Tribun

[1] Demonstrace live: .
http://www.lidovky.cz...ine=1003790
Pro ty, co cinkaji radi v teple.

[2] Začněme vtipy o klíčích. Včera jeden zmínil Křeček na BL. Občan se smutně chlubí, že také zvonil klíči, ale majitel bytu mu je později vzal. Na Ostravsku se zase připomíná, že kdosi tak zuřivě zvonil kliči, až mu spadly do kanálu.

[3]  A zapomínat se nesmí ani na Oskara Krejčího - v íckrát, naposledy v Blistech, ale původně tady:
http://www.kscm.cz...amp;item=44887
O listopadu toho napsal víc, dá se vygoglovat.
Mýtus o listopadu taky vyvrací! a byl přímo uprostřed dění.

[4]  Zajímavé čtení je i Bondyho Neuspořádaná samomluva - těžko dostupná, snad je 500 výtisků, tu napsal už po roce 1980! a Ivo Možného Proč tak snadno - problém kapitalizace majetku, obě knihy jsou sondou do tehdejší věrchušky.

[5] Když jsme najeli na tu vtipnou notu, tak také něco doplním k LVově [2] -

Tento "vtip" se osobně udál Václavu Vydrovi, když ho pár let po revoluci docela brutální způsobem nový majitel vyštval z nájemního bytu v Praze. V Uvolněte se, prosím říkal, že mu jeden jeho kamarád tehdy pověděl to samé, co je v tom vtipu "Tos netušil, když si cinkal těma klíčema, že ti je za pár let seberou, co?"

Takže bohužel ne vtip, ale tvrdá realita...

[6] Pane brtník, Krejčí poprvé popsal, jak se Čalfa zbavil stranické legitimace a jak ho rychle následovali ředitelé odborů. Poučné je také jeho hodnocení kádrové práce za bolševika. Selhala. Ti, na které spoléhali, zradili při první příležitosti. Teď si představte, co měli dělat řadoví členové, kterým hrozilo vyhození z práce. Strany se ujal zmatený a slabý Svoboda. Bylo jasné, že každý se musí probíjet životem sám. Bratříčku zavírej vrátka, tato noc nebude krátka. Je to provokativní. Omlouvám se.

[7]  To s těmi legitimacemi byl kolorit, na povrchu, ale v Krejčím je také mnoho hlubšího, třeba ne tak atraktivního.

[8] Krejčího stojí za to číst. Kdy ta jeho kniha vyjde?

[9]  Právě kvůli podobným článkům jsme stále většině lidí na západě k smíchu a považují nás za jednu z bývalých republik Sovětského svazu.

Pánové, nelíbí se vám něco? Nyní můžete o tom mluvit nahlas beze strachu, že vás seberou. To jste dříve nemohli.

Dnes si můžete zvolit politickou stranu, která bude hájit vaše zájmy. To jste dříve nemohli.

Pokud se vám žádná politická strana nelíbí, můžete si založit novou a přesvědčit ostatní, že vy to umíte lépe. To jste dříve nemohli.

Pokud ostatní o své pravdě nepřesvědčíte, nemůžete čekat, že se vám ostatní přizpůsobí, dnes máme demokracii, to jsme dříve neměli.

Pokud se vám demokracie nelíbí, můžete se odstěhovat kamkoliv na světě bez toho, že by stát pronásledoval vaše blízké, kteří zde zůstanou. Ani to jste dříve nemohli.

Tak či tak, dnes máte možnost si zařídit život podle svého, takže nemáte právo si na něco stěžovat. To je to jediné, jste dříve měli.

Takže proletáři všech zemí, vyližte si p*del...

[10] Filosof Bělohradský řekl, že nikdy se toho tolik nenamluvilo jako dnes a s nikým to nehne. Mike, vy jste dokonale zvládli techniku manipulace s lidmi. Tady se můžeme vykecal, nikdy však nedáte levici zvláštní pořad v televizi. Myslím pořad, který povede levicový moderátor. Třeba hodinu před polednem a v neděli. Vy máte všechno. Moderujete všechny besedy a určujete, co se smí říkat nahlas a co je zakázáno. Nejste tak malicherní, nedůtkliví a hloupí jako byli komunisté. Necháte si i nadávat jednotlivcem, ale dobře víte, že všechno má svoje meze a že je třeba držet tuhou totoalitu tam, kde by šlo zvednout masy.

