pátek, 20. listopadu 2009
Komentáře
[1]
K těm podporám v nezaměstnanosti. mnohokrát jsem přemýšlela o jejich smyslu. Někteří lidé si představují, že by se měly vyplácet, pokud už se vyplácejí, jen v takové výši, aby si za ně nezaměstnaný opatřil chleba a prostor k obýváni 2 x 2 metry. Což by bylo dobré asi tak k tomu, aby byl nezaměstnaný vyřazen z pracovního procesu navždy.
Nezaměstnaný, který dostane takovou podporu, aby mohl období nezaměstnanosti přežít jakžtakž důstojně, má přece větší šanci najít práci než podvyživený bezdomovec nebo někdo, kdo chodí po městě s cedulí "přijmu jakoukoliv práci, už tři dny jsem nejedl".
Majka
20.11.2009, 21:56:05
[2] Majko,
nesmíte zapomínat na to, že podpora v nezaměstnanosti zvyšuje cenu práce, protože zlepšuje vyjednávací pozici zaměstnance vůči kapitálu. Proto leží tržním komsomolcům tak v žaludku. Ovšem efekty, které zmiňujete vy, nebo Špidla, také nejsou zanedbatelné, z pohledu společnosti jsou možná i důležitější, protože podporují reprodukci společnosti bez nutnosti rezignovat na kvalitu, tedy chrání před regresem zpět do doby kamenné, či alespoň do (některými tak vytouženého) Dickensovského kapitalismu.
[3]
Jsou také lidé (a nejsou to všechno ani tržní komsomolci) , kteří si myslí, že je potřeba postupovat tak, aby nezaměstnaní opravdu byli nuceni přijmout "jakoukoliv" práci. I když necháme stranou, že těch prací, které může dobře dělat opravdu každý, je dost málo (tedy nestačí, aby člověk práci chtěl, ale takříkajíc ta práce musí chtít jeho), i to bylo v důsledku plýtvání lidským kapitálem. Protože ta "jakákoliv práce" se může stát pastí.
Člověk do ní musí chodit. Takže nemá čas sháněl něco jiného, chodit na pohovory, udržovat kvalifikaci. Je-li "jakákoliv práce" špatně placená, nemá možnost si vytvořit rezervu, ze které by mohl nějaký čas žít a věnovat se hledání práce. Pokud v té "jakékoliv práci" neuspěje, protože mu chybí nějaký specifický druh schopností, je pokládám za obecně neschopného a už vůbec nemá šanci si nějak polepšit.
V komunistické škole jsme byli vychováváni v přesvědčení, že není nic horšího, než být nezaměstnaný. Takže jsem se divila, když jsem zjistila, že v Anglii nebo v Německu jsou někteří lidé nezaměstnaní z vlastního rozhodnutí. (Protože mají sezónní práci, protože nechtějí ztratit kvalifikaci, protože si nechtějí pokazit životopis.)
Majka
20.11.2009, 22:28:00
[4]
No a co s těmi, kteří se opravdu práce štítí. Takových prý jsou asi 2 procenta v populaci. V populaci, ne mezi evidovanými na pracáku nebo mezi pobírači sociálních dávek. "Napříč politickým spektrem" se řeší otázka, jak je přinutit k práci, ale má to nějaký smysl? Pokud někdo opravdu nechce pracovat, by byl v práci víc ke škodě než k užitku, tak ať dostane nějakou sociální dávku a ať si žije, jak umí.
Majka
20.11.2009, 22:34:24
[5] Majko,
kapitalismus nezaměstnané nutně potřebuje a to zejména ty, co pracovat chtějí. Ty, co pracují, je třeba vydírat možným stavem bez práce, aby byli ochotni dělat cokoliv. Je krajně nežádoucí, aby prácechtiví lidé z trhu práce zmizeli. Je tady hodně pracovních míst relativně velmi bezpečných. Jak pozoruji okolí, lidé jsou většinou k nezaměstnaným lhostejní, ani je nikde nepotkají. V televizi vidí jen statistická čísla, ale nahlédnout do jejich rodin televize zájem nemá. Dennodenně se referuje o obětech válečných konfliktů, nezaměstnaní jsou na okraji zájmu.
Teď si troufnu něco sdělit k slavnému eurokomisaři Špidlovi. Jeden z jeho největších kritiků je Ivan David, který patří k levicovým sociálním demokratům. V jeho článcích v BL je třeba vyvrácena pověst Špidly jako zastánce potřebných. David popisoval případ, kdy něco Špidla odborářům slíbil, aby to záhy zapomněl a vyšel vstříc zaměstnavatelům a tím dostal zaměstnance do horšího postavení než by byli, kdyby držel slovo. Zásadní selhání Špidly bylo po volbách, ve kterých získala levice 111 hlasů. Mohl vládnout sám, ale po dohodě s Havlem vytáhnul k ministerským korytům i pravicové strany. Prý se bál komunistů, i když mohl vládnout bez vazby na nich a opírat se podle příležitosti o celé politické spektrum. Komunisté byli vlastně v pasti, nemohli jejich vládu neschválit a nemohli pomoci vládu socdem podrazit. Sociální demokracie ustoupila od svých předvolebních slibů a s podporou médií tyto pravicové strany dostaly příležitost realizovat svůj program. Špidlovo a Buzkové angažmá na straně televizních vzbouřenců kritizoval v BL Kotrba. Zarážející byly zejména důvody, proč Špidla udělal to, co udělal. Lidi, co si nechtějí pamatovat, možná někoho Špidla slovy okouzlí. Podle mne však také řadu voličů, co pamatují jeho činy, sociálním demokratům odradí. Nedávno jsem zase četl příspěvek Ivana Davida o snad křtu knihy vynikajícího ekonoma Miloše Picka „Stát blahobytu nebo kapitalismus?, který politiku sociální demokracie podporuje. Někteří sociální demokraté mají obavy, zda název knihy není zavádějící, protože zárukou blahobytu je prý jedině kapitalismus. Tož když kapitalismus, tak se jaksi nesluší ronit slzy nad nezaměstnanými.
LV
21.11.2009, 02:30:39
[6]
[5]Jakým způsobem by šlo dosáhnout toho, aby dostal práci každý, kdo pracovat chce?
G.B.Shaw svého času navrhoval, aby existovalo nějaké výrobní odvětví, na které by měl monopol stát. Vyrábělo by se tam něco, co je užitečné a dá se to dlouhodobě skladovat. Třeba cihly. Dostal by tam zaměstnání každý, kdo by si o ně řekl. V době hospodářské krize by tam pracovalo hodně lidí a vyrábělo by se na sklad. Jakmile by krize přešla, počet cihlářů by klesl a zásoby by se rozpouštěly.
Na první pohled to vypadá logicky, ale určitě je v tom nějaký háček. Třeba v tom, že by se cihlárny musely dotovat ze státního rozpočtu...
Majka
21.11.2009, 09:12:55
[7]
O Špidlovi: Veškeré iluze o jeho sociál-demokratičnosti jsem ztratil ještě za jeho premiérství, když Právo zveřejnilo jeho článek podobnými úvahami, nad kterými se tribun rozplývá, vrcholící větou "zaměstnanci se musí naučit žít ve strachu" z rozhodnutí zaměstnavatele. Myslel jsem, že základem soc-dem hnutí je naopak osvobození zaměstnanců od strachu. Patrně od té doby je Špidla českými médii hlavního proudu (tedy pravicovými, kam počítám i Právo) považován za "skutečného" sociálního demokrata.
Je pravda co napsal Tribun a jasnosti a nadhledu... Ale je to otřesně manipulující nadhled, Špidlla vůbec neuvažuje o lidech, ale pouze o lidských zdrojích (čeho? produkce?) jejichž smysl existence je být využit ve výrobě.
hans
21.11.2009, 09:37:23
[8] No Špidla byl předevšim historik
takže znal všecky ty pasti na cestě aspoň z minula poměrně objektivně, navíc je racionální typ, co na nějaký sociální emoce moc nedá, a ještě ke všemu antikomunista .. dost blbá pozice pro šéfa levicový vlády. Mam z toho dojem, že dopad jak slavný osmašedesátníci, ti jsou taky biti z obou stran, protože se pokusili reformovat nereformovatelné. Čili od jedněch, že to nedotáhli, a od druhých, že se vůbec odvážili. Ivana Davida bych jako autoritu nebral, to si ho jako ministra nepamatujete?
jonáš
21.11.2009, 11:01:58
[9] Kdysi jsem si okopíroval z Práva zprávu o projevu Špidly
na konferenci ke 125 výročí založení ČSSD. Bylo to určeno k popichnutí kamaráda ze sociální demokracie, kterého si vážím, protože je sociální demokrat srdcem. Bohužel na Tribunovy stránky nelze vkládat obrazové informace, proto Mitrofanovu zprávu o Špidlových názorech přetransformuji do textu. Napovídá totiž, co Špidla udělá, kdyby znovu dostal moc.
Nadpis: Šéf soc. dem. Zavrhl partnerství s KSČM
Text: PRAHA (alm) – Jednotná levice, tedy partnerství ČSSD a KSČM, není v blízké budoucnosti možná. Uvedl to ve svém včerejším projevu na konferenci ke 125. výročí české soc. dem. premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla.
(uvozovky) Pohyb soc. dem. a komunistické strany ke společnému strategickému úsilí je mimořádně dlouhodobý a situace k němu podle mého názoru nenastala, (uvozovky) řekl Špidla s tím, že příliš nevěří na úvahy o sjednocení levice.
Za zásadní výsledek polistopadové ČSSD označil to, že se obnovila jako klasická soc. dem., zablokovala transformaci komunistické strany v soc. demokracii a odkázala KSČM do skanzenu. Špidla zároveň varoval, že dlouhodobým cílem KSČM je (uvozovky) transformovat se do podoby soc. dem. a obsadit náš prostor (uvozovky) Proto ČSSD nemůže opustit svou základní pozici, kterou po listopadu vytvořila a která ji tradičně náleží do budoucna.
Špidla uvedl, že se soc. dem. obnovila na základě sociálně demokratické tradice a že jejími pilíři se stali osmašedesátníci a lidé jako on sám, kteří nebyli v komunistické straně ani v jiné aktivistické organizaci, měli přehled o politice, ale zároveň nepůsobili v disentu. Takto složitý vznik obnovené ČSSD způsobil podle Špidly rozpory ve straně a to, že (uvozovky) některé spory jsou vedeny vášnivěji, než jim přísluší (uvozovky). (Konec zprávy)
Tento text je velmi důležitý, protože informuje o Špidlových prioritách a dovoluje předvídat, co od něho lze očekávat. Není to starost o lidi, ale konkurence v soutěži o koryta. Nic nebrání tomu si domyslet, že obhajoba zájmů zaměstnanců musí počkat, přednější je pro Špidlu tedy konkurenční boj. Až na pár desítek tisíc lidí jsme všichni ostatní v ČR bez ambicí na stranické kariéry, a proto je nám boj o koryta lhostejný. Pokud jde o mne, přál bych si, aby se na levici spolupracovalo jako na pravici.
Ještě poznámka: Ivan David má velmi vysoký inteligenční kvocient a přesné soudy o událostech. Na můj vkus byl trochu bolestínský. Pro své levicové názory byl nejhlavnějším terčem pravicových médií, které ho uštvaly.
LV
21.11.2009, 12:21:32
[10] No to je věc názoru
podle mě je každej psychiatr vůči realitě mimoň, bez ohledu na vejšku ikve .. s jednou jsem měl dost dlouho společnou domácnost.
A stejně tak "Špidla podle Mitrofanova" je uměle stvořenej frankenstein. Nemáte radši jeho autentickej projev? On jaksi nikdo zcela objektivně nemůže rozjet efektivní "obhajo(bu) zájmů zaměstnanců" aniž by vyhrál nebo aspoň získal velmi výhodný postavení v tom špinavym konkurenčnim boji o moc. A docela si pamatuju, jaký návrhy Špidla podával do parlamentu v oblasti zákoníku práce a reformy důchodů. A taky vim přesně, kdo mu je házel pod stůl, aby moh přivést vlastní verzi na bílym koni .. prej se to bude zas všecko rušit.
jonáš
21.11.2009, 12:32:58
[11] Hansi,
i já jsem si všiml toho, že
"Špidlla vůbec neuvažuje o lidech, ale pouze o lidských zdrojích"[7]. Už samo označení "lidský kapitál" je
odlidšťující. Ovšem uznávám, že z makroekonomického, respektive systémového hlediska to má jako označení pro
agregát práce smysl. Jiná věc je, zda má smysl o agregátu práce vůbec hovořit. Řekl bych, že v případě fyzické a oscilující práce, jak ji nazývá Geon, to smysl má.
Ale přesto mi byl ten Špidlův projev sympaticky svojí neideologičností a tím, že neblouzní o žádné sociální spravedlnosti jako (metafyzickém?) smyslu dějin.
[12] Zvláštní...
Mailem mi přišel komentář podepsaný "brtník", který nemohu nikde na webu najít, ale zdá se, že měl patřit sem:
Jó Špidlík, zajímavá postavička, občas z něho opravdu vypadnou velice zajímavá moudra, dokonce taková, něž jsem do něho proniknul víc, že mi byl sympatický (třeba ono kdysi pronesené - to ještě nebyl v Bruselu) na Žofíně - varování našim rychlokvaškám ze satelitních vesniček, že by se mohly ocitnout... no hádejte kde...
Když ale šlo do tuhého, tak se projevil jako skalní příznivec rudé růže, jak je kdysi charakterizoval Karel Kryl - prostě podle činů poznáš je ...
čili - slovíčky mne už neomámí - to si raději o něm počtu v Ravikově Kronice polistopadového vývoje - posledním díle.
[13] Brtníku,
co je to "rudá růže" a co je špatného na tom být jejím příznivcem?
[12] A co tak zásadního se o Špidlovi píše v té Ravikově kronice? Vypadá to totiž, že Špidla není váš favorit, ba že k němu dokonce máte vážné výhrady. No, možná jsou na místě, ale v tom obecném českém žvanění ten Špidlova "ostrost" prostě vyniká.
[14]
Mně osobně byl Špidla ze Sociálních demokratů vždy nejsympatičtější a vždy jsem si ho vážil a vážím si ho i nadále, přestože moje politická orientace je liberálně pravostředová. Líbí se mi, že není nařvaný deklarátor nabubřelých frází, ale racionálně uvažující člověk, který má nějakou vizi. Což ovšem, ke škodě nás všech, není kvalifikací nýbrž kontraindikací politické úspěšnosti...
Kojot
WWW
21.11.2009, 14:34:23
[15] Majce
„Jsou také lidé (a nejsou to všechno ani tržní komsomolci) , kteří si myslí, že je potřeba postupovat tak, aby nezaměstnaní opravdu byli nuceni přijmout "jakoukoliv" práci.“
[3]
Toto je příklad dokonale zvládnutého mechanismus vinění postižených z toho, čeho jsou obětí. Je to prosté, ale účinné: Vsugerovat obecně přijímaný názor, že práce je i v těžkých časech relativní dostatek a kdo chce, pracovat může, pokud není příliš vybíravý, a tedy že ztráta práce, či nemožnost jejího nalezení, je
osobní selhání nezaměstnaného. Tento postoj kapitálu umožňuje vyhýbat se odpovědnosti ze své činnosti, zaměstnaným pak nabízí útěšnou iluzi úspěchu a satisfakce na úkor nezaměstnaných. Přitom je to od základu nesmysl, protože
podmínky práce vlastní a přístup k ní ovládá kapitál, nikoliv zaměstnanci, kteří jsou však přesto činěni plně odpovědni za to, že si přístup k práci nedokázali zajistit.
„V komunistické škole jsme byli vychováváni v přesvědčení, že není nic horšího, než být nezaměstnaný.“
[3]
To není zase až tak nelogické, práce byla přece sackrum sacramentum lidského bytí, práce polidštila opici, práce osvobozovala… Práce byla tehdy vlastně jediný legitimní zdroj obživy, protože být živ bez práce logicky znamenalo být živ z kapitálu, a to bylo špatně. Proto také byla sestrojena kategorie
pracující inteligence, aby inteligence, bez níž se organizace společnosti prostě neobejde, mohla být legitimně živa, i když (fyzicky) nepracovala.
„Napříč politickým spektrem se řeší otázka, jak je přinutit k práci, ale má to nějaký smysl? Pokud někdo opravdu nechce pracovat, by byl v práci víc ke škodě než k užitku, tak ať dostane nějakou sociální dávku a ať si žije, jak umí.“
[4]
Přesně nad tím jsem se sám několikrát zamýšlel: nebylo by efektivnější těch několik příživníků a flákačů od přírody prostě živit, než je nutit pracovat, kontrolovat je při tom a potom nést náklady sanace jejich nekvalitní práce? Ti lidé budou stejně fixlovat, chytračit, vyhýbat se práci.
Ale ono možná nejde ani tak o ty, kteří pracovat nechtějí a nebudou, jako o ty, kteří pracovat chtějí, protože nejsou schopni či ochotni se živit bez ní. Ti jsou tak totiž drženi pod krkem, protože ztráta práce je stigmatizuje a sociálně deklasuje, o existenčních stresech nemluvě, což je činní ochotnějšími ke kompromisům. Plošné vyplácení podpor v nezaměstnanosti, nebo přímo
všeobecný základní příjem, by řadě lidí umožnil prostě nepracovat proto, že na uhrazení jejich potřeb by stačil a sejmul by z nich cejch selhání. To by ovšem vedlo ke zvýšení ceny práce, které by se navíc odehrálo na úkor zisku.
Ale víte, o čem jsem uvažoval? O dvojakosti mezi zákonodárstvím trestním a sociálním. Zatímco v trestním zákoně platí presumpce neviny a je uplatňován princip raději propustit deset vinných, než odsoudit jednoho nevinného, v sociálním zákonodárství je to přesně naopak: zde platí presumpce viny a princip raději vezmeme všem, i nevinným, než aby měl nezaslouženě jeden viník (příživník, flink zneužívající dávky). Proč tomu tak je? Dost možná proto, že obé podporuje reprodukci privilegií elit: presumpce neviny v trestních věcech znamená, že si lze nárokovat neposkvrněnost i v případě osvobození z formálních důvodů, zatímco kriminalizace „neúspěšných“ jim efektivně brání v postupu v sociální hierarchii a kumulaci kapitálu.
[16] za mě to vyjádřil
třeba poslední kojot
[14], když to tak čtu. Taky mi byl Špidla ze všech soc.demokratů nejsympatičtější. Na rozdíl od jiných neztrácel čas sebeprezentací, ale prostě pracoval- snažil hledat řešení. Je to takový racionální a pracovitý mravenec, řekla bych. V tom dobrém slova smyslu, protože takový by, podle mě, měl politik být. Od politika nepotřebuju, aby si masíroval svoje ego. Mimochodem, Špidla ještě neumřel, přesto o něm všichni mluvíme v minulém čase.. škoda, protože já třeba naprosto souhlasím s Tribunem nahoře, Špidla vysoce převyšuje ty naše nabubřelé a průhledně se chvástající pitomce, co si hrají na mediální hvězdy.
Míša
21.11.2009, 16:29:00
[17] a k té poznámce od hanse,
že "Špidlla vůbec neuvažuje o lidech, ale pouze o lidských zdrojích"
[7]
- beru to od Špidly jako takový vynucený "makropohled"- prostě pohled z výšky, a i jisté přizpůsobení se ekonomické hantýrce možná.
Ten Špidlův článek jsem přiznávám jen přelítla, přesto mě tam trkly tyhle věty -
"Hledání zaměstnání je těžká práce, nemluvě o tom, jakému strašnému psychickému úsilí je člověk vystaven. Zkuste si to sami - být třicetkrát vyhozen a přežít to tak, aniž to s vámi něco udělá."
- ta druhá věta se mi líbí. A působí na mě mnohem věrohodněji, než emotivně populistické výkřiky jiných politiků. Myslím, že je v té Špidlově větě zřetelné, že tedy "uvažuje o lidech", vyznívá z toho, že se dokáže vcítit. Pravda, já bych třeba klidně napsala, že stačí být vyhozen i dvakrát, a člověka to může srazit psychicky na dno. Myslíte že ne? Záleží nejspíš na naturelu každého člověka, někdo je citlivější, jiný se otřepe třeba snáz, je třeba odolnější.
A taky vím, že "dvakrát" místo "třicetkrát" by asi klidně napsala politička, Špidla je muž, takže buď schválně vynuceně přehání, nebo to bere tzv. chlapácky jako všichni muži. No to jen jako poznámka k hansově výtce. Taky na mě Špidla působí trochu odtažitě. Něco je nejspíš dáno jeho osobnostním založením, zbytek s sebou nese profese.. Že je ale k potřebám lidí vnímavý a není tedy pouhý mechanický robot, to je přece zřetelné.
Koukám, že z toho vylezl amatérskej psychologickej rozbor.
Míša
21.11.2009, 17:04:56
[18] Sociální demokracií a Špidlou
se v BL zabýval Kotrba a Ivan David. V příspěvcích Kotrby se hledá špatně, ale David napsal pro BL 103 článků. Nejstarší článek v databázi je z 2.12.2002. Jejich seznam je zde
http://www.blisty.cz...539/art.html
Vybral jsem články, ve kterých je zmíněn Špidla
http://www.blisty.cz...t/12599.html
24.1.2003, Pohled zevnitř: Kdo prohrává s kým v ČSSD
http://www.blisty.cz...t/12951.html
19.2.2003, ČSSD: strana, která vykazuje normalizační sterilitu
http://www.blisty.cz...t/12954.html
20.2.2003 Sokol prezidentem: Špidla se zbláznil, hoďte na něj síť
http://www.blisty.cz...t/13148.html
6.3.2003, Havlovi pohrobci znepřízněni volbou
http://www.blisty.cz...t/13263.html
12.3.2003, POLEMIKA: Spekulace o spekulacích, odvozeniny z odvozenin
http://www.blisty.cz...t/13484.html
28.3.2003, Špidla: Bezzásadovost jako zásada
http://www.blisty.cz...t/18746.html
28.6.2004 "Máme celkem skromné občany, ale nemají rádi, když z nich někdo dělá blbce"
Pád strůjce pádu, Dlouhý a zaujatý úvod psychiatra ke stručnému a nezaujatému popisu mimořádného ÚVV ČSSD
http://www.blisty.cz...t/18753.html
28.6.2004, Špidlu jsem kritizoval, ale nepřál jsem si pád vlády
http://www.blisty.cz...t/18771.html
1.7.2004, O korupci v ČSSD, Zmýlil se Zeman, zmýlil jsem se já, zmýlil se Gross
http://www.blisty.cz...t/19051.html
26.7.2004, Jsou neexistující „zemanovci“ vlivní nebo bezvýznamní ?
Z článku Pád strůjce pádu cituji
(začátek) Vladimír Špidla uplatnil důslednou kombinaci dvou zásadních přístupů: důsledně „vycházel vstříc“ osobám, které pokládal za důležité pro svoji další kariéru a pokud možno nic nijak nerozhodl, takže jakoby neudělal chybu. Tato strategie je pro svého nositele úspěšná na cestě vzhůru při málo prozíravém hodnocení nadřízených rozhodujících o postupu. Na vrcholu mocenské pyramidy má nutně tragické důsledky. Vladimír Špidla zásadně dojednával kompromisy na hranici stoprocentního ústupu a z vlastní iniciativy nevyřešil prakticky žádný problém. (konec)
David uvádí, že v roce 2000 vyhledal tehdejšího premiéra Zemana a před Špidlou ho varoval. Nevím, zda David Špidlovi ze závisti nepřál, nevím, kdo s kým držel a kdo proti komu ve vedení sociální demokracie jel. Nevím, co je pravda a co je výmysl. U Davida nevidím pravicovou zášť. Uvědomuji si také, že se nechal dost lehce z politiky vyřadit. Sociální demokracií věří mnoho voličů, proto se o její politiku vede zápas po celou dobu, kdy je schopna sestavit vládu.
Omlouvám se, že jako Bimbo snáším fakta. Ať se jimi probere každý, jak chce.
LV
21.11.2009, 17:13:52
[19]
[15]Ona ta presumpce neviny platí v trestním právu asi z historických důvodů (už od dob římského práva) a to proto, že případný omyl by měl pro souzeného velmi těžké následky. V ostatních odvětvích práva už presumpce neviny neplatí, protože tam nejde o život. V trestním právu už sice taky ne, ale to je poměrně nová vymoženost.
Ono je dost absurdní, když se v době hospodářské krize začne řešit, co s těmi, kteří pracovat nechtějí. Když nechtějí pracovat, tak ať nepracují. Ten požadavek, aby každý pracoval, ať už je efektivnost jeho ráce sebepochybnější, vychází z morálních představ, vůbec ne z ekonomické kalkulace.
Majka
21.11.2009, 17:15:36
[20]
[17]Je-li uchazeč o práci soustavně odmítán, skutečně se s ním něco stane. V nejlepším případě to, že se na svou nezaměstnanost začne adaptovat. Je to prostě reakce zdravé psychiky.
Představme si mladíka, který chce být básníkem. Píše básně a posílá je do redakcí. Ale nikde mu je nepřijmou, některá redakce mu napíše odmítavý dopis, většina redakcí se vůbec neozve. Co se stane? Předpokládám, že duševně zdravý mladík usoudí, že o jeho básně nikdo nestojí a přestane je nabízet a většinou je i přestane psát. A pokud se svého úsilí nevzdá,budeme ho asi pokládat za podivínského grafomana, který nemá smysl pro realitu.
A uchazeč o zaměstnání, který je soustavně odmítán, je na tom stejně jako ten neúspěšný básník. Smysl pro realitu mu napovídá, že dělá něco, co nemá smysl. Jenže chce se po něm, na rozdíl od toho básníka, aby v marném úsilí pokračoval.
Majka
21.11.2009, 17:27:50
[21] právě, Majko,
[20] přijde mi to jakoby neřešitelný, zaujala mě už ta vaše
[3] jak píšete "Jsou také lidé (a nejsou to všechno ani tržní komsomolci) , kteří si myslí, že je potřeba postupovat tak, aby nezaměstnaní opravdu byli nuceni přijmout "jakoukoliv" práci."
-tržní komsomolci jsou podle mě asi obyčejní lidští idioti, když to tak musím říct. To jsou právě ti roboti, kteří pak taky "pracují" s člověkem jako kdyby byl obyčejná věc - když nějakou věc nemůžeme už použít pro ten účel, pro který byla vyrobena, použijeme ji prostě "hospodárně" jinak.. Přijímat jakoukoli práci je prostě degradující přece. Člověka, který "investoval" do svého vzdělání se = tedy rozvíjel se odborně a dosáhl ve svém oboru zkušeností a vysoké kvalifikace, takového člověka nebudeme přece nutit, aby šel leštit auta nebo umývat nádobí, když to řeknu s nadsázkou. Takový člověk přece už má svůj "kapitál". A tím je taky "kapitálem" i pro celou společnost, a vzdávat se takového kapitálu je pro člověka i celou společnost ale nakonec zničující. Pokud podle našich tržníků tohle není problém, tak mě napadá, že je tomu tak z tohoto důvodu- oni žádný "kapitál" výše zmíněného druhu nejspíš nemají, typičtí tržníci se živí asi nejspíš obchodem, kecáním, nebo manažerováním. Ani tvůrčí, ani mravenčí -vědecká práce jim nic neříká, ani jednoho nejsou totiž schopni. A proto jim to taky nic neříká - práce jako práce, jestli tvůrčí nebo mechanická, nevidí v tom rozdíl.
Ale on to rozdíl je. Asi je pak lepší zůstat nějakou dobu nezaměstaný, je pitomost nutit lidi pracovat pod svou úroveň. Tohle z nich dělá pouhé otroky.
