Tribun

[1] Uz jsou nemocni, ze ano, Tribune? .
Byvaly casy, kdy dukazem o vrcholnosti perverze socialismu byl Kunderuv Zert.

[2] No ano, vona za to ta Edelweiss fakt nemůže. Kromě toho se mi zdá, že bývala znakem jakési organizace už z totáče. To jen v MF dnes prostě blbnou. Ale na druhé straně si zase ti mladí můžou zvolit jako znak třeba hořec, ten býval na jakémsi sejru, to by vadit nemělo.

[3] No jestli správně chápu tak problém není v čisté protěži, ale v tom že znak byl na 100 procent totožný se znakem SS.

[4] Enzian vadi, XY .
4. Gebirgsdivision „Enzian“:http://www.lexikon-der-wehrmacht.de...

A takhle to vypada na rameni:http://www.usmbooks.com...aine4.jpg
Uplne stejne jak chudak edelweiss.

ms: chcete- li si dat na znak protez, asi si tam date protez, pod kterou je podlozena nejaka barva, ne? A jelikoz je protez bila, tak podklad bude asi tmavy. Treba by vse vyresilo nejake generalni varovani: pod kazdy obrazek by stacilo napsat: Toto neni totalitni propaganda, jde o nezamyslenou, ciste nahodnou podobnost.

[5] Saxi A koloristiku a obrámování tam také dám náhodou stejnou :) Ale tohle je jedno, já jen jestli správně chápu, tak prostě nejde o protěž jako takovou, ale o přesně onu nálepku. Vždyť i sám autor ji jak říká vygooglil a obšlehl (to že novinář při neustále se měnících výsledcích vyhledávání to už dnes nedokázal je jiná věc - ale vypovídá ona o neznalosti novinářů a ne o tom, že by to nebyla pravda). Podle mně to není aféra do novin, ale měřil bych všem stejně, jak vojákům tak polomilitantním organizacím pro děti, tudíž zákaz totožných symbolů a nebo povolení totožných symbolů, všem.

[6] Po 20 letech dosáhli směšnosti bolševikovy! Je normální, že totalitní praktiky jsou groteskní a trapné. Jestliže se takovými stávají i praktiky tzv. demokratické, může to být indikátorem toho, že se nám ta tzv. demokracie začíná nějak totalisovat. A až na to přijde, to bude teprve tóčo!...

[7] Sakra, saxi, ale na tom obrázku - vidím-li teda dobře, je to zase ta protěž. Prokristapána, co jsem to ale celé dětsví žral na chlebu? Býval to nějaký taveňák s hořci na obrázku; moc se mi líbila ta barva na krabičce i na trojúhelníčcích.
No ještěže se těm mladým pak dostalo v tomtéž listu exkuplpace od nějakého odborníka (Mareš?), že nevědomost hříchu nečiní. Měli si tam dát pěkně skautskou lilii a nikdo (kromě skautů) by je netahal po veřejnosti... :-)

[8] Hm - jak tak koukám dětství, exkulpace a tak... :-((

[9] To je přece Primátor: http://www.madeta.cz...&p=13727

[10] A podívejme! Vřelé díky, zoome! Ještě stále existuje! :-o) Tedam, teď nevím, po tom saxově objevu Gebirgsdivision Enzian, jestli by se neměl zakázat... :-)
Ale že by se za mého dětství jmenoval Primátor? Nevzpomínám. Zato jsem měl v sešitě piják s krásnou reklamou: Že mám správnou váhu, míru? Jím z Madety hodně sýrů. Někdy je ta senilita docela příjemná... :-)))

[11]  Primátor je nejlepší na sýrovou omeletu - jeden trojúhelníček na jedno vejce, mňam :-).

[12] Vypada jako protez, ale je to fakt encian .
Nepodame na madetu trestni oznameni?:http://www.usmbooks.com...book.html

[13] Myslím, že se Primátor jmenoval odjakživa i za totáče. A zakazovat netřeba, až Madeta v neúprosné konkurenci výrobců náhražek a chemických zmetků zkrachuje, zruší se sám.

[14] Žádné oznámení podávat nebudu, saxi, už proto ne, že autoři té excelentí knížky o SS horské divizi Hořec zjevně balamutí lid - ten oficír s mapou na tom obrázku má zjevně nášivku edelweiss. Ledaže by už tehdy mátli nepřítele.
No, snad nehrozí nebezpečí S.K.Neumannovi a jeho Enciánům z Popa Ivana, což, jak víme, jsou jeho črty z Podkarpatské Rusi, kam se SS Enciáni asi nedostali. Tam byli po nás Maďaři...
A kromě toho mi tady dnes připomněli dětství se sejrem, takže jsem úplně rozložený.

Hezký večer všem! :-)

[15] Chybějící písmenka prosím doplňte dle vlastního uvážení...

[16] zajímavé saxi, že zmiňujete Žert, který jsem zrovna včera dočetl. Výtečná kniha. Kolem "trapnosti" tamních zápletek by se dala obtočit řádná debata o současnosti .) - to bylo první, co mě napadlo.