Nepočítám, že mi odpovíte, protoře na moji námitku odpovědět nelze aniž byste se červenal studem za to, co vyťukáte do klávesnice.

[11] Jeden po druhém prosím:-) kolik Vám bylo v roce 89 let?

[12] 5. Václava Vydru mám moc ráda, obdivuju ho hlavně přes ty koně,ale pokud je mi známo, svůj restituovaný dům si bohužel prošustroval v rámci podnikání, a naštěstí měla další takový Jana Boušková, proč by měl tedy mít klíče od nějakého nájemního bytu?
Václav Vydra mi zrovně nepřipadá jako příklad člověka postiženého novou dobou:)

[13] Mod Jak jsem nakoupil, tak prodávám. Mluvil o nějakém bytě, který měl najatý v Praze, jestli kecal, netuším...

[14] Vaclav Vydra? .
Myslite toho byvaleho obchodnika se zbranemi?

[15] Ahuro já to chápu,jen dodávám, že se nedivím, když s manželkou vlastnil dva domy, možná restituent toho bytu v němž Vydra bydlel, žádný jiný dům neměl, nebo neměl jiné nájemníky,kteří by měli domy:-)

[16] Mod Me bylo nahodou 23, rad na to vzpominam, ale to uz je stejne pravek :-)

[17] Eddie 23 to bylo dost už:-), já se ptala spíš proto,jestli těm největším kritikům bylo víc než 12, 15, kolik let prostě žili v nesvobodě,a co si z toho pamatují.
No a jinak, kdo chce a má pocit, že je co slavit, ať se raduje a slaví, kdo ten pocit nemá, ať to nedělá:-)

[18] Mod Ja uz moc neresim co bylo, filosofovani jestli se melo tohle nebo tamto nikam nevede. Podstatne je co je tady a ted a mozna trosku co bude. Za nejhlavnejsi povazuji, ze si konecne tak nejak muzu delat co chci (prosim neresim co bych mohl kdyby, neni zadne kdyby ... )

[19]  Já pamutuju 68 - to už jsem měl úspěšně vysimulovanou modrou knížku. (Ví on někdo ještě oč šlo?)

[20] Eddie :-) není přece nic jednoduššího než nadávat,a le já jednoduché věci moc nemusím:-)

[21] brtníku já! já vím oč šlo:-), teda :-(, a myslím, že kdo ví, oč tehdy šlo, teda, kdo tohle pamatuje, nemůže nikdy říct, že pokud jde o listopad 89 " je to všechno nahovno":-)

[22] Brtníku, modrou knížkou se nechlubte. Na vesnici a malém městě to znamenalo nepřízeň děvčat.

[23]  LV: Hodinku týdně na ČT už dnes mají i homosexuálové, tak proč nedat šanci i dalším úchylkám? Já jsem pro, zavedl bych hodinku týdně pro komunisty, kterým se stýská po osmdesátém devátém, pro neonacisty, pro zoofily, ať si nikdo nemůže stěžovat, že nemá v TV prostor pro svou úchylku. Založte si takovou TV a zažádejte Radu pro licenci. Nebo si jednoduše založte vlastní internetovou TV. Dnes už vás za to nezavřou.

Nakonec dnes si díky svobodě, kterou máme, můžete točit diskuzní pořady podle svého gusta a záznamy umisťovat třeba na YouTube.com. Uvidíte sám, kolik budete mít shlédnutí. Hlavně ale prosím nenuťte normální lidi se na ty vaše komunistické úchylárny dívat.

[24] Mod, kritizovat to co je špatné ještě není totéž jako tvrdit že "všechno je na hovno". Jak jsem už pod předchozím článkem napsal, žil jsem v minulém režimu 34 let - dost času abych ho poznal jak v dobrém - tak ve špatném. A když mi dnes někdo říká že bylo tehdy "všechno na hovno" tak vím že kecá. Oba režimy mohu srovnávat z pozice člověka v produktivním věku a nezkrytého rebela.
Co se práce týká: tak teprve v tomto režimu dělám takovou která mne opravdu baví a čas v ní strávený není pro mne ztracený (a je i odpovídajícím způsobem oceněna). Ovšem co se týká kritiky - tehdy člověk sice riskoval ale bylo znát že ho někdo poslouchá. Dnes můžete kritická slova psát na internet, do novin, říkat na potkání a nebo patníku u cesty a všechno vyjde na stejno.