Míša
21.11.2009, 18:10:41
[22]
Některé ty návrhy na "řešení" nezaměstnanosti mají sadistický podtext - už i povinná účast na "veřejně prospěšných pracích"(zametání chodníku). Buď je potřeba ty práce udělat a pak ať na to obce někoho najmou. Nebo to potřeba není a pak je to pitomá buzerace.
Nemluvě už o čirém sadismu, jako je návrh, aby nezaměstnaní povinně chodili do fronty na úřad práce každý den v 6 hodin.
Ostatně prý se v Německu stalo, že když byl příjem sociálních dávek podmíněn účastí na veřejně prospěšných pracích, město propustilo metaře a povolalo nezaměstnané. Nevím, jestli to není nějaká kachna, ale stát by se to mohlo. Ještě lepší by bylo, kdyby město propustilo všechny své úředníky a pak by je v rámci pracovní povinnosti pro nezaměstnané povolalo k jejich pracovním stolům kde by dělali svoji práci, ale za sociální dávky.
Také by bylo možné nezaměstnané pronajímat firmám, ať si své sociální dávky odpracují tam. Ale raději už končím, nebo se toho nápadu ještě někdo ujme.
Majka
21.11.2009, 19:42:07
[23]
"povinná účast na "veřejně prospěšných pracích"[22]
Copak sadistický podtext, ale ta
nevolnická dimenze, to je síla.
[24] no je to sadismus,
i ta povinná účast na "veřejně prospěšných pracích", je to vlastně otřesný, když to tak vezmu.
Jestli je to sadismus vědomý nebo nevědomý nevím, kdo ale může s takovým návrhem "řešení" iniciativně přijít? Jenže zase, něco takového (by) mohlo -může někde projít právě a jen proto, že přijímačem pro sadismus je ten protipól- prostě jistá míra masochismu v lidech. Kdyby tomu tak nebylo, společnost by se dávno vzbouřila.
A ten sadismus je důležitá poznámka, fakt že jo, Tribune. Nahoře
[15] píšete, že "ztráta práce lidi stigmatizuje a sociálně deklasuje" - kdepak, samotná ztráta práce tohle nezpůsobí. Tady buďme precizní, to stigma jim působí až sama společnost, už třeba jen tím, jak na tu ztrátu práce nazírá. A jakpak se tvořívá veřejné mínění společnosti? No a pak taky především tu stigmatizaci podpoerují ti, kteří mají tu onu zvláštní potřebu, ty nezaměstanané právě nějakým tím spešl způsobem "ocejchovat" - a ty veřejně prospěšné práce jsou vlastně něco jako obrazné vypálení cejchu.
A dotyční nezaměstnaní jsou přece nejen nevolníky. To je slabý výraz, tedy nedostatečně vystihující. Tím, že ti nezaměstnaní mají být ještě navíc tedy jaksi "veřejně prospěšní", tím jsou pak neustále nuceni uvědomovat si, kdeže je jejich místo - čím vlastně jsou. Jenže když jsou nuceni být někde jakoby veřejně pracovně "prospěšní všem", tak mi ten mechanismus uvažování navrhovatelů takového "řešení" přijde podobný, jako kdyby někdo nutil mladé nezkažené dívky docházet do veřejného domu na šichty. Fakt že jo. Protože (na rozdíl od prodejných "ženštin" tzv.z vlastní vůle) tam mají povinnost docházet, o nic takovýho se neprosily, nic takového dělat nechtějí. Je to možná podivné přirovnání, ale myslím, že sedí.
Na trhu se doslova a do písmene prodávají přece všichni - někdo si v tom sám libuje, je to jeho parketa, nic jinýho ani neumí a nezná. A protože sám nic jinýho neumí ani nezná, nutí k tomu i ty ostatní, podle něj je to tak přece přirozené..
(ty "ženštiny" mám v uvozovkách, na pohlaví v tomhle případě prostě nezáleží, to není to podstatné, podstatná je ta "prodejná mysl", nebo nátura? jestli je pak ženská nebo mužská je úplně jedno. A komu něco takového přijde přirozené- "nechat se prodávat na trhu"? Tomu, kdo má náturu nebo mysl otroka, nejspíš, ne? Jenže zase pozor, otrok a pán jsou dvě strany téže mince, stejně jako ten sadismus a masochismus.. Je to podivuhodný, když si to všechno člověk úplně naplno uvědomí.
Dneska je to psychovýlet úplnej.
Míša
21.11.2009, 23:57:10
[25]
[21] "Člověka, který "investoval" do svého vzdělání se = tedy rozvíjel se odborně a dosáhl ve svém oboru zkušeností a vysoké kvalifikace, takového člověka nebudeme přece nutit, aby šel leštit auta nebo umývat nádobí, když to řeknu s nadsázkou. Takový člověk přece už má svůj "kapitál". A tím je taky "kapitálem" i pro celou společnost, a vzdávat se takového kapitálu je pro člověka i celou společnost ale nakonec zničující."
... tohle je ovšem velmi elegantní zdůvodnění, proč byl předlistopadový režim odsouzen k zániku - už jmenováním prvního doktora filozofie kotelníkem honoris causa... :-) Tleskám.
A je ovšem otázka, co "psychický stav" člověka ohrozí víc - jestli nutnost dočasně přijmout podřadnou práci, nebo mu naopak ukázat, že na sociální podpoře je schopen přežít a dokonce žít. Paradoxně ty fyzicky nejtěžší a nejubíjejícnější práce jsou kolikrát honorovány srovnatelně s těmi štědřejšími dávkami. V důsledku to může štědrá sociální podpora v nezaměstnanosti nejen demotivovat nezaměstnaného v hledání práce, ale i ostatní zaměstnané - proč by se dřeli, když si pobíráním dávek v součtu polepší.
zcr
WWW
22.11.2009, 00:25:43
[26]
No a aby těch problémů nebylo dost - zpravidla se "řeší" jenom ti, co takzvaně nechtějí pracovat. Co ale s těmi, kteří dohromady nic neumějí, nejsou se schopní nic naučit, a co se jim řekne, to zkazí.
Upřímně, já nevím. Řečeno s Vonnegutem, jsou to taky 'neochvějné čáry světla', ale s "pracovním procesem" se prostě nějak míjejí, aniž by vzbuzovali soucit nějakým vnějškově demonstrovaným "postižením"... a bez toho jsou "lidima" považovaní za "normální" a jakékoli jejich zvýhodnění vyvolává v "rovnostářském lidu" "blbou náladu".
zcr
WWW
22.11.2009, 00:33:00
[27]
Levicová propaganda se nám nějak utrhla ze řetězu. Dámy a pánové, přemýšlejte prosím se mnou:
1. Kde vezme stát peníze na vaši podporu v nezaměstnanosti? Ano, vzal je vám, když jste pracovali. Pokud jste nezaměstnaní, tak vám stát pouze vrací nepatrnou část z toho, co vám sebral na dani z příjmu, když jste pracovali.
2. Pokud si (1) uvědomíme, musíme si položit otázku: Nebylo by pro všechny strany výhodnější, aby si každý z nás dával stranou peníze pro případ, že ztratí práci, nebo se proti tomuto riziku pojistil a mohl si tak předem zvolit výši svých dávek pro případ, že ztratí práci? Správná odpověď je, že takové řešení by bylo výhodnější pro všechny s výjimkou levicových stran, které by neměli svým voličům co slibovat.
3. V našem státě je asi 5 % zdravých a práceschopných lidí, kteří nikdy nebudou pracovat. Obvykle mají snědou pleť, přes den přemýšlí, co by kde ukradli, a svému okolí se chlubí, že ve svých 30 letech ještě nikdy nebyli zaměstnáni. Takový člověk okrádá nás ostatní dvakrát: Jednou tím, že nepracuje, nevytváří hodnoty a neplatí daň ze zisku, jednak tak, že mu musíme ze svých daní všichni platit jeho dávky. Sociální systém musí být jako pružina, která v případě, že na ní někdo dopadne, jej vrátí zpět do pracovního procesu. U nás je sociální systém jako peřina. Teprve ODS se tento systém pokusila úspěšně napravit, aby odvrátila státní bankrot. Dříve se lidé často rozhodovali - vyplatí se mi podnikat, nebo pobírat dávky? Taková úvaha je pro společnost zhoubná, ale čím vyšší jsou sociální dávky, tím více lidí začne tímto způsobem uvažovat.
4. Podobné je to i s minimální mzdou. Například v Německu ji vůbec nemají. Přesto si Němec za stejnou práci vydělá několikanásobně víc, než Čech, který stále volá po státních zásazích a po sociálních dávkách.
5. Poštou se životopisy posílaly v minulém století, kam patří i Špidlovy úvahy.
Mike
22.11.2009, 04:32:57
[28]
[27]
1,2. Podpora v nezaměstnanosti se nevyplácí z daní, ale ze sociálního pojištění. Myslím, že jediní, komu existence sociálního opravdu vadí, jsou zaměstnavatelé a možná taky zaměstnanci s vysokými příjmy.
Nějaké "šetření pro případ nezaměstnanosti" je dost riskantní. Co inflace, když už nemluvíme o tom, že banka nebo fond může zkrachovat? A tak jako tak, ať už si to sebere stát nebo to nacpu pod matrac, je to odložená spotřeba.
Ale někteří z nás nemají tak vysoké příjmy, aby se z nich dala vytvořit rezerva, ze které by se dalo několik měsíců nebo let žít. Někteří jsou zase optimističtí nebo lehkomyslní a s možností nezaměstnanosti vůbec nepočítají. Co s nimi, když pak nezaměstnaní jsou, nechat je umřít hladem i s jejich rodinami?
3. O těch lidech, kteří pracovat nechtějí, už byla řeč.Pokud nechceme obnovit trestný čin příživnictví nebo dokonce posílat "asociály" do koncentráku jako Hitler, tak opravdu nevím, jak to řešit. Nevěřím, že by se z lenochů bez sociálních stali pracanti. Spíš žebráci a ti, co ještě nekradou, by začali.
Jo, a do státního rozpočtu přispívá každý, i bezdomovec, který si koupí krabicové víno(DPH).
Podnikatelé, kteří uvažují, jestli podnikat nebo brát sociální dávky? A mají vůbec "podnikat", když si svým "podnikáním" nevydělají ani na slanou vodu? Z hlediska státního rozpočtu možná, ale jinak jsou dost rizikoví. Mohou nadělat dluhy a dostat do problémů sebe a co horšího, i své obchodní partnery.
4. Výška minimální mzdy je taková, že z ní nelze zaplatit nájem. Některým zaměstnancům, kteří ji berou, stát vyplácí sociální dávky, aby vůbec dosáhli životního minima. Takže nižší minimální mzda, vyšší doplatek do životního minima.
5. Posílat životopisy poštou nemá cena. Většinou je potřeba se s ním dostavit osobně.
majka
22.11.2009, 08:45:56
[29]
Problém, jak pomoci lidem, kteří pracovat nemohou, a přimět k práci ty, kteří pracovat mohou,ale nechtějí, se neúspěšně řeší od raného novověku.
Viz Bronislaw Geremek, Slitování a šibenice, Argo 1999.
Až to někdo vyřeší, může si jít rovnou pro Nobelovu cenu za ekonomii.
majka
22.11.2009, 08:55:00
[30] No s tou minimální mzdou v Německu
je to jako obvykle trochu jinak a trochu složitější, což se dá odvodit už z toho, když Mike napíše, že tam žádná neexistuje :-)
"Diskuse probíhající nyní v Německu o reformě pracovního trhu a sociálního zabezpečení se dotkla i minimální mzdy. Tu v zemi nestanoví zákon, nýbrž se sjednává v kolektivních smlouvách."
http://www.finance.cz...opske-unie/
jonáš
22.11.2009, 10:38:10
[31] Kdysi jsem četl vyjádření Jágra
v tom smyslu, že by ten hokej hrál i zadarmo, protože ho to baví a má už vyděláno, ale nemůže, protože by kazil ceny.
[25]
[32] Tu v zemi nestanoví zákon, nýbrž se sjednává v kolektivních smlouvách.
.
A navic: existuje pravni povinnost pro obe strany do takovehoto vyjednavani vstoupit a zavery jednani jsou zavazne pro vsechny v branzi pracujici, tedy i pro necleny odboru.
Socik jak blazen:
http://de.wikipedia.org...utschland
sax
22.11.2009, 11:41:11
[33]
[31]Co by ne.Vždyť je hodně lidí, kteří hrají fotbal nebo hokej zadarmo, jsou i takoví, kteří zadarmo zpívají nebo hrají divadlo.
majka
22.11.2009, 13:30:55
[34] Ovšem ta miniímální mzda je ve skutečnosti ochrana sociálního systému
protože bez ní by se dalo v některých profesích platit lidem stovku tejdně s tim, ať si pro zbytek dojdou na sociálku ;-)
Ne teda že by to načerno nešlo už teď, ale je to na klepeta, zatímco bez minimálky by to šlo legálně.
jonáš
22.11.2009, 13:47:41
[35] Poučení z krizového vývoje v Anglii
"V roce 1794 se skupina smírčích soudců na shromáždění v Speenhamlandu rozhodla stanovit určitou částku jako nezbytné životní minimum pro jednu rodinu. (...) Pokud mzda hlavy rodiny nedosáhla tohoto minima, měl ji doplnit přídavek, získaný v každé farnosti z daně na chudinu. Bezprostřední důsledky těchto opatření byly žalostné: vlastníci a nájemci si našli dělníky, kteří byli ochotni pracovat za nejnižší mzdy, protože jejich mzdy doplňovaly obce; drobné rolníky, zaměstnávající jenom členy rodiny, tato konkurence levné pracovní síly, kterou museli dokonce jako poplatníci ještě podporovat, zničila. Důsledkem speenhamlandského systému byla proměna venkovského obyvatelstva země, které se říkalo "veselá Anglie", v ubohý dav nešťastníků,živených, a to špatně, veřejnou dobročinností."
