sobota, 14. listopadu 2009
Komentáře
[1] Tribune,
"přesnější by bylo hovořit o kapitulaci nebo dezerci elit" - opravil bych na "přesnější by bylo hovořit o kapitulaci nebo dezerci části elit". Protože mnozí z těch, kteří kradli před tím, kradou zas, řečeno s Krylem.
Přesto se nemohu ubránit dojmu, že současné oslavy změny režimu přerostly do patologických rozměrů, které jsou příznačné pro situace, kdy režim ztrácí přirozený souhlas obyvatelstva a musí si ho začít vynucovat.
Přesně tentýž dojem mám na dálku i já...
Vodník
14.11.2009, 11:56:10
[2]
Jak to vypadá, tak moc bude zase brzo ležet na ulici, jenom aby nám ji nezvednul novej Dolfík...
brtník
14.11.2009, 13:00:03
[3] fuj
to bylo vosklivy cteni,
ale jestli pravdivy,
tak az nejvosklivejsi:-(
Astr
14.11.2009, 13:39:51
[4]
Ještě to bude kulminovat, Tribune :-).
Buďte rád, že to nevidíte, Astře. Krajani nic, jsou normální :-)?
Jessie
Mail
WWW
14.11.2009, 14:05:20
[5]
Masochisti muzou dneska v Praze navstivit debatu a koncert, na kterem vystoupi mj. sam otec humantarniho bombardovani a da vam rady do zivota.
Me stacilo jen dneska cist 3 clanky o hrdinnem komunistobijci Havlovi a malem jsem dostal zaludecni potize.
Amenre
14.11.2009, 15:50:02
[6] Lidovky uz pracuji, predvidaji trendy:
"To, co symbolizuje 17. listopad 1989, je důležitější než 28. říjen 1918: pád Rakouska nezměnil podstatu. Rakousko-Uhersko byla civilizovaná a slušná evropská mocnost, byla to konstituční monarchie a v jejím rámci se české a moravské snahy důstojně a úspěšně rozvíjely."
sax
14.11.2009, 15:58:49
[7]
Kristovanoho, Tribune, a co když je to proto, že 20 let je kulaté výročí? ;)))
Kojot
WWW
14.11.2009, 16:55:03
[8] A ke všemu výše
zmíněnému je to zase vhodná příležitost jak utrhnout drápky různým zvláštním fondům, podojit rozpočty ve prospěch spřátelených agentur a a ožrat se na oslavných rautech.
deb
14.11.2009, 17:05:13
[9]
Dějinný pokrok od předpřevratových dob tady nesporně existuje. Dříve se organizovaly masové rituály jako prvomájové průvody a venkovní shromáždění, na které lidé chodili. Nyní se tvrdí, že z donucení, ale chodili. Občas byla i sranda, šlo se do hospody. Jen těsně po roce 68 byly průvody třídy EXPO (existenční pochod), ale později zase se začalo chodit. Slavnostní projevy byly sice stupidní, ale neprovokovaly svým pokrytectvím jako dnes.
Nyní už se nikde nechodí. Jsme svobodní. Když se rozhodneme nejít, nic nás nepřinutí. Žádné veřejné oslavy se neorganizují. Dali nám tolik svobody, že politici mají strach, aby se veřejně neukázalo, jak jsou nám lhostejní. Oslavy se scvrkly na televizní pořady. Máme politicko-výchovný televizní kanál ČT24, kde se provozuje pravicová propaganda 24 hodin denně. Když se nám jejich kecy omrzí, stiskneme tlačítko na dálkovém ovládání a je klid.
Tribune, váš text mluví z duše všech kriticky přemýšlejících. Je škoda, že píšete jen pro několik (snad desítek?) těch, co vaše stránky navštěvují.
LV
14.11.2009, 17:06:08
[11] K-k
No, jde o to, jestli je tam opravdu "vyhnala", což značí, že proti jejich vůli jim zřejmě buď s nožem na krku nebo s podmínečným vyloučením v ruce vyhrožovala, nebo jestli to ti studentíci dělali dobrovolně.
Jestli platí to první, tak jsou to houby studenti, ale blbé schránky na prefabrikované vědomosti, a dobře jim tak. A jestli to druhé...tak raději nechtějte slyšet co...
Ahura
14.11.2009, 17:34:37
[12]
[10] To je nejaky vtip, ne ? Nechce se mi tomu verit a nemyslim tim pribeh pana Skvoreckeho ..
Amenre
14.11.2009, 17:41:24
[13] Však na ty EXPO
se taky chodilo dobrovolně, ne? Aspoň jsem si nikdy nevšim, že by tam někoho táhli spoutanýho nebo ho naháňali vidlema.
jonáš
14.11.2009, 17:44:17
[14]
U tech studentů mi chybí ještě poznámka - jaké té hodiny se to vyhnuli, oni totiž na nic jiného nemysleli.
A blbost oné soušky učitelky v modrém možná ani nezaregistrovali.
brtník
14.11.2009, 18:13:48
Mirka
14.11.2009, 18:17:21
[17] Pardon
[16] jsem byl já
Kamil Mudra
14.11.2009, 19:24:53
[19] K-k
[10] , v zásadě nemusíte, jestliže nechcete. Pro ambiciózní kariéristy je účast na prorežimních rituálech samozřejmá, s tím souhlasím. