Tribun

[1]  Tak vpodstatě by se vůbec nic nestalo, kdyby si bývali byli od 1.4.2009, vzali neplacené volno úplně všichni, Kromě platů by se ušetřilo i za světlo, teplo a vodu.

[2] to by bylo ono jenže oni si udělají volno placené !!!

[3] [1] Souhlas. Od vyslovení nedůvěry vládě neměli už vůbec zasedat, protože od té doby přijímali už jenom nesmyslné hovadiny. Od té doby se už jen prali a přetahovali a chovali se jak kohouti na hnojišti.

[4] Tohle je také k věci a po čertech výživné http://outsidermedia.cz...ne-1.aspx

(Nebo jde spíše o projímadlo?)

[5]  Tohle píše dnes A.Mitrofanov: "ODS se chová jako zaměstnanec, který už dlouho jevil známky šílenosti a teď se definitivně pomátl. Šéf je v takových případech povinen zakročit. Koncem května v této roli vystoupí voliči."

[6]  No doufejme Jessie.

[7]  A aby bylo pomatení dokonalé, tak ods nahradí topkaři...

[8]  Jen pár faktů:
1. Obstrukce je tradiční parlamentní nástroj proti těm, kteří chtějí sporné zákony protlačit silou používaný od Velké Británie po USA.
2. Boj o koryta předvádí levice, když chce zadlužený rozpočet nezodpovědně zadlužit před volbami ještě víc o dárky pro své voliče.
3. Byla to levice, která ještě loni nadávala na schvalování zákonů pomocí přeběhlíků.
4. Proti dalšímu zvyšování mandatorních výdajů se vyslovila i současná vláda a její ministr financí.
5. Jediný, kdo tu někoho démonizuje, je autor článku, který se může zbláznit z ODS, když tato odmítá zvyšovat dluh, který přenecháme našim dětem.

Počítejte se mnou:
Letos bude stát platit bohatým bankám 80 miliard korun za úroky plynoucí z toho, že jsme si v minulosti žili nad poměry. Těchto 80 miliard tedy bezúčelně vyhodí oknem do náruče bankám. Stejně tak by těchto 80 miliard mohl rozdat lidem, pokud bychom se v minulosti tak nezadlužili, a o nic by nepřišel. Kolik by to dělalo na jednoho občana? Pokud se budeme bavit třeba o důchodcích, tak lidí pobírající důchod jsou v ČR 2 miliony. Jednoduchým podělením zjistíme, že pokud by se minulé vlády nechovaly nezodpovědně a nerozhazovaly by peníze, které stát nemá, mohl mít každý důchodce o 40.000 Kč větší důchod. A to prosím nejen jednorázově jako 13. důchod, který chce ČSSD vyplatit ve výši 2.500 Kč, ale každý rok.

Bohužel tyto peníze nedostanou důchodci, ani maminky, ani sociálně slabí, ale bankéři.

Jedna půlka politického spektra dnes říká:
Už dost plýtvání peněz, už žádné další zvyšování odměn bankéřům.

Ale druhá půlka tvrdí:
Ostatní státy platí bankéřům ještě mnohem více, tak proč bychom nemohli i my platit svým bankéřům více?

Matematiku nelze obelhat. O každou korunu, kterou si dnes musíme půjčit, abychom ji někomu vyplatili, budeme muset snížit v budoucnu sociální výdaje. A to včetně úroků. Rozdávání peněz chudým na dluh dnes je tedy okrádání chudých zítra. Dluhy se platit musejí, ne že ne.

[9]  Jaký jednorázový důchod - jde jenom o vyrovnání toho co bylo důchodcům ukradeno a na co mají nárok díky inflaci. On si někdo žije nad poměry s důchodem 8 tisíc (pět dá za bydlení)?

[10]  [6] Asi moc nedoufejme, značná část spoluobčanů stále prohlašuje, že jsou sice blbí, ale že je to pořád to nejmenší zlo...

[11] brtniku jak chcete zaridit, aby matematika neplatila?

[12] Máte na mysli nějakou konkrétní matematiku, Jasane, nebo matematiku obecně? Nebo jste alergický na důchodce? Přece byste jim nezáviděl. Víte, Jasane, těch pár peněz, které ODS tak statečně ubránila, stát nevytrhne. Ale ty důchodce a maminy s dětmi by mohlo. Můžete mi, když jste tak zběhlý v matematice, vysvětlit, kdo bude nakupovat zboží a služby, když na to nikdo nebude mít, tedy pokud ten někdo vůbec bude, protože uvědomělá protisociální politika ODS povede tak akorát k tomu, že staří pomřou a mladí se nenarodí, protože stát dává dostatečně jasně najevo, že si děti nepřeje. Nebo jenom chce parazitovat na přirozeném puzení lidí děti mít?