André Maurois, Dějiny Anglie, Nakladatelství Lidové Noviny, 1993
A to poučení? Smírčí soudci zapomněli stanovit minimální mzdu.
majka
22.11.2009, 14:38:34
[36]
[34]Minimální mzda je také ochrana trhu práce před těmi, kteří si mohou dovolit svou práci prodávat za dumpingovou cenu. Třeba proto, že je někdo živí, a potřebují si vydělat něco málo navíc.
Ne že by to fungovalo dokonale, viz načerno pracující důchodci a studenti.
majka
22.11.2009, 14:42:09
[37]
Majko, sociální pojištění není přece nic jiného, než jiný název pro daně. Nebavíme se tu přece o existenci sociálního pojištění, ale o jeho výši a struktuře. Inflace či krach postihuje státy i banky. V tom není rozdíl. V případě soukromého pojištění můžete svá aktiva proti inflaci pojistit a rozložit je do více produktů, což v případě povinného pojištění nemůžete.
Co s lidmi, kteří jsou nezodpovědní a nezajistí se proti riziku ztráty práce? Jsme snad nějaký zajišťovací ústav, který má zodpovědnost za všechny nezodpovědné kroky všech lidí? A co když někdo prohraje všechen svůj majetek v kartách, nebo když někdo utratí celou svou výplatu v hracích automatech? Jak řešíte tyto situace? Máte přece za ostatní zodpovědnost, nebo snad ne? A co lidé, kteří si svou chudobu nezavinili a byť by chtěli pracovat, tak nemají kde a ani nemají co jíst? Na ty se vykašleme a raději pomůžeme někomu "z našich", protože se nepojistil proti ztrátě zaměstnání. To je podle vás spravedlivé, humánní?
Ti podnikatelé, kteří často zvažují, jestli mají vůbec podnikat, jsou typicky například pěstitelé vína. Každý rok u nás tisíce vinařů zvažují, jestli mají přiznat svou živnost a živit se prodejem vína, nebo jestli se mají přihlásit na úřad práce a víno si nechat pro sebe. To je bohužel důsledek štědrých sociálních dávek.
Stát tu není od toho, aby neustále někoho před něčím chránil. Pachatelé dobra, etatisté, způsobili ty největší pohromy.
Mike
22.11.2009, 16:40:29
[38] No já nevim, pletete všecko dohromady
a obalujete tlustou vrstvou emocí, ale pokud vim, tak když všechno prohrajete v kartách, rozdáte chudym nebo spálíte protože bude stejně konec světa, dostanete sociální dávky rovněž, pokud se přihlásíte na patřičném úřadě (eventuálně i s ubytovánim a obsluhou, ve třetim případě nejspíš i s odvozem). Asi bychom je měli radši nechat chcípnout, a předtim zavřít za dráty do lágru, aby tu nezavazeli a nekradli, co myslíte, světlonoši novýho a lepšího dobra?
jonáš
22.11.2009, 16:47:18
[39]
[37] Až budu vědět, jak vyřešit všechny tyto problémy, půjdu se přihlásit o výše zmiňovanou Nobelovu cenu. Problém, jak pomoci potřebným a přitom nepodporovat lenochy, se řeší už přes 500 let, takže si nedělám iluze, že se to v příštím volebním období vyřeší.
Můžeme uvažovat jedině o tom, jak způsobit co nejméně škod.
majka
22.11.2009, 17:19:46
[40]
Majko, nejméně škod způsobíme tehdy, pokud přestaneme chtít všechno regulovat, do všeho zasahovat, všechno kontrolovat a ovládat, všechny zachraňovat před jimi samotnými, a tedy pokud zcela odmítneme koncept etatistického páchání dobra. Lidé vědí sami nejlépe, co je pro ně dobré. O ty, kteří se o sebe nedokážou postarat, o ty nechť se postará společnost. Neptáte se také někdy, jak mohlo lidstvo přežít tisíce let bez státu, bez ministrů, bez sociálních dávek?
Mike
22.11.2009, 19:00:51
[41] tleskejte
zcr
[25],
"... tohle je ovšem velmi elegantní zdůvodnění, proč byl předlistopadový režim odsouzen k zániku - už jmenováním prvního doktora filozofie kotelníkem honoris causa... :-) Tleskám."
vždyť jo, nejde o podobnost čistě náhodnou. Když pominu to, že jak za minulého, tak za současného režimu je ona "zásada neplýtvat kvalifikací a zkušenostmi lidí" opět vyhrazena výběrově jen některým, navzdory deklarované rovnosti všech lidí (a nemyslím tím jen třeba naposledy V.Dlouhého, který skromně nabídl své dlouholeté zkušenosti na post eurokomisaře místo Špidly)
tak i minulý režim nutil všechny lidi pracovat, a ty nepracující trestal. Povinná účast na veřejně prospěšných pracích je jen typ alternativního trestu, alternativní tresty "nabízejí jinou možnost potrestání pachatele než je uložení trestu odnětí svobody". Tolik definice. Ale i bez toho je to "nepracovat" vlastně pořád stejný "zločin" jako byl minule. V myslích mnoha lidí tedy určitě. Nikam jinam dál jsme se prostě nedostali, trestem nemusí být jen vězení nebo veřejné práce přece.
Za
[26] tleskám já,
no on ten údernický rovnostářský lid si plete pojmy rovnost a stejnost. Lidé si musí být rovni, ale nemusí být stejní. Proto taky všichni lidi nejen že nemohou pracovat, ale dokonce ani nemusí ;)
Míša
22.11.2009, 19:05:34
[42] Jistý návrh řešení
toho bez uvozovek tedy, no ten se už kdesi objevil - pro každého člověka pravidelně od státu stejná xčástka peněz na měsíc, pro pracujícího i nepracujícího podotýkám. Někde jsem o tom četla. Třeba by to mohla být cesta, když si to člověk domyslí.. ta výše částky je určitě podstatná, a kdyby byla dostatečně vysoká.. možnosti jsou netušené. Nemusíme hned všechno šmahem odmítnout jako blbost zjevnou.
Míša
22.11.2009, 19:16:39
[43] To se nám to "pravicové" ...
[27]
... "neo-kons-libs" žvanění a lhaní zase podělalo v předsíni. Hmmm, "hezké" ... tak ten svinec budeme muset zase vytřít, ať to tu tak nepáchne:
... peníze lidem, kteří pracují ... tedy lidem kteří jsou obecně-formálně "příjemci" mzdy (... poskoky placené formálně "ve mzdě" za svou "loajalitu" a buzeraci skutečně pracujících lidí zde metodicky přehlédneme :), "bere" jenom stát idiotský-debilní (... tedy řízený idioty a debily :) a tedy takto stát zcela dysfunkční a zcela proti-funkční, a tedy jak se říká: "kontraproduktivní" proti své základní funkci vzhledem ("ve vztahu") k vlastnicko-civilizační vrstvě daným-konkrétním společenstvím vytvářené reality ...
... proč? Snadná odpověď neb jde o "kupecké počty":
... mzda je totiž cenou oné-takzvané "pracovní síly", a tedy jde o ekvivalent konkrétních nákladů reprodukce této "pracovní síly" - a tato cena je také pro jakéhokoliv vlastníka (... rádo se říká "podnikatele", že ano) určujícím nákladem vzhledem k možnosti dosáhnout zisku: ... nízké vyplácené mzdy otevírají širší možnost dosažení zisku, vysoké mzdy naopak možnost dosažní zisku stlačují - samozřejmě tuto prostotu všichni velmi dobře známe: ... čím větší masu koncových výrobků-zboží dané kvality za mzdu najatý zaměstnanec vyrobí, tím nižší může být koncová cena daného výrobku, a tedy i jeho takzvaná "konkurenceschopnost na trhu", jež je primárně určena právě a především touto koncovou cenou. Tato koncová cena je samozřejmě určena i ostatními náklady, než je mzda, avšak mzda je klíčovou právě a především proto, že je o tu část vynakládaného kapitálu (... náklad), který "vytváří" (... tedy "zaměstnanec" svou prací) jakékoliv nové "hodnoty" (... primárně "užitné hodnoty" jakožto možnou "abstraktní hodnotu" = reálnou koncovou cenu), které vlastník (... tedy kapitalista) nijak nezaplatil(!!!) ... a tedy "ze" které přímo pramení možnost zisku v aktu "uplatnění" (... tedy v aktu takto skutečného prodeje něčeho, co nijak nezaplatil) koncových výrobků "na trhu". "Za" mzdou s tak skrývá kapitalistou nezaplacený náklad - skutečná "zaměstnancova" práce, kterou kapitalista takto krade, vlastně přesněji: ... loupí, a to systémově zcela "legálně", a pak (... opětovně "legálně") prodává - poměr mzdy jakožto nákladu a koncové ceny jakožto výnosu tak určuje to, čemu se eufemisticky říká: "produktivita práce", i když mnohem adekvátnějším označením by byl: "míra vykořisťování", či: "míra okrádání" jistěže "zaměstnance", přičemž tato "produktivita práce" přímo definuje to, čemu říkáme: "míra zisku", pokud odhlédneme od ostatních složek kapitálu, které se na zisku podílejí jen jakožto podmínka, ale zdrojem tohoto zisku nejsou - to je právě a jen práce "placená" mzdou. Odtud jednoduše plyne (... a je empiricky vykazatelné), že jakýkoliv kapitalista standardně usiluje o co nejnižší jím vyplácené mzdy při největší mase práce nutné-požadované kvality, kterou je možné ze "za" mzdu zakoupené "pracovní sily" vymáčknout ... a tedy usiluje o co největší-dosažitelnou "produktivitu práce" (... "míru vykořisťování"), z čehož nutně plyne prostý dotaz:
... co bychom chtěli na mzdě jakožto ceně "pracovní síly" asi tak danit, když samotným systémovým tlakem (... a to v rámci kapitalistické "tržní" ekonomiky naprosto obecným!) je taková mzda vždy minimální(!) ... tedy odpovídající ceně reprodukce této "pracovní sily"?
... odpověď je prostá: ... nic(!) - na mzdě není "co" danit, protože nijaký její díl/podíl není vzhledem k funkci mzdy postradatelný = pokud bychom mzdu jakkoliv zdanili, pak by mzda svou funkci ztratila, a tudíž by se "pracovní síla" nebyla schopna reprodukovat, a to tak poměrově rychle, jak velké by takové zdanění bylo. Odtud pak opětovně velmi snadno dospějeme k tomu, že pokud bychom tedy měli opravdu mzdu jakkoli danit, pak by "zaměstnavatel", tedy kapitalista jakožto plátce mzdy, musel tutéž mzdu jakožto reálnou a skutečně vyplacenou cenu "pracovní síly" zvýšit(!) přesně o tu částku, kterou činí daň, aby se "pracovní síla" mohla reprodukovat ... a a tedy aby tentýž kapitalista vůbec mohl dostat to, co si za tutéž mzdu kupuje ... a tudíž onu daň "ze" mzdy nakonec a stejně musí(!!!) platit kapitalista, a to ze svého kapitálu ... a tedy v koncích ze svého možného i aktuálního zisku.
Tedy:
... zdaňování mzdy je tedy holý nesmysl = jakýkoliv stát nemůže příjemci cokoliv "vzít na" daních, protože pokud mu cokoliv tentýž stát nevezme, pak mu to kapitalista jednoduše nedá, protože kapitalista jistě ve mzdě zaplatí jenom a jen to, co nezbytně musí ... a to právě a jen vzhledem k vlastním účelům, zájmům a potřebám. Píše-li tedy "pravicový" žvanil:
"Kde vezme stát peníze na vaši podporu v nezaměstnanosti? Ano, vzal je vám, když jste pracovali."
... pak docela "běžně-pravicově" ideologicky lže, protože jakýkoliv stát může "brát" na daních právě a jen kapitalistovi, a to z jeho zisku ... a nikoliv příjemci mzdy, která je ze své funkce v zásadě fiskálně inertní.
GeoN
22.11.2009, 20:33:40
[44] Proč "pravicový" žvanil takto lže? ...
No jednoduše proto, že chce falšovat jednu z nejvýznamnějších funkcí a úloh státu (... v kapitalistickém kontextu osvícenského státu), jež tkví v tom, že systémovému vlastníkovi, tedy kapitalistovi, odnímá podstatou část jeho zisků, které pak vrací zpět do sociální i soukromé spotřeby tak, aby toto v nerušilo zásadní funkce vlastnického systému obecně, avšak aby byly sanovány "externí náklady" (... tedy kapitalistou nehrazené náklady = tedy ty, které jsou zdrojem jeho zisku - podstatně včetně kapitalistou nijak nezaplacené práce) reprodukce tohoto vlastnického systému (... tedy i kapitálu a jeho subjektivit), kam samozřejmě patří i takzvaná:
... "nezaměstnanost" ... (!)
... jež je nutným důsledkem, a zároveň instrumentací, funkce "liberálního" (... tedy co do vlastnických subjektivit pluralitního) kapitalistického vlastnického systému, protože tento "v rámci" své cykliky (... tzv. "hospodářský cyklus") provokuje a sanuje "produkci pracovní síly" (... konjunkturální masová výroba a cenová-mzdová "válka" na straně jedné a poptávka po "pracovní síle" na straně druhé), avšak zároveň (... v ostatních fázích svého cyklu - tedy mimo "horké" oživení a konjunkturu) není schopen takto vyprovokovanou (... v konjunktuře často "dovezenou") "populaci" funkčně-reálně "uživit" ... tedy "zaměstnat" s alespoň elementárním-reproduktivním ziskem, což znamená že v těchto fázích je cena "pracovní síly" nutně stlačována a stlačena pod cenu "holého života", i když "holý život" je "biologickou" podmínkou "pracovní síly", takže pro kapitalistu se "nevyplatí" onu "pracovní sílu" nakupovat ... respektive: ... koupit VŠECHNU(!) "pracovní sílu", kterou dané konkrétní společenství "disponuje", čímž se z toho podílu "pracovní síly", která není a nemůže být zakoupena, stávají: "nezaměstnaní" ...
