Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
pondělí, 25. ledna 2010
Genderová korektnost až za hrob
Rubrika Mixle v pixle
O tom, že jistá „genderová lingvistka" (tato specializace mi sama o sobě připadá jako z Guinessovy knihy rekordů, kdy si kdokoliv může vytvořit vlastní disciplínu, např. nejvíce nafukovacích balónků propíchnutých divadelním kordíkem, ve které potom exceluje) sepsala pro Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy příručku, kterak se správně vyjadřovat z hlediska rovnosti pohlaví a nepoužívat výrazivo sice gramaticky správné, ale sexistické, jsem četl již dříve. Nepřikládal jsem tomu váhu a považoval to za postmodernistický exces, který odezní bez následků. To byla chyba. Neodezněl.
Protože pokud to nevíte, tak školství chce napravit češtinu ve prospěch žen: „Ve vztahu ke školám a školské praxi jde o doporučení ministerstva, nikoli o příkaz, ovšem od vydavatelů učebních textů usilujících o schvalovací doložku se dodržování doporučení z publikace propříště bude očekávat."
Ministerstvo jde samo příkladem a začalo svým webem, kde sekce pro učitele, sportovce a vědce přejmenovalo na vyučující, sportující a věda (proč ne rovnou vědující?). Nechci to zbytečně komplikovat, ale není sportující ten, který sportuje? Ale když brouzdá po netu, tak přece nesportuje! Být sportovec je otázka naturelu, sportovcem je člověk i tehdy, když leží se zlomenou nohou v nemocnici, ale sportujícím pouze tehdy, když si tu nohu láme při fotbale.
Strážci genderové čistoty nejsou spokojeni dokonce ani s výrazem odborníci. Nuže, proč jim nepomoci a nenavrhnout tvar genderovně korektní, například odborující? Nebo odborníkující? Nebo snad odbornictvo?
Samozřejmé jsou obligátní výmluvy na EU: „už v roce 1990 uložila Evropská komise členským státům vypracovat jazyková doporučení pro nesexistické vyjadřování a uvést je do praxe." Neznám onu směrnici, ale předpokládám, že jejím smyslem bylo spíše vymýtit výrazy implikující, že žena patří k plotně, případně že je pouhým objektem uspokojování pohlavního pudu, ale že by EK požadovala zavádění novotvarů, prznění jazyka a znásilňování jeho struktury a tradičního výrazového aparátu, to se mi nezdá.
Každopádně zde máme pěkný příklad sociálního – tedy vlastně genderového – inženýrství v praxi. Myšlení a jazyk jsou úzce provázány. Donutí-li nás jinak mluvit, nedonutí nás i jinak myslet?
Bojím se, že tímto kopeme hrob vlastnímu jazyku a vlastní kultuře mnohem spolehlivěji, než deregulací imigrace a svolením se stavbou minaretů. Nic z toho nás nemůže ohrozit, pokud si dokážeme uchovat vlastní identitu. Ale jaká bude naše identita ve světě, kde hostkou známé moderátorky Druláka bude její registrovaná partnerka, věhlasná odbornice a přednostka kliniky MUDr. Novák?
Komentáře
[1] Otřesná blbost.
Bohužel nebezpečná. Genderoví a jiní pitomci mají v dnešním světě zelenou a dovedou toho patřičně využít. Žádná absurdita jim není cizí a poslední věta Vašeho článku je jim menším trnem v oku než věta: "Všechny studentky, ba i vrátný, opustili školu."
[2] Zajímavé
Kromě novotvarů používání slov s jiným významem taky bude zábavné.
Když řeknu chemička kouřila myslím tím fabriku nebo jejího vědeckého pracovníka ?
Když řeknu chemička kouřila myslím tím fabriku nebo jejího vědeckého pracovníka ?
[3]
Se svým úsudkem se mýlíte. V angličtině je zcela běžné používat
cameraperson místo cameraman To samé třeba s policeperson místo policeman
Feministky v angličtině používají výzaz "wimmin" místo women
ovšem rozdíl mezi angličtinou a češtinou je jasný a těžko aplikovatelný.
Zároveň argument pro zavedení genderové korektnosti:
"Učitelé stávkovali za vyšší platy" není úplně tak pravda, protože v současném učitelstvu je víc žen než mužů.
"Učitelstvo stávkovalo za vyšší platy" ovšem trhá uši.
Tudíž v češtině jediné přijatelné je "Učitelé a učitelky..." (hrdě jsem se vyhnul problému y/i :) ) což ale zase naše novinářstvo (novináři a novinářky :) ) nepřijme.
O tomto problému přemýšlím spíš z hlediska jazykového, než politického. Je pravda, že jsme po staletí používali mužné pomnožné číslo pro vyjádření profese - sportovci, policisté, lékaři, požárníci, poslanci - ale doba je trrochu jinde a slovo "policisté" už nenaplňuje přesně svůj význam, zvlášť kdybych viděl obrázek, kde je většina žen.
Argumenty feministek celkem chápu, protože když se na to podíváme "z druhé strany" tak by se vám také jistě nelíbila zpráva typu: "Na demonstraci politických aktivistek byl zatčen Tribun Dogmaticus za zločiny směřující k popírání protiraketové základny" (nic absurdnějšího mě nenapadlo, jedná se o příklad)
Tedy závěrem mého elaborátu: Genderová rovnost v češtině je podle mě dobrý nápad. Zároveň se mi taky příčí postup "Úředníci z Brusele nám takhle nařídili mluvit"
cameraperson místo cameraman To samé třeba s policeperson místo policeman
Feministky v angličtině používají výzaz "wimmin" místo women
ovšem rozdíl mezi angličtinou a češtinou je jasný a těžko aplikovatelný.
Zároveň argument pro zavedení genderové korektnosti:
"Učitelé stávkovali za vyšší platy" není úplně tak pravda, protože v současném učitelstvu je víc žen než mužů.
"Učitelstvo stávkovalo za vyšší platy" ovšem trhá uši.
Tudíž v češtině jediné přijatelné je "Učitelé a učitelky..." (hrdě jsem se vyhnul problému y/i :) ) což ale zase naše novinářstvo (novináři a novinářky :) ) nepřijme.
O tomto problému přemýšlím spíš z hlediska jazykového, než politického. Je pravda, že jsme po staletí používali mužné pomnožné číslo pro vyjádření profese - sportovci, policisté, lékaři, požárníci, poslanci - ale doba je trrochu jinde a slovo "policisté" už nenaplňuje přesně svůj význam, zvlášť kdybych viděl obrázek, kde je většina žen.
Argumenty feministek celkem chápu, protože když se na to podíváme "z druhé strany" tak by se vám také jistě nelíbila zpráva typu: "Na demonstraci politických aktivistek byl zatčen Tribun Dogmaticus za zločiny směřující k popírání protiraketové základny" (nic absurdnějšího mě nenapadlo, jedná se o příklad)
Tedy závěrem mého elaborátu: Genderová rovnost v češtině je podle mě dobrý nápad. Zároveň se mi taky příčí postup "Úředníci z Brusele nám takhle nařídili mluvit"
[4] asi nejhezčí
genderově vyšinutá formulace je "mužstvo žen" - ovšem obecně si říkám "Kéž by lidstvo nemělo větší starosti!"
[5] V roce 1990 neexistovala EU
V roce 1990 nebyla členem ES žádná slovanská země a jazyková doporučení se tak nutně týkala pouze germánských a románských jazyků. Dnes je tato zpráchnivělá směrnice naprosto k nepotřebě, protože na slovanské jazyky napasovat prostě nejde.
[6] Addendum
Ještě jsem zapomněl: Například v Německu je zcela normální, že když příjde pošta ve stylu "Občané, dostavte se tam a tam" tak ženský zůstanou doma.
[7] Panebože,
to zas někdo předhodil koťatům zmačkanou papírovou kouli na hraní, a koťata po ní chňapají a "lidé" mají klid na pořádnou práci...