[17]  na druhou stranu bych to zase tak nehrotil: určitě se najde uvědomělý osvětový pracovník lásky a demokracie, který těm ideaologicky úchylným přírodovědcům vysvětlí, že jejich vina bude smyta veřejnou proklamací víry v lásku a demokracii ./

[18] Protez, Edelweiß, Edelweiss ve vojenstvi .
Ma zajimavou historii.
Vse zacalo za Cisare pana Frantiska Josefa, ktery tak roku 1907 nechal oznacit oddily, specializovane na boj v horach. Podobne oznaceni bylo povoleno nosit nemeckym oddilum od r. 1915. Vzdy slo nepravidelne, zvlastni oznaceni, zacalo jej pouzivat vojsko, pozdeji jej prevzaly zbrane SS, nekdy se takovemu odznaku rikalo "kvalifikacni":http://www.wehrmachtlexikon.de...hp
Ani u vojska, ani u SS nikdy zadni horsti myslivci Edelweiss oficialne neexistovali, jen se jim tak rikalo.
Vzhledem k tomu, ze toto oznaceni nebylo nijak zdiskreditovano (slo jen o teritorialni odliseni mista boju), prejal je po valce (1. prosince 1956) i novodoby Bundeswehr a znakem proteze na tmavozelenem pozadi zacal oznacovat vojaky nove zrizene 1. horske divize:http://de.wikipedia.org...eswehr%29
Ta byla rozkazem po necelych 50 letech (ke dni 30.9.2001) rozpustena.
Porovnani ke kvalifikacnimu odznaku Wehrmachtu:http://www.lexikon-der-wehrmacht.de...

Prehled horskych divizi Wehrmachtu zde:http://de.wikipedia.org...Wehrmacht
A zbrani SS zde, pod nimi je hned moderni bundeswehr:http://de.wikipedia.org...Waffen-SS

Enzian je veden jako 4.divize, zluta protez jako 6.
Podle meho by mladi prirodovedci nemeli v normalnim state mit jakekoliv problemy takovy znak uhajit.

[19] Jasně, že je totožný, o to právě jde[3]. Nemůže být jiný, protože protěž je protěž, vypadá vždy stejně, nebo alespoň velmi podobně. A není v ní nic, co by odkazovala nebo evokovalo SS či nacismus, alespoň dokud do ní někdo takový význam neimplantuje. Jako třeba právě nyní.

Tato "kauza" je podle mne dobrou ukázkou toho, jak absurdní a iracionální může být zakázková kriminalize. Nikdy nevíte, za jakou banalitu můžete být sankcionován, to je celý "fór".

[20] Díky za perfektní rešerši, Saxi. Odvedl jste o dvě třídy lepší práci, než naši čačtí pisálci.

[21] Wintre .
Pocitam, ze budu mladsi, nez vy, narodil jsem se az za Novotneho :o). Ceska literatuta 60. let mi uz moc nerikala, i kdyz jsem ji samozrejme cetl. Utekly mi totiz ty doby, kdy ze zacinalo psat a pro lidi (treba me rodice) bylo velkym objevem, ze se vubec neco takoveho muze, ze se to rozbehlo. Pro mne to byla uz vice mene literatura faktu, ktera mne trochu nudila.Jako prvni mi prisla do ruky tahle (vydal Odeon):
http://www.knihi.cz/search.php
Vrele si ji pamatuji, vyhazoval jsem ji totiz pred pouhymi par lety.

[22] expert na extremismus Michal Mazel: "Když přednáším úředníkům, kteří se zabývají extremismem, tak jim nic neříká ani známé "okřídlené" heslo SS: "Mou ctí je věrnost". Dokonce mi řekli, že šlo o heslo Československé lidové armády."

Tak si říkám, jaké máme štěstí že neměl wehrmacht na sponách opasku "liebt dich" místo "Gott mit uns". A taky si vzpomínám jak v roce 2001 musel Zákopčaník přestat na obrazovce říkat "Slunce v duši", neboť v té době se v lékárnách objevil bylinný likér stejného názvu. Bude-li to tak pokračovat dál, kdy jedni nějaká slova zdiskreditují a jiní si zas jiná zaregistrují, vyvstane brzy potřeba vydání nějakého "Slovníku hesel a sloganů" které se buďto nesmí používat a nebo se za jejich použití musí platit. Jinak se brzy většina národa dostane do konfliktu se zákonem protože - neznalost zákona neomlouvá. :-(

[23] Rado se stalo, Tribune .
Zacalo mne to zajimat v okamziku, kdy se objevil iracionalni XY-ho odpor k encianu :o). Jednak neni encian jako encian, nektery je opravdu hodne podobny protezi:
http://www.geo-reisecommunity.de...
A jednak jsem si do google zadal cvicne "Edelweiss + SS waffen" a vypadly na mne jen 2 nemecke odkazy, coz neodpovidalo.
Odborny web na toto tema rika:
"Die deutsche Wehrmacht führte Uniform-Abzeichen ein, die auf bestimmte Qualifikationen des Trägers oder der Einheit und die besondere Ausbildung des Trägers hinwiesen. Diese Abzeichen wurde mehr beachtet als andere Sonderabzeichen."
Tedy:
Nemecka armada zavedla oznaceni uniforem, ktere poukazovalo na urcitou kvalifikaci nositele ci jednotky a na specielni vycvik nositele. Toto oznaceni bylo vice vazeno (respektovano), nez ostatni."

Logika veci: poukazka na specielni horsky vycvik neznamena politicky vubec nic.
Protoze esesaci nosili cepice s ksiltem proti slunci, neni to snad zadny duvod ksilty zakazat.

[24] Vodníku, souhlas. Napadlo mne víceméně totéž, ale vy jste našel geniální zkratku.

[25] Mládež neví roupama co dělat, tak si z nás dělá šoufky. Někde z vlastních těl dvacítku, jinde si zvolí znak totožný se znakem Waffen SS, další mají zase na zdi velkého Che. No bóže, oni z toho vyrostou.

[26] mimochodem, troufal bych si tvrdit, že ti skutečně režimu/společnosti nebezpeční na sebe žádné nálepky nelepí, a pokud ano, tak rozhodně ne takové, ze kterých lze vyčíst jejich pravé smýšlení.

