úterý, 2. února 2010
Komentáře
[1] Dobrý článek
Dobré postřehy a absolutní souhlas s článkem. Přesně na tom je cyklicky každé 4 roky založena předvolební strategie ODS. Vystrašit voliče, znechutit voliče (protože ODS má šanci pouze tehdy, pokud se k volbám dostaví co nejmenší počet lidí - jejich skalní jádro přijde vždy, ale to zdaleka nestačí) a týden před volbami vytáhnout na své politické oponenty nějakou tu špínu. Minulé volby to bylo domělé Paroubkovo sexuální obtěžování jakési nezletilé dívčiny. Že to nebyla pravda a po volbách vše vyšumělo do ztracena? Ale to nevadí, účel přece světí prostředky! S čím asi přijdou letos? Přesně jak píšete - buď budete volit nás nebo přijde totalita, "socdem" se spřáhne s komunisty, vrátíme se před rok 1989 a začne znárodňování! Nejsem příznivcem "třešinek", p.Paroubek není zrovna "můj šálek kávy", ale tohle je velmi naivní a hloupé. Jde o bohapusté strašení, neříkám, že současní čeští komunisté jsou ryzí demokrati, ale návrat před rok 1989 by si jejich špičky také nepřály, o tom jsem přesvědčen. Je smutné, že mnozí lidé (a mám na mysli obyčejné pracující, zaměstnance, chcete-li střední vrstvy) mají krátkou paměť a pokaždé ODS na tuhle lacinou vějičku skočí, přestože po volbách dělá ODS politiku především pro tzv. "elity" (a že mezi nimi nejsou pouze poctiví a pracovití podnikatelé, jako byl kdysi Baťa, je nabíledni). A pokud jde o naši současnou státní zadluženost? Tak na tom nesou vinu všechny polistopadové vlády bez rozdílu stranické příslušnosti. Ale kdo rozfofroval a tzv. "zprivatizoval" v 90. letech obrovský státní majetek a zbyla po něm pouze díra ve státní kase? Byla to tehdejší Klausova ODS...
Pavel Fröhlich
Mail
WWW
02.02.2010, 19:24:38
[2]
Volíme KSČM.
mistral
WWW
02.02.2010, 20:00:27
[3] Zastrašit se nenechám.
Volit stranu, která ještě nemá řádnou strukturu, natož vyprofilovaný program je ztráta hlasu. ODS rozhodně volit nebudu, ČSSD lavíruje – opoziční smlouvu a hlavně nabídku jednat o umístění cizích vojáku na našem území a podporu války proti Jugoslávii jim nezapomenu, ekoteroristy s biomasou taky ne, černoprdelníky už vůbec ne, recyklované TOP09 ani náhodou. Kdopak se nám to v poslanecké sněmovně silou svých opozičních hlasů snaží napravit věci veřejné? Rozhodnuto.
Honzas
02.02.2010, 21:35:57
[4]
No, jen bych dodal, že ODS rozhodně nemá na strašení monopol... Osobně nebudu volit žádnou z parlamentních stran a protože jsem spíš doprava, risknu to a zkusím volit Věci Veřejné.
Kojot
WWW
02.02.2010, 22:24:54
[5] Veci verejne
Osobne predpokladam, ze Veci verejne sehraji stejny scenar jak Zeleni pred 4 roky. Nejprve ostra kritika ODS a pak miloucke sbratreni.
prof. Zeli
03.02.2010, 06:04:25
[6] Věci veřejné
Naprosto souhlasím. Věci veřejné vykazují přesně stejné příznaky "strany na jedno použití", které vykazovala SZ pod vedením Bursíka před volbami v roce 2006.
Zoom
03.02.2010, 08:31:04
[7] Přesně, pane Frölichu, přesně.
Osobně jsem docela zvědavý, s jakou variací na Kubiceho přijdou letos a co budou házet místo vajec, jestli už dojde na ty kameny, na které se tak těší?
