, kdy budou lidé s názory z opačné strany politického spektra brát vážně vaše apely o slušnost ? Ve chvíli, kdy tito slušní pravičáci vždy začnou sami u sebe. Čirou náhodou vždy apely o slušnost vytahujete na ty druhé - samozřejmě občas, aby nedošlo ke ztrátě tváře později se dodá nějaké, my se také trochu zlepšíme. Možná vám byl Špidla sympatický, možná ne, do hlavy vám nikdo nevidí. Ale jeho neodstřelila volba prezidenta, jeho odstřelil hlavně vlek za malými stranami ve středové koalici a naprostá slabost vůči pravicové vulgaritě.

[49] To zní pravděpodobně, Kamile Mudro.

ms: S tím, že mi nevidíte do hlavy, nic nenadělám.

[50] Mimochodem, ms: žádné apely na levičáckou slušnost nevydávám. Jediné, k čemu jsem se tady přiznala, je rodinně podmíněný sentiment ke straně zvané sociální demokracie a s ním spojené přání, aby se její podoba aspoň trochu blížila představě mého táty a jeho starých přátel. Z úcty k nim.

[51] Tresen rozumím, a protože se o historii celkem zajímám, proto vidím, že vaším snem je dnešní ČSSD s programem přibližně odpovídajícím programu dnešní KSČM, protože ČSSD vašeho táty a jeho starých přátel byla ostře do leva, mimochodem například slovo znárodňování rozhodně nebylo nadávkou, ale jedním z řešení pro strategický průmysl. A tak by se mohlo pokračovat.

[52] Tak jsem přelítl toho Kohouta, víceméně dokládá a doplňuje, co člověk zná už odjinud; zajímavý osud. (Mimochodem, s se soudruhem poslancem Tymešem jsem žil dlouhá léta v jednom baráku; jezdívala pro něho vždy šestsetrojka, když měl v Praze sezení. Velice uvědomělý soudruh to byl, jeho paní snad byla ještě uvědomělejší). Ale scéna se změnila na všech stranách a jsme, jak říká jeden diskutér odjinud, v "jiné situaci" a v jiných podmínkách. Bohužel, případně bohudíky, jak se to vezme.
K té kultivaci politické scény - ne, že bych si ji nepřál, ale z důvodů, které jsem naznačil výše, na ni naprosto nevěřím. Je totiž spojena s elementární lidskou slušností, což je dnes už dávno zapomentý pojem, a jak tak zprostředkovaně získávám obrázek o poměrech uvnitř partají, je v přímém rozporu i s jejich vnitrostranickou praxí. Ta zákonitě generuje do čela vždy podobný lidský typ, dnes přechodně s výjimkou jedné strany, která si na ono místo zavěsila cudný aristokratický fíkový list... :-)) Třeba se to osvědčí, a pak na nás budou shlížet z plakátů samé takové přívětivé lupeny, za nimiž bude nadále probíhat to, co nás dnes obklopuje.

[53] Nechci vám nic vnucovat, ms, ale pokud chcete pochopit, o čem mluvím, mrkněte na odkaz, který jsem sem vložila pro XY a Astreama.
Lidi, kterých se týkala má poznámka, patřili k pravému křídlu soc.dem, ale to není tak podstatné, jako jejich otevřenost, smysl pro fair play, úcta ke svobodě a demokracii. Hlásili se k Marxově odkazu, ale dokázali absorbovat myšlení 20. století.
A dopláceli na to.

[54] Člověk si může přát i to, co se zdá být neuskutečnitelné.

[55] Tresen idealizace starých dobrých časů. Reálná podoba sociální demokracie byla silně levicová a slušnost prvorepubliková spočívala například v tom, že jeden politický blok křičel na druhý, ale váš politik má syfla. Pokud váš otec podporoval tehdejší socdem a na jeho autoritu jste se povolávala, tak podporoval silně levicovou stranu, která jednou byla slušná a jindy ne, stejně jako ta dnešní.

[56] Neříkám, že si to neidealizuju. Jsem si vědoma toho, že vzorek, který jsem poznala, nemohl být reprezentativní.
Jestli to je ale příčina toho, že se soc.dem svým způsobem sympatizuju, co vám na tom vadí?

[57] Tresen když slyším s čím lidé pravicového zaměření prý podle svých slov sympatizují, tak mne to vždy velmi překvapí. Protože pokud je to pravda že jim sedl prvorepublikový demokratický socialismus, tak nerozumím proč se jinak prohlašují za spíš pravicové. Dnes toto totiž prosazuje vlastně jen KSČM. Že by byla spíše také pravicová ?

[58] Myslím, že nemá smysl, abych z vás dolovala, co si představujete pod pojmem "prvorepublikový demokratický socialismus", když mě chcete přesvědčit, že dnes ho reprezentuje KSČM a že to je přesně to, co mi vlastně vyhovuje.
Hezký večer přeju.

[59]  Tresen = socialista, opravdu velice úsměvné při srovnání starších výlevů - inu opět se to tu zatrollovalo.
Apropo - už jste si pustili posledního Kellera?

[60] co ? například podpora malého podnikání, ale souběžně znárodnění velkých podniků, mimochodem to byl program i levicových stran v západní Evropě až někdy do let 70-80.

Toto má vaše pravicově směřující sympatie, ano ? Sice se stále vlastně ptám na to samé, ale co se dá dělat, když od odpovědi se utíká. Kdybych totiž neustále neslyšel, jak nějaká mýtická sociální demokracie je fajn, tak bych se neptal. Mně jde o konkrétní věci a ne o pohádky o milovaném Špidlovi a skvělé předválečné socdem.

[61] Kohout vlastními slovy Ten měl značný podíl na znárodňovacích dekretech z roku 1945, zejména
na jejich provádění, ale to bylo pořád ještě v liteře demokratického programu, který
sociálnědemokratická strana od nepaměti měla – zespolečenštění výrobních prostředků

To je velmi závažná část demokratického předválečného socialismu. Stačí pečlivě číst texty které se sem přidává.

[62] Šmarjá, proč si nepřečtete, co píšu? Nejsem marxista, nejsem ani levičák - nemarxista, nejsem pro zespolečenštění výrobních prostředků.
/Mimochodem, Kohout píše o znárodnění výhradně za náhradu./
Demokratickou levici a její program považuju za legitimní, i když se s ní rozcházím ve východiscích i v požadavcích na politický program.
Můj sentiment ve vztahu ke staré gardě sociální demokracie, která zůstala nekomunistická a stala se antikomunistickou, neznamená podporu tomu, jak by dnes tihle lidé napsali volební program. Znamená "pouze", že bych si jich mohla vážit, i když bych s nimi nesouhlasila. Jasné?

[63] aha "Jediné, k čemu jsem se tady přiznala, je rodinně podmíněný sentiment ke straně zvané sociální demokracie a s ním spojené přání, aby se její podoba aspoň trochu blížila představě mého táty a jeho starých přátel. Z úcty k nim."

Takže z úcty k otci a jeho známým si přejete aby ČSSD byla jaká ? Představa vašeho otce byla tedy jaká ? Už víme, že tedy asi váš otec viděl nějakou jinou sociální demokracii.

A nebo prostě chcete říci něco jiného. Na socdem kálím z výšky, bylo jen módní připsat k té jakési minulé či jakémusi minulému šéfovi jakýsi sentiment a falešně použít podporu svých předků, zajímají mně ve skutečnosti jen antikomunisti.

[64] Hm. Nejste poněkud natvrdlý? Ten Špidla a moje mínění o něm vám mohly napovědět. Přála bych soc.dem co nejvíc slušných lidí, jako byl on, i kdyby měli být na můj vkus stejně beznadějně levicoví.