... jistě a jak by ne: ... pokud by "trh s pracovní silou" plynule a systémově(!) "kopíroval" funkci systému, pak by tito "nezaměstnaní" měli docela obyčejně a prostě pomřít - to by jistě bylo opravdu "čistě"-systémové "tržní" (... ba "neo-liberální") řešení, že ano, protože takto by se snížila "nabídka pracovní síly" úměrně fázi "hospodářského cyklu", a tudíž cena "pracovní síly" (... tedy mzdy) by opětovně "čistě tržně" stoupla nad cenu "holého života" ... ejhle ... jak "čisté", jako "dokonale systémové", že ano? ... pokles "nabídky" pod "poptávku" zvýší cenu ... mňam, jak to pěkně funguje ...
... hmmm ... opravdu by tomu tak bylo? No jistě, že toto "nejde", i kdyby se to našim "neo-liberálním" teologům jistě moc líbilo - "víra" musí "platit" i přes hromady mrtvol, že ano? Prvně by se jistě takovým "systémovým" vymřením "přebytečné pracovní síly" docela spolehlivě zabránilo následnému hospodářskému oživení, a tudíž by se jakýkoliv "hospodářský cyklus" jednoduše zastavil, či přesněji by došlo a souvislou regresi, a to i pokud bychom si "odmysleli" (... což těžko jde) sociálně-psychologické "reakce" na takové "systémové" vymření - což vše určitě ani kapitalista nechce, že ano? ... nechce to ovšem jistě nikoliv proto, že by byl "humanista" a "empatik", nýbrž právě a jen proto, že cosi takového by vážně ohrozilo, a pravděpodobně zcela "zrušilo", jeho vlastnické postavení a funkci = systémový vlastník jistě chce svůj "vlastní" vlastnický systém tak či onak reprodukovat, protože právě a jen "v" něm je a může být vlastníkem, a tudíž ... "chtě-nechtě" ... musí tak či onak platit (... to jistě ze svých zisků) i onu marxovskou "záložní armádu nezaměstnaných", kterou pak jistě lze sekundárně instrumentalizovat jakožto permanentní "převahu nabídky pracovní síly nad poptávkou", a tedy jakožto permanentní instrumentaci tlaku na cenu "pracovní síly" ...
... nojo, ale v tom je problém, že? - náš kapitalista sice ví, že tato "záložní armáda" musí být elementárně živena, avšak "jemu-osobně" se do toho nikdy "nechce". I zde jistě funguje ona slavná "tržní konkurence", v rámci které chce každý konkrétní-"individuální" kapitalista přenést toto nutné "břemeno" (... tuto "externalitu") na kohokoliv jiného, a tak jistě získat "komparativní výhodu" - jakýkoliv konkrétní kapitalista tak nerozlišuje mezi ostatními kapitalisty a všemi "zaměstnanci", je mu docela jedno, kdo bude náklady nezaměstnanosti hradit ... hlavně, že to nebude právě a jen on sám ... a proto také "ve" svém "vědomí" ani "nebere na vědomí", že nijaký "zaměstnanec" nic takového nijak hradit nemůže, protože systémově nemá a nemůže mít "z čeho". Proto také náš žvanil lže dál:
"Ano, vzal je vám, když jste pracovali. Pokud jste nezaměstnaní, tak vám stát pouze vrací nepatrnou část z toho, co vám sebral na dani z příjmu, když jste pracovali."
... čímž chce zastřít to, že by náklady "nezaměstnanosti" měl hradit právě a především "i"(!!!) on-sám ... stejně jako všichni ostatní kapitalisté, což činí obzvláště nechutně prolhaným způsobem tak, že se nám snaží podsunout, že je stát na daních kohokoliv-"všechny" ... "okrádá", protože jim "vrací" v situaci "nezaměstnanosti" jen nějakou "nepatrnou část", co od nich vybral na daních, což je ... jak již víme, naprostá hovadina a nesmysl. O co takto náš ideologický žvanil snaží? Ale jistě: ... snaží se docela obyčejně "štvát" proti státu, který by ho měl donutit platit vysokou daň právě a jen z jeho zisku, aby pak z právě a jen z jeho zisku mohly být hrazeny náklady "nezaměstnanosti" ... a jistě i všech dalších "externalit".
GeoN
22.11.2009, 20:36:24
[45] Ovšem lhaní našeho prolhaného "chytráka" jistě pokračuje: ...
"Pokud si (1) uvědomíme, musíme si položit otázku: Nebylo by pro všechny strany výhodnější, aby si každý z nás dával stranou peníze pro případ, že ztratí práci, nebo se proti tomuto riziku pojistil a mohl si tak předem zvolit výši svých dávek pro případ, že ztratí práci?"
... a to jak vidíme naprosto nehorázným způsobem, protože v návaznosti na již výše řečené víme, že "ze" mzdy si lze z principu její funkce jen velmi těžko cokoliv "dávat stranou" - to by jistě musel kapitalista na toto "dávání stranou" ve mzdě také připlatit, že ano? ... a to tak, aby příjemce mzdy tyto peníze tak takto "stranou" ... "dal". To je jistě naprosté "sci-fi" protože, cosi takového by bylo zcela proti-systémovým: ... nutně by to vlastnický systém podlomilo v jeho funkci, protože právě takové soustavné "přeplácení" ... "pracovní síly" by nutně vedlo nejenom ke kapitalizaci takových úspor, nýbrž v jednom i trvalému snižování slavné "nabídky" téže "pracovní síly" na neméně slavném "trhu" ... a to si odmýšlíme možné inflační podněty. Náš lhář jakosi najednou ignoruje (... ach ta "paměť") vlastní "tržní" ideologii a "předpokládá" nejenom to, že jakýmsi zázrakem začnou všichni kapitalisté zcela dobrovolně a radostně platit všechna ta možná "spoření" (... což je docela "masa" peněz, nemýlím-li se :) "na ruku" (... to jistě na úkor svých zisků - jinak to totiž není možné), nýbrž takto "velkomyslně předpokládá" i to, že titíž kapitalisté se tytéž peníze nebudou snažit z "trhu" odsát buď zvýšeným obratem svých kapitálů (... tedy provokací růstu okamžité spotřeby) anebo okamžitým zvýšením svých cen ... přičemž vrcholem tohoto "předpokládání" je to, že dotyčný lhář si "myslí", že permanentně vyhladovělí otroci začnou právě v tom okamžiku, kdy dostanou trochu více peněz, než je ekvivalent "života hovada", "horečně spořit" namísto toho, aby si koupili cokoliv, co dosud ani ve snu nemohli a koukali na to jen v televizi či ve výloze (... třeba novou pračku) ... anebo si konečně "nepořídili" dítě, které by dosud neuživili - to vše vzdor masivnímu "spotřebnímu tlaku" našeho milého post-industriálního kapitalismu, který je stále na neustále provokaci jakékoliv spotřeby funkčně založen bez ohledu na to, že i to je absurdní.
No ... a své lhaní náš žvanil "slavnostně završí" rasistickým "zvoláním":
"V našem státě je asi 5 % zdravých a práceschopných lidí, kteří nikdy nebudou pracovat. Obvykle mají snědou pleť, přes den přemýšlí, co by kde ukradli, a svému okolí se chlubí, že ve svých 30 letech ještě nikdy nebyli zaměstnáni."
... což mě navádí k tomu, že asi také budu mít "snědou pleť", protože jsem byl v životě "zaměstnán" asi dvakrát ... a to jen velmi krátce, protože mám na jakékoliv "zaměstnání" doslova a bez přehánění "fyziologickou" (... ostře "alergickou") "reakci" ... i když jsem ovšem v životě nevzal ani korunu jakékoliv "dávky".
***
Tož tedy znovu ve shrnutí: ...
... ideologie, kterou "představuje" náš prolhaný žvanil, je docela nesmyslná ... "fantastická", "fantaskní", "paperbackově literární", "komická", groteskně "kazatelská" ... tedy pro debily. V koncích a v úhrnu: ... proč?
No jednoduše proto, že skutečnost a komplexní realita založené na vlastnickém systému je taková, že všechny "externality", to jistě včetně nákladů "nezaměstnanosti", "by měl"-musí sanovat na jak vlastnických tak i "zaměstnaneckých" zájmech a potřebách relativně nezávislý stát (... ovšem v minulosti to byly i obecné, tedy celek obce zahrnující, církve), jež byl v kontextu kapitalismus ... "nad" kapitalismem formulovaná jakožto osvícenský, a to tak, že teto stát odnímá podstatnou část zisků systémovému vlastníkovi a tyto příjmy pak za těmito účely užívá v kontextu racionality, která nejenom, že není jakkoliv "v souladu" s racionalitou vlastnicko-"tržní", nýbrž je s touto racionalitou v přímém sporu. Tento stát jednoduše nemůže(!) a nesmí být(!) oním "dobrým hospodářem", jak si to představuje systémový vlastník (... tedy kapitalista) a jeho poskoci, protože jeho cílem a účelem není(!) a nesmí být(!) zisk z kapitálu stejně, jako tento stát nesmí být sám kapitalistickou-vlastnickou subjektivitou ... ani nesmí být podřízen jakýmkoliv kapitalistickým vlastnickým zájmům, aby svou funkci a úlohu ... to jest sanaci nákladů reprodukce vlastnického systému (... to jest kapitalismu), které vlastnické subjektivity (... tedy kapitalisté) nechtějí (... a v zásadně ani ze své funkce NEMOHOU!) hradit, mohl vůbec plnit.
"Anti-etatistická" takzvaně "neo-liberální" ideologie je tak SYSTÉMOVĚ(!) naprosto zhoubná, protože v kulturně-ideologické rovině systémově zcela nezbytnou funkci (... dnes již v zásadě bývale) osvícenského státu z čista znemožňuje - tedy jistě tehdy, pokud je tato ideologie akceptována a pokud se stane motivací a legitimizaci jednání většiny relevantních "individuí", což jsou v tomto případě jistě "individua" vlastnická. Tihle "neo-liberálové" rádi žvaní o tom, že je to onen jimi jak "satan sám" ... "pronásledovaný" stát, co jest příčinou takzvaných "ekonomických krizí" (... reálně bychom ovšem měli mnohem spíše mluvit o "kapitalistických krizích", protože nikde jinde než v kapitalismu se tyto "krize" nevyskytují), ovšem skutečnost je daleko spíše docela opačnou, protože i když jakákoliv(!) ideologie nemůže být příčinou takových "ekonomických" fenoménů, tak jistě může být jejich akcelerující a prohlubující spolu-příčinou či velmi závažnou komplikací jak v příčinnosti tak i v průběhu a symptomatice - a takovou ideologií tento "neo-liberalismus" zcela jistě i je.
GeoN
22.11.2009, 20:39:13
[46] Poslední poznámka ...
budiž k tomu zdánlivě podivnému fenoménu toho, že "nejzarytějšími přívrženci" a "neúnavnými propagátory" ... ba téměř "mučednickými evangelisty" této velmi-pozdně buržoazní ideologie jsou právě a především "velmi dobře" placení "zaměstnanci" ... tedy sub-buržoazní poskoci všelikého druhu a typu - tedy právě ta "sorta", která se ve smyslu této ideologie i zde u Tribuna tak "vyžívá" ...
... ovšem výklad tohoto fenoménu zase nebude tak obtížný, že ano? Prvním důvodem a příčinou je jistě to, že samotní kapitalističtí vlastníci na takovou "práci" jednoduše "nemají buňky", a tak si na ni musí někoho "zjednat", nehledě na to, že takový kapitalistický vlastník se s něčím takovým ani ve snu nechce namáhat, že ano. Ovšem to jistě nijak nevysvětluje to, proč se tito sub-buržoazní poskoci tak úporně "snaží", a to často docela "autonomně" ... jakoby "z vnitřní motivace". Odpověď v tomto ohledu ale také není příliš složitou právě a jen z toho důvodu, že běží o "zaměstnance" a nikoliv o "platné" a reálné vlastníky. "Vtip" je docela prostě a "zemitě" v tom, že právě a jen tito přeplácení poskoci (... přeplácení "za" svou poskovskou "loajalitu") jsou těmi, kdo reálně mohou při případné (... to systémově zcela správné!) daňové progresi přijít o podstatnou část svých poskokovských "mezd", jež je jim vyplácena (... to všelikými formami) za všechno možné jenom ne za jakoukoliv práci. Ovšem i přesto, že tito poskoci toho příliš nadělají (... pouze "přerozdělují" práci na své podřízené, které pak dozorují a buzerují), tak stále mají "instinkty zaměstnance" ... tedy: ... "za co nejméně práce, co největší mzdu". A protože toho už docela běžně moc nenadělají (... takže se víc ulívat už nemohou) a protože "už takhle" docela "běžně" jsou zcela iracionálně přepláceni (... takže si jen těžko mohou přímo vynucovat vyšší mzdy) tak tento svůj "zaměstnanecký instinkt" ... "instinktivně" :) obracejí proti státu. Mechanismus je tady vcelku jednoduchý: ... relevantní vlastník si přeplácením této relativně úzké vrstvy sub-buržoazních poskoků kupuje jejich "zaměstnanecké instinkty", aby je takto v jejich "subjektivní aktivitě" a "autonomii" obrátil (... pervertoval) nejenom proti ostatním skutečným a reálným "zaměstnancům", nýbrž i proti státu tak, že si takto vytváří jako makro-sociální tak i mikro-sociální (... kupříkladu v rámci vlastního podniku) základnu a instrumentaci vlastních systémových zájmů a potřeb, jež pochopitelně nabývá svých podob ideologických a politických = toto je sociálně-psychologická funkční podstata "neo-liberální revoluce". Jistě "vratká" ... ale vysvětlujte to buržoustovi a jeho poskokovi - parazitovi a parazitovi na parazitovi. :)
***
No a nejposledněji ... [39] a v předcházejících ... Majko:
... faktem dělby fyzické a duševní práce existují takové "práce" (... nejde totiž o lidskou práci), které nechce "dělat" doslova nikdo(!) ... a tedy jsou "práce", "ve" kterých jsme všichni naprosto "totálně" ... "líní"(!) - jsou "práce", které trvale a vždy nechce dělat 100% té "populace".