[8] ms,
vy s tím sexismem nedáte pokoj! Zase předjímáte, že žena uspokojuje muže v podřízené roli![2] :-))
[9] Tasselhofe,
pokud vím, tak tvary, které zmiňujete[3], se v angličtině začaly objevovat v důsledku stejných tendencí, o jakých mluvím v totulním článku, podobně jako zdvojování zájmen ve styli "he or she is obediet to trust the goverment".
Co se týče toho vašeho dodatku[4], tak jsou situace, kdy by ideálně zůstali doma i muži, například mají-li se odstavit k odvodu.
Co se týče toho vašeho dodatku[4], tak jsou situace, kdy by ideálně zůstali doma i muži, například mají-li se odstavit k odvodu.
[10] Milane,
přísně technicky vzato máte pravdu, ale protože EU je přímým nástupcem ES, není toto rozlišování asi podstané. Že však v té době nebyla členem žádná slovanská země již však za podstatné považuji a v textu jsem to chtěl zmínit, ale nakonec jsem od toho upustil, protože si nejsem jistý, jak je to s ekvivalenty přechylováním a dalšími na rodu závislými aspekty gramatiky například v románských jazycích.
[11] K-k,
ono zle vesele pokračovat: "ženstvo mužů" a pro smíšená družstva prostě "lidstvo". Jen si hrajme, dokud můžeme...
[12] Mno, jsem doel zvědav, jak se tohle ujme...:-)
Víceméně totiž mluvnická i pravopisná pravidla normují dosažený stav, tedy reflektují relitu, tady se ovšem po realitě chce, aby reflektovala teorii... :-))))
[13] A trpajzlíci mne potěšili - bobin znělo heslo, jež mi bylo opsat.
Jako bych se vrátil k babiččině šicímu stroji v krajinách dětství... :-)
[14] No jo, Tasselhofe,
ale jak byste to napsal?
"Na demonstraci politického aktivistva"
nebo:
"Na demonstraci politicky aktivujících"
nebo:
"Na demonstraci politicky aktivních"
Všechno mne tak tahá za uši, až aspiruji na zajíce :-)
Nejschůdnější by bylo "aktivistů a aktivistek" střídavě s "aktivistek a aktivistů" aby se nikdo nehádal který rod je použit jako první :-)))
"Na demonstraci politického aktivistva"
nebo:
"Na demonstraci politicky aktivujících"
nebo:
"Na demonstraci politicky aktivních"
Všechno mne tak tahá za uši, až aspiruji na zajíce :-)
Nejschůdnější by bylo "aktivistů a aktivistek" střídavě s "aktivistek a aktivistů" aby se nikdo nehádal který rod je použit jako první :-)))
[15]
Je třeba vytáhnout do boje profesořicemi, chirurgyněmi a pediatrkami.
Jakož i snahou o důsledné rozlišování sýkor koňader od sykorů koňadrů.
:-)
Jakož i snahou o důsledné rozlišování sýkor koňader od sykorů koňadrů.
:-)
[16] Tasselhofe,
co by se mi tom nelíbilo? Tedy kromě toho zatčení? Zpráva "na demonstraci politických aktivistek byl zatčen Tribun Dogmaticus za zločiny směřující k popírání protiraketové základny"[3] prostě jasně říká, že jsem tam byl jediný chlap mezi samými ženskými. To by mi vlastně mohlo lichotit, pokud by to nebyla demonstrace feministek.
[17] zcr,
já doufám, že alespoň ta ňadra zůstanou této modernizace nedotčena ;-)
[18]
[16] Principem mého příkladu bylo ukázat, jak bychom se asi cítili, kdyby vývoj jazyka vznikal jinak. Jinými slovy kdyby generické feminimum bylo normální pomnožné označení skupiny "požárnice" "poslankyně" "chemičky" "učitelky" "demonstrantky"
Jinak k zamyšlení: http://contexts.org...a-girlie-man/
Zároveň genderově korektní mluva se týká i mužů. Mám příbuzného, co pracuje jako zdravotní sestra a pro pozici není "mužské" pojmenování
Jinak samozřejmě: [14] tahá za uši a "nepřipadne to normální" ani mně.
Jazyk je složitý systém, co se vyvíjí. A mně osobně vývoj ke genderové neutralitě připadá jako dobrý nápad.
Zároveň nuceně vydané "slovníky newspeaku" se mi rozhodně nezamlouvají
Jinak k zamyšlení: http://contexts.org...a-girlie-man/
Zároveň genderově korektní mluva se týká i mužů. Mám příbuzného, co pracuje jako zdravotní sestra a pro pozici není "mužské" pojmenování
Jinak samozřejmě: [14] tahá za uši a "nepřipadne to normální" ani mně.
Jazyk je složitý systém, co se vyvíjí. A mně osobně vývoj ke genderové neutralitě připadá jako dobrý nápad.
Zároveň nuceně vydané "slovníky newspeaku" se mi rozhodně nezamlouvají
[19]
[14]
To použití rodů bych bral jako velmi zajímavé.
http://zpravy.idnes.cz...domaci_bar
Dole je desatero. Je v něm naprosto nepřípustně a sexisticky ve většině případů žena použita na prvním místě. A bod číslo šest, kdy sy sexističtí specialisté od genderového newspeaku všimli pouze žen na plakátech mluví už sám za sebe.
To použití rodů bych bral jako velmi zajímavé.
http://zpravy.idnes.cz...domaci_bar
Dole je desatero. Je v něm naprosto nepřípustně a sexisticky ve většině případů žena použita na prvním místě. A bod číslo šest, kdy sy sexističtí specialisté od genderového newspeaku všimli pouze žen na plakátech mluví už sám za sebe.
[20] XY, 12
Jakou realitu podle vás reflektují současná mluvnická pravidla? Jestli myslíte tu samou, co já, tak ta se ale opravdu mění, takže s tou svou 12 nemáte tak docela pravdu:
Manželství se stává ekonomicky výhodnějším pro muže
Neustále roste počet žen, které jsou profesně úspěšné a finančně nezávislé. Muži za nimi začínají pomalu a jistě zaostávat. Ze statistik dokonce vyplývá, že se každým rokem zvyšuje pravděpodobnost, že si muž vezme ženu úspěšnější, než je on sám a žena od něj převezme roli živitele...
atd. viz Novinky
Manželství se stává ekonomicky výhodnějším pro muže
Neustále roste počet žen, které jsou profesně úspěšné a finančně nezávislé. Muži za nimi začínají pomalu a jistě zaostávat. Ze statistik dokonce vyplývá, že se každým rokem zvyšuje pravděpodobnost, že si muž vezme ženu úspěšnější, než je on sám a žena od něj převezme roli živitele...
atd. viz Novinky
[21] PS
.. a jen bych ještě dodal:
Neživíš - nepřepínej a žendruj :-))))
Neživíš - nepřepínej a žendruj :-))))
[22] Debe, jazyk a jeho systém vytvářejí a proměňují jeho uživatelé,
normativní příručky gramatiky i pravopisu se s probíhajícími změnami jazykového úzu postupně vyrovnávají, tzn. že je kodifikují jako normu. Dramatické změny, jakou jsem zažil co pachole národní školy, totiž, že syrup se změnil na sirup, jsou v zásadě nepodstatné - a přesto narážejí na konzervatismus uživatelů. Od těch časů došlo k mnoha podobným "dramatickým" úpravám, ale vždy proto, že si je vynutil jazykový vývoj. Za mých časů byly nemyslitelné tvary 3 os. plurálu sloves 4. třídy dle vzoru sázeti v krátké podobě sází, vždy se žádalo sázejí (krátké tvary byly považovány za nespisovné moravismy). Dnešní norma připouští oba tvary jako spisovné. Tedy pod tlakem jazykového úzu se změnila norma. Obávám se, že prostě žádnou normou nelze vynutit genederově korektní výrazy jako hostka, pediatra či podobné, protože prostě odporují běžnému jazykovému úzu. Připomíná mi to marnost jzykového brusičství, z něhož si nakonec dělá srandu Zábrana (Škvorecký) v těch slavných detektivkách s dr. Pivoňkou v hlavní roli, kde v časech 2. republiky vytváří boží člověk a národovecký nadšenec továrník Zdeborský ultrakorektní hypersuper velečistou češtinu, v níž je čísi "autoservíce" přezván na novočeskou "vpořádkovnu ježdíků". Tuším, že snoubenka pana dra. Pivoňky, jsouc nazvána panem továrníkem Zdeborským nikoli slečnou, leč "svoboděnkou Skovajsovou", komentuje tento nápad s pravým žižkovským šarmem: "Vy STE ale vopilej, pane továrníku!" :-)))
Takhle to nejspíše taky skončí s těmi hostkami či pediatrami...