[25] Mike, mít jiný názor není úchylka. Úchylné je domnívat se že mají mít všichni stejný.

[26] Brtníku, k té modré knížce Vám gratuluji :-)
Já se snažil ale marně :-(

[27] Nejedlý Přesvědčil jste mne, stává se ze mne naprostý liberál, jen potřebuji ještě jeden malý krok. Jsme dnes úplně svobodní, mladí a krásní, proto se vám upíšu nad Bastiatem krví, když hodinu budete pochodobat před úřadem vlády s dvěma vlajkami. V jedné ruce budete mít vlajku s hákovým křížem a v druhé se srpem a kladivem a nápisem KSM. Ať žije svoboda slova.

[28] Eddie, pokud je pro Vás podstatné co bude, tak byste neměl přehlížet ten fakt, že se neodvíjí jen od toho co je teď ale také od toho co bylo :-)

[29] Mike 11 kdyz oni o tohle nestoji.. ono chteji aby bylo "po jejich" a aby to "nekdo" zaridil...
Chapejte - zakladat politickou stranu, presvedcovat obcany, delat volebni kampan.. to je prece desna drina... a to riziko nepochopeni... kdepak - nadavat je jednodussi a levnejsi jak na cas tak i na penize...

[30] Och Jasane Vy jste mne také přesvědčil, kde že je ta vaše strana, ve které se seberealizujete místo plochého kritizování jiných názorů než vaše na internetu. Ježkovy vočička, že byste byl jen prázdný žvanil ?

[31]  [22]To LV - Tak to jsem nějak nezaregistroval :)

[32] Kamile 24. já jsem zrovna sledovala Občana Havla a natáčení Audience. a tak se ten "citát" hodil:-)
Částečně s Vámi souhlasím, a prakticky úplně souhlasím s prohlášením současných studentů, ano jsme jako ofčani, různě pobekáváme, ale třeba k volbám velká část, i jinak velmi rozumných lidí, nechodí.
Netuším, kdo koho za minulého režimu,občas poslouchal:-(,ale dnes můžete vidět, když se díváte, že lidi , pokud se opravdu berou za své,jsou schopni dosáhnout svého, a nemusí to být jen případ silného Dopravního podniku.
Před 14ti dny jsem zaznamenala, jak obyvatelé MČ Prahy 3 dosáhli zamezení,už prakticky povolené stavby soukromého investora v přilehlé části městské zeleně.
Nebo já, minulý týden jsem se dozvěděla, že se mi asi podařilo, přinutit ministr. zemědělství, podat podnět ke změně zákona, kterým se má zvýšit hranice pro střelbu myslivců, z 200 na 500 metrů od obydlených objektů. Pravda, trvalo mi 2 měsíce, než jsem trefila, na koho se obrátit, a byla jsem sama, žádné sdružení. Prostě nadávat, že se stejně nemůže nic změnit, je málo.

[33] mod, gratuluju. I když si myslím, že ta aktivita je důležitá hlavně pro toho aktivního jednotlivce, z hlediska jeho vlastní duchovní evoluce. Protože ta hydra kolem nás má bohužel takovou povahu, že jí jednu hlavu useknete a deset dalších jí naroste.

[34] deb no nevím,jestli se dá nazvat "vlastní duchovní evolucí", jestli při pohledu z okna 3 patrového domu, vidíte park, nebo 10ti patrový bytovoobchodní objekt:-)
Samozřejmě pak vždycky nastává ten problém, že jedna skupina je nespokojená a frustrovaná( jako třeba v případě golfu v Klánovicích), a ta druhá ne, a pak zas naopak.

[35] jaka hydra? deb urednici funguji podle parkinsonovych zakonu - a je jich tim vic, cim ma stat vetsi pravomoci.
ale kdyz chce nekdo rozsah statni moci omezovat, je hned "ohen na strese".
takze co vlastne chcete?

[36] Jasane "hydra" nejsou jen státní úředníci ale také (a především) ti, kteří tyto úředníky využívají k realizaci svých zájmů. Zatím co v opravdové demokracii by těmi využívajícími měla být většina, v té stávající je to vlivná menšina. Ve slabém státu by tato menšina prostě vynechala ten úřednický "mezičlánek".