S Kubicem je to vůbec exemplární příklad metody "mouřenín udělal, mouřenín může jít". Byl ODS použit, zneužit a odkopnut. Únik jeho tajné zprávy zařídili politici ODS, kteří za to obratem dostali symbolickou pokutu od NBÚ, čímž jsou z obliga, a zoufalý Paroubek, který nějak odmítá pochopit, že jeho právo na ochranu osobnosti není tak silné, jako právo ODS usilovat o vítězství ve volbách, se vozí po něm, misto po Langrovi, který by si to zaslužil předevší.
[8] Volte, Mistrale, volte,
ale beze mne. KSČM je komunistická jen podle jména, jinak to konformní opportunistická strana. Dovedete si představit, jak by situace eskalovala, kdyby skutečně zaznamenala významnější úspěch, k jakým represáliím by to posloužilo jako záminka? Ale především: myslíte si, že současná KSČM je schopna a především ochotna ujmout se vlády? Já jsem v tomto směru poměrně skeptický. Myslím, že její vláda by se v praxi od vlády takové ČSSD nebo KDU-ČSL (kdyby se držela svého programu) zase až tak nelišila, výrazně by se ale lišila atmosféra ve společnosti a agresivita pravice.
[9] Kojote,
kdo jiný podle vás ještě straší? Kdo další používá strašení jako svůj primární prostředek? Leda snad černoprdelníci, že by strašili peklem, ale jinak nevím. ČSSD? Kdy, jak a čím strašila? No jestli ano, tak tomu média určitě neudělal takovou promotion, jako strašení "dobrému modrému".
A co se Věcí veřejných týče, nedůvěru ve mne budí především jejich pohlavár R.John. Nějak si totiž nevybavuji, že by se jako prominentní novinář nějak významně pokoušel bojovat s tím, proti čemu se teď s VV vymezuje.
[10] Zoome, prof. Zelí,
já myslím, že roli SZ mají sehrát spíše toplessáci. Ty vnímám jako stranu na jedno použití, která má ještě na čas udržet "vyvolené" u moci, než ovládnout stát takovým způsobem, že už na žádných volbách záležet nebude (ne že by na nich teď nějak zvlášť záleželo - podívejte se na ty poslední: voliči nějak rozhodli a politici si to udělali po svém úplně jinak).
[11]
[7] Podle mne by se chovala asi jako Fico na Slovensku, útoky proti ní by byly ale větší než proti Ficovi - které jsou opravdu masivní (autodopravci atp. a media, stačí se podívat na TA3).
Kombinace socdem s tichou podporou ksčm by ale byla asi nejpřijatelnějším řešením ze všech opravdu špatných, vše ostatní je ještě horší. Ne že by se mi líbilo, ale když nic jiného k mání není.
brtník
03.02.2010, 09:57:33
[12]
[8] Komunisti představují korekci soc. demokratů směrem doleva. O tom není pochyb, stačí se podívat jak kdo hlasuje. Jinak, pokud už člověk přistoupí na "volební hru", tak si nějak vybrat musí.
mistral
WWW
03.02.2010, 10:10:47
[13] Nejlepší šašo je ovšem Dzurinda,
který když vysvětloval své odstoupení, ke kterému se odhodlal pod tlakem obvinění z masivní systémové korupce a hospodářské kriminaly (a že tyhle lidi jen tak něco k rezignaci nedonutí), slovy: "Tento krok robím predovšetkým preto, aby volebná kampaň bola o ľuďoch, o programoch a o skladaní účtov Robertom Ficom a jeho vládou. Druhým dôvodom je nádej, že moje rozhodnutie prispeje k stmelení opozície a k tesnejšej spolupráci. Ak chceme, aby Slovensko nastúpilo po volbách iný kurz, aby sa vrátilo na cestu slušnosti, na cestu boja s korupciou, na cestu hladania riešení ako privodiť hospodársky rast, potrebujeme vytvoriť súčasnej vláde alternatívu." (
http://www.blisty.cz.../51069.html)
Jako bych slyšel naše "lepší lidi"... Kladu si ovšem otázku, zda je to zaslepenost, drzost nebo naprostá ztráta soudnosti. Může to však být výraz realistického odhadu toho, jak se k celé věci postaví média a jak ji odprezenzují.