Takhle to nejspíše taky skončí s těmi hostkami či pediatrami...
[23] XY,
ale ten jazyk a jeho systém odráží realitu, kterou jeho tuživatelé žijí. Současný uzus logicky odráží takovou realitu, kde muži "živí". Pokud se tato realita mění, zřejmě ji bude následovat i jazyk, a cesty jeho změn budou zřejmě nevyzpytatelné.
[25] Stejně je zajímavé, že se jazyk vyvinul
do té "maskulinní" podoby, jak ho známe, když moderní vědci a vědkyně objevili tu hrůznou pravdu o poměru chromozomů X a Y a o tom, že zárodek je vždy nejprve "žena", a ten ocásek Y se přifaří až "post festum". Člověkyně by řekla, že to tak nějak intuitivně musíme vědět a jazyk by to vlastně měl odrážet :-)))
[26] Pozor Debe :-)
[25]to by se také dalo vykládat jako že žena není úplně "dokončený" člověk :-)))
[27] ale ten jazyk a jeho systém odráží realitu, kterou jeho tuživatelé žijí
.
Ze vy jste tak vysazenej na normotvorne urady, debe. Pokud se realita opravdu meni [23], pak tato zmena jiste prosakne vsechny obcany a oni ji vyjadri dobrovolne ve sve materstine. Nejde o to, ze by zenam nemela byt vzdana prislusna ucta, ale ze tyto novotvary chytaji za usi a ze jejich pouzivani jde proti srsti mluvicich (jak muzu, tak i zen).
Prez noc nam z sirych, pomnoznych Cech udelali infantilni to Cesko, uz jste si na to zvyknul, debe? Treba bychom na to prisli sami, lec bylo nam to (mozna predcasne) vnuceno; na tomhle priklade krasne vidite, kam vede linguisticke inzenyrstvi.
Ze vy jste tak vysazenej na normotvorne urady, debe. Pokud se realita opravdu meni [23], pak tato zmena jiste prosakne vsechny obcany a oni ji vyjadri dobrovolne ve sve materstine. Nejde o to, ze by zenam nemela byt vzdana prislusna ucta, ale ze tyto novotvary chytaji za usi a ze jejich pouzivani jde proti srsti mluvicich (jak muzu, tak i zen).
Prez noc nam z sirych, pomnoznych Cech udelali infantilni to Cesko, uz jste si na to zvyknul, debe? Treba bychom na to prisli sami, lec bylo nam to (mozna predcasne) vnuceno; na tomhle priklade krasne vidite, kam vede linguisticke inzenyrstvi.
[28] P.S.
.
Veskere genderove tajemstvi jazyka se vyjevuje na obrazcich popularnich casopisu: proc jsou na titulnich strankach jak panskych, tak i damskych priodik vzdy fotografie tech samych typu krasnych zen? Proce se muzi divaji radi na ty druhe, zatimco zeny samy na sebe?
S pouzivanim jazyka je to nemlich to same: zeny chteji pouze zaplnit prostor sebou samymi, nejaka vyjadrena rovnost je jim ukradena.
Veskere genderove tajemstvi jazyka se vyjevuje na obrazcich popularnich casopisu: proc jsou na titulnich strankach jak panskych, tak i damskych priodik vzdy fotografie tech samych typu krasnych zen? Proce se muzi divaji radi na ty druhe, zatimco zeny samy na sebe?
S pouzivanim jazyka je to nemlich to same: zeny chteji pouze zaplnit prostor sebou samymi, nejaka vyjadrena rovnost je jim ukradena.
[29] debe,
hádám, že feministka by to[25] vysvětlila tak, že jde s spiknutí mužů, kteří se tak snaží společnosti vnutit nepřirozený patriarchát namísto přirozeného matriarchátu, přičemž tak tím, že ovládli jazyk a pozměnili jazyk takovým způsobem, že se o ženách mluví a myslí vždy jako o podřadných.
Také už slyšíte ryk polnic zvoucích k nové dívčí válce?
Také už slyšíte ryk polnic zvoucích k nové dívčí válce?
[30] Saxi,
to je kouzelně nekorektní vysvětlení[28] :-)
[31] Pánové,
myslím, že čím větší pozornost se tomu bude věnovat (včetně třeskutého vtipkování), tím větší motivaci budou mít nevtipné feministky, aby své vlastně z jejich pohledu logické požadavky vznášely (Tribunova 29). Řekl bych, že by trocha poctivého českého švejkování a prosté ignorace neuškodila.
Ve své 27 saxi mlžíte, protože všichni občané jsou v tomto případě i všechny občanky, a jak se zdá, v tomto konkrétním případě jsou zájmy občanů a občanek protichůdné, a proto je dobrovolná dohoda v nedohlednu - zvláště tam, kde tyto vášně jsou uměle přiživovány, aby se občané a občanky věnovali píchovinám a neřešili věci podstatné.
Ve své 27 saxi mlžíte, protože všichni občané jsou v tomto případě i všechny občanky, a jak se zdá, v tomto konkrétním případě jsou zájmy občanů a občanek protichůdné, a proto je dobrovolná dohoda v nedohlednu - zvláště tam, kde tyto vášně jsou uměle přiživovány, aby se občané a občanky věnovali píchovinám a neřešili věci podstatné.
[32] včetně třeskutého vtipkování
.
Ve sve [28] nevtipkuji, vsadim se, ze jsem se trefil na dobrych 80%.
"tomto konkrétním případě jsou zájmy občanů a občanek protichůdné"
Takze realita je 50 : 50 a rozhodnot to ma nejaky urad, nebylo by lepsi opravdu pockat, az se zmena vecneho odrazi ve zmene jazykoveho prirozenym zpusobem?
Ve sve [28] nevtipkuji, vsadim se, ze jsem se trefil na dobrych 80%.
"tomto konkrétním případě jsou zájmy občanů a občanek protichůdné"
Takze realita je 50 : 50 a rozhodnot to ma nejaky urad, nebylo by lepsi opravdu pockat, az se zmena vecneho odrazi ve zmene jazykoveho prirozenym zpusobem?
[33] saxi - 28
No to pak ale mají muži štěstí, že ženy se zatím spokojily se zaplňováním pouze virtuálního prostoru. Až napřou síly do reálného prostoru politického a ekonomického, mohlo by se vážně něco změnit. Zdá se, že jsou si toho muži, kteří zatím tento prostor pevně drží, vědomi, a směřují radikální feministický předvoj do bezpečných hladin jazyka.
[34] Kdyby to feministky myslely vážně,
tak by musely ječet: nechte si svý měkký i a navalte radši prachy a moc (vč. víry, která je taky zcela v moci mužů). Takhle to spíš vypadá, že jsou to jen agentky mužů a odvracejí pozornost špatným směrem :-))
[35] Jo, a pane Mudro - 26
To si o sobě ta původní žena asi taky myslela, tak si zaexperimentovala s tím Y. Údajně to ale nějak nevyšlo, tak pomalu stahuje nepovedenou šarži z oběhu :-)))
[36] Jo, jo. Jak by se nám hezky žilo,
kdyby se v celém světě válčilo jen na tomto poli, slovem a literou.
[37] Pane Mudro - 36
Možná by k tomu přispělo trochu ubrat na "mužské" agresi a konkurenčnosti (i když se skrývá třeba ve feministkách) a více respektu k ženskému principu (i svému vlastnímu). I ten kapitalismus, a dokonce i ty diskuze by pak možná fungovaly jinak.
[38] Debe
[37]přiznám se že jsem to nějak nepochopil. Jak byste si dopad takového ubrání představoval?