GeoN
22.11.2009, 20:40:31
[47]
Chuť nebo nechuť k různým odporným pracím záleží na odměně, která je za takovou "práci" nabízena. Možná, že je nedostatek metařů. Ale určitě není nedostatek pornoherců a prostitutek.
majka
22.11.2009, 21:14:20
[48] Jistě, Majko,
když je nejhůř a fakt už nikdo dělat nechce, zbývá ještě ta poslední odměna, který spolehlivě zabírá: ponechání na živu.
[49] Geone,
házíte perly sviním. Naštěstí, protože jinak bych se k nim asi vůbec nedostal, takhle si je mohu prohlédnou a svině ať se s nimi třeba udáví.
Jenom mne tak napadá, jak píšete o těch lhářích, já si myslím, že většina z nich lháři nejsou, ale opravdu tomu věřím. Což je sice omlouvá, ale nešlechtí.
Jak jste napsal:
"Ovšem i přesto, že tito poskoci toho příliš nadělají (... pouze "přerozdělují" práci na své podřízené, které pak dozorují a buzerují), tak stále mají "instinkty zaměstnance" ... tedy: ... "za co nejméně práce, co největší mzdu". A protože toho už docela běžně moc nenadělají (... takže se víc ulívat už nemohou) a protože "už takhle" docela "běžně" jsou zcela iracionálně přepláceni (... takže si jen těžko mohou přímo vynucovat vyšší mzdy) tak tento svůj "zaměstnanecký instinkt" ... "instinktivně" :) obracejí proti státu."[46] - Tak tohle považuji za geniálně vyhmátnuté jádro pudla. Správně formulovaný a pojmenovaný problém je vyřešený problém. Opět jste mi ušetřil léta přemýšlení, díky.
[50] Vy to rikate, majko,.
.
Jako kdyby vam dort, ktery si koupite, chutnal jen podle ceny, kterou za nej zaplatite.
Mezi metarstvim (hle, nezname slovo) a pornoherectvim najdeme spise vice ideologickych, nezli technickych rozdilu. Uz jen proto, ze jedni spinu vytvati a druzi ji odstranuji. Jedno je spise finalni cinnost, druhe zlocinecka. Idealni aprobace pro metare by byla: otec od rodiny- neuspesny urednik- metar. Pro pornoherce pak: policista- korumpovany policista (zlocinec)- pornoherec; obavam se, ze i v tomto nahodnem srovnani se dostavame uplne na opacne a nesrovnatelne poly lidskeho ziti. Neverte pornohereckam, co se staly poslankynemi.
sax
22.11.2009, 21:33:30
[51]
[50]Nejde o chuť, ale o ochotu příslušnou práci dělat.
Když je práce nepříliš příjemná+špatně placená+ještě jsou její vykonavatelé za neschopné socky, tak se do ní nikdo hrnout nebude.
Zajímavé, že zbožňovatelé "neviditelné ruky trhu" rozhodně nechtějí dovolit její působení v oblasti ceny práce.
majka
22.11.2009, 22:19:27
[52] Tedy, GeoNe, k tomu co jste napsal není co dodat
a já Vám děkuji ze stejného důvodu jako Tribun.
Přivedlo mne to k tomu abych si položil otázku: Nakolik by pozici vlastníků (a potažmo společnost) ovlivnil silný stát, schopný "absorbovat" (= pružně zaměstnat), každého nově vzniklého nezaměstnaného, alespoň za tu minimální mzdu, postačující k pokrytí těch nejzákladnějších potřeb, namísto toho aby vyplácel podporu v nezaměstnanosti (samozřejmě s výjimkou sporadických, konkrétních případů, kdy by dotyčného momentálně nešlo zaměstnat např. ze zdravotních důvodů)?
Kamil Mudra
23.11.2009, 02:15:55
[53] Řeknu Vám Majko,
že o lidech kteří dělí pracovní činnosti na ty "méně a více důstojné" nemám valné mínění (alespoň co se jejich inteligence týče). Nedávno nám rozkopali ulici, tak že se k nám nějakou dobu nedostaly popelářské (nebo spíše odpadkové) vozy a naše, jinak docela úhledná, lokalita se v krátké době změnila k nepoznání. Trvalo to jen pár dnů, ale pokud někomu během nich nedošlo jak je práce těch, kteří se starají o pořádek, významná, tak to musel být úplný ignorant.
Kamil Mudra
23.11.2009, 02:33:50
[54]
[52] To právě navrhoval Shaw. Ale problém by byl v tom, že vyplatit podporu je jednodušší, než organizovat státní výrobu např.cihel (a možná také levnější). A další věc: byl by nezaměstnaný povinen práci ve státní cihlárně přijmout?
Majka
23.11.2009, 10:07:25
[55] No já myslím že nebyl.
Ale musel by se obejít bez té podpory.
Ale to by pak modráčci neměli žádné socky na které by mohli nadávat :-)
Kamil Mudra
23.11.2009, 10:43:50
[56]
[55] Nadávali by stejně. Ta státní cihelna by musela pracovat, ať by vydělávala nebo ne, tudíž by byla dotována, tudíž by na ni šly "peníze daňových poplatníků", takže by zase byli "trestáni úspěšní" atd.
Majka
Mail
23.11.2009, 14:14:40
[57] Majko společnost nepotřebuje jen cihly
a stát nepotřebuje "podnikat" prostřednictvím cihelny.
Práce je všude plno, stačí se rozhlédnout. Jsou potřeba lidi na údržbu (nebo aspoň kozervaci) památek, údržbu lesů, městské zeleně, veškerých komunikací, vodních toků a nádrží. Je nedostatek personálu v nemocnicích, pečovatelských zařízeních. Chybí lidi pro realizaci spousty ekologických projektů a v oblasti životního prostředí vůbec.... no nebudu všechno vypisovat. A chybí tam proto že nejsou peníze na jejich platy a technické vybavení. Stát by je měl umět vytáhnout z kapes vlastníků (ať si nadávají a prskají sebevíc) a investovat je do výše popsaného. Tyto investice by nemusel nijak "ideologicky obhajovat", "zásobník" pracovní síly by zůstal zachován (lidé by stále "koukali po lepších platech") jen by se v něm podnikatelům o něco hůře "lovilo" a zaměstnanci v soukromém sektoru by měli lepší pozici pro vyjednávání. Ten Shawův nápad není špatný, jen místo "výroby na sklad" by v něterých oblastech docházelo průběžně k nárůstu a nebo naopak útlumu podle toho jak by lidi "odebíral" nebo naopak "uvolňoval" soukromý sektor.
Nezaměstnanost by téměř (vždy budou nějací nezaměstnatelní) zmizela a s ní všechny ty kecy o nemakačenkách které musí "chudák podnikatel" podporovat.
Kamil Mudra
23.11.2009, 17:40:54
[58] Ej Tribune ...
promiňte, že reaguji se skluzem ... ale je to stále nějako zmatené.
Píšete:
"Jenom mne tak napadá, jak píšete o těch lhářích, já si myslím, že většina z nich lháři nejsou, ale opravdu tomu věří."
... víte to, že tomu "věří" není nikterak ve sporu s tím, že lžou - a to docela "vědomě", záměrně a projektovaně. Ba naopak: ... jakákoliv "víra" (... kupříkladu debova "víra v boha") je nikoliv snad nějako "jistě", avšak docela samozřejmě takovou projektovanou, aktivně vykonávanou lží, protože lže všem kolem sebe, že nějaký "bůh" jakosi "existuje" ... "protože" v něj "věří" - ovšem sám samozřejmě nikdy takového-nějakého "Boha" nepotkal (... tedy třeba "neviděl") ... a tudíž docela "logicky" i v aktu není a nemůže být schopen onu svou "viru" (... a tedy i samu "existenci Boha") jakkoliv vykázat ... a tedy onoho "Boha" ... ukázat ...
... je to "snadné", Tribune: ... jakákoliv "víra" je "ex definitione" produkcí a "argumentací" lži a prolhanosti samotného "věřícího", který prvně "v" této "víře" lže sobě samotnému (... to "ve" vlastní reflexi - tedy v "toku" své vlastní "vnitřní" jazykově-"pojmové" ... indexaci fenomenality) ... a teprve pak, a takto eo ipso, v zásadě všem se kterými se setkává a mluví s nimi "ve světle" této své "víry". "Věřící", a to právě ten "věřící" jak se říká "nejupřímnější" (... včetně všech "mučivých pochybností", ve kterých kupříkladu naše vlastni evropská tradice bez konkurence vyniká), je vlastně "ztělesněná lež" ... je "lhaní na pochodu", "lhaní an sich". Jaký je tedy rozdíl mezi "běžnými" lháři a těmito "věřícími"? No, asi takový, že "obyčejný" hlář si své lhaní "vnitřně" přiznává ... a "skrývat" se ho pokouší právě a jen před druhými (... a tak je v určitých situacích schopen toto své lhaní přiznat i před těmito druhými) ... "věřící" se dokonce i "před" sebou samým pokouší své vlastní lhaní "skrývat" - odtud pak ony "mučivé pochybnosti", že ano.
*
No, ještě jednou se omlouvám za zpoždění ... ale právě "sloužíme Bohu", děláme docela zadarmo (... světe div se :) faru do jednoho zapadlého Moravského kouta, takže si snad u PánaBoha uděláme nějaké to "očko" ... :) ... jsme momentálně takovými "pucfleky Božími", jak by řekl pusinka Lagron. :o)
Je mi jen potěšením, že Vám jsou mé občas překotně zduřelé "projevy" k něčemu dobré. Díky.
GeoN
23.11.2009, 20:53:02
[59] Ježíš pardon ...
už jsem z té úcty k naší rodné Moravě a jejím koutům nějako zblblý: "moravského kouta" s malým, jistě ... i když se mi to stále zdá nějako "nepravedlivé". :)
GeoN
23.11.2009, 20:56:57
[60] kvadratura kruhu
Dobrý den
Pokud tomu dobře rozumím, tak je zde naznačované, že všeřešící akt je vyšší zdanění kapitalistů.
Prostě ty ovečky více ostříháme a bude vlny dost.
Pokud však chcete ovce stříhat, tak je musíte zavřít do ohrady, jinak vám utečou.
A ta ohrada v dnešním globálním světě bohužel neexistuje.
Stát je lokální místní útvar a pokud zvýší daně, tak kapitalisté (akcionáři) přesunou prostě svoje podnikatelské aktivity někam jinam a je vymalováno, stát nemá na kom daně vymáhat.
Stát má jenom dvě špatné možnosti, buď vybírat na daních málo nebo nic.
To v konečném důsledku neodvratně znamená blížící se státní bankrot, tedy konec světa (sociálního státu) se blíží.
Zdravím
Pelvan
Mail
24.11.2009, 22:09:17
[61] Stará obehraná písnička
Jak to že ti podnikatelé už dávno neutekli ? Neustále tohle vyhrožování slyším a jestli někdo utek tak je to skutek. Ono to vůbec není tak jednoduché podnikat z daňových rájů v nedaňovém ráji a navíc legálně a produkovat jen pro daňový ráj také nemá moc velký smysl, těch pár tisíc lidí holt toho moc nekoupí. Proto se to týká vždy jen malého procenta podnikatelů, které je ale velmi křiklounské.
ms
24.11.2009, 22:47:29
[62] Ale nic takového ...
[60]
... žádná přiblblá "kvadratura kruhu", pane Pelvane - tyhle "kvadratury kruhu" konstruuje jenom ten, kdo je konstruovat chce, protože "ve světě" a v realitě nic takového neexistuje ... žádné "nulové součty" reálně a skutečně nejsou ... jde vždy jen a jen o produkty naší "matematické idealizace" = čiší z Vás impregnace tou "neo-libs" ideologií na sto honů - no, není se co divit, že ano? ... když všelijaké bužoaziií všechno druhu a kategorie vřele sponzorované "lib-insty" již téměř dvacet let vytrvale okupují (... to zcela násilně, tedy primárně vlastnickými násilím) onen "veřejný prostor" svými "vědeckými" rychlokvaškami, a za těch okolnost a "paralelního opatření", že vskutku relativně nezávislé kulturní, vzdělávací a vědecké instituce, které by onen veřejný prostor" měly formovat a saturovat výchozím diskursivním obsahem jsou systematický odkrvovány ... s tím, že se v posledních letech je nepokrytě usilováno o jejich likvidaci či přímé podřízení právě a jen buržoazním (... a jistě i instrumentálně sub-buržoazním) potřebám a zájmům.
Píšete:
"Pokud však chcete ovce stříhat, tak je musíte zavřít do ohrady, jinak vám utečou. A ta ohrada v dnešním globálním světě bohužel neexistuje. Stát je lokální místní útvar a pokud zvýší daně, tak kapitalisté (akcionáři) přesunou prostě svoje podnikatelské aktivity někam jinam a je vymalováno, stát nemá na kom daně vymáhat."
... jistě, to je naprosto pravidelná, v zásadě pro tuto ideologii konstitutivní výhrůžka(!) a "doporučení" = neplaťte daně za žádných okolností(!) a to za použití jakýchkoliv prostředků a i tehdy,kdyby vás to mělo stát dodatečné investice, protože neplatit daně je "správné" a žádoucí. Tahle "neo-liberální" ideologie tedy (... zde i Vašimi ústy) tak zcela otevřeně vyzývá k likvidaci bývale osvícensky-kulturně fundovaných států (... obecně) a veškeré institucionality v ní fundované a takto relativně nezávislé na vlastnických zájmech a potřebách ... a to v zásadně za jakoukoliv "cenu" - to jistě nikoliv jen jakkoliv ekonomickou, nýbrž i obecně sociální.
Víte, milý pane Pelvane ...