[65] Aha asi fakt jsem natvrdlý. Takže představa vašeho otce o socdem byl Špidla. No dobře, už v tom dál šťourat nebudu, protože si o souladu vašich slov myslím své. Jako vždy když slyším odvolání na nějakého toho minulého předsedu ČSSD či předválečné období. Myslím, že po hlubším zkoumání co toto odvolání skutečně znamená se vracíme k tomu co definoval už Stan. Nedá se nic dělat.

[66] Možná že Treseni rozumím :
Ona asi v socdem vidí takového "sympatického darebu" jehož je třeba ohlídat a nedovolit mu realizaci jeho "ztřeštěných nápadů" ale jinak ho jako souseda docela ráda vidí a nepřeje mu nic zlého.
Vystihl jsem to, Treseni?

[67] Možná byste mohl, Kamile Mudro, uvažovat i o té eventualitě, že jsem, stejně jako můj táta, demokrat.
Ovšem jestli je to pro vás, stejně jako preference slušnosti, něco nepatřičného, vzdávám tuhle debatu.
Stejně se nejspíš schyluje k tomu...no nic, radši to nebudu přivolávat.:/

[68] Kamile možná jen bohužel tato fráze jak ten či onen byl skvělý a kde ty loňské sněhy jsou, je tak mezi pravicově smýšlejícími profláklá, že sám, zvláště po hledání toho co je to sympatické na minulosti konkrétně, se spíše kloním k tomu, že i nyní jde o klasické heslo bez obsahu a hlavně pravdy.

[69] Z humornějšího soudku Špidla je celkem jednoduchý, ale ještě lepší je odvolávání se na Zemana (to je obecně, tresen to alespoň zde nepředvedla, aby nedošlo k mýlce) a jeho skvělou socdem a pláč jaký je ten Paroubek hulvát, když právě Zeman byl znám bonmoty například o vázání členských legitek do kůží ódeesáků. No jo, ale to zase mně zlobí ta paměť.

[70] Koukám, že ty Kohoutovy paměti jsou pro vás příliš náročné, ms. Jsou jako ty příslovečné perly.:)

[71] Tresen čili abych se dobral k nějakému závěru, nechtěla jste napsat, že máte sentiment k předválečné socdem, protože to je nesmysl pokud máte alespoň mlhavou představu o jejích cílech či programu. Chtěla jste napsat pan Kohout měl hezký knír. To je ale krapet něco jiného.

[72] Treseni neuvažuji o tom jako o eventualitě, [67]nýbrž předpokládám že jste demokrat. Ovšem také předpokládám že nikoli sociální demokrat. Leda snad že byste měla o sociální demokracii jinou představu než ČSSD (což samozřejmě také nelze úplně vyloučit). Z toho co jsem doposud od Vás četl usuzuji že nejste nacista, komunista ani anarchista. No možná byste mohla být liberální demokrat ale i tak zůstáváte demokratem. :-)

[73] Brtníku, [59]
Kellera už jsem si poslechl. Trochu rozvláčné, myslím že by dokázal totéž podat i za třetinu času kdyby chtěl, ale rozhodně zajímavé. Připojuji se k vašemu doporučení.

[74] no jo no, Zeman zakladatel.. a ty vůdcovské osobnosti v českých stranách vůbec
Já jsem se nějak přetáhla, a nemůžu usnout, tak to aspoň zato napíšu pěkně jedovatě
- Němci měli jako zakladatele svého novodobého sociálního státu u kolébky jinou osobnost, přesto pro mnohé zůstávají nácky, to Zeman mohl jít rovnou po krku a ten svůj výrok o stranických knížkách v kůži členů ODS si v našem holubičím národě klidně mohl dovolit, když zakládal naši demokratickou levici - že by pro povzbuzení chuti k boji pro své spolustraníky a občanstvo?
Nebo že by vsadil na národní povědomí..? No my Češi jsme přece byli právě těmi "obětmi", tak si to klidně dovolit mohl. A tak ty silné a pragmatické osobnosti v čele stran máme vlastně pořád "prý" moc rádi.. asi je potřebujeme. No věčně uťáplý národ -pardon, ta věčná oběť všech ostatních (a to už po staletí!) se asi už vůbec jinak, než přes silné vůdce realizovat ani nedokáže !
Chci říct, že Špidlu měli lidi dost rádi, nikdo mi nevymluví opak. Nějaké preference..
Ty se podle mě moc dobře hodily, (nepomohlo se tomu?) zato ten Špidla se rafanům (z ČSSD) zase nehodil. Netvrdím, že to takhle bylo, ale takhle jsem to tenkrát vnímala, nejenom já.

"Ale jeho(Špidlu) neodstřelila volba prezidenta, jeho odstřelil hlavně vlek za malými stranami ve středové koalici a naprostá slabost vůči pravicové vulgaritě. "

jo právě, víte ms že ani nevím, komu to víc vadilo, lidem nebo spíše spolustraníkům? V očích lidí ho odstřelila volba prezidenta, je to tak. Slabost vůči pravicové vulgaritě dráždila opět spíš spolustraníky, u lidí (těch normálních! i takoví zde žijou) tím naopak bodoval. Nebyla to slabost, ale slušnost. No možná ho spíše měla ráda ta mlčící většina, ale Špidla mohl být kompromis bez výkyvů. Ale na co by tam pak byli ti naši politici ostře se vyhraňující, že? Program a zase program, jak není hodně pravicový, je to špatně, když je málo levicový, je to taky špatně. Nakonec je to ale vždycky slepenec, neprosadí se nic a nic, a když jo, tak se to po dalších volbách zase zruší, a odhlasuje se opak. No a kdyby tam byl Špidla po celou dobu, kde jsme už mohli dneska být..
Pravo-levo je důležité vždycky pro politiky, jinak by byli zbyteční, občan potřebuje mít klid bez turbulencí, a ten je kde? Ve středu.
Proč by měl lidem střed vlastně vadit? Jsou navyklí na pravo levo, a pak to tak dopadá.

[75]  [71] Kdyz to takhle o panu Kohoutovi podate, tak mi chca nechca prijde na mysl vzpominka na jeden pruzkum a to, proc starsi generace ( prevazne babicky ) voli(-li) dr. Ratha. Nebylo to jeho programem, ale protoze nosi pekne obleceni a motylka :)

[76] No, Míšo, je tu jeden problém s tím Špidlou - ona ta mlčící většina, co ho měla údajně ráda, to nějak nedala najevo ve volebních kláních. Čímž se tento autentický socan stal pro svou partaj a i své milovníky poněkud kontraproduktivním. Prostě mít rád je jedna věc - volit druhá... A o tom je, bohužel, celá politika: nikdo vás mít rád nemusí, důležité je pouze to, abyste mu dala hlas. Taky mám rád dřímajícího Karla a jeho přepůvabou rakouskou češtinu - ale hlas mu rozhodně nedám... :-)

[77] Ne v očích lidí, ale v partaji měli jsme s nim nějaký sezení v café když už tehdy odcházel na hanbu do brusela, a sám řikal že musel odejít, protože nezajistil pro zemana hrad. A dodával, že mu ho taky zajistit nechtěl, a myslim že dobře udělal, když už neni nic lepšího tak snad radši profesóra než becherofku. Prostě typickej rozporuplnej kolísavej levicovej intelektuál.

No a kdyby tam byl celou dobu, tak jsme rovněž v řiti .. tu by si s nim Appian a ČEZ a další ještě lépe a radostněji vytírali.