[39] Dopad je snad jasný -
pokud by byly yinové a yangové principy zastoupeny ve vedení a tím pádem rozhodování všech důležitých oblastí rovnoměrněji a pokud by jednaly ve shodě, tak by to konsekventně vedlo k harmoničtějšímu vývoji - není snad třeba specifikovat? Složitější mi připadá jak k tomuto stavu dospět - a znovu mě napadá jen snaha o harmonizaci těchto principů sám v sobě. Vycházím z toho, že mužský, agresivní princip je momentálně ve všech důležitých oblastech v naprosté převaze (a to dokonce i v ženách, které, pokud se chtějí prosadit do vrcholových pozic, musí být ještě agresivnější a soutěživější než muži).
[40] Řekl bych debe,
že ať už se Vy a nebo já (nebo všichni na tomto blogu) zharmonizujeme sebevíc projeví se to leda na těch zdejších diskuzích ale kapitalismus zůstane beze změny. Vždyť na tom agresivním principu stojí oběma nohama.
[41] Pane Mudro,
no tak je třeba mu ty nožky podtrhnout. Změň sebe, změníš svět :-)
[42] Tasselhof v té šestce
určitě není daleko od pravdy. Třeba oslovení čtenářů zní (píše se) v Německu:
Milé čtenářky, milí čtenáři. Nebo Milé čtenářky a milí čtenáři.
Člověk muž to možná bere jako pouhou zbytečnost, člověk žena to vnímá, vsadím botky, úplně jinak. Pro české ženy je to určitě příjemné překvapení. To ze všeho nejdřív. A pak, hloupě řečeno, když se v tom oslovení "uvidí", uvědomí si, že "opravdu existují". Nebo obráceně řečeno- že jejich existenci někdo "skutečně zaregistroval" (i bez potřebných nacionálií ;)
Že je to směšný nesmysl? Vůbec ne. Směšnější je možná naše české strohé a rádoby uctivé: Vážení čtenáři. (to se asi nejčastěji používá, ne? stejně jako jsme třeba Váženými diváky či dokonce Váženými dámami a pány, myslím)
Přitom žen- čtenářek je prý mnohem víc, než mužů čtenářů, tak mi to mužské oslovení oprvdu přijde fakt trochu směšný, (navíc když plurál od čtenářka i v češtině existuje)
A taky ty čtenářky svým nevkusem literárním tvoří podivné žebříčky autorů a děl, jak jsem se dočetla, dávají tak nějak přednost kvalitě nevalné. No a ti vydavatelé, když tak vycházejí vstříc jejich nízkému vkusu, tak to si těch svých čtenářek (a ani čtenářů eventuálních?) teda určitě neváží. A proč by měli, rejžujou na nich akorát těžký prachy, není-liž pravda? Takže jedeme jen ze setrvačnosti, jako vždycky- ze zvyku. Vypadá to, že ten jazyk opravdu životu jaksi nestačí.
Milé čtenářky, milí čtenáři. Nebo Milé čtenářky a milí čtenáři.
Člověk muž to možná bere jako pouhou zbytečnost, člověk žena to vnímá, vsadím botky, úplně jinak. Pro české ženy je to určitě příjemné překvapení. To ze všeho nejdřív. A pak, hloupě řečeno, když se v tom oslovení "uvidí", uvědomí si, že "opravdu existují". Nebo obráceně řečeno- že jejich existenci někdo "skutečně zaregistroval" (i bez potřebných nacionálií ;)
Že je to směšný nesmysl? Vůbec ne. Směšnější je možná naše české strohé a rádoby uctivé: Vážení čtenáři. (to se asi nejčastěji používá, ne? stejně jako jsme třeba Váženými diváky či dokonce Váženými dámami a pány, myslím)
Přitom žen- čtenářek je prý mnohem víc, než mužů čtenářů, tak mi to mužské oslovení oprvdu přijde fakt trochu směšný, (navíc když plurál od čtenářka i v češtině existuje)
A taky ty čtenářky svým nevkusem literárním tvoří podivné žebříčky autorů a děl, jak jsem se dočetla, dávají tak nějak přednost kvalitě nevalné. No a ti vydavatelé, když tak vycházejí vstříc jejich nízkému vkusu, tak to si těch svých čtenářek (a ani čtenářů eventuálních?) teda určitě neváží. A proč by měli, rejžujou na nich akorát těžký prachy, není-liž pravda? Takže jedeme jen ze setrvačnosti, jako vždycky- ze zvyku. Vypadá to, že ten jazyk opravdu životu jaksi nestačí.
[43] jak tak na to koukám,
ona to má němčina jednodušší- můžou to elegantně spojit = Liebe Leserinnen und Leser. V množném čísle je stejná koncovka přídavného jména před tím podstatným pro oba rody- pro všechny tři, samozřejmě. Pak to možná ani nedělá takový problém, my rody rozlišujeme i v množném čísle, tak by to pak bylo moc psaní. Zkrátka- takové oslovení by muselo být dlouuhé. Na to ale není ani čas, ani chuť. A asi ani papír? No doba je rychlá a na všechny klade nároky. Je určitě pohodlnější spláchnout to krátce, a historicky osvědčeně.
[44] Je ovšem zajímavé
že mnohem častěji slyším od žen: jsem "čtenář, hledač, diskutér, plavec" atd. Že by se jim to "ka" nebo "kyně" taky nechtělo přidávat kvůli ušetření času, když už máme tu rychlou dobu? :-)
On takový popis: "Na slavnosti se sešlo mnoho tanečníků a tanečnic, popíječů a popíječek alkoholu, pojídačů a pojídaček chlebíčků ...." působí docela komicky. A což třeba soutěž jedlíků - jak v ní označit případnou vítězku? "Jedlíkyně, jedka, jedlyně nebo jedlička"? :-)))
No, už se docela těším až se do toho snaživí slovotvůrci pořádně obujou. :-)
On takový popis: "Na slavnosti se sešlo mnoho tanečníků a tanečnic, popíječů a popíječek alkoholu, pojídačů a pojídaček chlebíčků ...." působí docela komicky. A což třeba soutěž jedlíků - jak v ní označit případnou vítězku? "Jedlíkyně, jedka, jedlyně nebo jedlička"? :-)))
No, už se docela těším až se do toho snaživí slovotvůrci pořádně obujou. :-)
[45] no jo no, Kamile,
jasně, co slyšíte od žen vám nebudu, nemůžu ani nechci vyvracet :) Byla jsem holt jen u zraku- u toho !Co se vidí", nebo spíše vnímá? To je asi lepší vyjádření, i když jsem předtím pominula třeba hned právě ten sluch, já vím. No berte to třeba tak, že jak jsem okem zavadila, tak jsem taky napsala.
A k vámi zmíněné soutěži chroustačů a její výsledné ženské verzi.. no tam nemůžu říct nic jinýho než to, že její označení zcela podléhá subjektivnímu vnímání každýho vnimatele. A taky že v každém okamžiku může být vnímání jedntlivých vnímatelů jiné. No v takové soutěži se situace mění myslím každou chvilku.
Takže třeba já osobně bych si asi určitě nevybrala jeden stálý výraz jako jeden pro vždy, a že jste je vyjměnoval teda pěkně. Jste dobrej, míním vážně, taky mám tyhle jazzykohrátky ráda :)
A tak přidám aspoň malou doušku ze stejnýho soudku - to kouzelné na takovéhle soutěži jedlíků je určitě to, že jak vítěz-ka, tak poražený-á pak stejně vlastně padnou (nebo odpadnou?) společně, byť ne současně. No když se člověk přecpe, tak to nemůže pak už ani dýchat, zbývá jen těžce funět nebo aspoň odfukovat. A nejlíp tak v leže na zemi, tam se lapá po dechu asi vždycky nejlíp. Či ne?
A k vámi zmíněné soutěži chroustačů a její výsledné ženské verzi.. no tam nemůžu říct nic jinýho než to, že její označení zcela podléhá subjektivnímu vnímání každýho vnimatele. A taky že v každém okamžiku může být vnímání jedntlivých vnímatelů jiné. No v takové soutěži se situace mění myslím každou chvilku.