[13] Dobře to napsal jistý P. Přeučil: "ODS nestačilo, že přivedla za dobu své tříleté vlády díky nereálným rozpočtům a daňovým úlevám pro bohaté náš stát na pokraj ekonomického krachu. Pokračuje v této politice i nadále a důkazem toho je i dnešní ukončení zasedání sněmovny s tím, že na návrh ODS už se parlament do voleb nemá scházet." (http://modra-sance.blogspot.com...)

[14] Opravdu jsme si žili nad poměry? Nebo se provedla připitomělá privatizace, kdy se vytvořilo hejno boháčů, mlaskajících na Štrbském plese, a množina důchodců, kterým se nepřidá na důchod, protože inflace není (ale zvýšení nájemného o 40 % z roku na rok se do inflace nepočítá)?
To hejno boháčů zaplatila státní pokladna (tedy my všichni)
- kuponovou privatizací, kdy fondy mohly každoročně ve prospěch zřizovatelů prodat 2 % z majetku všech DIKů, co to fondu upsali (nemluvě o přetvoření fondů na holdingy a vytěsńováním drobných akcionářů za většinovým majitelem určenou cenu)
- sanací bank ze státního rozpočtu (ano to se pak projevilo ve schodku, ale až po Klausových vládách - kdy se ta ztráta separovala v ČKA) - když banky půjčovaly potřebným "podnikatelům", (čti tunelářům, co nikdy neměli úmysl to vracet) a najednou byly nesolventní (o chytrých Nomurách nemluvě).
Takováhle matematika platila!

[15] Značná část občanů se totiž snaživě bojí neexistujícího komunistické nebezpeční a zcela ignoruje nebezpečí reálné a přítomné.[10] Asi proto, že znárodněný verpánek pochopí snáze, než sofistikovaný svět vysokých financí, derivátů, provizí a externalizace nákladů.

[16] SM, vezmu to bod po bodu[8]:
1. To, že je něco legální a možné, ještě neznamená, že je to správné. ODS běžně prosazovala zákony silou a co jiného jsou obstrukce, než použití síly? Hlasování na základě většiny je konstitutivní princip demokracie. Dělat obstrukce pokud nemůže být po mém znamená říkat: pravidla platí jenom tehdy, pokud mi to vyhovuje.
2. Proč by měly náklady krize nést ti, kteří ji nezpůsobili (a ani způsobit nemohli)? Že není dostatek práce a že není slušně placena není vina široké veřejnosti, ale úzké skupiny politiků-podnikatelů (je to jedna pakáž). Kdyby bylo dost slušně placené práce, nebyly by žádné sociální dávky potřeba, nebo alespoň ne v takové míře.
3. Jak souvisí přeběhlíci k ODS s obstrukcemi ODS?
4. To myslíte vládu, která vysílá vojáky na zahraniční mise a kupuje jim nové hračky, aby mohli lépe sloužit americkým zájmům? Takový vláda ať o snižování výdajů raději mlčí. A její ministr financí je přímo osobně odpovědný za všechny rozpočty posledních asi deseti let, nebo kolika.
5. Ale jakým způsobem chce ten dluh snižovat? Chce brát zbaběle těm, kteří jsou slabí a nemohou se bránit. Nevšiml jsem si, že by chtěla snižovat výdaje na stavbu předražených dálnic, zbrojení a vojenský aktivismus, že by chtěla bojovat proti korupci a daňovým únikům...

Dluh je hybným principem současné globální ekonomika. Chtít splatit všechny dluhy znamená pokoušet se močit proti větru. Nemít (státní) dluh nic neřeší, pokud jsou zadlužené všechny státy okolo, takže před negativními důsledky za dlužení stejně neutečeme, protože nežijeme v izolaci.

Žili jsme si nad poměry, říkáte? To jako myslíte, že pauperizace nebyla tak důsledná, jak být mohla? Jediný, kdo si žije nad poměry, jsou lichvářské a jiné parazitické firmy, politici a zbohatličtí podnikavci.

[17] Tribune... ...jsem poslední, kdo má potřebu se zastávat ministerstva války, ale fakt je takový, že jeho podíl na HDP se snižuje. Že armádě zbyly peníze na její hračky tak může být dáno i relativně "drsnými" personálními "škrty" - přece jen už někomu došlo, že mít 6 generálů na 30 tanků je poněkud zvláštní.

[18] Wintře, mně jde o něco jiného: že se má šetřit nejprve na lidech, slabých a nemocných, a přitom vojáci dostanou miliardy na nové flintičky. Ty priority mi vadí. A potom skutečnost, že "naše" armáda je "reformována" takovým způsob, že je programově nepoužitelná k obraně vlasti, zato je ale velmi vhodná k zahraničním misím na podporu NATOidních zájmů (= v praxi zájmů NATO). Kdyby to byla alespoň EU jako něco, čeho jsme součástí, ale ony jsou to USA, pro které jsme pouze prostředkem.