[78] Víte, Míšo, je od Vás moc hezké, že se tresně alias jepice zastáváte, a já se klidně přiznám, že s ní mám nevyřízené účty. Přesto jsem se šel podívat na vámi zmiňované Pavouky ve flašce, abych se případně jepici omluvil za to, že jsem ji, Špidlovu fanynku, bezdůvodně zostudil, a zjistil jsem, že Pavouci vznikli v době pádu Grossovy vlády, kdy už byl Špidla uklizen v Bruselu a tady po něm neštěkl ani pes. Navíc jsem v příslušných diskusích s tématem soc-dem a vládní krize z toho období na žádnou jepici ani Míšu nenarazil.

K ostatnímu snad není co dodat, neboť ms si jepici podal způsobem, kterým bych to asi udělal já, kdybych k tomu měl chuť, a jepice reagovala svým typickým způsobem, kterým je schopna zasmradit každou diskusi, v níž figuruje. Mě nevadí voliči a příznivci pravice, ale vadí mi lidi bez názoru či naopak s názorem, který se mění podle diskusního fóra, lidé, kteří se ve své odpovědi vyhnou oponentovým argumentům, okopávači kotníků a šiřitelé mediálních frází.

A jestli chcete vidět typickou ukázku z poslední doby, kdy jsme jepici nachytali na jejích vlastních číslech, a ona přesto pokračovala ve svých lživých tvrzeních, tak se podívejte sem:

http://www.outsidermedia.cz...=2076

[79] Stane, jestli chcete mermomocí důkaz, že své názory na Špidlu neměním, tak třeba tady:
http://konfrontace.bloguje.cz...php
23.04.2008, 09:49:06
Na net jsem začala chodit někdy v průběhu roku 2005, takže žádnými výroky z doby, kdy byl Špidla premiérem, svůj postoj k němu bohužel doložit nemohu.
S tím svým odkazem na OM jste namouduši legrační, skoro stejně jako s tvrzením, že si mě ms podal, neb v obou případech je opak pravdou, jak se hezky říká.:)
Jinak vám dávám svolení, abyste mé virtuální kotníky klidně okopával i nadále. Mně to nebolí, a jestli to někomu uškodí, jste to spíš vy.

[80] problém tu je, XY, [76], to zcela určitě, ta mlčící většina to tomu Špidlovi ve volebním klání najevo právě dala, že ho má ráda, žádný údajně. Další možnost, jak mu to dát najevo znovu už (logicky) nedostala..

(no né, došlo k tomu kvůli zákeřnosti pravičáků, liberálů, ufounů a vůbec všech temných sil pekelných, ty se spikly, Špidlu vyměnily za Grosse, a ten pak stranu dostal opět do těch správných kolejí. Nebo ne? )

[81] Opět typická jepice, přichycena při nestoudnosti, trvá si na ní a přijde s další, ještě větší nestoudností.

Takže se nejprve od jepice dozvím, že byla vždy obdivovatelkou Špidly, že mu fandila v době jeho premiérování, kdy mu ostatní nadávali do autistů, blekotů a Vladimírů Iljičů, že ho hájila v internetových diskusích, a od Míši (že by další alter ego?), která ji hájí proti mému údajně nekorektnímu nařčení, že spolu za Špidlu div necedily krev, konkrétně na Pavoucích ve flašce. A když se ukáže, že je to lež, následuje odkaz na Konfrontaci z roku 2008, kdy už veškeré hájení bylo "autistovi" Špidlovi platné jak mrtvému zimník, a k tomu sdělení, že jepice začala chodit na internet v roce 2005, kdy už Špidla dávno premiérem nebyl.

Kdybyste, milá jepice či milá Míšo, napsala, že jste Špidlovi nemohla nadávat proto, že jste v té době ještě nechodila na internet, tak se Vám omluvím, že jsem Vás hodil do jednoho pytle s těmi, kteří mu nadávali. Takhle jste si jenom udělala další ostudu. Ještě nedocvaklo?

[82] Míšo, já bych to možná formulovala takhle: velké množství pravostředových voličů, nefandících ODS, nemělo za Špidly žádný silný motiv volit proti ČSSD.

Stane, vidím, že jste si to moje svolení [79]vzal opravdu k srdci.:)
Když tak toužíte po ukázce z Pavouků, tak jsem vám tedy jednu taky našla:
http://jdem.cz/d9dp5
28.03.2008, 12:58:22
Ono se to po letech dost blbě hledá, ale co bych pro vás neudělala.
Nad vaší logikou mi ovšem zůstává rozum stát.
Vy jste tu začal tím, že jste mi vyčetl, že najednou oceňuju Špidlu, když jsem mu předtím nadávala. Ohradila jsem se proti tomu a dokázala vám, že to není pravda. Podle vás mám teď ostudu, protože vám nemohu poskytnout důkaz z doby, kdy jsem ještě nebyla na internetu. Fakt dobré.:)

[83] Fakt je, že na internet jsem přišla v době, kdy oceňování Špidlových vlastností, jako je např. slušnost anebo schopnost dodržet slovo, vyvolalo docela prudké negativní reakce zleva. Do té doby jsem žila v iluzi, že bezskrupulózní touhou zničit krtka /ideovou opozici/ je nadána pouze jistá a mně nesympatická část pravice /samozřejmě pokud vynechám skryté tužby krajní levice/.
Od té doby to šlo do takových obrátek, že se dnes divím, že jsem vůbec někdy takové iluze měla.

[84] Ale ovšem, ve volbách, které Špidla vyhrál, dostal hlasy mlčící většiny, ale jeho partaj je pak už zpátky nedostala - mlčící většina dejme tomu zvolila Špidlu - a pak se holt rozhodla to házet jiným.
To je problém slušných lidí - ve své slušnosti a vůli k diskusi dospívají nakonec k partaji co konglomerátu nejrůznějších frakcí a směrů - ty se nedohodnou sice skoro na ničem, ale na tom základním ano: za rozbředlý politický výraz, který frakční činností vznikne, odpovídá šéf, protože je neschopný praštit do stolu a přivést všechny k pořádku. Tak musí nastoupit nakonec někdo, kdo se dokáže těch největších křiklounů a intrikánů zbavit, byť by to byla ikona z Vysočiny... :-)
Vždyť přece někde tady zcela jasně píšu, že vnitřní poměry českých politických stran generují zákonitě do čela figury typu Topolánka či Paroubka, přičemž ten Topolánek (bez Dalíka?) se jeví ve srovnání obou jmenovaných zjevně méně schopný: jemu se ta partaj teď také drolí pod rukama.

PS: Nechci se moc zapojovat do kádrovací války, ale Stane, neblbnete už trochu?

[85] XY, jo, blbnu, když chci po jepici, aby se chovala konzistentně a nevytáčela se, omlouvám se všem, už se to nebude opakovat...

P.S. Ony i ty odkazy na tu Konfrontaci a Pavouky byly odsouzením Špidlova levičáctví, s podotknutím, že se i přesto zdá být slušným a čestným člověkem - a to vše v roce 2008, kdy přesně takhle pravice začala argumentovat - Jó, Špidla, ten byl sice levičák, ale slušnej a čestnej, ale ten Paroubek, to je strašná svině...

[86] Stane, příležitostně si od někoho nechte vysvětlit, že na tom, že si člověk někoho váží, i když s ním nesdílí jeho názory na řešení společenských problémů, není nic nekonzistentního.
Doufám, že ti, co tuhle debatu sledují, pochopí, proč s tím nehodlám ztrácet čas.