Takže třeba já osobně bych si asi určitě nevybrala jeden stálý výraz jako jeden pro vždy, a že jste je vyjměnoval teda pěkně. Jste dobrej, míním vážně, taky mám tyhle jazzykohrátky ráda :)
A tak přidám aspoň malou doušku ze stejnýho soudku - to kouzelné na takovéhle soutěži jedlíků je určitě to, že jak vítěz-ka, tak poražený-á pak stejně vlastně padnou (nebo odpadnou?) společně, byť ne současně. No když se člověk přecpe, tak to nemůže pak už ani dýchat, zbývá jen těžce funět nebo aspoň odfukovat. A nejlíp tak v leže na zemi, tam se lapá po dechu asi vždycky nejlíp. Či ne?
[46] a debovi,
v té [37] jste to zajímavě napsal. Jenže nevím, zmiňujete tam feministky v souvislosti s "mužskou" agresí a konkurenčností. V [39] to pak zpřesňujete, vím. (já si taky myslím, že by yinové a yangové principy měly být tak nějak pěkně rovnováze, aby byla harmonie)
Jenže kupodivu, já ani to s těmi feministkami, ani to s tou momentální? převahou mužského agresivního principu ve všech důležitých? oblastech nevidím zas tak přísně nebo jen a pouze negativně.
Je to přece přirozený následek světa běhu, a i paradoxně cesta, jak z toho ven? Nevím sice, které agresivní feministky světové?-naše? máte zrovna na mysli, ale samozřejmě vím, že už jen to slovo- výraz feministka vzbuzuje u mnoha lidí pocit čehosi negativního, co je zkrátka špatně a špatné, a proto taky tak nějak sborově lidově odsouzeníhodné. Ze svého ženského pohledu ale píšu, že dnes už třeba ten výraz feministka vnímám úplně jinak než dřív.
A ještě,
jak lze vlastně ovlivnit nebo zlomit agresi a konkurenčnost? Je jiná možnost, než nasadit stejné zbraně? Žádné jiné v tomto případě přece nefungují. Proti síle nebo agresi nelze postavit slabost nebo poddajnost- ty druhé dvě jsou odjakživa přece právě tou potravou těch prvních dvou. Vlastně jsou si navzájem smyslem své existence, nebo ne? Agresivita a konkurenčnost nevidí neslyší nevnímá.. chybí tam ty receptory. Čidla agresivity a konkurenčnosti reagují jistě rychle, a současně i povrchně. Zachytí- berou v úvahu jen to, co je právě "jim" blízké. To ostatní uniká.
Takže myslím, že ty feministky udělaly imo asi to jediné možné co se dalo, probudily v sobě ten mužský princip. Ten je pro harmonii přece taky důležitý. A pro ženy samotné je stejně důležité, ho v sobě znovu objevit a přijmout, jako je pro muže důležité připustit si a přijmout v sobě zase ten princip ženský. Nějak se prostě začít muselo.
Jenže kupodivu, já ani to s těmi feministkami, ani to s tou momentální? převahou mužského agresivního principu ve všech důležitých? oblastech nevidím zas tak přísně nebo jen a pouze negativně.
Je to přece přirozený následek světa běhu, a i paradoxně cesta, jak z toho ven? Nevím sice, které agresivní feministky světové?-naše? máte zrovna na mysli, ale samozřejmě vím, že už jen to slovo- výraz feministka vzbuzuje u mnoha lidí pocit čehosi negativního, co je zkrátka špatně a špatné, a proto taky tak nějak sborově lidově odsouzeníhodné. Ze svého ženského pohledu ale píšu, že dnes už třeba ten výraz feministka vnímám úplně jinak než dřív.
A ještě,
jak lze vlastně ovlivnit nebo zlomit agresi a konkurenčnost? Je jiná možnost, než nasadit stejné zbraně? Žádné jiné v tomto případě přece nefungují. Proti síle nebo agresi nelze postavit slabost nebo poddajnost- ty druhé dvě jsou odjakživa přece právě tou potravou těch prvních dvou. Vlastně jsou si navzájem smyslem své existence, nebo ne? Agresivita a konkurenčnost nevidí neslyší nevnímá.. chybí tam ty receptory. Čidla agresivity a konkurenčnosti reagují jistě rychle, a současně i povrchně. Zachytí- berou v úvahu jen to, co je právě "jim" blízké. To ostatní uniká.
Takže myslím, že ty feministky udělaly imo asi to jediné možné co se dalo, probudily v sobě ten mužský princip. Ten je pro harmonii přece taky důležitý. A pro ženy samotné je stejně důležité, ho v sobě znovu objevit a přijmout, jako je pro muže důležité připustit si a přijmout v sobě zase ten princip ženský. Nějak se prostě začít muselo.
[47] Míšo,
jasně že existují různé "druhy" feministek, použil jsem ten pojem spíš symbolicky. A svým způsobem jsou reakce i těch militantních feministek pochopitelné - i když podle mne ve skutečnosti kontraproduktivní. Osobně mi ale daleko víc vadí agresivita takových žen, jako jsou třeba Rice nebo Albright - ty jsou papežštější než papež a bohužel dělají medvědí službu těm, kdo by rádi viděli ve vrcholových funkcích více žen, protože takovéto typy rozhodně ženskost do rozhodování nepřinášejí.
Problém toho, zda čelit agresivitě agresivitou (násilí násilím), je starej jak svět sám, a k jeho řešení se propracováváme jen přes dlouhé životy mlácení hlavou o zeď.
Problém toho, zda čelit agresivitě agresivitou (násilí násilím), je starej jak svět sám, a k jeho řešení se propracováváme jen přes dlouhé životy mlácení hlavou o zeď.
[48] debe,
teď nevím, zdá se mi to nebo ne, že se nějak míjíme?
Pod "a ještě" jsem se ptala, jak lze vlastně ovlivnit nebo zlomit tu agresi a konkurenčnost, a zda je jiná možnost, než nasadit stejné zbraně. Protože žádné jiné v tomto případě přece nefungují, (neboť když postavíme proti síle nebo agresi slabost či poddajnost, tak tím ty druhé dvě vedeme jako ovečky na porážku)
A především jsem psala o mužském principu, nikoli přímo o násilí nebo agresivitě. Jsou přece různé druhy síly i agrese, i různé formy slabosti či poddajnosti.
No a rovnou přiznávám, že ani smyčku násilnou, ani žádnou politickou se mi nechce točit. To jsou moc úzce vymezené hranice, podobně jako třeba ty "ekonomicko-finanční" či jaksi "objektivně kritické" mantinely v té debatě minulé, které snad mají být už nějak definitivně objektivně dány nebo co, a tím snad už jakoby provždy natuho a přísně respektovány? či co. Ale ona takhle poslední dobou končí vlastně skoro každá druhá debata, že si lidi nerozumí a diskuse se zacyklí. No ale můžeme to zkusit aspoň třeba ještě jednou.
Tak jestli se vám chce, můžete mi nějak popsat nebo ukázat jak vlastně vypadá ta ženskost při rozhodování, jak se třeba projevuje - prostě jak vypadá? A nemusíte hned, jasně že ne.
A ještě, ten ženský princip samozřejmě berme taky symbolicky, je to jen pouhý výraz, není přece vyhrazen jen ženám. Naštěstí :)
Pod "a ještě" jsem se ptala, jak lze vlastně ovlivnit nebo zlomit tu agresi a konkurenčnost, a zda je jiná možnost, než nasadit stejné zbraně. Protože žádné jiné v tomto případě přece nefungují, (neboť když postavíme proti síle nebo agresi slabost či poddajnost, tak tím ty druhé dvě vedeme jako ovečky na porážku)
A především jsem psala o mužském principu, nikoli přímo o násilí nebo agresivitě. Jsou přece různé druhy síly i agrese, i různé formy slabosti či poddajnosti.