[27] Sem měla za to, že protěž je na výžehu haflingrů. A taky tu onehdá byl jakejsi znak, kterej byl taky závadnej, ale mi teda jednoznačně připomínal výžeh albertovských koní (www). Tož nevim, asi preventivně utratit by nebyla ostuda...

[28] No jo. Jenže oni tam mají ještě to "H" tak že jsou v pohodě.
Ale že si ti Rakušáci dovolují hodně s tou národní květinou, co? Neměl by někdo kompetentní (nejlépe z parlamentu) na to "veřejně ukázat"? :-)

[29] Saxi Počítáte špatně, jsem dítě sametu. Abych ale udržel to OT, třebas jen ze slušnosti k vám, Tribunovi nicméně patří moje omluva .).

I Kundera píše, že Žert není apriori svědectvím doby, shrnujícím historickým románem, nýbrž románem existence. Postavy čelící jakési hlubší, je přesahující absurditě, snaží se ji překlenout vírou čí mýtem: ideaologií, vidinou pomsty, přilnutím ke (zfalšované) kulturní tradici. Zdá-li se tedy fabule Žertu aluzivní, pak jedině proto, že doposavad (tj. do roku 1967, kdy byl Žert napsán) nebyla doba tak nabyta různým počtem navzájem kolidujících mýtu jako tehdy. Kundera pak nanejvýš přesně vykresluje "trapnost", která vznikne po jejich roztříštění, pusto a snad až jakési ustrnutí, které se mýty snažily překrýt. bylo by tak chybou brát Žert jako literaturu faktu, v jeho jádře spočívá jedno z největších a v podstatě až věčných témat literatury: lidské hledání štěstí.

Každopádně v údobí druhé normalizace toto ostré vidění života v jeho rozpornosti (nacházející se prakticky ve všech jeho velkých románech) nabývá nové aktuálnosti (či ji v podstatě neztratilo). Proto Kunderu doporučuju v podstatě na počkání. ironické je, že jsem se k němu probojoval přes určitý despekt.

Ostatně právě v Žertu je jakýmsi startérem ona známá příhoda s pohlednicí a nápisem, který, jakkoliv jeho "sémantika" nezdá se než proklamací politického postoje; ve skutečnosti je ale jen vytrysknutím žárlivosti. Nicméně vysvětlujte to lidem, které každé slovo, jež uslyší, postaví vedle citací (a životopisu) Fučíka (či Bastiata, Marxe, Freuda, Thatcherové etc. etc.)

Tož asi tak bych to viděl .)

[30] Saxi, ještě poznámka k mému CV S tím dítětem sametu to berte s určitým časovým odstupem .)

[31] Wintře, tím jste mi něco připoměl. [29]"Nicméně vysvětlujte to lidem, které každé slovo, jež uslyší, postaví vedle citací (a životopisu) Fučíka (či Bastiata, Marxe, Freuda, Thatcherové etc. etc.)"

Právě pro takové lidi (patřičně se angažující) jsme důvěryhodným lidem mající šanci občas se na chvíli "dostat za oponu" dávali sebou k odeslání pohlednice nadepsané adresami těchto "snaživců" s "pozdravem z dovolené" za kterým následovalo P.S. např. "Sehnal jsem ti ty knížky. Mám u Tebe flašku." nebo "Už jsem předal - prý ti napíše". S adresami pokud možno na pracoviště aby si dotyční také trochu užili toho "vysvětlování". Už nevím kdo to tenkrát vymyslel ale teď mne napadlo že se možná nechal inspirovat Kunderou.

[32] Vidite, co dela nick, Wintere .
Pro mne jste zkratka staromilsky Mistr Kampanus a basta.
S ceskou literaturou jsem mel vzdycky problemy: resila pro mne vzdy prilis diskretni (jemne) problemy, kterym jsem nerozumel.
"Postavy čelící jakési hlubší, je přesahující absurditě, snaží se ji překlenout vírou čí mýtem" No prave :o).

[33] Sakra, saxi, vy už se někdy vyrovnáte českému tisku: [23] "Zacalo mne to zajimat v okamziku, kdy se objevil iracionalni XY-ho odpor k encianu :o). "

:-))))))))))))))

[34] No, musím říci, Wintere, že jste mne náramně potěšil, tou [29]. A na saxovy šplechty bych v tomto směru moc nedal. Mimochodem, on i ten vysmívaný Kampanus je v pravém smyslu slova svou koncepcí jedním z prvních českých moderních románů, na něž navázala až 60. léta svým "novým historickým románem" s vrcholem někde u Šotolova Tovaryšstva Ježíšova.
Pěkný den vespolek.

[35] Wintře [29] stavět každé autorovo slovo vedle citací či životopisu jiných není tak zajímavé jako stavět jeho slova vedle (či proti) jeho vlastním citacím a hlavně životopisu. Slova jsou jen slova, pro mne je zajímavé hlavně to, jak se s tou "absurditou" bytí vyrovnává nejen teoreticky, ale hlavně prakticky. Často to bývá taky dost absurdní, například u Havla apod. Jsou to právě tyto rozpory, které mě stále více přesvědčují o marnosti slov a "logiky" vůbec. Na staré esoterice je dobré hlavně to, že požaduje nejen teoretické "hledání", ale hlavně praktickou realizaci nalezeného ve vlastním životě. Pokud někdo hlásá pravdy a lásky, aniž by je sám realizoval, obrací je v jejich opak.

[36] PS ještě poznámka k té absurditě: cokoliv, čemu nerozumíte, vám připadá chaotické, absurdní - ve skutečnosti to ale znamená pouze to, že neumíte subjektivně najít či pochopit řád, ne nutně, že ten řád objektivně neexistuje. Pak sice můžete psát romány o absurditě bytí, stal byste se ale sám absurdním, kdybyste těm, co ten řád chápou, přičítal různé "falešné víry".