[37] Mod, ono je celkem normální že nikdy nemohou být spokojeni úplně všichni.[33] Ale nezdá se mi být v pořádku když je setrvale spokojená menšina, zatímco co nespokojená a frustrovaná je většina (tím nemyslím případ golfu v Klánovicích).

[38] Kamile víte, já na ty menšiny a většiny moc nevěřím, řekněme, že množina x je nespokojena,množina y spkojena a množině z je to šumafuk, a pak je to prostě vždycky o tom, do které té množiny se zapasujem a hledáme souputníky.
Já vidím velký problém současnosti pro nemocné a staré lidi, a za ně se musíme brát my všichni ostatní,kde se dá.

[39] Tak ono nejde, Mod, jen o ty nemocné a staré i když oni to asi nesou nejhůře.
Ještě jsem chtěl poznamenat k vašemu [31]. Předpokládám že máte na mysli Prohlášení studentů ke 20. výročí sametové revoluce. Nu, také se s ním téměř na sto procent shoduji až na jednu výhradu:
Všechny ty řeči o nějaké "slabé", "nezralé", "ještě mladé" demokracii i o jejím možném "posilování", "růstu" či dokoce "budování" jsou jenom těšínským jablíčkem. Študáci možná nenašli odvahu natvrdo napsat (a nebo jim to úplně nedošlo) že v demokracii nežijeme. Demokracie může pouze BÝT a nebo NEBÝT.
Žádný její "odvar" či několik uplatňovaných "prvků" nemůžeme za demokracii považovat. Není-li kompletní a v komplexnosti uplatňována i dodržována stává se takovéto její "torzo" jen nátěrem pro fasádu pod níž se ukrývá jakýsi "kryptofeudalismus" který nemá s demokracií nic společného.

Ona i ta hypotetická fungující demokracie má tu svoji "křehkost" tak nějak v "genech" a neobejde se bez ostražitého a důsledného "hlídacího psa" neznajícího kompromisů. Jenže tohle si málokdo, když před dvaceti lety zvonil klíči, dokázal uvědomit (před výjimkami smekám) a tak jsme opravdu, jak ty ovečky, očekávali že se nás ujmou "svědomití pastýři" a v souznění s jakousi "demokratickou evolucí" tu fungující demokracii "zařídí". Mě osobně ty "skryté geny" demokracie došly až pár let po revoluci. Pak jsem ještě nějakou dobu věřil v možnost "vyšlechtění toho hlídacího psa" ale přiznávám že i tato "víra" už ve mě skomírá, či spíše na ni nazírám jako na utopii.

Tak že nezbývá než si bez obalu přiznat že žijeme v kapíku, se silnými sklony k tomu aby se stal kapíkem Disckensovským a nebo jinou formou totality. Je třeba uvědomit si, že jsme si žádnou demokracii klíčema nevycinkali a že jsme v současnosti stejně daleko od demokracie, jako jsme v minulém režimu byli od komunismu. A taky to že, pokud by jednou naši vzdálení potomci měli v demokracii žít, musíme na tom tvrdě zapracovat, bez ohledu na to že my se toho už nedožijeme. Nakolik je to reálné ať už každý posoudí sám.
Svou úvahu bych, s dovolením, zakončil Vaším: [17] "No a jinak, kdo chce a má pocit, že je co slavit, ať se raduje a slaví, kdo ten pocit nemá, ať to nedělá:-)"

[40] Ještě bych dodal, Mod, že já zas "nevěřím" v tu množinu které je to "šumafuk". Spíše jde o množinu které to vůbec není "šumafuk" ale nemá potuchy co proti tomu dělat a tak se tím raději nezabývá.
Jinak poměr těch množin "x" a "y" je vidět třeba na tomto grafu: http://www.novinky.cz...a-lidi.html

[41]  Dobře to vyjádřil ideový přítel LV. Dneska si můžete donekonečna mluvit, co chcete, a stejně vám to není nic platné.

[42] Mistrale, máte pravdu, ale nějak se zdejším levicově smýšlejícím nedaří dopídit se toho podstatného.
"Dneska si můžete donekonečna mluvit, co chcete, a stejně vám to není nic platné..." to je jen první část věty. Je třeba vyslovit a vzít za svou i druhou část věty: "... a proto je zapotřebí začít jednat."

[43] Pane Mudro, 38 študáci možná nenašli odvahu, možná jim to nedošlo, a nebo si možná někdo připravuje ansámbl pro další kolo "revoluce". Když se podívám, kam to dotáhli "sametoví" študáci, napadají mne lecjaké ošklivé myšlénky...