No a rovnou přiznávám, že ani smyčku násilnou, ani žádnou politickou se mi nechce točit. To jsou moc úzce vymezené hranice, podobně jako třeba ty "ekonomicko-finanční" či jaksi "objektivně kritické" mantinely v té debatě minulé, které snad mají být už nějak definitivně objektivně dány nebo co, a tím snad už jakoby provždy natuho a přísně respektovány? či co. Ale ona takhle poslední dobou končí vlastně skoro každá druhá debata, že si lidi nerozumí a diskuse se zacyklí. No ale můžeme to zkusit aspoň třeba ještě jednou.
Tak jestli se vám chce, můžete mi nějak popsat nebo ukázat jak vlastně vypadá ta ženskost při rozhodování, jak se třeba projevuje - prostě jak vypadá? A nemusíte hned, jasně že ne.
A ještě, ten ženský princip samozřejmě berme taky symbolicky, je to jen pouhý výraz, není přece vyhrazen jen ženám. Naštěstí :)
[49] A nejlíp tak v leže na zemi, tam se lapá po dechu asi vždycky nejlíp. Či ne?
[45] Nevím, Míšo. Nikdy jsem se takové soutěže neúčastnil neboť je mi protivná jak od pohledu, tak i principiálně. Neshledávám na ni tedy pranic kouzelného.
Naopak kouzelnou se mi jeví právě ta rozdílnost mezi mužem a ženou. Jsem přesvědčen že právě v té rozdílnosti spočívá rovnost obou pohlaví. Že vyplývá z toho jak si mohou život navzájem obohatit a ta nabídka je opravdu bezedná. Rozvíjení galantních hrátek mužů vůči ženám se mi jeví stejně půvabným jako ženské taktiky s cílem stát se tím "krkem co kroutí hlavou". Ženská schopnost vidět v chlapovi to věčné děcko, které v pohodě "ukočírují" a chlapská schopnost přijímat v klidu ženskou náladovost či rozmary.
Stojím plně na straně žen tam kde požadují aby měly stejná práva jako muži, ve všech případech kdy bojují za to aby byly oceněny stejně jako muži když odvádějí stejně kvalitní práci.
Ale jakmile slyším o rovnosti spočívající ve stejnosti, probouzí se ve mě obavy ze ztráty něčeho krásného. Divně si ta společnost počíná. Zdevastovali jsme většinu krásné přírody a teď útočíme na krajinu našich vztahů. Sem tam někdy ty útoky bývají legrační. Ale většinou spíše evokují smutek.
Naopak kouzelnou se mi jeví právě ta rozdílnost mezi mužem a ženou. Jsem přesvědčen že právě v té rozdílnosti spočívá rovnost obou pohlaví. Že vyplývá z toho jak si mohou život navzájem obohatit a ta nabídka je opravdu bezedná. Rozvíjení galantních hrátek mužů vůči ženám se mi jeví stejně půvabným jako ženské taktiky s cílem stát se tím "krkem co kroutí hlavou". Ženská schopnost vidět v chlapovi to věčné děcko, které v pohodě "ukočírují" a chlapská schopnost přijímat v klidu ženskou náladovost či rozmary.
Stojím plně na straně žen tam kde požadují aby měly stejná práva jako muži, ve všech případech kdy bojují za to aby byly oceněny stejně jako muži když odvádějí stejně kvalitní práci.
Ale jakmile slyším o rovnosti spočívající ve stejnosti, probouzí se ve mě obavy ze ztráty něčeho krásného. Divně si ta společnost počíná. Zdevastovali jsme většinu krásné přírody a teď útočíme na krajinu našich vztahů. Sem tam někdy ty útoky bývají legrační. Ale většinou spíše evokují smutek.
[50] Míšo,
jestli pracovně připustíme, že to, jak nyní svět vypadá (konkurenčnost, zisk, války, bezohlednost k "mateřské" planetě, důraz na vědu a techniku bez ohledu na následky)
je odrazem převahy mužského prvku v rozhodování, tak ženskost v rozhodování by měla vést k vyrovnání tohoto trendu a k dosažení "míru" - tj. rovnováhy principů. Jak konkrétně by se to mělo projevovat opravdu nemohu říci, to není věc teorií a myšlení (jak si myslí "muži"), ale cítění a postupného, každodenního konání (ženský princip v akci). Není divu, že to nevyřešíme v debatách, ve kterých se míjíme - slova sama nezmohou nic. Hledání rovnováhy je dlouhodobý proces, a rozhodně ne teoretický, přes to vlak nejede. :-)
je odrazem převahy mužského prvku v rozhodování, tak ženskost v rozhodování by měla vést k vyrovnání tohoto trendu a k dosažení "míru" - tj. rovnováhy principů. Jak konkrétně by se to mělo projevovat opravdu nemohu říci, to není věc teorií a myšlení (jak si myslí "muži"), ale cítění a postupného, každodenního konání (ženský princip v akci). Není divu, že to nevyřešíme v debatách, ve kterých se míjíme - slova sama nezmohou nic. Hledání rovnováhy je dlouhodobý proces, a rozhodně ne teoretický, přes to vlak nejede. :-)
[51] Mimochodem,
za nejmarkantnější a zároveň nejperverznější důkaz toho, že je svět řízen mužským principem, považuju snahu o umělou inteligenci, robotizaci a klonování - tak by konečně ten "ohrožující" ženský princip byl vyeliminován definitivně.
[52] Debe
[50] jsem přesvědčen že rozhodování, o kterém píšete, není dáno nějakým principem jednoho či druhého pohlaví, nýbrž samou činností které se týká.Kapitalismus nemůže existovat bez rivality a konkurečnosti, války jsou nemyslitelné bez zabíjení, politika bez taktizování a kuloárních intrik atd.
I v běžném životě si muži konkurují před ženami a ženy zase před muži. Tahle rivalita uvnitř pohlaví je pozorovatelná nejen u lidí ale u všech tvorů kteří se pohlavně rozmnožují. Jak byste chtěl něco takového rušit a když ne rušit tak jakým způsobem tlumit či omezovat? Vždyť je na tom postaven veškerý výběr partnerů či partnerek. Jenom "síto výběru" se liší a projevy této konkurence. Někdo vsadí na zevnějšek, někdo na vtipnost, další na prezentaci moci různého druhu (od pěsti až po šekovou knížku) ... hlavně jde o to imponovat touženému protějšku.
Ženy podnikatelky, političky, kariéristky atd. se v metodách, přístupech a rozhodování nijak neliší od mužů ve stejném postavení a pokud by o tu odlišnost usilovaly - "vypadnou ze hry". Ne proto že by to muži takto nastavili, ti do té "hry" pouze vstoupili dříve a ve větším počtu, ale prostě proto že každá "hra" má svá pravidla na nichž stojí její existence.
"Principy" (mužské-ženské) a nebo "přizpůsobení se" jsou jen alibistickým odůvodňováním používaným těmi jejichž konání je momentálně vystaveno nějaké kritice a nebo "berličkami" pro ty, kterým se status quo nelíbí, rádi by ho nějak podchytili a změnili k jinému obrazu.
I v běžném životě si muži konkurují před ženami a ženy zase před muži. Tahle rivalita uvnitř pohlaví je pozorovatelná nejen u lidí ale u všech tvorů kteří se pohlavně rozmnožují. Jak byste chtěl něco takového rušit a když ne rušit tak jakým způsobem tlumit či omezovat? Vždyť je na tom postaven veškerý výběr partnerů či partnerek. Jenom "síto výběru" se liší a projevy této konkurence. Někdo vsadí na zevnějšek, někdo na vtipnost, další na prezentaci moci různého druhu (od pěsti až po šekovou knížku) ... hlavně jde o to imponovat touženému protějšku.
Ženy podnikatelky, političky, kariéristky atd. se v metodách, přístupech a rozhodování nijak neliší od mužů ve stejném postavení a pokud by o tu odlišnost usilovaly - "vypadnou ze hry". Ne proto že by to muži takto nastavili, ti do té "hry" pouze vstoupili dříve a ve větším počtu, ale prostě proto že každá "hra" má svá pravidla na nichž stojí její existence.