[37] Jen tak k debovi: "...A tu mne napadá, že používám domnělých Božích výzev jen jako záminek, abych se mohl vyvléci ze svých lidských povinností. Bojím se žen. Bojím se jejich tepla. Bojím se jejich nepřetržité přítomnosti. Děsil jsem se života s Lucií, stejně jako se děsím, pomyslím-li, že bych se trvale přestěhoval do učitelčina dvoupokojového bytu v sousedním městě.
A proč jsem vlastně před patnácti léty odešel dobrovolně z fakulty? Nemiloval jsem svou ženu, která byla o šest let starší než já. Nesnášel jsem už ani její hlas, ani její tvář, a pravidelný tikot domácích hodin jsem nemohl vystát. Nemohl jsem s ní žít, ale nemohl jsem jí také ublížit rozvodem, protože byla dobrá a nikdy se na mně ničím neprovinila. A tak jsem pojednou uslyšel spásný hlas vznešené výzvy. Slyšel jsem Ježíše, jak volal, abych opustil své sítě.
Ó Bože, je to opravdu tak? Jsem opravdu tak uboze směšný? Řekni, že to tak není! Ujisti mne! Ozvi se, Bože, ozvi se hlasitěji! Vůbec tě neslyším mezi tou změtí nejasných hlasů!"

MK - Žert
:-)

[38] XY, to vypadá jako upřímná ukázka subjektivního hledání - jedné fáze tohoto procesu. Může oslovit toho, kdo se právě v podobné fázi nalézá. Je ale pouze tím, čím je - subjektivní, dílčí výpovědí. O objektivní povaze Řádu to nevypovídá nic. Ta je slovy nesdělitelná - prokoušete se k ní jen tak, že budete pokračovat v tom, co Kundera výše popisuje. Nakonec možná ten hlas uslyšíte - až si vypěstujete uši k slyšení.

[39] ja tak opatrne, XY a vy na mne se splechty :o) .
Vracim uder :o))):
Ceska, cesky psana literatura nedokaza az na vyjimky otevrit nejaky obecny, vseobecne platny lidsky problem. Zvladla popsat vzdy jen "kmenove" trapeni a snad nedokazala ani prekrocit sve vnitrni moravsko- ceske schizma: co je dobre pro Moravy, okolo toho chodi Cichove s klapkami na ocich a naopak..
Vsichni, pro mne svetovi, cesky pisici autori: Komensky, Macha, Capek.
Tem, na ktere jsem zapomel, se omlouvam.

[40] Mno, prostý fakt, že se Žert stal jedním z děl současné světové literatury, už sám o sobě vyvrací váš šťouchanec, saxi. :-))) Míníte snad, že svět je zvědav na žertovnou zprávu o českém kmenovém uprtení (není to překlep!) ?

[41] No, debe, koukám, že jste determinista - což je možné a pravděpodobně i zcela zprávné ve vědách přírodních, ale obávám se, že naprosto nepřenosné do lidské společnosti. Tedy aspoň doufám, bylo by to příšerné. :-)

[42] Svetovou cetbou, XY .
Jsou dneska uz i Vagina monology. Tenhle arteficialni suplicek mne moc nebere.
Uprteni je samozrejme preklep, pardon za to utrpeni.

[43] Moc jsme si neporozuměli, saxi, ale to nevadí. Uprtení je můj záměrný "překlep", který vyjadřuje můj vztah k tomu slovu, zejména ve spojení s adjektivem české...

Winter mně potěšil tím, že pochopil, tak jako množství čtenářů, že Žert (a podobně Nesnesitelná lehkost bytí či Nesmrtelnost) nejsou pouhými zprávami o úpění za komunismu, případně za kapitalismu, ale že to jsou fiktivní průzkumy lidských a velice konkrétních situací. Vypadá to, že tyhle žertovně fiktivní a volně fabulované průzkumy mají podstatně větší dosah, než aby byly pouhou reflexí kmenového české uprtení, kam byste je chtěl zařadit. On ten pojem "Weltliteratur" má možná trochu jiný obsah, než ho chápete.
Aspoň náznak z nevalného rozhovoru dvou už nebožtíků:

http://www.souvislosti.cz...re.html

[44] Musim vas uklidnit .
Rozumime si moc dobre. Svetova literatura je samozrejme osvicenecky systematizacni pocin, se kterym ale nechci mit nic spolecneho. Podle meho je uz passe (i kdyz na druhou stranu co by se vlastne jineho melo ve skolach ucit) a tudiz mne moc nezajima.
Predne: na dobre literature nemate co chapat ("...potěšil tím, že pochopil..."), zkratka vas drapne a dela si s vami co chce. Jakykoliv rozum, zavedeny do analyzy dila, je uz cista vychovna manipulace. Literarni kritiky tudiz povazuji za pouhe informanty o dilech, ktera jste zatim nestacil precist, jejich ulohou neni nijako hodnotit.
Pisete: "fiktivní průzkumy lidských a velice konkrétních situací"
To je bez pochyby, jen mi tam chybi to slovicko "obecnych". Nevim, jestli se zapadni ctenar nekdy dostal do podobne situace, v jakych vystupuji nasi hrdinove, tedy jestli jeji popis je pro nej zdrojen mozne reflexe. I kdyz roubovat samozrejme jde, ale vzdy v case posunute.
Ale nikde nerikam ze Zert (a ostatni) je spatna literatura, to nechavam na kazdem jednom ctenari. Ja to zkratka nikdy cist nedokazal a pokud, tak jedine z donuceni, k vlastnimu Zertu jsem se vratil asi 3- 5x, ale nikdy jsem neprekonal nez prvnich 50- 100 stranek. A mam to tak skoro s kazdym autorem z 60. let, jedine, co mi z moderni ceske predlistopadove literatury v knihovne zustalo, jsou Deniky Jana Zabrany, ty mi prisly cool :o)