[87] á Stane, když vás tady vidím, dovoluji si upozorniti Vaši Velikost, že věty o Pavoucích ve flašce již ve své [78] nesprávně právě mé maličkosti přisouditi ráčila.
Rafinovaně akurátně hnidopišsky rovněž protestuji proti interpretaci mé [43], i výše nad ní uvedených vět treseniných. A to opět Vaší Velikostí, a sice větami z [81], kde Vaše Velikost píše:
" Takže se nejprve od jepice dozvím, že byla vždy obdivovatelkou Špidly, že mu fandila v době jeho premiérování, kdy mu ostatní nadávali do autistů, blekotů a Vladimírů Iljičů, že ho hájila v internetových diskusích, a od Míši (že by další alter ego?), která ji hájí proti mému údajně nekorektnímu nařčení, že spolu za Špidlu div necedily krev, konkrétně na Pavoucích ve flašce."

Jinak řečeno, z odpovědí Jeho Velikosti jsem se dověděla, že příspěvky druhých (těch nesprávných) nečte - neposlouchá, neboť číst ani poslouchat nemusí a nepotřebuje.
Každá Jeho Velikost vždycky reaguje stejným (velikým)způsobem. Právě takovým, jak výše ukázal Stan.
Je to jednoduchý osvědčený způsob, jak "prodat" ty správné ideje (ty, pro které se Jeho Velikost rozhodla). Jak doloženo Stanem výše, stačí obrátit to co každý nesprávný řekl proti němu samotnému, (interpretovat to po svém, úplně jedno jak).
Každý přívrženec Jeho Velikosti (těch správných idejí) pak bude opravdu vnímat jen ta slova a významy, které dodá Jeho Velikost.
Konec přednášky, dzp.


Jináč je Stane moc prima, že jste si dal tu práci, a šel se na ty Pavouky do flašky podívat.
Zdvořile vám píšu, běžte s tímhle debatním stylem.. na procházku. A píšu vám to proto, že vím, že vám nevadí, naopak ho přímo zbožňujete. Moc vám ho přeju, užívejte si ho. No a nese své plody, né že né.
Jinak ovšem nepochybuju, že přívrženci "stylu" souvislost data vzniku Pavouků ve flašce s treseniným názorem na Špidlu zcela určitě najdou a vyvodí opět ty správné závěry.

Pro nepřívržence píšu, že o Špidlovi tam byla řeč několikrát. Jeho odklizení do Bruselu nikomu nezabránilo bavit se o tom zloduchovi (o tom zavčas odhaleném škůdci budoucnosti naší sociální demokracie) i v debatách nepříslušných a dobách různých. Povinnost napsat své mínění o Špidlovi do debaty zvané příslušné na Pavoucích nikdy nebyla, a povinnost zúčastnit se debat taky ne ;)

[88] že se mlčící většina dejme tomu zvolila Špidlu - a pak se holt rozhodla to házet jiným ?? ale kdeže. Strana předtím rozhodla. Špidlovi se to prej házet nemá.

[89] tresen [82] taky by se to dalo formulovat tak, že se leckteří voliči díky Špidlovi přestali bát nebo stydět za příklon k soc dem. Po mnohaleté antilevé masáži obyvatelstva a působení oposmlouvy to byl od Špidly slušnej výkon, na to že to byl takovej sušinka nevýraznej neprůbojnej, no ne?

[90] Míšo, mé alter ego, /podle Stana/, nemáš na vyspravení chuti na sobotní podvečer nějakou hudbičku po ruce?

[91] K tomu [89]: jo, to beru. I když já jsem myslela spíš na ty, pro které už díky Špidlovi nebylo vítězství levice takový strašák, klidně dlabali na ODS a hodili to menším stranám, takže i tak vlastně pomohli ČSSD k zisku největšího počtu hlasů.

[92] Stane, ke sporu o Špidlu mohu dosvědčit jediné - Třešeň se o něm opravdu v časech Pavouků ve flašce vyjadřovala relativně uznale. To si opravdu pamatuji, dohledávat to nebudu. Nic na tom nemění fakt, že se s ní neshodnu téměř v ničem, respektive jen v minimu názorů.

Míšo, zdravím! :-)))

[93] XY, Míšo, tak naposledy - v roce 2008, v době nástupu Paroubka se o Špidlovi vyjadřovalo stejně jako jepice spousta lidí, kteří mu v době, kdy byl premiérem, nemohli přijít na jméno, čili pro mne to důkaz není. Přesto jsem napsal, že kdybyste obě neargumentovaly odkazy z roku 2008, a napsaly, že v době Špidlovy vlády ho jepice nemohla na netu hodnotit, protože tam nechodila, tak bych se omluvil.

Stejně tak to totiž bylo s každým soc-dem premiérem (s výjimkou Grosse, kde bylo tak asi půlroční období hájení, alespoň tedy ze strany médií). Když byli u moci, tak to byli strašní zloduši a pitomci, jakmile přišel někdo po nich, byli z nich nedostižné vzory pro své nástupce. Dneska se dokonce občas zprava dozvíme, že Zeman, proti němuž se ve své době zprava vedla kampaň srovnatelná s tou proti Paroubkovi, byl ve skutečnosti schopný politik, s nímž se bylo možné domluvit, a který to nakonec nevedl tak špatně (přičemž například můj osobní názor je, že přes jeho nespornou inteligenci a politické myšlení byla jeho personální politika naprosto katastrofální, a lidé jako Kavan, Svoboda, Lachnit, Lanský a další "sebevrazi" ze Šloufovy líhně nadělali soc-dem škodu, ze které se dodnes ještě pořádně nevzpamatovala).

A Míšo, jestli se Vám nelíbí můj diskusní styl, s tím já nic nenadělám. Máte možnost se mu přizpůsobit, nebo se mnou nediskutovat. Ostatně s Vámi jsem spor neměl, a jepice není nesvéprávná, aby se nedokázala obhájit, ostatně sama si servítky taky nebere.

[94] Stane, já své názory na šéfy ČSSD neměním podle toho, jestli jsou ještě ve funkci anebo už v Bruselu, na Floridě, na Vysočině.
Podle vaší teorie bych se byla měla svého času /nebo doteď?/ dopouštět chvály i na Zemana a na Grosse. Jenže to se nestalo. Zvláštní, co? Je chyba ve mně anebo ve vaší teorii?
Máte pravdu, že se dokážu obhájit, ale pletete se, když si myslíte, že si v debatě s vámi neberu servítky. Beru. Myslím, že kdybych si dala záležet, dokázala bych "srovnat skóre" vaším způsobem, ale k něčemu takovému se nechám vyprovokovat jen výjimečně.
Mějte se.

[95] Ach jo, akorát podpis, ten mi dělá potíže;)

[96] Nemohu si pomoci, Tresen, ale kdykoliv čtu vaše komentáře, vybaví se mi úsloví o tom, že člověk sám sobě nesmrdí. Vy byste si tu "zostřenou redakční politiku" zasloužila snad ještě více, než ten troll, podvodník a provokatér v jedné osobě, kvůli kterému byla vyhlášena. Vy jste totiž slušňačka až k zeblití, slizká a úlisná a já začínám chápat, proč jistého pána chytal amok pokaždé, když zahlédl vaše jméno. Působíte na mne dojmem člověka, který více dbá na svůj vlastní obraz, než na předmět diskuse, které se beztak zúčastňujete především proto, že si myslíte, že účast v takové diskusi a zastávání takových názorů se perfektně hodí o obrazu, který vytváříte. Důsledek je ten, že bez okolků odsoudíte jakoukoliv jednotlivou špatnost, a třeba i všechny, a přitom celek, který je z těchto špatností složen, prohlásíte za nejlepší možný a jediný přípustný.

[97]  Hm, nechci se plést do něčeho, do čeho mi nic není, ani nemám právo někoho hodnotit, ale tresen jsem vždycky považovala za ozdobu tohoto blogu :-). Tak aspoň kdyby pánové vynechali ta silná slova...

