Tribun

[1] Ono se to stejně nakonec všechno provalí Trochu jsem zabrousil do dějin a početl jsem si o tom, jak v minulosti tajila svůj bankrot Francie. Když o problémech veřejně promluvil ministr financí Necker, byl tvrdě odsuzován.

Nakonec to všechno skončilo gilotinováním krále a mnoha amnoha dalších. Takhle dopadla tehdy nejbohatší, nejvyspělejší a nejobdivovanější světová velmoc.

Své předlužení předtím, než to všechno prasklo, tajila několik dlouhých let.

[2] Tady je ten puvodni clanek (a je evropsky, ne z Timesu, ty to uz prevzaly) :
http://www.spiegel.de...634,00.html

[3]  Ta otázka zní:
Čí je chyba, že se státní úředníci nechávají korumpovat bankami, aby zakryli své dřívější lži o veřejném dluhu? Státu, nebo bank?

[4] no.. za to snad muze recka vlada... ne banky

[5] No a je to :o) .
Tuhle mi nekdo vazne tvrdil, ze lide z ODS musi krast, protoze je k tomu nuti CSSD. A to tim, ze krade vice, tudiz by odeesakum pry ujel vlak :o))).

[6]  Jasane, copak vy nevíte, že podnikatelé (tím spíše bankéři) můžou za všechno zlo na světě a vlády všech států od rána do večera řeší, jak by nám obyčejným občanům pomohly?

[7] Je to, Tribune, abych odpověděl na vaši otázku, nejspíše zajímavé nedopatření.

Ale když tak koukám do saxova odkazu na anglickou verzi Spiegelu, začínám docela chápat zděšení, jež se zmocnilo některých Němců, když zjistili, že se němčina postupně stává neúplným jazykem...

Ochota ctihodných bankovních domů zakrývat problémy státu bankovními operacemi je ovšem pozoruhodná. Zvláštní věc, jak nabídka předbíhá v tomto případě poptávku.

[8] "Zvláštní věc, jak nabídka předbíhá v tomto případě poptávku. " no ale není tomu tak vlastně téměř skoro vždy? cky?

[9] A to může docela být, Míšo, u zboží je to asi pravidlo, nakonec odborníci by nás poučili, že je třeba objevovat mezery trhu, ovšem tahle mezera je opravdu zvláštní: Pomocí našich důmyslných bankovních operací skryjeme váš skutečný státní dluh. Kam se hrabou břídilové, kteří nabízejí pomoc zadluženým jedincům s úrokovou sazbou pouhých 300% / rok...

[10] No ano, XY, tu pohádku o Koblížkovi jsem si taky četla, a tahle ta velkobankovní.. no ta je zkrátka už taková opravdu virtuální se vším všudy. Nebylo by ale v takovém případě lepší = mnohem jednodušší, a pro lidi nakonec přínosnější, ten "dluh" a dluhy tedy zrušiti se fším fšudy?
No já nejsu ekonom, tak si tenhle primitvní pohled můžu dovolit ;)

[11]  Jak víte, že nabídka bank přišla dříve než nabídka státních úředníků? Je třeba si uvědomit, že celý řecký problém způsobili úředníci, když nejdříve enormně zadlužili stát sociálními výdaji a následně tento dluh zatajili, aby mohli podvodně vstoupit do eurozóny.

Jinak tu mám tip na další článek. Kdo myslíte, že zvítězí? Demokracie (referendum), nebo průmyslová lobby?
http://blog.aktualne.centrum.cz...2

[12] To se sice provalí, Ghi[1], ale hodně záleží na tom, na koho to praskne. Když to praskne na takové USA, tak jen řeknou: "Trhněte si nohou, nic vám platit nebudeme" a decentně poukáží na svůj arzenál.

[13]  Když to praskne na takové USA, tak jen řeknou: "Trhněte si nohou, nic vám platit nebudeme" a decentně poukáží na svůj arzenál.

To je vaše domněnka? Vaše přání nebo váš odhad budoucnosti? Tedy jedná se o vaši hypotézu založenou na skutečných faktech nebo jen na přání založeném na nenávisti k USA? Už někdy v historii USA svůj dluh nesplatily s poukazem na jejich arzenál?

[14]  [13] Ano. V 80. letech byly USA odsouzeny Mezinárodním soudem v Haagu za teroristické akce vůči Nicaragui a náhradu škody = svůj dluh vůči této zemi skutečně nezaplatily. Spoukazem, že (díky svému arzenálu) stojí nad zákony a právem.

[15] No, Míšo, tomu (dluhům) já vůbec nerozumím, [10], ale považuji za příznačné, že se tyhle tendence začínají objevovat nejen tady, ale v řadách jakýchsi alternativních ekonomů. jako laik si to představit dokážu, důsledků ovšem nedohlédám.
Tuhle jsem v jedné knize žánru faction narazil na krásný doklad opačného postupu: Novomanželé si někdy ve 20. letech vzali hypotéku na stavbu rodinného domku. Proběhla první rebublika, proběhla druhá, proběhl protektorát, proběhla první poválečná výměna peněz, nastal únor 48, nastala měnová reforma 1953 a nakonec, po dlouhém bohabojné životě splatili poslední splátku někdy v 60. letech, ač původní banka (Cyrilometodějská záložna v Brně na Zelňáku) už dávno vzala za své. Ale hypotéka ovšem za své nevzala. Možná by muselo proběhnout celosvětové zemětřesení jako na Haiti; té něšťastné zemi, jíž - snad tváří v tvář mrtvolnému smradu, linoucím se z trosek - zahraniční věřitelé odpustili většinu dluhů.
Pěkný večer.