[45] A jeste, XY .
neni asi treba rikat, ze vase nota, na ktere hrajete, je pro mne asi jako bosa noha pro nabrousenou kobru. Stejne tak pocitam, ze s podobnymi ignoranty jako jsem ja jste se uz setkal vice nez tisickrat :o).
Nicmene zde je me pratelsky nadhozene vychodisko:
Mam ten dojem, ze mne chcete presvedcit, ze si mam vazit nekterych literarnich del, ackoliv mne nudi a nedokazi je cist. S diky rikam NE a zaroven vim presne, jake argumenty chcete snest na jejich podporu.
Presvedcit mne chcete zrejme proto, abyste udrzel v podvedomi tohoto hovadskeho sveta jakousi "literarni kulturnost", zaklad to kulturnosti obecne. Rozumim vam, rad vas proti blbum podporim, ale svoji osobu z tohoto natlaku vynechavam :o).
Osobne totiz nejak nejsem presvedcen o funkcnosti takoveho postoje (drive samozrejme fungoval, dnes uz ne, tedy zhruba od prave roku 1968). Bit se s vami nebudu (jsem tise na vasi strane), ale ohnout se take nencham, to radsi vycouvam, mozna i umru :o).

[46] Von je problém v tom, saxi, že obecné poznání plyne z těch velmi konkrétních zkušeností, které nemáte šanci osobně získat v jejich totalitě a příslušné názornosti. V jejich, abych tak řekl, narativním modu. A té smrti se stejně nevyhnete, to vám, bohužel, musím garantovat. :-)
Osobně jsem rád, že mám jakousi kolektivní paměť a obraz lidstva v té weltliteratur k dispozici. Je mi bližší než všechna abstraktní schémata, jejichž suchá obecnost zase nudí mne, asi jako soubor kterékoli sbírky zákonů. :-))

[47]  Ještě malá poznámečka: osobně bych si troufal odhadnout, a vlastně v tom nejsem sám, že právě Kundera, onu "lokalizaci" dokázal překlenout, jeho knihy jsou například v té Francii velmi populární - a čtyřicet let po té se rozhodně nedá tvrdit, že kvůli solidaritě vůči Rusy obsazeným Čechům.

Zapomnění je i jedno z témat Žertu, pro jehož potměšilou dvojznačnost si jej ještě budeme nějaký ten pátek pamatovat .)

Víte, možná je trochu nefér soukat Kunderu do literatury 60. let, protože jeho dílo jednak předběhlo dobu a druhak se svého "zplnohodnotnění" (kvalitního překladu, vyvrácení mýtu) dočkalo až někdy v letech 80.

[48] Ale to je preci naprosto v poradku, XY Podobne to maji take zarizeno aktivni posluchaci vazne hudby.
Ale jelikoz jsme byli nedavno u Freuda, dovolim si jeden stouchanec. Pisete:
"Je mi bližší než všechna abstraktní schémata.."
A nyni cituji z vaseho odkazu:
"Modelem těchto prvotních literárních historických konceptů jsou de facto přírodní vědy – klasifikace, Linné –, tak jako jsou modelem i pro srovnávací jazykozpyt."

Co jineho (proboha :o) je koncept svetove literatury, nezli abstraktni schema (literarni taxonomie)? Nechcete se trochu chytnout za svuj nos? :o)
No ale to je v poradku, dovolim si vas i nadale povazovat za sveho ticheho spolecnika, diky.

[49] XY, 21 nejsem determinista, jsem zastáncem názoru, že v duálním světě, ve kterém se nacházíme, jsme zároveň zcela svobodni i zcela determinováni - lépe řečeno, jinak si ten neduální Řád náš duální mozeček neumí přebrat. Ale prakticky to pro mne znamená, že za vše, co se mi děje, nesu plnou zodpovědnost (ba i za to, jaký jsem). Když to berete takhle, tak to postupně přestává být absurdní, a začíná se to skládat do určitých vzorců a pravidel. Ovšem nestačí o tom jen teoreticky přemýšlet - jeden musí taky hnout svým egoistickým zadkem - bez toho bude furt jen nadávat svému chaotickému obrazu v zrcadle. Mimochodem, ten Kunderův citát je velmi instruktivní - je jasné, že se nehne dál, dokud ho neopustí obsese jeho vlastním JÁ (z přímého svědectví lidí, kteří ho důvěrně znali, vím, že většího sebestředného žrouta těžko pohledat).

[50] eee ...sebestřednéo sebežrouta...

[51] Wintře 47 obávám se, že Kunderovy knihy jsou velice populární všude tam, kde se rozmnožili podobní sebestřední sobci, jako je on, a kteří svou citovou plochost umně maskují "brilantním" teoretizováním. Samozřejmě, že tomu, kdo jede jen "na hlavu", a neumí zapojit srdce, musí svět připadat absurdní. Ovšem šíření této vskutku blbé nálady (které je médii i kritikou vehementně podporováno - proč asi?) je jedou z hlavních příčin toho, že tahle civilizace je tam, kde je, tj. podle mne v koncích.

[52] obávám se, že Kunderovy knihy jsou velice populární všude tam, kde se rozmnožili podobní sebestřední sobci, jako je on, a kteří .
Koukam, ze deb za mne odvedl kus prace, do ktere se mi vubec nechtelo.