[98] Tribune, každý se nějak stylizuje, i když třeba mimoděk. Takže nemůžu tvrdit, že to v mém případě neplatí. Ale jedno vím stoprocentně: nikdy bych nenapsala, že si někoho vážím, kdybych si ho doopravdy nevážila.
A k tomu ostatnímu: eto vaša problema.
Nemám ambice předestírat obraz své skvělé osobnosti na vašem blogu. Spíš mi šlo vždycky o to trošku nahlodávat ty vaše neochvějné jistoty.

Jessii děkuju, ale radši to smažte, Tribune.

[99]  Nahlodávat mé pochybnosti svými jistotami? Toť úkol hodný titána!

[100] He :) ... že prej "nahlodávat"... to jsou věci. :)

***

Beru to [97] jako ne příliš povedený vtip, Jessie - raději ... moc nerad přicházím o "iluze".

***

Dle mého jste na stopě, Tribune [96] ... nějaký "SM" je se k tomuhle má jako mlácení pěstí k rakovině.

***

No, raději zpět k php a html - moc jsem se "neobčerstvil", ba spíše naopak. Kdepak raději ty feeeeedy nechat na pokoji, nebo je snad dokonce smazat. :/

[101] Jessie, přiznám se, že jste mně skutečně vyděsila.

[102] Je tu ještě jedna zajímavá souhra náhod. Když byl tenhle blog zaplavován desítkami žvástů a lží SM, Třešeň sem nic nepsala. Ve chvilce, kdy Tribun komentáře SM začal mazat, objeví se z ničeho nic Třešeň, které, ač je jí "samozřejmě" cenzura "odporná", nevadí na Tribunově blogu psát komentáře. Fakt zajímavé...

Jessii raději nechávám bez komentáře.

[103] STane, váš diskusní způsob se mi opravdu nelíbí a přizpůsobovat se mu nebudu, a jsou to vaše kecy v kleci, ze kterých se zase mně dělá špatně. V 93 píšete,

"XY, Míšo, tak naposledy - v roce 2008, v době nástupu Paroubka se o Špidlovi vyjadřovalo stejně jako jepice spousta lidí, kteří mu v době, kdy byl premiérem, nemohli přijít na jméno, čili pro mne to důkaz není. Přesto jsem napsal, že kdybyste obě neargumentovaly odkazy z roku 2008, a napsaly, že v době Špidlovy vlády ho jepice nemohla na netu hodnotit, protože tam nechodila, tak bych se omluvil."

to snad nemyslíte vážně ? To je už úplně šílený.
Nemíním to oslovení XY, to jste se spletl, XY měl zrovna příspěvek o patro výš. Co mě vytáčí je váš způsob manipulace nejen s tím, co napsal někdo druhý, ale i s tím, co jset napsal vy sám.
Takže především,
najděte nějaký ten odkaz z roku 2008, který jsem někde výše dle vás tedy uvedla.
A dál v té 93 ještě tedy píšete:

"Přesto jsem napsal, že kdybyste obě neargumentovaly odkazy z roku 2008, a napsaly, že v době Špidlovy vlády ho jepice nemohla na netu hodnotit, protože tam nechodila, tak bych se omluvil"
- opravdu napsal? ALe kdepak, v [81] jste napsal něco úplně jinýho

"Kdybyste, milá jepice či milá Míšo, napsala, že jste Špidlovi nemohla nadávat proto, že jste v té době ještě nechodila na internet, tak se Vám omluvím, že jsem Vás hodil do jednoho pytle s těmi, kteří mu nadávali. Takhle jste si jenom udělala další ostudu. Ještě nedocvaklo? "

Jo docvaklo. Takže Stane, pokud si někdo udělal ostudu, tak jste to vy, v mých očích teda určitě, protože takovýhle intrikánský způsob debaty a manipulace se slovy se jen tak nevidí. Pokud jej používáte v zájmu "dobré věci" tedy v té vaší "kádrovací válce" nebo co to tady teda vedete, tak to vám rovnou píšu: neděkuji a nechci.
Krom toho, že se člověk naštve při prvním čtení vašich vět, kterými napadáte, naštve se i při dalším a dalším čtení, tohle je ten trollismus, to není čistá debata ani lidský rozhovor, vy používáte lži, abyste někoho umatoval ..dejte pokoj, s takovým "diskusním stylem" .
Přesně takhle manipulativně psávali někteří modří "taky-diskutéři", a přesně z tohoto způsobu "taky-diskusí" se mně osobně vždycky dělalo špatně!
Tož teda sorry brambory, k zeblití mi přijde právě tenhle Stanem předváděný mně osobně odporný způsob manipulace s textem, vám ne, Tribune?
Náhle věřím, že ne. Co tady napíše Stan, to je zřejmě křišťálově čisté? a pravda zvaná úplná? A Stan, jakožto jeden "ze stáje" je autoamticky ten dobrý, a tak je to vždy pravda, co napíše?, zatímco kdo je z těch druhých, tak je automaticky špatnej a vinnen?
No a neovlivnila vás (někoho) tahle Stanova věta náhodou až moc?
"K ostatnímu snad není co dodat, neboť ms si jepici podal způsobem, kterým bych to asi udělal já, kdybych k tomu měl chuť, a jepice reagovala svým typickým způsobem, kterým je schopna zasmradit každou diskusi, v níž figuruje."

- je to správně levicové nebo je to agresivně pravicové?
No "kdo má chuť", ten si může podat kdekoho..

A ještě jsem neskončila Stane, ještě bude pokračování. A ano, něco tady skutečně smrdí, alespoň já to cítím, ale je to něco úplně jinýho, než tady všem tvrdíte Stane.

[104] tak ještě aspoň dodateček Stane, napsal jste
".. v roce 2008, v době nástupu Paroubka se o Špidlovi vyjadřovalo stejně jako jepice spousta lidí, kteří mu v době, kdy byl premiérem, nemohli přijít na jméno, čili pro mne to důkaz není"

kádrování lidí nesnáším, a když něco zakázat, tak právě tohle, ne přístup někoho někam.. Tohle nesmyslné kádrování je (nejne) způsob jak lidi držet v šachu a proti sobě, stará westa.
Tedy vám sděluji,
že je úplně jedno, jak se kdo vyjadřoval o jakém kterém čím politikovi, jestli před rokem 2008 nebo po něm, či před jakým kterým rokem minulým -budoucím a po něm.
Je úplně fuk, co si kdo o politice a těch blbounech v ní v těch-kterých-letech myslel myslí říkal, s kým si to říkal a ským neříkal. A nikdo, ani jepice!, vám proto není povinnen podávat důkaz vůbec o ničem. Co si myslela a psala je její věc, a kdyby i dokonce na špidlíka dštila hněv a síru, vám a nikomu dalšímu do toho vůbec, ale vůbec nic není.

A jasně, tenhle rok 2008 je náhoda, protže tresen v návalu důkazůchtivosti uvedla odkaz právě z toho roku. Ale mohl (by) to být přece jakýkoli jiný rok, jak jest v kraji zdejším zvykem, že jo? Nebo cokoli jinýho, čím by se mohlo - muselo zase něco dokazovat..

Jo a vím, o jakési nemožnosti něco dokázat, tedy doložit, s tím přišla první sama tresen, (když jste ji napad, to byl teda nápad..), no a vy jste se toho zkrátka chytil, nehezky to zneužil, a dal jí to zpětně popapat.
No ale ona tresen je prý ráda "věcná", vyznává především ten vědecký způsob práce, důkazy jsou pro ni moc důležité. A jepice se ve věcnosti, a číslech a tabulkách už přímo vyžívá..