[19] Tribune na duchodce alergicky nejsem ani nahodou - bl bych sam proti sobe...
nicmene - Vas pristup - kdyz mam dluhy tak muzu klidne delat dalsi je takovy.. no. jak bych to rekl.. odpovedny.
V soukromem zivote se chovate stejne?

ale vazne - prece si nemuzte myslet, ze ty dluhy neude nikdo platit.. a jestli si myslite, ze je zaplati ti zly "bohati" tak jste prinejmensim naiva.

Oni to bude probihat takto - CSSD prosadi darecky kde komu a vyhraje volby.
Ale nebude mit penize na to ty darecky platit...
kde sezene penize? variaty jsou jenom 2
1) masivni narust dani VSEM - jak to dopadne vite sam... pokud nevite, rad Vam to vysvetlim
2) dalsi zadluzovani - tedy odklad prusvihu o dalsich par let plus inflace plus pokles investic... a pak to dopadne jako v Madarsku

[20]  Jasane - nekecal bych - nejde o masivní nárůst daní všem, ale o vertikální přerozdělen právě pomocí daní, aby to co bylo ukradeno se vrátilo tam co to patří, jinak jak pravil jistý Mouřenín, aby nadhodnota se vrátila k těm co jí vytvořili.

[21] brtniku Havel o zvyseni dani vsem hovori zcela nepokryte.
Jinak si sundejte ideologicke bryle a zacnete pouzivat ekonomicke znalosti a trojclenku.
1)zvyseni dani obcanum
dopadne na chudsi vrstvy a stredni tridu, bohati a bohatsi to bez problemu "zoptimalizuji"
vysledek - chudsi schudnou, poklesne jejich kupni sila, bohatym to bude fu(c)k. A statni rozpocet si moc nepomuze....
2)zvyseni dani firmam
pokles zamestnanosti = zvysene naroky na socialni sit a snizeni prijmu statniho rozpoctu

rekl bych, ze se obe velke strany ve skutecnosti BOJI vyhrat volby

[22] dárečky jasane, ty jsou vždycky in nebo že záleží jaké a komu?
http://www.tyden.cz...y_158758.html

a dobrý jsou ty komentáře, třeba tenhle jsem před chvilkou četla
http://www.tyden.cz...amp;akce=show
(a komentátor nekecá, stačí si to hodit do gůglu)
http://domaci.ihned.cz...t-miliardy

[23] miso tohle je ponekud trapne... jednak to ten pan dava ze sveho..
a - coz je asi podstanejsi - ono to nejak souvisi se zvysen schodku rozpoctu a efektem zvyseni dani?

[24] jasane, co je na tom trapnýho? zmínil jste dárečky [19] (btw, o tom, co je a co není tzv."ze svého" (a co to je vlastně je?) si můžeme taky psát třeba hodiny. Leč protže vím, že vám je všechno úplně křišťálově jasné, tak zdravím, a čile pokračujte se schodkama a daněma, jak chcete.

Teda já osobně nemám strach, že se ODS u voleb tentokrát nějak extra chytne, ale oni hoši mají jistotu v TOPce, tak to přinejhorším nějak skoulí spolu. Mě úplně fascinuje ten plakát TOPky, co nám tady všude kolem celou dobu visí před očima- Ne výsady, ale zásady. Nebo naopak to mají?

[25] Ten pán se v podstatě chová racionálně: dá dobrovolně malý "dáreček" ze svého (ponechme stranou, že je absurdní až perverzní, aby někdo s jeho profesí mohl dávat takovéto dárečky, konečně jeho chyba to tak úplně není) aby zvýšil pravděpodobnost, že nebude muset platit velké daně úměrné jeho finanční situaci. Není něco shnilého ve státě kapitalistickém?

[26] Jasane, to, o čem mluvíte, je předběžná připosranost před kapitálem. Protože kapitál je mocný a může vydírat, nebo přímo ničit (zavřít továrnu apod.), raději mu půjdu z cesty, nechám ho, ať si dělá, co chce, a škody (externality) uhradím z daní vyždímaných ze zaměstnanců. A pak se někdo diví, že se v souvislosti s kapitalismem hovoří o vykořisťování.

Jasane, ona tak, jak píšete, funguje proto, že jsou lidé naučení, že to tak funguje - je to přesně příklad očekávání, které ovlivňuje rozhodování. Jenže Země je kulatá a omezená a kapitál nemůže ve skutečnosti nikam utéct. Může pouze předstírat, že utekl, a doufat, že lidé začnou škemrat, aby se vrátil. Skutečnost je totiž taková, že kapitál potřebuje lidi, a ne naopak. Je to kapitál kdo potřebuje lidi na práci, zákazníky a spotřebitele.

Nenechat se vydírat kapitálem, to je celé. Dlužno ovšem uznat, že kapitál má na nás kromě naší zaslepenosti a zpitomělosti jednu velmi efektivní páku: naši závislost na ropě. Jenom kvůli ní nám může vnucovat svoje pravidla. (A aby nedošlo k mýlce, případné "znárodnění" ropných společností by možná otupilo ty nejostřejší hrany, ale na podstatě věci by příliš nezměnilo.)