[14] Cekani na demokracii
Dle meho je celkem jedno, ktery listek pristane ve volebni urne. System, kteremu se mylne rika demokracie, naprosto selhal. Misto vlady lidu tu mame vladu bankovnich kont. To bohuzel volby tezko zmeni a muzeme se jen zasnit, jak tento system zmenit.
prof. Zeli
03.02.2010, 10:14:26
[15]
[13] - Tribune - všechny tři varianty dohromady, media se postaví tak, jak si to budou přát ti co je platí - nepřekvapilo by mne ani konstatování, že za všechno může Fico.
brtník
03.02.2010, 11:37:05
[16] Tribune,
TOP 09 je kříženec strategie strany na jedno použití, strategie lidovců a ODS. Díky tomuto nechutnému mixu se nakonec může udržet i na delší dobu, než jen na jedno volební období. Kdo jednou volil stranu s antikorupčními hesly a hesly o nezadlužování, jejíž místopředsedou je Kalousek, bude ji volit ať se na ně provalí cokoliv.
Naproti tomu VV je přímo ukázkový případ tzv. nezašpiněných politiků, kteří se spolehlivě dokážou zašpinit, jen co se do parlamentu dostanou. Žádná opravdu nová strana tj. bez recyklovaných politiků, která má jako ústřední bod programu boj proti korupci, a v podstatě jinak nic, nemůže vydržet v parlamentu déle jak jedno volební období. Snad jedině v případě, že by navždy důsledně zůstali v opozici, o čemž se dá ale snadno pochybovat.
Zoom
03.02.2010, 11:52:28
[17] S TOPem...
...se kloním k Zoomovi. Přeci jenom VV si zakládají na tom, jak čistou a nezkaženou stranou idejí jsou. TOP09 si zakládá na tom, že je.
Mno, tenhle supervolební rok asi zůstanu supernevolič, to tak vypadá ./, bohužel.
Winter
03.02.2010, 13:18:39
[18] Ne, že bys neměl pravdu...
...ale oni to tak dělali svýho času i ty socani... Tady si prostě nevybereš...
galahad
03.02.2010, 14:50:57
[19] Já zírám!
Tady snad všichni zapomněli na tu hlavní poučku: KDYBY VOLBY MOHLY NĚCO ZMĚNIT, DÁVNO BY JE ZAKÁZALI! Topol, Paroubek, Bursík, Filip nebo Kalousek - ti všichni budou dělat jen to, co jim bude shora (zvenčí) nařízeno a zbytek použijí na to, aby si dobře žili na váš účet.
Řešení? Neznám. Ale kdo volí (kohokoli), má na tomhle divadle spoluúčast.
Vodník
03.02.2010, 19:27:24
[20] Vodníku,
smutné na tom je, že i ten kdo nevolí se tím ze spoluúčasti nevyvlíkne, ať už si namlouvá cokoli :-(
Kamil Mudra
03.02.2010, 23:26:00
[21] Galahade,
já si také nevybírám. Vždy, když jsem šel k volbám (zdůrazňuji minulý čas, jak to bude letos ještě nejsem rozhodnut), tak si strany vybíraly mně - buď se se svým programem trefily do toho mého, nebo se k němu alespoň přiblížily, nebo ne. Já mám celkem jasnou představu, nevybírám si, co se mi libí.