[105] a pro tresen ještě mě ta věcnost vždycky trochu ničila (přitom stačí jeden háček, a co to s jepicí udělá, že jo ;) to víš, na ty nevěcné ftípky mě užije, mám je ráda a ty taky, vzpomínám si na debatu co byla nejdřív seriosně o pholitice a přes smysl nesmysl se dostala až k filmovýmu scénáři, tenkrát se všichni pořádně vyřádili, pamatuješ si to? Takže hudbičku si najdi ve starých debatách přecé. Jedna mi na mysli vytanula, když jsem si to tvoje [90] tady přečetla. Ale na tom místě kde je, tak tam není ;)) Ael nebádej nad tím, stačí čárymáryfuk, přes to se člověk dostane kam se mu zachce a taky pak hnedka ví.
A dobrou na pondělok :)

[106] Míšo, tohle, co jste napsala, je přesně to smradění, o kterém píšu.

Jestli považujete za kádrování, když někomu napřímo řeknu, že mu nevěřím jedno jeho konkrétní tvrzení, je to Váš problém. Podle mého je spíše kádrováním, když na Vás někdo v debatě vytáhne, že jste kdysi byl členem strany, kterou kritizujete.

Nepamatuji si, že bych v druhé polovině Špidlovy vlády a těsně po jeho pádu na internetu četl jediný příspěvěk zprava, který by ho označoval jako sice levičáka, ale přitom slušného a čestného člověka. S tímhle tvrzením přišli pravičáci až v době, kdy nastupoval Paroubek, a oni instinktivně vycítili, že je to člověk, který si od nich nedá jen tak nic líbit.

Proto moje ostrá reakce a nedůvěra, když se mi někdo snaží dokázat odkazem z roku 2008, že své názory na šéfy ČSSD nemění. Navíc je to obecně blbost. Názory na politiky měníme všichni, krystalickými příklady jsou "Gross, usměvavý chlapec, co to s námi myslí upřímně" a "Svěží vánek Topolánek".

To, jestli ms s jepicí zacvičil nebo ne, ponechám na čtenářích, stejně tak jako to, jestli jsme s ní zacvičili na OM ve věci výdajů na léky. Protože jepice je nezničitelná, a i když ji na jejich vlastních číslech dokážete, že zavádí a lže, bude trvat na svém a pokračovat ve svých moudrech ze stranických brožurek.


A odvádění debaty k filmovým scénářům a hudbě v okamžiku, kdy se to pro Vás nevyvíjí dobře, je přesně ta taktika, kterou na politických serverech používají trollové...

[107] Míšo, pavoučí blbnutí se scénářem si musím najít, pro připomenutí fajn časů.
Zato to moje vyjíždění proti tvým ukrutným axiómům pod praporem racionality .....to opravdu nebylo racionální.:)

Něco hudby budoucnosti /jak se říkalo, proč pro své děti budujeme socialismus - ti frackové si nic lepšího nezasloužej, tak na ten způsob/:
http://www.youtube.com..._o47Gs6DQ0

[108] Stane, ale kdeže, nic napřímo jste nikomu právě neřekl, a že si vedete účetnictví s jepicí je jen váš problém, takže si nestěžujte. Naopak, ještě jste do svého kádrování zamotal i mě, obě jste nás vzal pak prostě šmahem, to pro jistotu, že jo. A taky podezření se dá vrhnout na každýho, kdo se stýká s podezřelým, sám podezřelým jest. No kdyby byl čistej, stýkal by se s čistýma, že jo. A teda smáznout jako jepici každýho, kdo se jepice zastane nebo s ní jen ó hrůzo bídák komunikuje, to to pravé "řešení" asi.
A účtovat s jepicí se prostě musí, když vám to tam kazí. Jo od pravičáka, který má už prej z podstaty tu agresi a houfně masové ničení nebohejch v popisu práce, tam se by se to dalo čekat, pravici zajímají jen ti největší bídáci, ty si právě chrání. To širokosrdcatí levičáci dělají blankytně opak. Ti jsou tady právě přes tu ochranu nebohejch. Ael protže nebohých je jako much, tak se sice tam vlevo nadřou, ale zase stačí levičákovi "kosit" pouze bídné jednotlivce, co mu tu ochranu všech kazí- pro nebohé abstraktní všechny, lépe obětovati bídáka konkrétního jednoho, to dá rozum. A že se on bídák jeden konkrétní časem nevyhnutelně vyskytuje v hustě množném čísle? Není problém, tihle nebozí jsou bídáci, nikoli nebozí.

Tím jsem se zacuchala zase kamsi daleko, ale to je tím, že mě hořekování co si kdo z pravičáků (chcete říct fanoušků teorie prava) myslel o komsi (kdo má v popisu práce realizaci teorie leva) už nebaví.
Je to úplně fuk, už jsem to psala,- co si kdo dole zprava myslel o komsi nahoře zleva je úplně jedno, protže pravo i levo úplně jedno jest, aspoň v dnešním pojetí, a u nás tím spíš. Takže co si kdo myslel o Špidlovi nemá cenu rozebírat, napsalo se toho všude možně už tak dost, ale byl to právě ten typ, slušný a čestný jak sám píšete, a proto právě dokázal přesvědčit (ty lidi dole, kteří neblbnou s pravolevým straničením) aby mu věřili. A proto teď ani na Paroubkoviny nemám chuť.

To radši k tomu, jak jste psal s tím "napřímo", (co od vás teda žádný nebylo) No a vidíte, v tom možná bude ten problém, že se právě NEpíše napřímo, ale "oklikou". Pak dochází ke zmatení a nedorozuměním, která se vrší a vrší, výsledkem je boj "ideových" protivníků (fanoušků teorií?) či co to vždycky je.
Podle mě právě to psaní "oklikou" byl nejspíš důvod vašeho nerozumění s jepicí tenkrát. Tu debatu s vytažením strany jsem myslím četla, ale zběžně, a ani nevím, co to bylo za článek, ale pamatuju si, že jste tam nějak někde parafrázoval (zřejmě věty autora článku? to už nevím, články nikdy nečtu) a to zhruba stylem- kde jste byli vědci, když se lámal chléb.. bylo to tak? Když tak mi dejte odkaz, ať nepíšu moc jen z paměti co mi uvízlo, i když bych mohla, ale to nebylo určitě přesné..

No jepici podle mě naprudilo, že se navážíte do vědců, (kteří jsou od toho, aby vědcovali přece) a tak vám zase "oklikou" dala vědět- ó Stane, kde jste byl, kdy se lámal chléb, přímo u zdroje, viďte. A ano, můžemě to pochopit tak, že si do vás teda kopla. Já to chápu ale jinak. Pokud tedy máme na mysli tuhle stejnou situaci. Myslím, že ano.

[109] Míšo, přečetla jste si to po sobě, než jste to poslala? Na tohle bláto se snad ani nedá rozumně reagovat.

Ale protože jsem v dobrém rozmaru, vezmu to popořadě.

1) Řekl jsem jepici, že ji nevěřím, protože vím, jak se chovali pravičáci ke Špidlovi v době jeho vlády. Odpověla mi (a Vy a XY jste jí přispěchali na pomoc) odkazy na Konfrontaci a Pavouky. Z roku 2008, kdy už pravice všeobecně tvrdila, že Špidla (který byl v té době uklizený v Bruselu) byl fajn, ale Paroubek je lump.
2) Nestěžoval jsem si, jen jsem na začátku konstatoval, že mám s jepicí nevyřízené účty, aniž jsem je definoval. Byla to informace pro ostatní účastníky a čtenáře diskuse, kterou jsem si jenom ztížil svoji pozici.
3) Vás jsem nesmáznul (ani na to nemám oprávnění), jen jsem Vás několikrát upozornil, že spor mám s jepicí, a ona se umí hájit sama.
4) Ty pindy o širokosrdcatých levičácích nestojí za komentář...
5) Když Vás ty kecy o tom, co si kdo kdy myslel o Špidlovi, nebaví, tak se jich nezúčastňujte, jak prosté, že?
6) Matlání se v evidentním faulu, kterého se Vaše chráněnka dopustila, pro ni taky není nejlepší službou.