[27] Tribune teorie je hezka vec - nicmene se domnivam, ze se Vas clanek tyka nejblizsiho obdobi a ne svetlych zitrku postkapitalismu.
Ta vysnena budoucnost do techto voleb jiste nenastane - takze je zadouci v teto situaci zvysovat statni dluh nebo neni?

a povede zvyseni dani k naprave, jak tvrdi brtnik nebo k pravemu opaku?

dosud jste neuvedl zadne argumenty - tvrzeni ze jak je to ted a jak se lide chovaji je spatne je Vas nazor - nicmene co s tim?

Tusim ze jsme meli obdobi, kdy byla snaha aby se lide chovali "jinak" - a jak to dopadlo vidite sam.

[28] no Miso toho se bojim take.. ze to zase bude nemastna neslana plichta a nezmeni se vubec nic.
A ze volici nepociti dusledky sve volby.
Mne by naopak "potesilo" vitezstvi levice.. a poradne aby mohli prosadit sve predstavy.. a nemohli se na nic vymlouvat.

[29] Ale prdlajz plichta, jasane... ...kapitál vyhraje vždycky .) Žádná levice v parlamentu není.

[30] Wintere no, tak nevim.. CSSD a KSCM radite kam?

[31]  První jmenované někam do soft-verze korporátního kapitalismu a druhé jmenované na smetiště dějin (onehdy jsem měl "štěstí" přečíst si pár čísel Dialogu, pěkná konzerva časoprostoru).

[32] Wintere no budiz... a nejaky priklad levicove strany?

[33]  Nevím, občas mrknu na sds, ale spíše se zvědavosti. Můžu vám ale uvést levicově myslící autory, i když ono je lze dohledat vcelku jednoduše .)

Hm, stejně by mě zajímalo, nakolik jsou ti současní čeští komunisti endemický fenomén, nebo jestli je to někde jinde podobné, Protože jsem tomu doteď nevěnoval příliš pozornosti.

[34]  Pak mě ještě napadá, že jako moderní "levice" bývají interpretování piráti. Ale vždycky je tu otázka, nakolik je přání otcem myšlenky.

[35] Winter asi endemicky fenomen.. v Polku a Madarsku totiz progresivni komuniste "zrusili" ty puvodni a sami se stali socialisty...
Nic takoveho se u nas nestalo..

[36] jasane, ještě jeden postřeh a už to OT nebudu rozvádět... ...čím dál tím víc jsem přesvědčen, že českým "komunistům" současný stav naprosto vyhovuje - a jako takový jej aktivně dotváří (jak jsme ostatně viděli při volbě prezidenta). Kdyby se náhodou dostali do vlády, zadělali by si na solidní vnitřní schízu, v přímé konfrontaci už by svůj "kontrarevoluční" ... .) ... konformismus za floskule neukryli.

[37]  Tribun:
…politika ODS povede tak akorát k tomu, že staří pomřou a mladí se nenarodí,…
Takže chcete porodnost regulovat sociálními dávkami? Asi vás to překvapí, ale většina lidí nevidí v dětech nástroj na zvýšení svého příjmu. Dokonce je známo, že čím menší příjem má daná rodina, tím větší počet dětí se v této rodině narodí.
A co se týče těch starých, tak právě díky ODS a limitu na platby za lékařskou péči se výrazně snížily doplatky na léky chronicky nemocným důchodcům, které museli každým rokem platit.

1. Opakuji, že obstruke jsou zcela legitimním a ve světě běžně používaným způsobem. Pravidla platí pro všechny a ODS žádná pravidla neporušila.
2. Hezké volební heslo ČSSD, jen co je pravda. Zkuste ale jednou myslet svojí hlavou. Jak chcete zajistit, aby náklady krize nesli pouze ti, kteří ji způsobili? O co více proplatíte sociálních dávek dnes, o to méně jich budete moci vyplatit v budoucnu (včetně úroků). Jediný, kdo umí nabízet práci, jsou podnikatelé. Politici svými kroky zaměstnání nových lidí podnikatelům značně prodražují, proto se firmám tak málo vyplatí přijímat nové zaměstnance. Jak chcete zajistit, aby bylo dost slušně placené práce? Pokud podnikatelé platí své zaměstnance tak špatně, není snad nejlepší způsob založit si vlastní firmu, najmout nové zaměstnance a platit je lépe, než ostatní podnikatelé? Nebo myslíte, že vaše nadávání na podnikatele jako na pakáž lidem spíš pomůže k vyššímu platu?
3. Obstrukce jsou nástrojem, jak zamezit tomu, aby levice prohlasovala své nezodpovědné rozdávání dárků svým voličům o pár hlasů proti názoru vlády, ministra financí i ekonomů.
4. Vojáky do Afghánistánu "sloužit americkým zájmům " poslala vláda ČSSD. Za rozpočet je zodpovědná vláda - Janota opakovaně (leč marně) varoval Sobotku za jeho úřadování, že dvojnásobné zvýšení mandatorních výdajů, ke kterému došlo za vlády ČSSD, je dlouhodobě neufinancovatelné.
5. Sociální dávky jsou jako droga. Jakmile si na ně zvyknete, tak chcete čím dál tím víc a už o ně nechcete přijít. Levice je tedy největší drogový dealer v zemi. A velmi úspěšný. Sociální dávky dnes pobírá 80 % občanů ČR. Opravdu si myslíte, že 8 milionů občanů ČR potřebuje sociální dávky? Nejsem proti sociálním dávkám, ale pouze když mají smysl a pouze když si na ně nemusíme půjčit, abychom nemuseli kvůli tomu zbytečně krátit sociální dávky v budoucnu.