[16] hansi zadne mezinarodni pravo a zakony neexistuji.. (tedy fakticky) protoze neexistuje jejich unversalni vynutitelnost.
je zajimave, kolik lidi tohle nechape.

[17] Ale jasane, hans to docela chápe, pokud čtu dobře. Vysvětlit byste to měl panu SM, ten s tím má jakousi potíž... :-)

[18] Řecká vláda samozřejmě není bez viny, ale zde jde o něco jiného: o ochotu amerických bank krýt problémy a falšovat účetnictví výměnou za (pravděpodobně monopolní) přístup k řeckým státním příjmům s malým rizikem a velkou stabilitou, tedy v podstatě o plíživé vytunelování Řecka. To je ta věta: "Výměnou za tyto půjčky či odklad splatnosti měli bankéři od Řecka požadovat například práva na budoucí příjmy státu z hazardu nebo z letištních poplatků." Raději ji v textu zvýrazním.

[19] SM, já myslím, že takový hlupák, aby si myslel, že "podnikatelé (tím spíše bankéři) můžou za všechno zlo na světě a vlády všech států od rána do večera řeší, jak by nám obyčejným občanům pomohly,"[6] Jasan není. Myslím, že si stejně dobře jako já uvědomuje, že vlády jsou pouze prodlouženou rukou podnikatelů (=kapitálu, od toho se tomu říká kapitalismus). V čem se ovšem lišíme je názor na to, zda je to tak správné.

[20] SM, vy jste nikdy nečetl o tom, jak to bylo, když USA zrušili zlatý standard?

[21] Ovšemže Tribune, přece takové kroky nebude dělat žádná banka [18] jen z čisté dobroty srdce. V tom se ten případ vlastně nijak neliší od těch plzeňských "Koblížků" s 300% úrokem. Pořád jeden a tentýž mechanismus.

[22] Jasane, mezinárodní právo možná de-facto neexistuje[16], ale pořád je zde přece mýtický trh, který by měl zajistit, že už s USA nikdo nebude chtít obchodovat, ne? Tedy alespoň já bych si dal pozor na kšefty s podrazákem. A nic takového se nestalo, což podle mne znamená jediné: trh nefunguje tak, jak tvrdí dogma. Vedle "trhu" zde evidentně působí celá řada dalších antropogenních faktorů, v jejichž důsledků si nejméně spolehlivý subjekt (spolehnout se dá jedině na to, že nebude dodržovat jiná pravidla než ta, která se mu hodí do krámu) udržuje dominantní postavení. Ale možná je to právě proto: je to schopnost a možnost libovolně porušovat pravidla, co je zdrojem americké dominance.

[23] XY, klíčové je zde podle mne to, že banky (banksteři) zneužívají cizí indispozice k tomu, aby na něm mohly kořistit. A já mám vážné obavy, že banky Řecko do této situaci připravily, podobně jako dealer připraví závislého na drogách, aby měl zaručený odbyt. Vedle dlužníka má totiž ještě někdo perfektní přehled o jeho dluzích: ten, který mu půjčuje. Kdo Řecku stále půjčoval, přestože věděl, že Řecko přestává své dluhy zvládat?

[24] Tribune Vas problem je, ze se pokousite aplikovat sve zcela netrzni hledisko....
A ponekud humorne argumentujete tim, ze v mezinarodnich vztazich exituji pravidla... doporucuji si precist neco o teorii mezinarodnich vztahu.
Pokud jde o trh, obchoduje na zaklade vzajemne vyhodnosti pro aktery obchodu... a rekl bych ze ucastnici obchodu posuzuji zcela jina hladiska nez Vy.

[25] Tribune, nejsme vůbec "ve při". Je to naprosto stejný postup, jak říkáte "banksterů", v malém i ve velkém. Ten malý dlužník nakonec může skočit v mostu a nic se neděje. S těmi státy to bývá trochu horší - z mostu ani pod vlak skočit nemohou.

[26] Tribune no prece EU... aby se jim nezhroutilo skvele EURO..

[27] Kdyz jste se dostali k volnemu trhu :
Zrovna vcera jsem si listoval na wiki v hesle "laissez faire" a uplne dole klikl na posledni odkaz. Ten mne prekvapive zavedl na Zvedavce a preklad casti Grayovy knizky:

"Regulované trhy jsou přirozenou normou každé společnosti, zatímco volné trhy jsou produktem machinací, plánů a politického donucování. Laissez faire musí být centrálně plánovaný, zatímco regulované trhy vznikají přirozeně. Volné trhy nejsou, jak si to myslí a tvrdí ideologové Nové pravice, darem sociální evoluce. Je to konečný produkt sociálního inženýrství a rozhodné politické vůle. V Anglii 19. století se mohl prosadit jenom proto, že chyběly fungující demokratické instituce a udržet se, jen dokud chyběly."