[44]  Bobku nevím, obyvatelstvo je nějaké "unavené" a já ostatně také. Upřímně jsem čekal nějaký vzruch od mladé generace, ale zřejmě je to "ztracená generace".

[45] No, Bobku, [41] a jak byste si to jednání představoval?

[46] Debe a kterým směrem očekáváte že by se to další kolo "revoluce" točilo? Doleva a nebo ještě víc doprava?

[47] Pane Mudro, tak nějak do centra. K nějaké "osvícené, ale pevné ruce".

[48] Hm, o té osvícenosti mám pochyby. Ale k té pevné se to asi pomalu sune.

[49] pane Mudro nebudu asi sam kdo o ten Vas kapik na rozdil od sociku stal.
A jeste vice - tenhle socialni kapik je pro mne moc socialisticky - mam tedy presne opacny pocit nez Vy.
a v cem mate problem demokracii? tedy kromne toho ze ten "lid" nevoli ty strany ktere Vam vyhovuji? / budiz Vam utechou ze ja to vidim stejne.. ale to neni veci demokracie

[50] kapík - socík nemohl by se jasan vyjádřit jasně jestli stál i o tu doprovodnou nemorálnost?

[51] pane Mudro, však proto ty uvozovky. I když nepochybuji, že dotyční pevnorucí budou o své osvícenosti přesvědčeni bez uvozovek.

[52] Bobku, obávám se, že s tím jednáním to nebude tak žhavé. Společnost atomizovaná izolované sobecké a ustrašené jedince, kteří jsou efektivně ovládáni přesně dávkovanými exitenčními starostmi, bude jen ztěží jednat. A osamělý hrdina to nevytrhne. Zapomeňte na hollywoodská klišé, tohle je realita. A to nemluvím o takové "drobnosti", jako jakého druhu by to jednání mělo být. Revoluce? Defenestrace? Pasivní rezistence? Jednat bez rozmyslu znamená kandidovat na Darwinovu cenu.

[53] Jasane, jistěže nejste sám, kdo stál o kapitalismus. Jenže patříte k menšině, která věděla, co vlastně chce (alespoň tak soudím podle toho, jak se zde prezentujete). Ostatní si mysleli, že dostanou jeho propagační soft verzi, že získají všechny jeho benefity, ale nebudou muset nést náklady s ním spojené. Byli naivní, tak teď platí.

Obligátní poznámka na závěr: to, že něco vyhovuje vám, ještě neznamená, že to musí vyhovovat všem. Neplatilo, že co je dobré pro Forda, je dobré pro Ameriku, neplatí tím spíše že co je dobré pro Jasana, je dobré Čechy.

[54] Kamile, všechny ty řeči o nějaké "slabé", "nezralé", "ještě mladé" demokracii i o jejím možném "posilování", "růstu" či dokoce "budování"[38] jsou především výkazem naivního optimismu ve vztahu k realitě. Je to snaha přesvědčit sám sebe, že systém není takový, jaký se jeví.

Současný stav není nijaká "perverze", je to logický důsledek toho, že "otěže moci" byly předávny bezkrupulózním šelmám, které dlužno přiznat o ně jediné měly zájem a věděli si s nimi rady.

Ovšem jedno řešení bych viděl: nazývat věci pravými jmény a přestat zaměňovat demokracii a kapitalismus.

Příznačné je ovšem to, jak se takový Havel v 89 vyhýbal pojmu kapitalismus jak čert kříži, protože si uvědomoval, že má "negativní konotace" (kdepak se asi vzaly, he?) a že by lidé byli od začátku ostražitější.

Myslím, že v 89 byli s výjimkou budoucí elity komunisté jediní, kteří měli jasnou představu, co nás čeká. Těm ovšem nikdo logicky nenaslouchal a nevěřil.

[55] Mimochodem, jsem antikomunista. Alespoň to vyplývá z článku v Lidovkách, podle kterého jsou hypotézy o dohodě mezi komunisty a "revolucionáři" o předání moci výměnou za beztrestnost pouze konspirační teorie, zastávané krajními pravičáky a antikomunisty. Jmenovitě je zmiňován i mnou výše odkazovaný dolejší.