O splácení dluhů jsem nepsal. Psal jsem se, jestli 80 miliard, které musíme místo potřebným lidem vyplácet každý rok bankéřům, je podle vás příliš, nebo ještě stále málo. Tak ta otázka stojí.

Žít nad poměry znamená spotřebovat víc, než sám vydělám. Podnikatelé si nad poměry obvykle nežijí - a pokud ano, tak jejich dluhy za ně neplatí daňoví plátci jako v případě, když si nad poměry žije stát a příjemci jeho dávek.

A co se týče velikosti sociálních dávek, které náš stát vyplácí, tak podle nedávné studie je hrozba chudoby v ČR díky sociálním dávkám nejmenší ze všech evropských zemí, jsme tedy nejvíce přerozdělující zemí v Evropě. Kdo myslíte, že na to v konečném důsledku doplatí, až stát nebude kvůli štědrým dávkám schopen splatit své závazky, jak se stalo v Maďarsku a hrozí Řecku? Sociálně slabí, nebo podnikatelé?

[38]  Onlooker:
Ano, opravdu jsme si žili nad poměry a stále si nad poměry žijeme. Co se týče privatizace, je vhodné připomenout, že v celkovém součtu proběhlo nejvíce privatizací až za vlády ČSSD. To jen abychom věděli, na koho nadáváme. Zato kauza IPB jde celá na vrub ČSSD. Jedině díky této straně bylo možné předat oddluženou banku jiné (spřátelené) bance za jednu korunu a dále další miliardy za prohranou arbitráž s Nomurou.

Na banky jsou vůbec v ČSSD experti:
http://www.bezkorupce.cz...aroubka/

[39] Fakt už na ty kecy o "žití si nad poměry" začínám mít alergii. Popište mi , třeba Vy SM, jak si žije NAD poměry rodina pokladní ze supermarketu a skladového dělníka z podobné firmy, mající dvě děti a bydlící v nájemném bytu. Bez půjčky, bez sociálních dávek.

To vykládání o "žití si nad poměry" jež plyne z úst kdejakého kecálka z televizní obrazovky či pisálka tam či onde, mi zní jako plky opilého "taťky" který dnes přišel z putyky dřív, protože už mu nechtěli nalít na dluh a teď doma říká ženě a dětem: "Moc jsme utráceli rodinko, já už dlužím Ferdovi 3 000,- korun z karet, už ani nemám co házet do automatu (o útratách v místním nevěstinci i v té opilosti raději pomlčí) MUSÍME SE USKROVNIT."

Sakra, já bych se třeba i uskrovnil kdybych mohl věřit vládě, že to moje odříkání pouze nenaplní kapsy dalších vykuků vydělávajících na předražených zakázkách, že se ty prachy neutopí v nesmyslných projektech majících za účel jen to aby na nich nějací "kamarádíčkové" vyrejžovali (a to bez ohledu na to jaký mají dopad životní prostředí či kulturu života místních obyvatel). Mám se koukat na to jak si za ty moje těžce oželené peníze jezdí ti kteří se o ně mají starat, na drahé výlety a pořádají si luxusní recepce? A to s měsíčním příjmem s jakým musí běžná rodina vydržet celý rok (a to ještě ta "ekonomicky šťastnější)? S platem vytvořeným daněmi té rodiny a za zfušovanou práci která přivedla stát do těchto dluhů?

A tihle "bařtipáni" (mnozí s kapsami nacpanými úplatky) si pak otřou mastnou hubu a říkají těm co žijou s bídou od vejplaty k vejplatě: "Žijeme si na poměry. Musíme se uskrovnit." A dobře vědí že sami žádné uskrovnění ani nepostřehnou, narozdíl od těch pro které každé takové uskrovnění je krokem do chudoby.