[53] Nechci, saxi. Máte nebo mám tu weltliteratur pojatou trochu jinak, než jak uvádíte vy, či ta Grebeníčková? (Myslel jsem, že tenhle pojem bude někde na síti poněkud obsažněji definován, nepodařilo se mi nic slušného najít. Ten odkaz byl jakási nouzovka.)
Jde mi nejen o estetickou a formální stránku, ale taky - možná především? - o poznávací. Nějak mám dojem, že v tom konvolutu té světové litreratury, najdu snad v relativně komapktním balení vše, lidstvo bylo s to až dosud o sobě říci (a případně i o svých vaginách). Ale opravdu vás do žádné epické četby přece nenutím... :-)) Tím méně do Kundery, to už vůbec ne. Nicméně snad mi dovolíte, abych k tezím následujícího typu: "cesky psana literatura nedokaza az na vyjimky otevrit nejaky obecny, vseobecne platny lidsky problem. Zvladla popsat vzdy jen "kmenove" trapeni a snad nedokazala ani prekrocit sve vnitrni moravsko- ceske schizma: co je dobre pro Moravy, okolo toho chodi Cichove s klapkami na ocich a naopak" vyslovil své výhrady.
Je to jako s tou mou idiosynkrazií k enciánům, o níž jste se tady kdesi šířil - totiž přesně naopak. :-)))

[54] No, debe, nejen, že naprosto nesdílím vaši představu duálního světa, [49] kde my se plahočíme v nevědomosti, zatímco vedle existuje paralelní svět dokonalého Řádu (jak tak sbírám útržky vědomostí - to je Platon, jako když vyšije), ale ještě ke všemu vám musím sdělit, že autorem oné promluvy, kterou jsem citoval, je v Žertu postava evagelického věřícího, jenž až do chvíle toho poznání, že neslyší Boha, byl přesvědčen, že dělá jen dobro - a většinou je konal. Je to ten člověk, který půjčí Jahnovi byt, aby v něm provedl "krásnou destrukci" - svedl ženu svého ničitele Zemánka. S autorem nemá opravdu nic společného... :-)

[55] XY, mně se zdá, že čím více teoreticky "otevíráme obecné, všeobecně platné lidské problémy", v tím větších sračkách se jako lidstvo nacházíme. Ono je vždy lepší začít od ŘEŠENÍ těch malých, subjektivně platných problémů, pak postoupit ke kmenovým a obecně by se to už následně pořešilo samo.

[56] XY, 21 s autorem má snad mnoho společného každá jeho postava - každá je jen aspektem jeho sama.

[57] Jo a k tomu Platonovi nestudoval jsem ho. Ono když je něco obecná pravda, tak si na to nakonec přijdete sám, i bez teoretického studia a citací.

[58] čím více teoreticky "otevíráme obecné, všeobecně platné lidské problémy", v tím větších sračkách se jako lidstvo nac .
Ted jste mne rozesmal, debe, to si snad dnes vytisknu a dam na noc pod polstar, diky.

[59] A ještě toto dlužím Řádu: dokonalý svět se nenachází někde "paralelně" mimo nás, ale naopak nachází se jako latence všude - okolo nás, v nás, nad námi, pod námi - prostě je všude všemi směry, teď a tady. Jen mít oči k jeho vidění a uši k jeho slyšení.

[60] Debe, nechci dráždit GeONa vstupem n posvátnou půdu filozofie, ale zkuste se podívat aspoň na heslo objektivní ideolismus, případně ten Platon, eventuelně novoplatonikové - možná si ušetříte trochu zklamání. Ale taky vám to nenutím - je to jen možnost.
A prosím, nedělejte tu chybu, že budete postavu románu jakkoli ztotožňovat s autorem. Shakespeare měl do Hamleta opravdu hodně daleko...:-)

[61] Hm, ty moje překlepy jsou strašné. Snad bych to mohl svést na klávesnici. Zatím pěkný podvečer vespolek.

[62] XY, já vážně nevím, proč bych si v encyklopediích ověřoval, jestli to, co cítím, cítím správně. Copak nechápete tu absurditu, kterou po mně požadujete? Literatura i filosofie jsou pro mne dobré výhradně k tomu, abych se dozvěděl, jak cítí a uvažují jiní - a pokud je znám a jsou mi osobně sympatičtí (tj. pokud jejich život nekoliduje s jejich teoretizováním), pak mohou mít cosi jako poradní hlas. Já opravdu nechci dopadnout jako například GeoN, který sice cituje kdejakého schizofrenika či psychotika, jenž došel uznání od vlastnické společnosti, kterou ovšem GeoN jinak opovrhuje, ale sám není schopen ani vést normální diskuzi.

[63] Debe, spíše jsem to myslel proto, abyste si uvědomil meze, které má takový přístup. Ale nechci vám brát vaše přesvědčení. Ještě jednou hezký večer.

[64] XY, díky, ale podle mne je naopak omezeno rozumové poznání, tedy to, které jediné v té encyklopedii můžete najít. Jediné poznání, které nakonec platí, je vaše vlastní emocionální zkušenost (rozum ji následně pouze lépe či hůře zpracuje, reflektuje).

[65] XY, jen ještě názorný příklad. Pokud obdivujete poznání třeba Kundery či GeoNa, zkuste si představit svět složených ze samých takových. Velmi pochybuju, že na tomto základě by bylo možno vytvořit takový svět, v jakém by se dalo žít - podle mne ani zdaleka. Proto ani jejich "vzdělanost" či "kulturnost" není nic, o co bych usiloval.