P.S. Je půvabné, jak je každá hypotéza, která narušuje selanku oficiálního výkladu, označena diskreditující nálepkou "konspirační"

P.P.S. V tom samé čísle Lidovek vyšel i článek o M. Čalfovi, ve krerém se píše o tom, jak se před instalací Havla prezidentem ti dva na něčem smlouvali, nikdo nechce říct přesně na čem, ale Havel byl pak jako vyměnený.

[56] Vidite Tribune, ja si treba myslim, ze to opravdu bylo, tak jak popisuje ta teorie, ale nejsem si jist, ze i kdyby se to priznalo oficialne, tak by se neco zmenilo.
Porad se jen hrabete v minulosti, ktera je nemenna.

[57] polistopadová policie Po další zkušenosti s PČR ze 17.11., kdy nepovolenou neonacistickou demonstraci rozpouští v tolerovaný neonacistický pochod, přičemž pod pohrůžkou násilí/ neplnění si svých povinností poškozuje práva účastníků řádně nahlášené protifašistické demonstrace. Dotyční neonáckové pod blahosklonným dohledem mašírují přes prostr. zabrané antifašisty. Co dodat A.C.A.B.! (Pro neznalé- všichni policajti jsou parchanti!).
Moc hezké. Antifašisty a levičáky policie tluče, fašisty toleruje a podporuje.

[58]  Po další zkušenosti s PČR ze 17.11., kdy nepovolenou neonacistickou demonstraci rozpouští v tolerovaný neonacistický pochod, přičemž pod pohrůžkou násilí/ neplnění si svých povinností poškozuje práva účastníků řádně nahlášené protifašistické demonstrace. Dotyční neonáckové pod blahosklonným dohledem mašírují přes prostr. zabrané antifašisty. Co dodat A.C.A.B.! (Pro neznalé- všichni policajti jsou parchanti!)

[59] Eddie, ale budoucnost může být úplně jiná, když si podle skutečných minulých činů uvědomíme, kdo je kdo, a jak se jeho řeči (třeba o mravnosti) "kryjí" s jeho činy.

[60] Eddie, co je to ta minulost? Je minulost to, co skutečně bylo, nebo to, co lidé věří že bylo? Realita, i ta minulá, je jedna věc, její interpretace věc druhá. A já se domnívám, že té interpretaci nakonec záleží více, než té "objektivní realitě", zejména jedná-li se o minulost, která již není a je nám dostupná pouze v našich vzpomínkách, čili interpretacích. Na tom, co je oficiálně přiznáno, tedy záleží. Odvisí od toho minimálně stupeň legitimity současné moci. Já se nehrabu v neměnné minulosti, ale právě v její interpretaci, která je značně volatilní. Nebo vy jste nikdy neslyšel o tom, že dějiny píší vítězové? V trochu subtilnější podobě pak koho chleba jíš, toho píseň zpívej.

[61] roddy, ono je vůbec kolem toho, co se 17. v Praze dělo, podivné ticho. Poněkud zarážející ve srovnání s tím, jak policie mobilizovala. Ale třeba jim pomohl ten oprášený estábácký manuál, ze kterého se poučili o výhodách preventivního zatýkání. Ani nevím, jestli k němu nakonec došlo, nebo nikoliv?

[62] Kamile Mudro ,[44] nejprve je třeba definovat, co vlastně chceme dosáhnout a potom si ujasnit, jak toho dosáhnout. Čili stanovit si cíle a způsoby. To je ovšem třeba udělat jinde a jinak. Diskuzí na tomto a obdobných fórech k tomu dospět nelze. Jejich prospěšnost je v něčem jiném: v osvětě. Nic víc od nich nemůžeme očekávat.

[63] Však, Bobku, o tu osvětu mi šlo když jsem se ptal. Co se postupu týče, tak stejný jako jste popsal používám i případě když chci doma vytvořit novou poličku.

[64] Tribun O preventiním zatýkání fakt nic nevím. Vím, co policajti DS umožnili- prostranství kolem mostu měli pro své shromáždění zabrané Studenti proti rasismu, neonáckům umožnili policisté přes něj pochodovat. Antifašisty 1.5. 2007 zatýkali a následně ponižovali za to, že se k neofašistické akci pouze přiblížili- do jimi zabraného prostranství přitom nevstoupili. Antifašisty v Ústí n. Labem ztloukli a použili naně ve velkém i pyrotechniku o Litvínově, kterém jste tady psal zřejmě zbytečné hovořit.Tam se pol. represe proti SPR odehrála pár dní po útoku na předvol. mítink ČSSD. O zmlácení squatterů před měsícem darmo mluvit. PČR jsou pro mě profašistiké ...... Ale místní pravičáci mi jistě briskně vysvětlí jak je to vlastně úžasné a skvělé a za minulého režimu to bylo horší. Chybí mi možnost přidat zvracejícího smajlíka.