[40] To máte dobré Kamile... ...já zas začínám chytám exém z úsloví "našim dětem nesmíme zanechat", což působí obzvláště vtipně za situace, kdy většina lidí ani nemá čas "zanechat své děti". Zrovna dneska jsem četl, že Česky v průměru rodí až po třiceti.

Nakonec, jestli je alespoň desetina Freuda pravdivá, tak bratrská horda pozře svého otce tak jako tak .) ne, teď vážně, nejvíc svým dětem prospějeme, když je budeme vychovávat ve správný čas a v co nejlepších podmínkách.

Radikální proklamace:
Zvysoka kašlu na budoucnost, zajímají mě lidi, tady a teď.

[41] oprava: začínám chytat

[42] Jasane, v tom svém [21] 1) a 2) máte nejspíš pravdu co se popisu status quo týká. Ale Tribun Vám správně odpověděl ve [26]. Tu předběžnou připosranost před kapitálem totiž nedokáže "přebít" nic jiného než opravdový průser a je lepší do něj jít relativně "při síle" než než totálně vyčerpáni jeho neustálým odkládáním, během kterého se se spotřebují i možné skryté rezevy. To "léčení" které tak vehementně prosazuje ODS není nic jiného než udržování slabého ohníčku čímkoli co najdou v kapsách okolosedících, který sice už nehřeje ale pořád se o něm může mluvit jako o hořícím. Až dojde palivo úplně, nebudeme už jen promrzlí ale také ani neuvidíme na to abychom si naštípali nové dříví. A navíc se v té "tmě" pohodlně vytratí ti kteří mají jeho vyhasnutí na svědomí. Většina z nich už si dávno svá "želízka" žhaví jinde a čekají právě jen na tu tmu spoléhajíc se na vyčerpanost a moment překvapení, pro ty co by je (být při síle) ještě mohli "popadnou za šos".

[27] Ta vysněná budoucnost do těchto voleb jistě nenastane - takže je žádouci v této situaci zvyšovat státní dluh nebo neni?

Řekl bych že má. Pokud toto navýšení pomůže alespoň některým k tomu abychom "byli při síle" ve chvíli kdy ten ohníček zhasne, pak to
za 1) snáze unesem
za 2) snad ještě dokážeme strhnout ze zad batoh s "nakradeným proviantem" těm co se budou "vytrácet ve tmě".

Čas totiž pracuje proti kapitalismu. A čím dříve se situace "vyhrotí" tím pro něj hůře. Je lepší si na to "štípání nového dříví" posvítit třeba i zadluženou baterkou, kterou si aspoň část zavčas prohlédnuvších pořídí. A třeba jich bude dostatek i na to abychom si "posvítili" na ty případné zdrhající s baťohem na zádech.

[43] Kamile... ...podle mě se mýlíte, čas nepracuje proti kapitalismu, ale kapitalismus společně s časem pracuje proti vám. Každý systém v podstatě splývá s časem, přičemž se stupňují pouze jeho donucovací prostředky - dokud se "někde" (kde, to teď nechme stranou) nevyskočí impulz protipohybu. Rostoucí technika manipulace však tento okamžik odsouvá čím dál tím víc k existenční a existenciální dřeni (příklad: marketing dnes pracuje na úrovni freudovských psychologů). Je pak tedy nabíledni, že vykřesání jiskřičky bude bolet nejen kapitalismus, ale i "revolucionáře".

[44] Správně, Wintře, protože bez lidí tady a teď žádná budoucnost ani nebude. Nemá smysl řešit budoucnost, když nezvládáme vyřešit přítomnost.

[45] Máte pravdu Wintře, [43] špatně jsem se vyjádřil. Není to čas kdo "pracuje" proti kapitalismu. Je to způsob (a jeho dopady) jakým se kapitalismus odvíjí.
Čas samozřejmě plyne všem stejně rychle. Kapitalistům i "revolucionářům". Nicméně: Náklady na "tlak shora" stále stoupají kdežto k sílení protitlaku netřeba nákladů žádných (naopak platí čím méně "tím lépe"). Jde v podstatě jen o to, co se "vyčerpá" dříve. Zda financování tlaku nebo potenciál protitlaku. Protože kapitalismus má velký sklon k hýření, odhadoval bych že se vyčerpá dříve než potenciál "revolucionářů" (u kterých není čím hýřit) jsou však "ohroženi" nárůstem rezignace, ke kterému mohou vést stejné podmínky jaké protitlak vyvolávají.
Tyto podmínky se však snaží kapitalismus, ve svém zájmu o vlastní reprodukci a svými náklady (v té nejnutnější míře) mírnit, nikoli však natolik aby zastavil narůstání protitlaku. Toto (prozatím) oddaluje oslabující účinek případné rezignace zatímco síle protitlaku neubírá.
Zdá se tedy že čas "je na straně" protitlaku, ovšem pouze za předpokladu že přijde včas dostatečně silný impuls (= selhání systému) pro jeho uvolnění. To znamená: dříve než kapitalismus přestane "uplácet" ono oddalování rezignace. Později by, rezignací oslabený, protitlak už nemusel "být schopen" svou "příležitost" využít.