A jedna rada nakonec: Už to nehulte... Zkuste koks!

[110] Stane, když vás takhle po ránu přepadne dobrý rozmar, to je teda síla.

[111] však to taky nebylo rozumné Stane [109]
to je reakce kohosi, kdo se tzv. nezakecá. ALe určitě je to jednička.

ad 1) "Řekl jsem jepici, že ji nevěřím, protože vím, jak se chovali pravičáci ke Špidlovi v době jeho vlády.. "

ne, nic takového jste neřekl, rovnou jste jí sdělil nejen co si myslela, ale co i dělala viz. [27]
"třešni alias jepice, o tom Špidlovi to jsou kecy v kleci. Když byl u moci, tak jste ho s ostatními pravičáky natírala jako autistu, blekotu a Vladimíra Iljiče. "

Prostě jste jí vytvořil minulost. A to na základě svých zkušeností s chováním pravičáků ke Špidlovi.

Dál jste tam napsal, aby se nespoléhala na krátkou paměť ostatních. To bylo kouzlené, fakt. Právě na tu krátkou paměť ostatních se spoléhají vždycky ti nahoře, politici a s nimi všichni šíbři byznysmani a spol, co se s nimi bratříčkují se. Důležitá je paměť dlouhodobá. Prý se nepoužívá, ovšem není tomu tak, jak sám vidíte.
A že tedy jsme jí s XY přispěchali na pomoc? Kdepak, "pouze" jsme si vzpomněli jak to bylo podle NAŚICH zkušeností..
Přispěchání na pomoc nebylo ani to předtím co jsem psala já, byla to JEN REAKCE na vaši akci, na to hnusné manipulativní vystupování z pozice síly.
Pokud ovšem neochotu dívat se a snášet dál všechny ty manipulaaze a hnusárny které někdo páše (či působí někomu jinýmu) a vyjádření neschopnosti se na to dál dívat (protože je to k zblití) nazýváte přispěcháním na pomoc.. tak klidně souhlasím. Nakonec, úplně obyčejně lidsky! zareagovat není nic těžkýho, zvlášť když se to dá virtuálně z tepla domova.

ad 2, - "Nestěžoval jsem si, jen jsem na začátku konstatoval, že mám s jepicí nevyřízené účty, aniž jsem je definoval. Byla to informace pro ostatní účastníky a čtenáře diskuse, kterou jsem si jenom ztížil svoji pozici."

ale prdlačky, když někdo "konstatuje", že má s někým nevyrovnané účty, aniž je definuje, tak to není žádné stížení jeho vlastní pozice..
(a že to stěžování nebylo? No nebylo, taky to nikde netvrdím) A jakékoli konstatování "nevyrovananých účtů" je skrytá výhružka a spolehání se na to, že tu "informaci" ostatní účastníci a čtenáři správně pochopí a absorbují.
(což není problém, když jim samotným jepice asi lezla a leze na nervy)
Ovšem mezi účastníky diskuse a čtenáři se vyskytují živly, které nejsou nadány ani ochotou ani schopností, tu vaši "nedefinovanou informaci" jen tak bez ničeho spolknout a už v žádném případě tedy přijmout!
Obrazně řečeno, je to něco jako prázdný papír, který se má podepsat. Tudle nudle, podepisovat prázdný papír je hovadina na entou, to vám řekne každé malé dítě (než mu někdo ovšem chytrej nacpe do hlavy nejoblíbenější světovou teorii) Jinak se ovšem prázný papír nepodepisuje, stvrdit prázdno svým podpisem dokáže jen imbecil. Pardon, ani ten ne, a nejen proto, že se podepsat ani nedokáže.

ke 3, se nevyjadřuji - (jen připomínka, jepice se nedokáže bránit sama, mluvit ani myslet neumí. Každá jepice jen nesrozumitelně bzučí, od toho je jepicí. Když v bzučení rozeznáte nějaký souvislý text, tak to jepice nejspíš hovoří slovy Písma..)

ad 4, - ano, to o širokosrdcatých levičácích jsou jen pindy, tvrdím to tady pořád

ad 5, "Když Vás ty kecy o tom, co si kdo kdy myslel o Špidlovi, nebaví, tak se jich nezúčastňujte, jak prosté, že?"

bať, prostému vše prosté. Akorát že jsem napsala " co si kdo myslel o Špidlovi nemá cenu rozebírat, napsalo se toho všude možně už tak dost.." Naučte se pořádně čýýst a chápat smysl vět. Samotných i v kontextu.

ad 6, budu se matlat v čem budu chtít, matlala jsem se i ve vašich evidentních faulech, nemám s matláním problém.
Dáte mi sem ten link nebo se bojíte?

Moje rada- dělejte něco s tou pamětí, neschopnost pamatovat si cokoli i kohokoli v daném textu i kontextu bývá zničující. A přitom vždycky stačí, pamatovat si aspoň něco či někoho..
A na závěr teda, jo, je potřeba to tady pořádně rozhicovat, to souhlasím naprosto. Tyhle a úplně všeobecně zasmrádlé stojaté vody mně už fakt lezou pořádně na nervy!

[112] Míšo, mé dvě poslední poznámky:
1) Vezměte si příklad z paní sládkové a kraťte. V dnešní době jen málokdo čte dlouhé a nevěcné diskusní příspěvky
2) Váš začátek a konec si protiřečí. Sekáč, co se nezakecá, nemívá problémy s pamětí. Jsem sekáč, co se občas zakecá, a problémy s pamětí mívám. Ale pořád je to lepší, než mít problémy s porozuměním psanému textu...

[113] Lidi, lidi, že vám to stojí za to...:o/

[114] vím, Stane málokdo čte dlouhé nevěcné příspěvky a málokdo je taky píše. Taky proč by, není důvod, všichni všechno vědí, a co nevědí, to si přečtou u autorit k tomu povolaných. A je to tak, na co sepisovat metry, když to něco už autor-ita napsala sama. Pak už fakt asi stačí jen glosovat. A co je na glosování to úžasný?, že tam se meze nekladou. No fakt ne, může se jakkoli, chytře vtipně i míň, taky hořce nebo i agresivně, as you like it. Možná i ta doba sama nás k tomu tlačí, co já vím.. mezi náma, vyjádřit se ve zkratce je nejen žádoucí, ale je to i velký umění. A teda jako každé umění, i zkratka pak působí na různé příjemce různě, co jeden ocení druhý zavrhne, třetímu to třeba jen nic neřekne.. čtvrtým vás ničit už nebudu, keine Angst.
(no je to těžce ošajslich, vyjadřovat se ve zkratce, v tom lepším případě vás málokdo pochopí, v tom horším dostanete kartáč)
Ale obecně jsou ty zkratky oblíbené, ve zkratce se vyjadřuje kde kdo, a rád. Třeba jepice na vašem blogu.