[66] To mi tedy povězte, XY ... jak to s tou "posvátnou půdou" myslíte, člověče zlatý? ... no, snad byste se mohl s tou filosofií (... to snad jistým způsobem činíte, za což je Vás třeba pochválit :) a pak asi i se mnou (... neb mou "značku" uvádíte v jakési přímé souvislosti) poněkud více seznámit ... tedy docela obyčejně "empiricky", proboha ne "citově" či "emocionálně" - kdo ví, co to vlastně je, že jo. :) No a pokud tak učiníte, pak velmi lehko zjistíte, že ono "spojení" mezi mnou a jakoukoliv "posvátnou půdou" nějaké-jakékoliv podělané filosofie jakosi "přeháníte" (... to je kulantně a se vstřícností řečeno) ... tedy:

"Neber marně jména bližního svého!"

... nebo tradičněji:

"Nevydáš proti bližnímu svému křivého svědectví."

... to, že si vymýšlí hovadiny a docela "racionálně" lže třeba "citovka" ("emocňivka protirozumovka" :) deb, ještě neznamená, že to musíte dělat také, že ano? :) I když jinak si dělejte, co chcete ... ono jednoho člověka dneska už nic nepřekvapí.

Hezké sobotní ráno všem blízkým i vzdáleným ... s hlubokým "citem" z mé "emocionální zkušenosti" plynoucím ... přeji. :)

[67] Aha, zase jsem dráždil chřestýše bosou nohou, dobře mi tak - Milý GeoNe, nebát toho, že jste mi kdysi zakázal vyjadřovat se k některým filozofickým otázkám, nemusel bych teď psát tuhle odpověď. Mám asi, jako většina zdejších debatérů, trochu potíže s vaší asertivitou; vaše výpady bývají často velice prudké a někdy poněkud osobní - tak trochu mi připomínáte kantora, který toho dne už potřetí vykládá různým třídám jednu a tutéž látku a diví se, že to ti blbci třeba v septimě C zase nechápou, když předtím to přece už jasně říkal v septimách A a B. Setkal jsem se kdysi s člověkem, jenž navštěvoval přednášky Václava Černého z francouzské literatury; tvrdil, že tento nesmírně inteligentní a vzdělaný muž byl povahou sadista - prostě projevoval svou intelektuální převahu nad studenty zhruba tak, jak to činí ten profesor farncouzské literatury v Hrabalovu Obsluhoval jsem anglického krále se svými "studenty", s nimiž hledá rezonanční smrky v šumavských lesích. Pamatuji-li se dobře, pak jakési veselejší dívence z Maršnerky, jež se do šumavských lesů dostala proto, že byla poněkud veselejší v rozkroku než připouštěla morálka 50. let, a kterou vzdělával ve francouzské literatuře, říkával pokaždé, když ji přistihl, že něco nepochopila dobře: Náno blbá, já ti dám řemenem přes hubu, ale tou přezkou! Samotnému vypravěči Dítěti zase něco jako: Jak to, vy blbe, že to tak dobře víte? Vaše vstupy mívají podobnou prudkost, a ne každý to dobře snáší, nehledě k tomu, že z nich čiší - alespoň pro mne - spíše nedůtklivost, než, hm, láskyplné zaujetí věcí. Prožil jsem pár let v prostředí, jehož smysl kolegové definovali jako být nejchytřejší a dávat to všem v okolí patřičně najevo - myslím, že jsem na to dostal jakousi idiosynkrazii. Tož asi tak. Pěknou sobotu a neděli přeji.

[68]  Nedocvaklo Vám [66], XY? Tak já Vám to přeložím: dáváte do souvislostí dvě "věci", které spolu nesouvisí. Takže logicky nevíte alespoň o jedné z nich nic. Možná i o obou :-). Doufám, že Vám tato má věcná poznámka nepřipadá nějak sadistická :-).

[69] No tak jo, XY ... [67]

... tak to si zase klíďobrďo trhněte nohou - pouze jsem Vás velmi slušně požádal, abyste mi laskavě nepodsunoval nějaké zhovadilosti s "posvátnou půdou" nějaké Vaší filosofie, a to i přesto, že i zde jsem x-krát explicitně upozorňoval na to, že s žádnou filosofií, a to ani tak, "jak je obvykle míněno" (... což je trochu problém, i když řešitelný a více méně řešený), ani jakkoliv si třeba Vy můžete myslet a jste schopen si myslet, nemám v zásadě ale naprosto(!) nic společného, a to docela záměrně, projektovaně a vysloveně ... natožpak, abych z čehokoliv takto značeného dělal jakoukoliv "posvátnou půdu" = naprostý opak je totiž pravdou ... to je všechno. Vy si na to následně vymyslíte další (... obligátně nudně trapnou) snůšku hovadin, čímž tomu dáváte "korunu". Takže Vás požádám méně kulantně:

... příště si ty žvásty mě se dotýkající nechte pro sebe, a věnujte se věci, prosím ... tam jsou jistě rezervy ...

.... a nebojte se, nijak se Vám do těch nesmyslů navážet nebudu ... a také to, jak jste si mohl všimnout, nedělám - proč bych to také dělal, i ve vašem případě mám ověřeno, že je to zbytečná práce. Mě opravdu bohatě stačí, když si mě nebudete brát do úst ... a aby bylo v tomto rozuměno:

... je mi docela fuk, když mi budete nějako "nadávat" (... jistě případně), je mi docela fuk, když budete v souvislosti se mnou mlít takové zapruzeliny, jako třeba tuhle deb - to vše přejdu zcela soukromým úsměvem. Není mi ale fuk, když ve jmenovitě vyjádřené souvislosti se mnou vyrábíte jakkoliv falešné a prolhané "obrázky" a karikatury právě a především v tom, o co předmětně a podstatně "věcně" běží mě a mě se týká.(!)