[46]  Asi máte pravdu, pánové, nač řešit budoucnost. Ať si problémy, které dnes způsobíme my, protože si chceme žít za víc, než co vyděláme, řeší naše děti. To už tady my nebudeme, tak proč se starat o budoucnost?

Teď zase vážně:
Podle průzkumů má maše země nejmenší problémy s chudobou ze všech zemí v Evropě. Přesto mohou existovat lidé, kteří si se svým příjmem nevystačí. Jak jim pomoci zvýšit jejich příjem? Buďto jim zvedneme dávky, což v případě dluhu, ve kterém se dnes nacházíme, znamená, že o co jim zvedneme dávky dnes, o to jim budeme muset snížit dávky zítra. To již zjistili v Maďarsku. To tedy není udržitelné řešení. Dále můžeme snížit počet lidí, kteří dostávají sociální příspěvky, kterých je dnes 80 %. Pak nesmíme volit levici. Nebo můžeme vytvořit podmínky, aby se u nás podnikatelům líbilo a museli na trhu práce nabízet lidem lepší platy. Pak ale nesmíme volat po vysoce progresivní dani, protože tehdy začnou podnikatelé měnit své daňové domicily a my vybereme na daních ještě méně.

Anebo si můžeme na ty prašivé zaměstnavatele na internetu alespoň zanadávat. To těm nejchudším pomůže nejvíc.

[47] Gratuluji k velkému objevu... ...budoucnost, ať si skutečně řeší naše děti, je plně jejich a já jim do ní nehodlám kecat potud, pokud mi budou platit důchod. Krom toho nikde nedlužím ani korunu, tak nač to množné číslo?

Má to ovšem předpoklad, že nějaké děti budou - a za předpokladu, že si po celé dětství nebudou muset hrát s krysami - heh, jako z Dickensova románu .)

Všechny tyhle utopistické projekty nacionálního nebo generačního smíření se mi hnusí. Jak tedy nedávno citoval Tribun: "V přikázání miluj bližního svého je vždy také mlčky přítomen někdo vzdálený, kdo je z lásky vyloučen – já miluji toho vzdáleného." Vzdálených je víc.

[48]  Opravdu se mi nechce krmit Trolla /jasana/, ale nemůžu jinak - ona ta daňová progrese postihne střední třídu, opravdu? Pokud by bylo další daňové pásmo cca od 500 000 ročně, tak jaké procento střední třídy to postihne? Takže jasane drž hubu! a zmizni - Trolle.
Ostatní argumenty jsou tak blbé, že nestojí za plk.

[49] Brtniku trochu slusnosti by mozna neskodilo.. navic jak je vidno v odkaze, dane se budou zvysovat VSEM - takze nejen stredni tride..

[50] Budoucnost... ...ještě malý dodatek: je vůbec zajímavé, jak poslové budoucnost mlčí o datu splatnosti: je to za deset, dvacet let? za století? Nebo už zítra? Příští minutu? Komunismus se odkládal tak daleko do budoucnosti, že z něj "reálně" vypadl "reálný socialismus". Všechny tyhle ráje na splátky se nakonec vždy změní na smrtící hypotéku, kterou po celý život splácí jen proto, aby neutekla i jeho dětem.

A samozřejmě otázka, jak budoucnost vzniká, nebo co to vlastně je - to už je hotová "nadstavba" .)

[51] Wintere no, to je pomerne logicke... prece nebudou slibovat neco, za co mohou byt popotahovani v "realnem case"...

[52]  Wintere, stát patří nám, jeho občanům. Proto i dluhy státu jsou dluhy naše a my je budeme muset splatit ze svých daní, místo toho, abychom měli spravené silnice, nové nemocnice apod. Jiří Paroubek ani Miroslav Topolánek za nás dluhy, které nadělaly jejich vlády, nesplatí.
To z našich daní jde každým rokem 80 miliard do kapes bankéřům, místo toho, aby šly k těm, kdo je skutečně potřebují.
Opravdu myslíte, že 80 miliard pro bankéře je ještě málo a měli bychom dávat bankéřům ještě víc na úkor sociálně slabých?

[53]  Na hrubej Trollí pytel hrubá záplata - apropo jak může další daňové pásmo zvyšovat daně všem?
Nemám rád Trolly

[54] Brtniku co kdy jste si precetl co rika Havel... to tvrdi on - ne ja....

[55] SM vy jste zkumavka plná alergenů. Ještě mi nezmizela vyrážka[39] z Vašeho "žijeme si nad poměry" a už mi naskakuje další , tentokrát z Vašeho[52]: "stát patří nám, jeho občanům. Proto i dluhy státu jsou dluhy naše"

Když to tak cítíte, tak běžte vybrat své konto a dejte své peníze státu na splácení dluhů.
Budete se rychle cítit jako rodič, který dá peníze své ratolesti na zaplacení odvykací kůry a pak ji nachytá ve společnosti drogového dealera, který je od ní spokojeně inkasuje.