[22] Vodníku,
ne, že byste neměl pravdu v tom, že již pouhá účast na volbách je přitakáním systému
[19], ale když půjdete do důsledků, tak tím přitakáním je i respektování zákonů či placení daní (jak myslím naznačuje Kamil
[20]). Jediným řešením je důsledný odboj se vším všudy, i s tím neplacením daní, a ne výmluvami, že placení daní je "konspirační" opatření, a to až na hranici ozbrojeného povstání, a nebo emigrace (tady si ovšem nevyberete kam, protože Země se v politickém slova smyslu dosti "glajchšaltizuje"). Aktivní ignorování voleb je sice významné gesto, ale pořád jen gesto. Volit nakonec může být i svým způsobem adrenalinový sport na úrovni gamblerství: Jak to dopadne? Co nakonec udělají? Jak se vybarví? Bude mi to ku prospěchu, nebo ke škodě?
[23] Tribune,
striktně viděno máte s Kamilem pravdu. Volby se dají obejít (aspoň v Holandsku) tak, že volím "blanco" (to znamená: ne všem kandidátům). Ale samozřejmě bych neměl třeba mít peníze v bance. Daně, to je to "císařovo císaři" - a já tohohle císaře nevolil...;-)
Vodník
04.02.2010, 19:30:35
[24]
"Jediným řešením je důsledný odboj se vším všudy, i s tím neplacením daní, a ne výmluvami, že placení daní je "konspirační" opatření, a to až na hranici ozbrojeného povstání, a nebo emigrace "
Kdy povstanete nebo emigrujete, Tribune?..heh?
Agor
04.02.2010, 23:51:42
[25] To by se vám líbilo, co Agro?
Ale proč bych měl utíkat já? Já jsem tady doma. Proč dopřát agresorovi radost z vítězství? Nehledě k tomu, že kdybyste četl všechno a pořádně, tak víte, že není kam emigrovat, protože všude je do dnes v principu stejné a jediný rozdíl je v tom, zda je systém zastřeně konzumně korupční, nebo otevřeně brutálně agresivní. Jděte vy, Agro, a vezměte si svoji utopii s sebou.
[27]
Pamatujte se na minulé volby do Poslanecké sněmovny a strašení levice o tom, jak se budou v čekárnách u doktorů kupit mrtvoly lidí, kteří nebudou mít 30 korun na poplatek za lékařské ošetření (David Rath)? Dokonce i spousta blogerů strašilo mrtvolami ve svých článcích. V té době měly billboardy levice jediný účel - vyvolat strach z pravice. Nejčastější byl billboard:
ODS: Zdražení potravin, léků, vody, tepla a veřejné dopravy.
ODS: Zrušení bezplatného zdravotnictví
ODS: Zavedení školného
ODS: Zrušení minimální mzdy
ODS: Zavedení výpovědi bez udání důvodu.
ODS: Okamžité zvýšení nájemného
Můžeme diskutovat nad tím, jaké strašení levice bylo před volbami oprávněné a jaké ne, nicméně co se týče samotného strašení, nemá si levice s pravicí co vyčítat.
SM
08.02.2010, 09:26:17
[28] SM,
já vidím nezanedbatelný rozdíl v tom, že zatímco vámi uváděné body jsou konkrétní, strašení ODS je zcela obecné, hrozí nějakou neurčitou katastrofou, která ovšem nevyhnutelně nastane. Státní bankrot, který si pro své strašení zvolili, je v případě ČR v současné situaci nesmysl, protože jsou zde mnohem žhavější kandidáti na něj a nedává mi smysl, aby ČR zbankrotovala dříve, než oni. Ať již je to Pobaltí, Ukrajina, Řecko či první mezi všemi USA.
Představte si ty vaše body v obráceném gardu: ČSSD - Zvýšení daní pro bohaté. Koho tím chcete vyděsit? Na tom není nic strašného, to je logické. Platit musí ten, který může. Finanční úřad stejně jako čert nebere tam, kde nic není, to je v ODS si myslí, že je to možné. To, co je na programu ČSSD z pohledu ODS a jejích podporovatelů skutečně děsivé, se na billboardy nikdy nedostane, protože to zní: ČSSD - A teď budeme u koryt zase my a vy krást nebudete.