Tedy ještě jednou, proboha ... aby Vám to došlo:

... s nijakou filosofií nemám nic společného (!!!) - filosofovat můžete s třeba tuhle s debem (... to je evidentně doslova "nadšený znalec" v oboru: "Pseudo-filosofická a pseudo-náboženká recyklace pro amatéry" :), nebo třeba se saxem, protože to jsou filosofové tisíckrát víc než jakýkoliv "GeoN" ... o čemž se kolem a jinde můžete v míře vrchovaté přesvědčit. A to, že něco do jisté míry znám a rozumím tomu, ještě neznamená, že to provozuji ... a že se s tím jakkoliv identifikuji. Stejně tak neznamená, že když někoho upozorním (... a to třeba i opakovaně, proč ne, že ano? ... třeba má dotyčný delší vedení), že žvaní nesmysly, tak že jsem nějaký Váš "sadistický kantor" - strčte si své "literární vyprávěnky" víte kam ... "sadistický" možná, ale "kantor" určitě ne - co bych z toho tady asi tak měl? Kulový ... do podobných "rolí" mě už v těchle "debatách" cpali, i když s různým "shiftem", i jiní - díky nemám zájem.

No, doufám, že dané záležitosti už snad v této méně přívětivé formě (... zvýšené napětí ve vodiči-kabelu-procesoru prostě občas pomůže) konečně rozumíte ... pokud ano, tak bych čekal omluvu (... mýlící se a agresivní jste totiž Vy, nikoliv já) ... pokud ne, tak se také nezblázním ... proč taky.

*

Mimochodem ...

... termín: ... "objektivní idealismus" je opětovně naprostý nesmysl. Kdybyste si nechal ty "špičky" se všelijakými "chřestýši", a místo toho se na cokoliv zeptal (... to místo lovení ve z 90% zoufalé wikipedii) a když už Vás ta zhůvěřilost nepraští do obličeje samotného, tak byste určitě udělal líp - a třeba by to nějako prospělo i mě - takhle se jenom oba topíme ve Vašich výměšcích ... jistě kromě toho, že se zase čvachátme (... já zaplaťbůh docela "pasivně") v groteskně malebném "Rozumu&Citu".

[70] objektivní idealismus" je opětovně naprostý nesmysl. No, pokud si to GeONe opravdu myslíte, nebudu vám brát vaše přesvědčení. Pokud dovolíte, ponechám si v té věci vlastní mínění. Pěkný večer.

[71]  Jestli se nepletu, spousta zcela normálních vět (a la "Have a good time" už má za sebou TM). Za chvíli budeme nuceni za každé přání "užij si to" příslušné firmě odevzdat poplatek. Pak nám nezbyde než, jak říkal Billy Connolly v souvislosti s výzvou policie "Když vás požádají ať to řekněte vlastními slovy, použijte opravdu vlastní slova - 'Spunk, gotroch škvrrk spreggy, kliiiik!'", vymýšlet si nové jazyky. Inu, nazývá-li Péret tabákem to, co je pro ostatní ucho, a má pravdu, aspoň to bude zajímavé.

[72] Debe, myslím, že bych se srovnal s oběma příklady [65]. Ale rád bych se vás zeptal - vy víte, jaký člověk je Kundera?

[73] ...neříkal snad náš "VRCHNÍ VELITEL" a zasloužilý obhájce "NÁRODNÍCH ZÁJMŮ" něco o těch potenciálních & ....DĚJINY SE OPAKUJÍ...
..někdy je to doslova TRAGÉDIE...a jindy zas jen "RECYKLOVANÁ FRAŠKA"...

Část I.

Otázka, zda jsou ekologičtí aktivisté spíš více či méně agresivní marxističtí či maoističtí levičáci anebo mají-li naopak blíže k tradicím krajně pravicových "fasci", tedy vyznavačům italského sociálně korporativního státu, anebo zda jsou následovníky spíše německého nacionálního socialismu, tedy "nacismu", se může na první pohled zdát vyloženě provokativní. Ovšem jen do té doby, než se seznámíme s historií vzniku ekologie jako vědy a ekologického hnutí jako takového.

Sami ekologičtí aktivisté se prohlašují ponejvíce za levičáky anebo tvrdí, jako němečtí Zelení, že nejsou ani vlevo, ani vpravo, ale "vepředu". Antiglobalisté, kteří jsou jen jinou odnoží starého "eko" hnutí, se pak považují v převážné většině za "levicovou avantgardu".

Domnívám se, že většina ekologických aktivistů a dokonce i mnoho ekologických funkcionářů by se cítila silně dotčena, kdyby jim někdo řekl, že ideje, které hlásají, nejsou žádné levicové ideály, ale že vznikly a mají hluboké tradice v německém nacionalismu a že jejich ideály jsou ve skutečnosti založeny na myšlenkách o čistotě německé rurální krajiny a zbožštění germánské rasy, o zaostalosti jiných ras, které vyústily a byly realizovány v německém nacismu. Zdá se to na první pohled neuvěřitelné, ale je to tak!

http://neviditelnypes.lidovky.cz...

[74] Žádné "přesvědčení", XY ... [70]

... to si opravdu nechejte pro sebe, neb v této věci není k ničemu, resp. je zcela nadbytečné a přebytečné = termín: "objektivní idealismus" je docela prostý marxistický nesmysl - jistě, je mi známo, že drtivá většina lidí nad třicet let je u nás stále touhle obskurní marxistickou "typologií" nasáklá jako houba, a tak dál žvaní a dál žvaní, jak je vycvičili. Nojo no, XY ... "myšlení bolí", říká se ... ono "přesvědčení" je jistě pohodlnější. :/

Zdar a sílu ... najdeš v sýru - a nikdy jinak. :)

[75] Když myslíte, GeoNe... :-)))