Prý opravené silnice. Málo jste četl a slyšel o předražených a neprůhledných zakázkách právě tohoto typu?
Prý opravené nemocnice. Aby se jich pak zase "ujal" nějaký Bendl a přihrál je svým kamarádíčkům za poloviční (i menší) cenu?

Ono se to krásně vykřikuje o splácení dluhu stylem: Zprostředkuji půjčku 10 miliónů, shrábnu 10% od banky coby provizi a přispěji jednou symbolickou korunou na splácení půjčky :-)
Protože takhle se to týká těch kteří nás do těch dluhů přivedli. Děkuji za nabídku ale tohle dobrovolně (i když nedobrovolně musím) podporovat nechci. A když už se tomu nemohu vyhnout, tak aspoň nemíním hrát divadlo, že to někomu "žeru i s navijákem".

[56] jo Budoucnost s welkým B aneb jak písche ing.Top.
"Jsem přesvědčen, že naše společnost, která prochází krizí konzumního způsobu života, potřebuje daleko spíše duchovní než materiální hodnoty a že musíme upřednostnit zájmy budoucnosti před pouhým žitím v přítomnosti. "
(to drze "tuneluju" ze zbytků včerejšího psa) takto ovšem http://zpravy.ods.cz...php?ID=12536 - moc hezký a ukázkový dopiss, -ta pastorační činnost jde totiž odjakživa kdekomu, taky proto, že ovečky na tu Budoucnost vždycky slyší?
ale jinak, jsi-li v tísni, ani to nemusíš říkat písní http://media.novinky.cz...mw5ir.jpg

[57]  Kamile, o čem myslíte, že svědčí, když vám naskočí vyrážka z toho, když vám někdo řekne pravdu do očí, jako že si žijeme nad poměry (tj. jako stát utratíme více, než kolik tvoří příjmy), nebo že veřejný dluh je dluhem všech občanů, neboť právě oni jej budou splácet ze svých daní?

Že stát je nejhorší hospodář a spravuje svěřený majetek (silnice, železnice) špatně, je sice pravda, ale nic to nemění na mém argumentu, že 80 miliard, které musíme každým rokem věnovat bohatým bankéřům, by šlo použít na opravu silnic, stavbu nemocnic nebo jako sociální dávky pro chudé.

Pokud toto podporovat nechcete, je třeba volit strany, které se snaží náš dluh zbytečně nezvyšovat. Od příštího roku mají například růst poslancům platy o 16.000 Kč, ministrům o 32.000 Kč, premiérovi o 44.000 Kč. Kabinet Jana Fischera se snaží růstu zabránit. ČSSD však tuto snahu bombarduje:
"Myslím, že vláda má významnější úkoly než tohle. " - Jiří Paroubek

[58] Řekl bych, SM, že to svědčí o tom že :
1) Uvědomuji si nakolik se toho "žití nad poměry" učastní většina občanů
2) Uvědomuji si kdo nejvíce ponese následky proklamovaných opatření
3) Uvědomuji si kdo má současnou situaci na svědomí.

Zdá se že si to uvědomuji narozdíl od Vás, který touto "vyrážkou" nejste ohrožen. Buďte rád že je tomu tak. Budiž Vám to přáno.

80 miliard by se dalo jistě využít mnohým užitečným způsobem. O tom není sporu.

Volil bych, volil. Škoda že u nás žádnou takovou stranu nemáme. Být důvěřivým blbcem měl bych tu volbu samozřejmě jednodušší.

[59] No klasika "Kabinet Jana Fischera se snaží růstu zabránit. ČSSD však tuto snahu bombarduje". Známý mediální schema, hodnej Fischer, zlá ČSSD prožírající našim dětem kašičku a ODS nic, samý muzikanti. Věta "Lidovci návrh nepodpoří, chtějí předložit svůj vlastní" ze stejného zdroje diskrétně zamlčena. Co se třeba podívat, za koho a čim se tenhleten "růst" vyvolal, ono to jaksi ve státní správě nikdy nepadá "tržně" samo z nebe.

[60]  [54] Mne nezajímá kdo co tvrdí, ale to co vidím kolem sebe - navíc to Trollí žrádlo je nějak těžko stravitelné, a plakátování taky nemám rád, stejně jako blbce.

[61]  O Lidovcích řeč nebyla. Kdo schválil růst mezd není důležité. Nyní je důležité to, kdo chce růstu mez zabránit a kdo jej chce povolit. KDU-ČSL má vlastní návrh, jak růstu mezd zabránit, ČSSD je proti návrhu na delší zmrazení platů.

[62] Zatimco ODS je zcela zásaditě proti čemukoliv, že.

[63]  ...z čehož vyplývá...