[29] Naprosto přesně vystiženo!
Lépe by to snad ani napsat nešlo !
Bizon
09.02.2010, 14:04:28
[30]
Já myslím, že hrozby ODS jsou nejen vcelku konkrétní, ale i reálné. Nechci spekulovat o tom, jaký má kdo podíl na současném stavu, ale v současné době jsme nasměrováni stejně jako Maďarsko. A pokud nechceme stejně jako Maďarsko dopadnout, musíme s tím něco udělat. Současná vláda si to sice uvědomuje, ale poslanci už dnes vidí jenom svoje volby a svoje zájmy. Bohužel.
Platit musí ten, který může? To je známé heslo zlodějů. Stát ale přece není nástroj na okrádání lidí, aby jim sebral co nejvíce peněz. Nebo snad ano? Neměl by snad nejvíce platit ten, kdo o své zdraví nedbá, kouří, nesportuje, žije nezdravě a nechodí na preventivní kontroly?
Jistě je líbivé, aby platil víc ten bohatší - závist je nám Čechům vrozená, ale vyšší daně nezvyšují automaticky daňový výnos. Když Sobotka snížil daň z příjmu, vzrostl mu daňový výnos. A od pády Topolánkovy vlády již 3.000 firem, které u nás sídlily, ukončilo svou činnost, nebo přestěhovalo své sídlo do jiného státu z obavy před vládou ČSSD.
SM
09.02.2010, 16:37:16
[31] Jestli je vám závist vrozená
tak si ji prosim pěstujte na svym políčku někde v ústraní a neplivejte tady na veřejnym prostoru, jo?
S pozdravem "platí bohatí".
jonáš
09.02.2010, 19:10:35
[32]
Jonáši, já nejsem ten, kdo chce, aby platil ten bohatší, protože ten platit může...
SM
09.02.2010, 21:47:16
[33] Má teda platit
ten kdo nemůže? Zajímavá myšlenka, docela originelní :-)
jonáš
09.02.2010, 22:54:58
[34] No vono se to zapomíná
ale možná si dokážete někde najít, když už si nevzpomenete, jak se jmenoval vůbec první organizovanej spolek, kterej se tady na divokym východě postavil v osmdesátých letech bolševikům? Bylo to v Polsce a šlo o autentický odborový hnutí (fuj, že) .. Solidarnost.
Já když mam "po vejplatě" tak prostě klidně zaplatim nějaký to pivo i spoluobčanům, který zrovna neměli to štěstí, protože v rámci obecný lidskosti se dá počítat s tim, že mi to prostřednictvim nějakýho svýho zástupce třeba zas odvedou, až mě přejede černá limuzína a jako kripla mě vyhoděj z fabriky .. solidarnost. Bejt tady furt současnej odlidštěnej kšeft, tak jsme asi nikdy z toho stromu neslezli .. ale nevim proč to píšu hluchym.
jonáš
09.02.2010, 23:02:24
[35]
Má teda platit ten kdo nemůže?
Ne, to netvrdím. Co se týče služeb poskytovaných státem, tak má platit ten, kdy ty služby využívá. A co se týče "solidárního" pojištění zajišťovaného státem, tak má platit ten, kdo se chová neracionálně - kouří, nesportuje, žije nezdravě, nechodí na preventivní prohlídky apod.
SM
10.02.2010, 00:34:01
[36]
Platit musí ten, který může.