[65] Bohužel, Eddie, na každý je ochoten si tu neměnnost historie připustit. Kolikrát se nestačím divit kde že jsem to vlastně před listopadem žil. A to nejenom když mi to říkají lidi kteří si z té doby pamatují tak maximálně matčino poprsí ale často i když sleduji nějaký "dokument" v televizi a nebo čtu noviny. :-)

[66]  [63] - podle mne je strategie nácků v tomhle křišťálově jasná - nadělat co největší bordel, aby proti nim 17. listopadu po dvaceti letech musela pokud možno brutálně zasáhnout policie... a pak spustit litanie o 'potlačování svobody projevu' atd.

[64] - argument "tys to nezažil, tys eště ani nebyl na světě" s oblibou používají lidé, kteří mají naprosto jasno v tom, jak se žilo po Bílé hoře a za Císaře Pána - druhý extrém, stejně odpudivý.

[67] Tribune, o tom zaměňování [53] to moje [38] právě bylo. Je až neuvěřitelené kolik lidí se toho nevědomě dopouští. U těch kteří to dělají záměrně mne to nepřekvapuje, protože od toho pak právě odvíjejí zlehčování současných nešvarů vydávajíce je za "daň za demokracii" "daň kterou platíme za svou svobodu" a tak podobně. A mnoho lidí je v tom neúmyslně podporuje tím že na tuhle "hru" automaticky přistupují. Vzbuzuje se tím falešné povědomí že "to podstatné už je víceméně hotovo" a teď už to je třeba jen "dopilovat aby to bylo OK".

[68] zcr, [65] pokud ten argument v rozhovoru se mnou použije ten kdo za Císaře Pána žil a budeme rozebírat právě jím prožitý časový úsek, pak tento argument přijmu jako naprosto oprávněný. Byť přitom vezmu v úvahu možnou míru jeho subjektivního hodnocení, případně i "zasvěcenosti" do konkrétního problému.

[69]  [67] (slabou paměť, mdlý intelekt, skryté motivace)... inu, nechtěl bych být historikem.

[70] zcr Ano byla. Ale to je mi úplně jedno. Takhle ti spoluobčané pošlapávali cizí práva a za asistence PČR napadli a zranili pár kolemjdoucích. Takže příště mohou podle vaší logiky 17.11. střílet a nic se jim nestane, nebť je ono magické datum.

[71] Ano, zcr. [68]A ještě by si ze mne mohl utahovat jako Vy :-)

[72]  [70] Jedno by vám to být asi nemělo, resp. určitě by nebylo, až by Vandas po "zákroku" začal burcovat masy. Abych navázal na [68] - jako "současníci" můžeme o důsledcích ne-zasahu (ke kterému došlo) a zásahu (ke kterému nedošlo) jenom spekulovat (což teda dělám, no).
Jo a ad [64] ke konci - on by vám o těch skvělých možnostech demonstrací vyjádřit názor před '89 nejspíš leccos povykládal i nějaký levičák, když to od pravičáků nechcete slyšet.

[73]  [71] utahovat si z Vás? neměl jsem to v úmyslu... jinak koukál jsem v [69] špatně odkázal, mělo vést na [68], a to o slabém rozumu atd nebylo myšleno ad hominem

[74] zcr - klídek :-) Já jsem v těch předlistopadových dnech, "vybavený" poskládnýma novinama pod vaťákem a s připravenou pláštěnkou, snad ani jedinou nevynechal, tak nepořebuju aby mi o tom kdokoli vykládal ať už levičák a nebo pravičák.

[75]  [74] - no vy ne, ale roddy možná...

[76] Ale připomíná mi to že tehdy šlo také i o to vyprovokovat policii k zásahu a skrze ni diskreditovat režim jako takový.

[77]  roddy v listopadu 89.taky cinkal. A dnes neví, jestli dobře udělal..

[78] Z toho si nic nedělejte roddy nejste s těmi pochybnostmi sám :-(