"Principy" (mužské-ženské) a nebo "přizpůsobení se" jsou jen alibistickým odůvodňováním používaným těmi jejichž konání je momentálně vystaveno nějaké kritice a nebo "berličkami" pro ty, kterým se status quo nelíbí, rádi by ho nějak podchytili a změnili k jinému obrazu.
[53] Pane Mudro,
naposledy opakuju, že navrhuju haromonizovat (ubírat, přidávat) principy pouze sám v sobě. To mi ovšem nebrání v konstatování, že momentálně mužský princip v naší západní civilizaci nezdravě převládá (ať už v mužích, nebo v ženách). Že to není nevyhnutelný - "přirozený"- stav dokazují společenství, která v pohodě fungují na jiném principu (dnes už bohužel jen sem tam nějací domorodci). Soutěživost (agresivita, egoismus) je pro člověka sama o sobě jistě přirozená, stejně tak jako je pro skupiny lidí přirozená spolupráce (pasivita, altruismus). Tato civilizace ovšem cílením úsilím omezené skupiny lidí (historicky převážně mužů) povýšila egoismus na božstvo, z altruismu udělala hloupost či slabost, a z toho plynou všechny její problémy. Jistěže kapitalismus nemůže existovat bez rivality, ale civilizace by podle mne mohla existovat bez kapitalismu.
Jako vždy, nemyslím, že bychom se nějak zásadně lišili, a naše diskuze mi připadá spíše mimoběžná.
Jako vždy, nemyslím, že bychom se nějak zásadně lišili, a naše diskuze mi připadá spíše mimoběžná.
[54] Neshledávám na ni tedy pranic kouzelného..
[49] Jejda Kamile, to mi přijde úplně jako studená sprcha, ale proč? No vždyť já jsem to s tou jedlíkovskou soutěží vůbec nemyslela tak doslovně, stejně jako vy předtím. A že jsem na to tak reagovala nebylo vůbec daný tím, že bych si snad o vás myslela, že byste se nějaké takové soutěže (a navíc rád!) zúčastnil, to vůbec ne. Jen jsem si představila, jak to po takovým závodě asi vypadá. Je na tom špatnýho?
No myslela jsem, že se snad už trochu debatně známe. Mě soutěžení taky nijak nebere, a tady navíc, jídlo by se mělo spíš vychutnávat, ne hltat (to jen když má člověk hlad velkej, tam bychom to mohli těm jedlíkům i tolerovat ;) No chci říct, že ani jídlo snad nebude tím, co by mělo být to tzv.špatné, hloupá na tom je ta naprosto bezduchá soutěž, nebo ne? No snad se shodujeme, nevím.
A kouzelné -na té soutěži- jsem shledala třeba právě to, že i zde to končí -navzdory vítězství či prohře dotyčných- vždycky "na zemi", tedy do slova na lopatkách.. jako nakonec po všech "bitvách".. když to tak vezmu.
No snad jsme si tímhle to nedorozumění, bylo-li, nějak vysvětlili, nevím.
No myslela jsem, že se snad už trochu debatně známe. Mě soutěžení taky nijak nebere, a tady navíc, jídlo by se mělo spíš vychutnávat, ne hltat (to jen když má člověk hlad velkej, tam bychom to mohli těm jedlíkům i tolerovat ;) No chci říct, že ani jídlo snad nebude tím, co by mělo být to tzv.špatné, hloupá na tom je ta naprosto bezduchá soutěž, nebo ne? No snad se shodujeme, nevím.
A kouzelné -na té soutěži- jsem shledala třeba právě to, že i zde to končí -navzdory vítězství či prohře dotyčných- vždycky "na zemi", tedy do slova na lopatkách.. jako nakonec po všech "bitvách".. když to tak vezmu.
No snad jsme si tímhle to nedorozumění, bylo-li, nějak vysvětlili, nevím.
[55] Nebo jestli vám vadil spíš ten výraz "kouzelné"..
no vždyť to musí být nějaké "kouzlo", které vede člověky rozumné do takových divných soutěží závodů bitev.. něco je určitě očaruje, takže se do toho pustí. Jinak by to přece nedělali..
[56] a jinak jak píšete,
no ta rozdílnost mezi mužem a ženou se mi taky jeví kouzelnou, (to ale úplně jinak kouzelnou, samozřejmě :) No v tomhle právě je nám dána ta rovnost tak nějak od přírody, či od Boha, jak chcete. Je to dáno zřejmě tím, že žádné třetí pohlaví nemáme. Chci říct, že ty další rozdílnosti které zmiňujete tak jasně jako vy zas nevidím.
Galantní hrátky mužů směrem k ženám..to se mi taky libí, to se musí líbit ale každýmu :) Jenže těmhle hrátkám odpovídají ze strany žen úplně jiné hrátky, než nějaké taktiky s cílem stát se krkem co kroutí hlavou. To bychom směšovali dvě rozdílené věci. A netvrdím, že to směšujete vy, zkrátka jste to tak napsal a dal do jedné věty. Tak mi to přijde jakoby snad protiklad? k těm galantním hrátkám mužů..
No, radši toho teď nechám, možná je to zase nějaké nedorozumění, ty se nám vrší ale pořád, takže by to nebylo nic neobvyklého.
A kdyby nebylo, tak to bych vám asi musela trochu pocuchat nějaký starý hezký idylický obrázek, nejspíš :) Chcete to?
Galantní hrátky mužů směrem k ženám..to se mi taky libí, to se musí líbit ale každýmu :) Jenže těmhle hrátkám odpovídají ze strany žen úplně jiné hrátky, než nějaké taktiky s cílem stát se krkem co kroutí hlavou. To bychom směšovali dvě rozdílené věci. A netvrdím, že to směšujete vy, zkrátka jste to tak napsal a dal do jedné věty. Tak mi to přijde jakoby snad protiklad? k těm galantním hrátkám mužů..
No, radši toho teď nechám, možná je to zase nějaké nedorozumění, ty se nám vrší ale pořád, takže by to nebylo nic neobvyklého.
A kdyby nebylo, tak to bych vám asi musela trochu pocuchat nějaký starý hezký idylický obrázek, nejspíš :) Chcete to?
[57] debe,
k té [50] - dneska se omlouvám, už je zas moc hodin, ale ještě k tomu určitě něco písnu. No protože to jakoby vystihujte dobře, ale přitom..no su noční pták, ale dneska už nic nesplichtím, zkusím zítra :)
[58] Míšo,
[54] nebylo v mém úmyslu jakkoli Vás "sprchovat", berte to spíše jako hraní si se slůvky.
[56]Uvedené příklady skutečně nemají být k sobě v nějakém vztahu. Pokud náhodou budí tento dojem, omlouvám se za "informační šum" :-)
Přiznám se, že Vámi nabídnuté "cuchání" mne na chvíli uvedlo do pokušení toto malé nedorozumnění neeliminovat, neboť v něm vidím příslib zajímavé debaty.
Hezký idilycký obrázek byste mi asi nepocuchala, protože že ho žiji se svou ženou, ale beru v úvahu že obecným jevem to nebude.
A s tím třetím pohlavím .... Možná by nebylo marné vytvořit nějakou "třetí škatulku" pro lesby, homosexuály a transvestity? To mi ale teď jen tak blesklo hlavou a píši to sem aniž bych to jakkoli domýšlel. Předesílám že nikoli proto, že bych k nim zaujímal nějaký negativní postoj.
[56]Uvedené příklady skutečně nemají být k sobě v nějakém vztahu. Pokud náhodou budí tento dojem, omlouvám se za "informační šum" :-)
Přiznám se, že Vámi nabídnuté "cuchání" mne na chvíli uvedlo do pokušení toto malé nedorozumnění neeliminovat, neboť v něm vidím příslib zajímavé debaty.
Hezký idilycký obrázek byste mi asi nepocuchala, protože že ho žiji se svou ženou, ale beru v úvahu že obecným jevem to nebude.
A s tím třetím pohlavím .... Možná by nebylo marné vytvořit nějakou "třetí škatulku" pro lesby, homosexuály a transvestity? To mi ale teď jen tak blesklo hlavou a píši to sem aniž bych to jakkoli domýšlel. Předesílám že nikoli proto, že bych k nim zaujímal nějaký negativní postoj.