To připomíná polistopadové ceny:
Párek v rohlíku: 5 Kčs
Hot-Dog: 10 Kčs
SM
10.02.2010, 14:13:33
[37] Ještě jedna stručná poznámka:
Stát je ve fiskálních potížích proto, že firmy nejsou ochotny nejenom platit daně, ale dokonce nejsou ochotny ani platit pořádně za práci. Vyplácejí mzdy pod úrovní reprodukčních nákladů a snižují si tak náklady, čili zvyšují zisk. Předpokládají totiž, že na úrovně reprodukčních nákladů dorovná zaměstnancům příjmy stát z daní - z těch, jejichž placení se firmy vyhýbají. Deficit státního rozpočtu je důsledkem snahy firem externalizovat náklady na stát. Nad skutečností, že existuje sociální stát, se nejvíce rozčilují ti, kteří jej využívají ke zvyšování vlastního zisku. Deficit státního rozpočtu je přímým důsledkem konkurenční a predační podstaty kapitalismu. Pokud bude trh jediným arbitrem a zisk jediným kritériem, nikdy to jiné nebude. A je jedno, jestli ten deficit vyběhne otevřeně v účtech, nebo skrytě jako strukturální deficit spočívající v nevyužitém potenciálu lidských zdrojů. Apoštolové kapitalismu bez přívlastků se již drahnou dobu pokouší o kvadraturu kruhu: jak vygenerovat co nejvyšší a stále rostoucí spotřebu a zároveň udržovat co nejnižší mzdy a dále je snižovat, neboli jak externalizovat co největší část nákladů a přitom maximálně internalizovat výnosy. No a občas se jim tvrdě připomene realita a tomu se potom říká krize.
Každopádně, schodek státního rozpočtu je přímým důsledkem počínání těch, kteří jej nejvíce kritizují a rádi by ho snižovali co nejdrakoničtějšími opatřeními, protože věří tomu, že náklady na jeho snížení nebudou platit oni, ale někdo jiný.
[38] SM=Sprostý Manipulátor?
"od pády Topolánkovy vlády již 3.000 firem, které u nás sídlily, ukončilo svou činnost, nebo přestěhovalo své sídlo do jiného státu z obavy před vládou ČSSD" - tak panáček ví, že to bylo z "obavy před vládou ČSSD" a nikoliv třeba proto, že je ta slavná systémová krize kapitalismu, a tak holt firmy spíše neprosperují a tedy i krachují a ukončují svou činnost.
Zoom
12.02.2010, 14:14:07
[39] SM=sado-maso?
[35] "platit ten, kdo se chová neracionálně - kouří, nesportuje, žije nezdravě, nechodí na preventivní prohlídky apod."
Jessie
Mail
WWW
12.02.2010, 14:21:49
[40]
Takže jestli vám dobře rozumím, Tribune, tak za současnou krizi a za státní deficity nemůže ani trochu stát, ale snaha firem být v zisku, místo toho, aby byly ve ztrátě (prašivý kapitalista si přece nic jiného ani nezaslouží) a svůj zisk rozdělily mezi své zaměstnance, což by umožnilo státu mít vyrovnaný rozpočet?
To je velmi originální myšlenka. Sice naprosto debilní, ale velmi originální! Poukazuje na vaši naprostou neznalost základních vztahů v ekonomii a vaší patologickou nenávist a závist ke všem, kteří si dovolili mít větší zisk, než vy.
Takže firmy mohou za to, že stát utrácí více, než jaký má příjem. To opravdu myslíte vážně? Je vůbec něco, Tribune, za co ty firmy nemůžou?
A nakonec – umíte kromě těch svých komunistických plivanců také navrhnout nějaké konstruktivní řešení? Zrušit kapitalismus, firmy převést na stát a zavést centrální plánování? To jsme tu zkoušeli 40 let a moc to nefungovalo. Tak snad zrušit soukromé vlastnictví úplně? Severní Korea náš vzor?
Ano, Zoome, panáček ví, že se nejednalo o firmy, které zkrachovaly, protože jsem psal pouze o firmách, které změnily svůj daňový domicil. Víme?
Jessie, máte pojištěné auto? Víte, co určuje výši pojistky za vaše auto? Když dáte trhu volnou ruku, tak se chová racionálně.
SM
14.02.2010, 03:24:48
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).