Doporucuji precist vsechny tri dily, vytisknout, svazat a mavat s tim jako s Maovou Rudou knizkou:
http://www.zvedavec.org...utghog902

[28] Vzal jsem to od konce, omluvam se ,
Kdyz si narolujete clanek az nakonec, tak dole jsou odkazy na vsechny dily prekladu.

[29] Saxi... Vždyť to není žádné překvapení. Onehdy jsem u naši hádky o knihách, tvrdil, že právě dotace jsou prostředkem volného (či spíše svobodného) trhu. Jsou totiž zaváděny pouze jako alternativa, nikoliv pravidlo.

[30] saxi krindy pindy... ten dobry muz neni ekonom a podle toho to vypada... dokonce tvrdi, ze dnesni problemy jsou dusledkem volneho trhu... nejspis je hluchy a slepy - protoze nevnima tu kupu regulaci ktere pusobi, ze thr vlny neni.
Pocinajic jistym Clintonem ktery prosadil ze na hypoteku ma narok kazdy... a dopadlo to jak to dopadlo.
A pokracuje to Obamou ktery so volny trh predstavuje tak, ze lemplum da penize poctivych danovych poplatniku... a EU ktere bude paltit Recko, aby nahodou nerupla skvela EUrozona...

ach jo

[31] Wintere, k té [29], to s těmi dotacemi si pamatuju, protože mi to tenkrát úplně vzalo dech i chuť. Tak jak to píšete to vypadá srozumitelně, jenže nevím.. dotace na jisté knihy by byly eventuálně tedy přiznány na základě těch tzv.obecně platných kritérií kvalitní literatury, přičemž sám tehdejší (a náhlý :) podporovatel dotací deb uznal, že ona kritéria jsou a budou vždy subjektivní. Pominu dětskou otázku, nač tedy vlastně jsou, a napíšu, že subjektivní kritéria si může každý subjekt uplatnit rovnou sám, nač tedy další "nadsubjekt"?
Deb tehdy viděl pouze tu pozitivní stranu - že uplatnění těch obecných kritérií by bylo dobré kvůli podpoře- knih i autorů. Já napíšu tu druhou stranu téže mince - šlo by o to, aby někdo tzv.oprávněný měl tzv.oprávněný důvod rozhodovat o tom, které dílo - autor je nebo už není tzv. kvalitní? Tohle přece není cesta, to známe už z minulosti, z dějin, - to není (by nebyla) přece žádná alternativa, ale naopak staré známé "pravidlo".. Ale jinak samozřejmě ano, "trh" by to byl každým coulem tak jako tak (a přesně tak, jak je tomu zatím bez dotací)

[32] XY, já tomu (dluhům) taky nerozumím, naštěstí žádné nemám, určitě stejně jako vy, ale ta [9] mě ještě zaujala, píšete mi, že u zboží je to asi pravidlo, že nabídka předbíhá poptávku..a víte, že jste to (imo) tímto vyhmátl celkem přesně? No copak ten dluh není něco jako "zboží" ? Vždyť se s tím čile obchoduje, když to tak vezmu.. viz vaše [15]

[33] aneb kde nic není, ani čert nebere, viz to nešťastné Haiti
nebo spíše vem na dlani chlup, když tam není.. to je možná lepší přirovnání

[34] jasane, [30] kdybyste si ten článek (všechny tři) aspoň prolítl, i to stačí, došlo by vám, že člověk opravdu nemusí být ekonom, aby mu věci..tzv. "ekonomické".. došly.. No a taky, ty začátky jsou mnohem dál v minulosti, nikoli někde u Clintona.. Takže krindy pindy si nechte na indy a dobrou.

[35]  Hansi, ptal jsem se na dluhy vzniklé nesplacením nějaké půjčky, které odmítly USA splatit s poukazem na svůj arzenál. Vy jste mi místo toho dal příklad, kdy USA odmítly uhradit válečné škody s poukazem na nelegitimitu příslušného soudu. Vidíte v tom ten rozdíl? I kdyby ne, věřitelé USA ten rozdíl vidí a to jediné je relevantní.

Vy, Tribune, ze situace, že státy jako Čína jsou ochotny půjčovat (podle vás nedůvěryhodným) USA peníze vyvozujete, že zde selhává trh. Jistě, to je jedno vysvětlení. Existuje ale ještě jedno - že zde selhává váš předpoklad nedůvěryhodných USA, které odmítnou splatit své dluhy s poukazem na svůj arzenál. Tedy buď se pletou všechny státy, které USA půjčují, nebo se pletete vy.

[36] Třetina restaurací podvádí zákazníky. Inspekce je ale moc netrestá .
http://byznys.lidovky.cz...nize_abc
To bude asi temi dotacemi, ktere berou od Brusele.

[37] Dyt je to klasika "To se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou peníze" [35]
http://www.meteleskublesku.cz...mp3