[59] Kamile,
k těm informačním šumům dochází přece skoro furt, omlouvat se vůbec nemusíte :)
No a já jsem sem předtím koukala, a když jsem tady nic neviděla, tak jsem si říkala, že buď jste někde pryč, nebo že tak nějak mlčíte, a to bych od vás brala jako souhlas. A abych se vyhnula dalšímu šumu, s tím "starým hezkým idylickým obrázkem" jsem to myslela úplně obecně, kdepak vaše manželství, a měla jsem to spíš dát do uvozovek, já vím, nebo apsoň to "hezký idylický". No já jsem se totiž u té vaší [49] nějak zasekla nebo zadrhla či co, no nešlo mi pak už jaksi nic sem napsat, ani debovi, no fakt. Vyjmenoval jste tam totiž něco, co se vlastně vůbec tak nějak všeobecně zase bere jakoby dané nebo platné.
Přišlo mi třeba divný, co na těch rozdílech, o kterých jste psal pak dál vy shledávat půvabného. Být mužem, tak z ženské náladovosti šílím, a svou chlapskou schopnost přijímat to v klidu nesu jako těžký kříž, fakt že jo. A ty taktiky a cílem stát se krkem co kroutí hlavou, no to zas nevnímám jako specificky ženské.. to je to něco, co se jednou nazývá diplomacií, jindy se nám zase vybaví třeba obraz šedé eminence, a tak.
No a já jsem sem předtím koukala, a když jsem tady nic neviděla, tak jsem si říkala, že buď jste někde pryč, nebo že tak nějak mlčíte, a to bych od vás brala jako souhlas. A abych se vyhnula dalšímu šumu, s tím "starým hezkým idylickým obrázkem" jsem to myslela úplně obecně, kdepak vaše manželství, a měla jsem to spíš dát do uvozovek, já vím, nebo apsoň to "hezký idylický". No já jsem se totiž u té vaší [49] nějak zasekla nebo zadrhla či co, no nešlo mi pak už jaksi nic sem napsat, ani debovi, no fakt. Vyjmenoval jste tam totiž něco, co se vlastně vůbec tak nějak všeobecně zase bere jakoby dané nebo platné.
Přišlo mi třeba divný, co na těch rozdílech, o kterých jste psal pak dál vy shledávat půvabného. Být mužem, tak z ženské náladovosti šílím, a svou chlapskou schopnost přijímat to v klidu nesu jako těžký kříž, fakt že jo. A ty taktiky a cílem stát se krkem co kroutí hlavou, no to zas nevnímám jako specificky ženské.. to je to něco, co se jednou nazývá diplomacií, jindy se nám zase vybaví třeba obraz šedé eminence, a tak.
[60] ale to mlčení,
jak jsem o něm předtím psala, no to mě inspirovalo, - mlčení prý znamená souhlas, tak se to myslím říká, ne?
Jenže myslím, že se to týká spíš mužů, mlčení ženy znamená většinou spíš nesouhlas, tichý vzdor nebo truc.
A právě proto ženy svým mlčením své protějšky někdy tzv. trestají? Píšu "tzv. trestají", protože nějakým tím tzv.trestem (jak to zvenku nejspíš vypadá) se nějaké to mlčení může stát jedině až-snad tehdy, když "ho" (to mlčení) jejich mužští protějšci vůbec zaregistrují.
V takovém okamžiku pak ovšem nastává nepříjemné domácí dusno- neboť muž, náhle zamávav tykadly najednou neví, na čem je- co se to děje, co že to zas udělal blbě, a tak.
No a žena mu pochopitelně v orientaci nepomůže, teprve teď dosáhla totiž svého, muž "ji" (konečně?) zaregistroval.
Na jeho případné otázky co se děje/stalo a jestli vůbec, (nebo dělám/udělal jsem (zas?) něco špatně??) mu proto vždy odpovídá že nic, nic se neděje, nic nestalo, a ne, nic jsi neudělal špatně.
Myslí to pochopitelně přesně naopak, - děje se moc, staly se hrozný věci, a špatně jsi udělal a děláš úplně všechno. Tohle muži sdělí pochopitelně jen v případě, že vůbec odpovídá. Někdy ženy vydrží mlčet úplně zarytě, a po dlouhou dobu. Muž pak situaci vyhodnotí, po svém, a jako téměř nesnesitelnou.. (a ženu samotnou nejspíš taky tak - je tak děsně náladová, že se to ani nedá skoro vydržet..)
Na nic a na nikoho tím nemířím, je to obecné, známe to přece všichni, nebo skoro všichni teda.
A pro deba,
tohle byl třeba jeden takový příklad "ženského principu" v akci.. :)
Jenže myslím, že se to týká spíš mužů, mlčení ženy znamená většinou spíš nesouhlas, tichý vzdor nebo truc.
A právě proto ženy svým mlčením své protějšky někdy tzv. trestají? Píšu "tzv. trestají", protože nějakým tím tzv.trestem (jak to zvenku nejspíš vypadá) se nějaké to mlčení může stát jedině až-snad tehdy, když "ho" (to mlčení) jejich mužští protějšci vůbec zaregistrují.
V takovém okamžiku pak ovšem nastává nepříjemné domácí dusno- neboť muž, náhle zamávav tykadly najednou neví, na čem je- co se to děje, co že to zas udělal blbě, a tak.
No a žena mu pochopitelně v orientaci nepomůže, teprve teď dosáhla totiž svého, muž "ji" (konečně?) zaregistroval.
Na jeho případné otázky co se děje/stalo a jestli vůbec, (nebo dělám/udělal jsem (zas?) něco špatně??) mu proto vždy odpovídá že nic, nic se neděje, nic nestalo, a ne, nic jsi neudělal špatně.
Myslí to pochopitelně přesně naopak, - děje se moc, staly se hrozný věci, a špatně jsi udělal a děláš úplně všechno. Tohle muži sdělí pochopitelně jen v případě, že vůbec odpovídá. Někdy ženy vydrží mlčet úplně zarytě, a po dlouhou dobu. Muž pak situaci vyhodnotí, po svém, a jako téměř nesnesitelnou.. (a ženu samotnou nejspíš taky tak - je tak děsně náladová, že se to ani nedá skoro vydržet..)
Na nic a na nikoho tím nemířím, je to obecné, známe to přece všichni, nebo skoro všichni teda.
A pro deba,
tohle byl třeba jeden takový příklad "ženského principu" v akci.. :)
[61] a k těm lesbám, homosexuálům a transvestitům,
no ano, všimla jsem si, že to tam mám špatně napsaný. Jistě, každýmu se nemusí líbit to, co se líbí třeba zrovna nám, takže každýmu přejme, ať svou galantnost a přízeň směřuje tam, kam ho-ji to táhne a přitahuje. Snad se shodneme, že na tom není ani nic špatnýho, natož odsouzeníhodnýho.
Škatulkovat se mi ale nechce, teda lesbičky a gaye bych k třetímu pohlaví určitě neřadila, není důvod proč, a ti transvestiti.. No takový hermafrodit by mohl být už možná něco jako třetí pohlaví, jenže zase proč, vždyť to můžem třeba brát jako ta dvě (nám známá:) pohlaví, co jsou akorát jen prostě v jednom člověku, tj.ze dvou je jedno. Takže je to zas jen? to jedno, co je zkrátka v zase v tom jednom. No je to jedno jak si to řeknem :)
Škatulkovat se mi ale nechce, teda lesbičky a gaye bych k třetímu pohlaví určitě neřadila, není důvod proč, a ti transvestiti.. No takový hermafrodit by mohl být už možná něco jako třetí pohlaví, jenže zase proč, vždyť to můžem třeba brát jako ta dvě (nám známá:) pohlaví, co jsou akorát jen prostě v jednom člověku, tj.ze dvou je jedno. Takže je to zas jen? to jedno, co je zkrátka v zase v tom jednom. No je to jedno jak si to řeknem :)
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