Jo ael včera jsem si ty vaše nevyřízený účty chtěla najít, měla jsem pocit, že to vaše nedorozumění bylo někde pod Hořejším, ale nemůžu to tam najednou najít. Pokud mě pocit neklame a bylo to právě u prófy, tak.. no takhle to vypadá, že tam ty důkazy o tom, že na vás "někdo" v debatě vytáhl, že jste kdysi byl členem strany, kterou kritizujete, prostě nejsou. Pokud je to skutečně smazaný, tak to vypadá, že jste tady bouřil něčím, co nemůžete nijak dokázat.. a navíc jste zde hýřil evidentními fauly..
Zda je to skutečně smazaný nevím, když nevím přesně, pod kterým článkem to bylo. Tipuju Hořejšího, ale možná blbě. No ale kdyby to tam nikde fakt nebylo, ani bych se nedivila. Nebylo by to ani nic novýho, výmazy se dělaly a dělají běžně, nějaká-něčí minulost se vymaže a pak zkrátka není - nahradí ji nová. Úplně jiná. Takhle se nejlíp manipuluje lidma, ale to všichni dávno vědí, mocní lusknou prsty.. a seberou lidem minulost jedním šmahem, smazem..

A nejhorší je, že fakt nevím, kde to bylo, furt se mi do toho motá Hořejší.

Jsem si jistá, že jste si mé centimetry užil.

[115] KJ-k. [113] "Lidi, lidi, že vám to stojí za to...:o/ "

To je zajímavé, zřejmě se teď máme nějak cítit.. nejspíš provinile.. ?
A co je to "to", co nám nemá stát za to?

[116] Míšo, ciťte se, jak vám libo - třeba i provinile, pokud si myslíte, že k tomu máte důvod. Nic takového jsem ani nenaznačila - netuším, proč mi to připisujete. Jen jsem si dovolila vyjádřit svůj úžas nad tou spoustou slov a času, který jste tu na tohle téma VŠICHNI vyplýtvali.

[117] Smazané to není. http://www.outsidermedia.cz...=1553

[118] K-k., necítím se provinile (a z oslovení "Lidi,lidi" jsem i já pochopila, že nejde jen o mě ;)
No jak to tak vypadá, máme prostě zmatky v chápání emotikonů. Takže to bylo nejspíš nedorozumění, když jsem z vaší 116 vycítila něco, co tam není, a tím vám to něco, jak píšete, připsala. A o nic nejde, nedorozumění všeho typu jsou tady (a nejen tady) na denním pořádku, a možná jsme si tak aspoň my dvě něco teda vysvětlily.. i když v tom všeobecným zmatku vzájemného neporozumění by to byl skoro i zázrak. Takže si dovolujte klidně dál, já si taky dovolím :)

[119] jinak vida vida, nevyřízené účty jsou z listopadu, já jsem se předtím doklikala na Hořejšího jen do února, měla jsem za to, že jsem na už místě činu.. když jsem to hledala v debatě k jeho článku " Proč jsou (mladí) intelektuálové většinou příznivci "pravice"? No to jsou mi teda věci.. tak ono je to pod článkem s názvem "Kdo za to může", to je výmluvné samo o sobě.

A dík za odkaz, - jak je vidět, důkaz o tom, že jepice vytáhla na Stana informaci o jeho členství ve straně, kterou on nyní kritizuje, tam opravdu je, tedy smazán nebyl.

A jak se koukám, stojí ta debata opravdu za přečtení.. jak se tam ta situace vyvíjí a rozvíjí, jak se reakce na reakci vrší.. nádhera na rozebrání..

[120] tak já to zkusím nějak popatlat, nejdřív k těm "nevyřízeným účtům" mezi Stanem a Jepicí (tj. kterak "jepice vytáhla na Stana informaci o jeho členství ve straně, kterou on nyní kritizuje" - aneb otázka: co je to kádrování, jak nahoře 106 řešil Stan )

1, informace, kterou jepice v debatě u Stana "vytáhla" je pravdivá - jepice nelhala, mezi diskutéry jde o všeobecně známý fakt, což plyne i z reakcí Stanových spoludebatérů. A především, byl to sám Stan, kdo o sobě tuhle informaci nejen v minulosti jinde, ale i přímo v této debatě tady uvedl. Jde tedy o skutečnost pravdivou, potvrzenou samotným Stanem.

2, informace, kterou Stan zde v téhle debatě "vytáhl" na jepici "že se vyjadřovala o někom tak a tak" je dohadem Stana o jepici, který si vytvořil na základě svých všeobecných zkušeností s tzv.pravičáky. Jepici takhle mluvit neslyšel, ani to od ní nikdy nečetl. Jepice jeho slova nepotvrdila a vlastně ani nikdo jiný tady jeho dohad nepotvrdil, naopak, já a XY jsme ho na základě našich "konkrétních" zkušeností vyvrátili.

Obecně to zašmodrchám
informace o jisté pravdivé skutečnosti není sama o sobě ani dobrá ani špatná, je to informace, nikoli kádrování. Dobrou nebo špatnou se stává až podle toho, jak ji člověk-společnost- diksutéři "zpracují".. prostě jak s ní naloží. Pak se může stát i tím "kádorváním" - zdrojem-důvodem pro kádrování.
Osobní dohad je zabarvený očima odhadce- posuzovatele, a může toho druhého poškodit či povýšit, záleží na tom, čím se odhadce řídí,(je řízen), prostě co je ta podstaná kvalita, kteoru má dotyčný odhadovaný vykazovat, a jejíž míra se tedy "měří" (úplně stejně jako všelijaké ty posudky, všeho typu.. no toto je kádrování- zkrátka je pěkně sortýrujeme, třídíme)

Ale zase jinak řečeno, o tom, zda je "nějaká informace" opravdu tzv.kádrovací, o tom nerozhoduje pisatel, ale zase čtenář-příjemce.


Nevyřešené účty mezi jepicí a Stnem spočívají (i) v tom, že zatímco tady je informace o Stanově členství ve straně, kterou kritzzuje obyčejnou "neutrální" pravdou, (uvedl ji Stan), v debatě u Stana už pravdou není, protože ji vytáhla jepice. Jedna a tatáž informace je jednou suchý fakt (zde), podruhé kádrování a potřetí kopnutí do kotníku (u Stana)
Jedna a tatáž "informace o pravdivé skutečnosti" má na různých místech "různé hodnocení"..
Jak je to možné? A kdo to zase způsobil?

No, co člověk, to pohled, dá se říct.. jenže tady jde i nejde o různý pohled na jepici, ale o různobarevný pohled na pravdu.. a nic neříkám, svět je barevný, ale přece jen.. že? Politicky se to dá ovšem vyjádřit jednoduše, a to oblíbeným- pravda nazývá se pravdou podle toho, kdo tu pravdu říká a kde ji říká.


No a co je opravdu "napřímo" a co je vlastně "manipulace", a taky co je "vědomky" a co "nevědomky" plus "schválně", co je omyl a co už lež, to tě ta otázka vždycky.. no ještě písnu k tomu Stanovi, aby měl radost velkou.

[121] A o který straně jde vlastně řeč? Vlajka, Národní souručenství, ODS? :-)

[122] O který že straně jde řeč ? no vždyť to je přece úplně fuk.
Ve stranickém systému vždycky nadejdou v životě člověka okamžiky, kdy se najednou rozhoduje, zda se bude mýlit sám za sebe nebo bude mít pravdu se stranou..

Ale ještě teda obráceně řečeno,
pokud je tím čímsi nadevše nejdůležitějším pro člověka "strana" (jakákoli}, je takový člověk straníkem aniž by měl stranickou knížku.
Tihle straníci bývají pak těmi nejvěrnějšími, na nich celý systém taky stojí- tohle jsou ti skuteční straníci..

A to je ode mě k téhle debatě už teda všechno :)

[123] No ještě mě něco napadlo ale musel jsem na stranu a pak jsem to zapomněl .. ;-)