... kdy někde-někdy nějací "zaměstnanci" jenom naznačí, že stávkovali, tak tihle "neo-liberální" politruci (... a jimi zcela průmyslově-investičně sociálně-psychotechnicky vypěstovaná-vyrobená "klaka") začnou hned vykřikovat, že chtějí "vydírat" - ovšem jakosi si nevšímají (... a to bohužel včetně Vás), že jsou to právě a především oni skutečně-reálně vydírají a to permanentně a systematicky, a to nikoliv jen v rovině vlastnického systému, nýbrž napříč celou vertikálou konkrétního-komplexního systému jakožto celku, tedy včetně všech vrstev kulturních a kulturně fundovaných ... a že takové vydírání je v zásadě a zásadně konstitutivní součástí jejich "světonázoru", a tedy všeho, k čemu "ostatní" (... tedy podstatně všechny ty, kteří "by měli" ony daně platit - nikdo jiný nemá z čeho, že ano?) systematicky vyzývá, co snaživě legitimizuje ... a tedy v zásadě spolu-motivuje a vykonává. Pokud zcela jistě a bez problémů uznáme, že ruský takzvaný "bolševismus" byl z hlediska evropského levicového diskurzu katastrofou právě a jen v tom ohledu, že se tento diskurz nechat takto zneužít k legitimizaci projektu lokální kapitalistické emancipace (... a to zcela úspěšného), tak toto,čeho se zde tradičně řečeno "zprava" dotýkáme, je "bolševismus" non-plus-ultra a par excellence ... "bolševismus", v němž byly dané principy mezně "dotaženy", plně "investičně" sanovány a situačně-reálně mezně efektivně racionalizovány ... přičemž takto jistě nemluvíme jen o nějakých ideologických "postojích", nýbrž právě a především o zcela reálně ne-ideologické sociálně-"konstruktérské" ... "praxi", jež je určující ... a v níž je dnes jakákoliv ideologie sama pouhou technickou instrumentací. Tenhle "neo-liberalismus" tak zcela zřetelně vystupuje jakožto "bolševizace" tradičního osvícenského "liberalismu" ... a tak jakožto mezní-terminální "bolševizace vůbec" s tím, že v těchto srovnávajících paralelách odhlížíme od obsahů a konkrétních kontextů a temporálních vazeb, a bereme takto ohled "jen" na aspekty metodicko-technické ... technologické.
Takže je to docela "jednoduchá" věc ... pane Pelvane:
... tato "neo-liberální" ideologie, a to již nikoliv nějako "teoreticky", nýbrž již zcela reálně-"prakticky" a efektivně, narušuje, porušuje a v zásadě ruší všechny "tradičně" platné společenské smlouvy, jež jsou zcela nezbytné k reprodukci organicity společenství (... a tedy v zásadě i jeho existence), a to právě a jen za účelem dosažní v zásadě absolutní totalizované moci právě a jen systémového vlastníka (... tedy post-industrializované buržoazie - to tedy té skutečné, systémově relevantní ... nikoliv nějakých poskoků typu nějakých "lagronů" či "bimbů" - to jsou jen "naivní" idioti) a to bez ohledu na reánou vrstvu a oblast této moci. Ovícensko-"klasický" politický a "morální" filosof (... a to právě a především "liberální") by tuto snahu (... a v zásadě již reálnou aktualitu) označil jako snahu o tyranii(!) ... a akt tyranie - a to zcela "bez diskuse" ... a to tyranie, která v zásadě nemá dějinné obdoby.
No ...
... cosi takového si zcela jistě žádá řešení, pane Pelvane ... přičemž záměr a snaha tohoto řešení samozřejmě musí vzejít od těch, kdo jsou záměrem a aktem této tyranie objektem, a tedy obětí, což je v první řadě intelektuál jakožto nositel a vykonavatel duševní práce ... a následně nutně "obecný" ne-vlastník jakožto "zaměstnanec" ... mezně nositel a vykonavatel fyzické (... a "oscilující") práce - což ve svém úhrnu představuje relativní celek ne-vlastnického "korpusu" konkrétního společenství. Jde tedy jistě o "směs" zájmů a potřeb, která jistě není vnitřně zcela koherentní ... ovšem s tím, že zájmy a potřeby intelektuála (... tedy zájmy a potřeby zcela reálné - nějako-jakkoliv fiktivně-ideologicky generované) jsou zde (... jako "vždy") klíčovými a určujícími, čehož si je samozřejmě "vědoma" i sama právě aktivně vytvářená vlastně post-buržoazní tyranie (... ne neanalogická post-feudální tyranii post-reformačního "absolutismu") - jistě právě proto, se stávající relevantní buržoazie (... post-industriální post-buržoazie jakožto synkretický konglomerát vlastníka, technokratické korupční-zkorumpované "servility" určité "vrstvy" pseudo-"intelektuálů" a části efektivně ideologicky zmanipulované "naivní" inteligence) tak usiluje "investovat" do rozladu a permanentní sterilizace jakýchkoliv kulturně-sociálních hovorů (... říká si "diskurzů"), do sociální a kulturní atomizace inteligence (... tedy té, která skutečně a reálně pracuje), do zničení všech tradičních intelektuálně-kulturních a vzdělávacích institucí a tak dále a tak dále, protože velmi dobře ví, že klíčovým-"neuralgickým" ... "místem" realizace daného projektu je právě a především efektivní "bez-zbytečné" ovládnutí skutečné a reálné inteligence.
Hmmmm ... takže si nakonec budete muset "vybrat", pane Pelvane, protože "karty" byly již dávno "rozdány ... to asi-tak třicet let dozadu: ... buď z Vás bude poskok tyranie (... to v naivním domnění, že zrovna na Vás bude tyran "hodný"), a tedy budete žvanit něco o nějakých "tržních zákonitostech", o "globáních světech", v nichž to či ono apriori "nejde" (... i když je to lež - to Vám bez jakékoliv diskuse oznamuji)... atd. atd ... včetně všeho toho prolhaného žvanění o "demokracii" a "svobodě", anebo naleznete jiné "zdroje" své identity (... a jistě nikoliv-jen té bytostně-existenciální, nýbrž právě a především reálně-sociální), a tedy se "svobodně rozhodnete" ... "jinak", a tomuto rozhodnutí budete věnovat své záměry a práci.
Vaše "patetické" a asi "lehce arogantní":
"To v konečném důsledku neodvratně znamená blížící se státní bankrot, tedy konec světa (sociálního státu) se blíží. Zdravím"
... závěrové je tedy docela k ničemu, a to i prostě-aktuálně hovorově, protože aktuálně již generovaná tyranie skutečně a reálně "terminální" je - takže netuším, z čeho byste mohl mít jakýkoliv "plezír" ... pokud byste tedy nebyl úplný idiot - to "bez urážky". :/
GeoN
25.11.2009, 00:09:34
[63] terminálnost
Milý GeoNe
Nemám plezír z agónie sociálního státu, jsem dítě socializmu a na jakési sociální jistoty jsem byl zvyklý a ty asi brzy skončí.
Zajímá mne, co bude pak, až stát zbankrotuje.
Tuším, že se to stalo nedávno v Argentíně a asi to žádná sranda nebyla a není, bohužel osobně neznám žádného argentince, abych se poptal, jaké to bylo a jaké to tam je.
Předpokládám, že se v případě státního bankrotu zhroutí veřejné rozpočty.
To znamená, že skončí vyplácení penzí a asi i mezd většiny státních zaměstnanců.
Pravděpodobně si budou vyplácet mzdy sami sobě jen nejvyšší státní úředníci a budou se snažit platit policii a armádu, protože ti mají zbraně...
To asi bude pěkný mazec, pravděpodobně budou vyrabované všechny obchody, ale co pak?
Stát se pravděpodobně postupně rozpadne na menší územní celky ovládané místními mocenskými skupinami a tito lidé budou vymáhat po cestujících jako banditi mýtné.
Navíc bude probíhat boj o moc takže to bude spíše připomínat občanskou válku.
Pravděpodobně to po pár letech zde bude připomínat Afghánistán, jenom nadnárodní vojenské jednotky zde asi budou pod ruským velením (mají zdroje energie).
Ještě abych si oprášil azbuku...
Zdravím
PS
Kecy o vyšším zdaňování nemají cenu, pokud se to nepovedlo doteď, tak už se to asi nepovede.
Pelvan
Mail
25.11.2009, 21:41:41
[64]
Když stát zbankrotuje, nestane se nic, maximálně tam nakluše MMF a ztratí se "důvěra investorů".
mistral
WWW
25.11.2009, 22:07:06
[65]
I když v té Argentině bankrot vyvolalo neposkytnutí další půjčky od MMF. Věřitelé samozřejmě ostrouhají.
mistral
WWW
25.11.2009, 22:15:02
[66] Nojo ... :/
... tak oprašte azbuku, a čekejte ... "co bude", pane Pelvane - a mezi tím o "tom všem" můžete vyprávět, aby se tak impregnace pěkně roznášela (... asi jako ty chřipky a "chřipky") ... případně můžete napsat nějaký další a další "anti-utopický" román.
*
Když stát "zkrachuje" (... uvozovky jsou na místě, protože stát o sobě není a nemůže být "podnikatel", jak se říká), tak se opravdu nestane "nic" - tenhle "krach" je totiž instrumentálním mezi-cílem celé věci ... pak bude tento stát "rozebrán" a substituován (... což do značné míry již je), což je "konečný", i když opětovně instrumentální, cíl. Skutečným a reálným "cílem" (... jde totiž o cyklický proces) je reprodukce určitého konkrétního vlastnického systému (... tedy kapitalismu v jeho konkrétních charakteristikách) v situaci, kdy tento podléhá své vlastní, již zcela aktuální dysfunkci, a tudíž mu v jeho reprodukci může pomoci již jenom a jen jeho totalitární uzavření ... přičemž právě a jen tato reprodukce tohoto konkrétního vlastnického systému je identitou se zájmy a potřebami skutečného-reálného systémového vlastníka, a to v zásadě "bez ohledu na náklady" - zde neběží o totalizací na kulturní (... jistě kulturně-metafyzické) "bázi", a tedy totalizaci "shora", nýbrž o totalizaci "zdola" ... na bázi "přímo" vlastnické a technické (... vlastnictví je také technika a technologie - k produkci a reprodukci lidí jakožto "pracovních sil") = proto také může být tato totalizace takto "plíživou" ... to jest bez "fanglí" a "pochodňových průvodu", i když i na to může tu a tam nakonec (... "na oslavu") dojít, proč "lidu" neposkytnout nějakou tu "zábavu", že ano? ...
... žádní věřitelé neostrouhají, ostrouhají jenom a jen "malí věřitelé", kteří skutečně a reálně vlastně žádnými věřiteli nejsou a v principu být nemohou (... to je totiž podobný nesmysl jako ono "zdaňování" mzdy) - skuteční a reální věřitelé si takto "platí" a tedy "kupují" (... "investují-do") svou v zásadě "ničím" (... tedy jakoukoliv nitrosvětskou a nitrosociální) "nerušenou" kontrolu ... tedy alespoň tak nerušenou, jak v dané situaci možným - to je sice snažením úzce, tedy z pozice a funkce aktuálního reálného vlastníka a v krátkém a snad i lehce střednědobém časovém horizontu, snaha a jednání racionální, avšak v časovém horizontu již plně střednědobém zcela iracionální, protože náš milý kapitalismus kolabuje již nyní a již nic, dokonce ani totalizace, ke které se uchyluje (... a v jistém smyslu, tedy "z hlediska" oné úzké vlastnicko-kapitalistické pozice a funkce, musí uchýlit) ... ba naopak: ... tato totalizace může tento kolaps jenom a jen radikalizovat a "terminalizovat". Nojo ... ale systémový vlastník vždy byl, je a musí být blbec, kromě toho, že to musí být i psychopat a sociopat, neb jinak by své funkce nebyl schopen vykonávat, a tudíž "nevidí" nic, co jeho úzkou (... i když jistě "ostrou") racionalitu jakkoli překračuje - proto také vždy(!) musel být řízen a korigován, jako každý primitivní "bezreflexivní" stroj, že ano. Kontrolován a řízen kým? ... ale samozřejmě a jistě: ... tím, z koho jeho systémová funkce (... a tedy i jeho systémové zájmy a potřeby) blbce, psychopata a sociopata zpravidla a nitrosvětsky reálně-nutně nedělá.
A to je hergot kdo? ... že byste to byl Vy, pane Pelmane? ... nebo že by to byl tuhle eklektický provokatér mistral, který neví jestli je "komunista" nebo "nacista"? ... nebože by to byl Tribun? ... nebo sax se svou zapšklostí na "multikulti" (... to bude asi "deformace prostředím") ... nebo že by to byl Kamil Mudra, který neustále "dobromyslně" hledá "vyrovnanost v nevyrovnatelném"? (... což by mohla být "deformace povolání" :) ... no nevím, to těžko můžu "vymyslet", že ano? ... takže: "uvidíme" ... všichni jsme vždy jen a jen jednou ze "stran" hovoru, s tím nic nenaděláme ... :/ ... :)
Každopádně "anti-utopické romány" jistě ničemu nepomohou - ono "příjemné mrazení" může být sice příjemné, ale jenom tehdy, když si "katarzi" z autorem dobře promyšlené "pointy" užíváte v teplé posteli s milovanou, krásnou, nasycenou a uspokojenou ženou přitulenou k boku. :)
***
Kamile ... Vaše
[52] jsem přehlédl, za což se omlouvám ... tedy k věcnému meritu Vašeho celého:
"Nakolik by pozici vlastníků (a potažmo společnost) ovlivnil silný stát, schopný "absorbovat" (= pružně zaměstnat), každého nově vzniklého nezaměstnaného, alespoň za tu minimální mzdu, postačující k pokrytí těch nejzákladnějších potřeb, namísto toho aby vyplácel podporu v nezaměstnanosti (samozřejmě s výjimkou sporadických, konkrétních případů, kdy by dotyčného momentálně nešlo zaměstnat např. ze zdravotních důvodů)?"
... se zkusím vrátit, neb je to sice námět s významem, avšak zcela jistě ne tak jednoduchý, aby se dal odbýt několika větami. Není čas ... nestíhám.
GeoN
26.11.2009, 06:49:35
[67] Uklízíme pro vás!
Ministerstvo výživy a kultu varuje: Blbý komentář může poškodit vaše duševní zdraví. A protože ten, který zde prve byl, odporoval zásadám duševní hygieny, byl smazán.
redakce
26.11.2009, 10:25:47
[68] No, tak nic ...
nezlobte se Kamile, ale na tomto místě už asi k výše přislíbenému nedostanu ... sice jsem po krátkém spánku chtěl, ale smůla - až Tribun někdy-snad toho idiota (... a další podobné) nějako "pořeší", tak snad.
GeoN
26.11.2009, 11:46:02
[69] Chytrému napověz, blbého vezmi klackem,
ale co s těmi, na které ani klacek nezabírá? Mně ta trollovaná vážně nebaví, Lagrone. Běžte si exhibovat a onanovat někam jinam, vy "apoštole".
[70] Tak to vidíte, Saxi,
"kašpárek" nepomohl, ten šašek tu opruzuje stále.
[71] Tribune
.
Vy tu mate takovy exponovany pozemek, okolo ktereho chodi hodne lidi. Mozna nastal opravdu cas se zacit pomalu zamyslet nad ulohou verejneho prostoru. Treba vam tu pomuze plot (nejake nenarocne prihlaseni se), protoze tihle zaprodanci a samozvanci se mnozi a mnozi. Smula je, ze jde jen o jednoho idiota, za ktereho by meli pykat vsichni ostatni.
Ja bych ale neplakal, uloha hovorovych for coby "mist stretavani se a tribeni si myslenek" uz stejne skoncila; stal se z nich obycejny svincik, smetak s produkty halabala nahazenymi po sobe, nez ladu a skladu. Nic proti tomu samozrejme i na smetaku se daji najit prave perly, pokud ale chcete udrzet nejakou koherentnejsi diskuzi, nezbyde asi nez si misto cinu obehnat barevnou paskou.
Anebo to nazacatku zkusit vytrvalym mravnim apelem na toho cloveka; je nekdo jeste schopen vyhrabat jeho cestne prohlaseni, ve kterem se zaprisahal, ze kdyz ho tu nechcete (nazvete kasparkem), ze uz sem opravdu chodit nebude? Pravidlene prikladani takoveho obvazu pod jeho rany tady by jej mohlo trochu zesmesnit. Mozna :o).
sax
26.11.2009, 12:53:42
[72] Hmmm, Tribune ...
omlouvám se, ale doufám, že si tuto "scénku" nějako zapamatujeme a "zpracujeme" - víte ono to jelito má v mnohém situační "pravdu" a jenom soustavně potvrzuje to, o čem se zde již relativně velmi dlouho (... v zásadě bez valného úspěchu) pokouším mluvit, což jistě souvisí i s tím, co jsem chtěl znovu, možná trochu jinak, zopakovat Kamilovi v kontextu jeho dotazu. No jak byste chtěl kulturně, a tedy diskurzivně ... a tedy "společensko-smluvně" (... opětovně v rámci kulturního diskurzu a na základě jeho definice a rámcové kontroly), a tedy v kontextu a v efektu "obecné morálky" (... tedy "morálky" obce), takzvaného "právního státu" a v koncích "republikánsko-demokratického" osvícenského politického státu ... korigovat reflexi a tedy i jednání takového "individua", které se byť jen pokouší "vypadat" jako tenhle "Lagron"? Jistě nijak, že ano? - cosi takového se neukazuje možným. Tenhle "Lagron" se zde sice jenom producíruje, avšak lidé, kteří takto skutečně "myslí" (... i když takto pochopitelně "veřejně" nemluví) a tedy i jednají zcela jistě nejenom "existují", nýbrž určují funkci a chování v zásadě všech relevantních reálných systémů, "ve" kterých "žijeme" – tohle sice je skutečný psychopat, avšak "lidé", které tento nemocný člověk ve své zmatené "mysli" ... "odráží" a "simuluje", jistě "jsou".
*
Takže i v ohledu Kamilova dotazu výše se vlastně "pohybujeme" v hluboké minulosti - tento způsob korekce jednání systémového vlastníka (... a tedy i dynamiky) selhal již v kontextu První války (... vše, co následovalo v průběhu celého minulého století byla už jen zoufalá křeč ve směsi se zcela nahodilou "stabilitou" z příčin stejně nahodilých "vyrovnání sil"), jak jsem i zde několikrát připomínal. Kamil se (... v mnou oříznuté podobě) ptá:
"Nakolik by pozici vlastníků (a potažmo společnost) ovlivnil silný stát, schopný 'absorbovat', každého nově vzniklého nezaměstnaného, alespoň za tu minimální mzdu, postačující k pokrytí těch nejzákladnějších potřeb, namísto toho aby vyplácel podporu v nezaměstnanosti?"
... a odpověď je asi taková:
... pokud míníme slůvkem "silný" stát příjmově saturovaný (... a dynamicky k potřebám), a tedy i stát "silný" kulturně, a tedy se silnou oporou a podporou "veřejného prostoru" a "mínění", což obojí je v zásadě ne-vlastnického charakteru, takže taková opora a podpora je teoreticky i prakticky dosažitelná, pak takový stát by abstraktně-teoreticky byl schopen (... a to zcela demokraticky!) nezaměstnanost zcela "absorbovat" ... sanovat tak, jak Kamil naznačuje, avšak za cenu zásadního omezení efektivity funkce vlastnického systému, a tedy za cenu masivního omezení ekonomické dynamiky. Toto omezení ekonomické dynamiky ovšem není v případě kapitalismu jenom negativní fenomén, protože jde i o zásadní "zploštění" kapitalistického hospodářského cyklu v jeho celku, tedy včetně všech prudkých regresivních a destruktivních krizí-recesí-depresi se všemi efekty, které tyto mají - na straně druhé je ovšem dotazem, zda bychom měli kapitalistickou konjunkturu považovat za jakkoliv "pozitivní jev", protože ta je v zásadě stejně destruktivní jako jakákoliv krize ...
... ovšem středem Kamilova dotazu jest to, že takto "silný" stát by s velkou pravděpodobností efektivně podlomil hlavní účelovou funkci vlastnického systému, což je potřebám civilizačně-reálného provozu (... a jistě i toho kulturního) adekvátní reprodukce dělby fyzické a duševní práce (... v naší post-industriální situaci ovšem jde již o proces substituce fyzické právě prací duševní), což by mělo reálně nutně tak entropické-destruktivní efekty (... byť v závislosti na mnoha dalších faktorech v různých časových horizontech), že by se takový stát (... potažmo společnost) nemohla dál reprodukovat. Cosi takového jsem zažili, že ano? - to jistě v podobě "komunistického" totalizovaného (... po výtce toho "normalizovaného" - tedy od konce šedesátých let) systému, který nebyl schopen v zásadě elementární civilizační reprodukce právě a jen proto, že vnitřně zcela zdestruoval proces reprodukce d-F/Dp, a tudíž ztratil schopnost nutné civilizačně-reálné sebe-obnovy. Na konci sedmdesátých let pak tento entropický systém definitivně narazil na "mez" post-industrializace, kterou již jednoduše nemohl zvládnout ... a musel "to vzdát", a jak jsme viděli, tak to "vzdal" docela "bez mučení", že ano.
Ekonomové tedy mají dle mého mínění pravdu, když míní, že nezaměstnanost 5-10% je v podmínkách kapitalistického vlastnického systému "zdravá", pokud je dynamická (... tedy pokud situace nezaměstnanosti nepřesahuje 3-6 měsíců, to raději ty 3 měsíce, než 6) a pokud jsou efektivně sanovány její sociálně destruktivní efekty.
V tomto smyslu by(!) jistě byl optimálním "standardní sociálně-demokratický projekt" tak, jak byl rozvíjen od konce Druhé války (.... jistě v kontextu "války studené") ... a to jak v ohledu ekonomickém, tak i sociálním ... tak i v ohledu post-industrializace (... a tedy adekvátních změn v ději d-F/Dp resp. s-F/Dp) ... pokud by ovšem na začátku osmdesátých let nepřišla ona "neo-liberální revoluce" z konce sedmdesátých let. Ta jistě nebyla nijak "náhodnou", nýbrž byla vyprovokována opětovně rýsující post-industrializací (... ta je jakožto realita popisována již během sedmdesátých let) a to tím, že vysoce produktivní a produktivitu "souhrnné" práce akcelerující duševní práce se ukázala jako masivní zdroj, a to v zásadě kvalitativně převratný zdroj, který sliboval nejenom nové způsoby "konzumně"-psychotechnické manipulace se sociálními celky (... "úspěšnost" tohoto komponentu na sobě samém ukazuje i náš idiot), nýbrž i docela nové mody a typy moci, prostřednictvím kterých by tytéž společenské celky mohly být téměř beze zbytku ovládnuty. Právě a jen z těchto předpokladů pak mohl být (... jistě ze strany reálného systémového vlastníka) posouzen "klasický" poválečný "sociální stát" jako "již" ... "příliš drahý" (... jistě, to je jistě pravda, protože takový "sociální stát" podstatně snižuje "čistou" míru zisku z "celkového" kapitálu) a vlastně nadbytečný, pokud by se podařil přechod k oněm novým formám manipulace a moci ... tedy pokud by se "společnost" podařilo efektivně "pacifikovat" právě z těch prostředků, které přinášela a přinesla post-industrializace. Od začátku osmdesátých let tak běžela v zásadě jenom "příprava" tohoto projektu, protože bylo potřeba nejdříve dokončit epizodní záležitost oné "studené války" a tedy i tehdy již v v zásadě fiktivní "bipolarity světa" ... skutečný projekt likvidace "sociálního státu" startuje až po "pádu železné opony", když se ukázalo, že tato událost nepovede k nějakým fatálním geopolitickým a geosociálním změnám-zvratům = "projekt" potřeboval (... a stále potřebuje) "klid".
No ... a tento projekt "neo-liberální revoluce" stále docela bez zadrhnutí běží, respektive je dokončován ... relativně velmi úspěšně a stále s tímtéž "optimismem", s jakým byl před více jak třiceti lety navržen, ovšem s tím, že byl "poopraven" z projektu likvidace a substituce "sociálního státu" v projekt likvidace a substituce jakéhokoliv relativně nezávislého kultruně fundovaného státu ... vůbec, a tedy v projekt likvidace a substituce jakékoliv(!) kulturně-politické korekce vlastnického systému beze zbytku. Skutečnost je taková, že aktuálně to vypadá tak, že v zásadě všechny relevantní vlastnické elity (... již tak či onak totalizované či "liberální" - to je docela fuk) na této planetě tento projekt akceptovaly a ze své pozice a místa se na jeho plnou realizaci připravují, to včetně elit ruských, čínských ... či třeba i indických ...
GeoN
26.11.2009, 16:10:23
[73] "Test":
... vložil jsem kus delšího příspěvku, ale asi je zapnuta moderace - jestli to "projde" :), tak přidám pokračování.
GeoN
26.11.2009, 16:31:13
[74] Tak to dopřilepím:
... a to proč?
... no jednoduše proto, a to ať si idioti žvaní, co chtějí, tak kapitalistický vlastnický systém ve svých konkrétních "vnitřních" reprodukčních charakteristikách již zcela koliduje s aktuálními potřebami a trendy dělby fyzické a duševní práce ... není schopen sanovat proces substituce fyzické práce prací duševní, a tedy že vzhledem k tomuto ději nejsou schopny právě ty nejrozvinutější společnosti sanovat právě to, o čem se zde bavíme, to jest onu "nezaměstnanost" a všechny související "externality", pokud by vlastnický systém nebyl ve své funkci a výstupech zcela změněn ... či spíše doslova převrácen, protože i děj d-F/Dp se v průběhu posledních desetiletí minulého století rovněž převrátil ... v děj s-F/Dp, tedy opakuji: ... v děj substituce fyzické práce prací duševní, který kapitalismus není a z principu nemůže být schopen zprostředkovat.
Řečeno jednoduše a prostě, Kamile a jistě i ostatní:
... ve funkčním kontextu a "z hlediska" kapitalismu jakožto konkrétního vlastnického systému je na této planetě opravdu "moc"(!) lidí - kapitalismus je již reálně-skutečně (... vzhledem ke svým funkčním výstupům, nikoliv vzhledem ke zdrojům planety a obecně lidským "zdrojům") není schopen "uživit". Není tedy nijak divu, že některé "skupinky" současných vlastnických elit "malthusiánsky uvažují" ... to jistě v zájmu reprodukce svého vlastnického postavení ... o "redukci populace planety" - jejich pucfleci na to totiž museli přijít také, že ano, i když to jistě "interpretují" jako nějakou "přírodní zákonitost".
V souhrnu:
... 100% sanace "nezaměstnanosti" není, Kamile, dle mého mínění možnou potud, pokud budeme "žit" v nutnosti situace d-F/Dp, a tedy i v situaci nutnosti jakéhokoliv vlastnického systému (... byť třeba aktuálnímu stavu a trendu d-F/Dp adekvátního) = ona "nezaměstnanost" má totiž tu zcela nezbytnou funkci právě a jen v tom, že vyvíjí soustavný tlak na aktuální "populaci", aby se "jakožto celek" ... "dobrovolně" podřizovala ději d-F/Dp ... a tedy je jedním z konstitutivních výstupů vlastnického systému obecně, pokud ovšem nepomýšlíme na vlastnický systém přímého technicko-otrokářského typu, v němž jsou "individua" objektem bezprostřední "fyzické" (... a takto i bez uvozovek fyzické-tělesné) manipulace-násilí, což je ovšem v koncové rezultaci "cílovým stavem" i oné "neo-liberální revoluce", která se "odehrává kolem nás". Dlouhodobě nulová "nezaměstnanost" by pravděpodobně zcela znemožnila efektivní výkon systémového vlastnictví a systém by se rozložil se všemi důsledky, které by to nutně mělo - kdosi tu nedávno vystavoval fotografie prázdných "socialistických" rumunských obchodů, že ano? :/
GeoN
26.11.2009, 21:54:05
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).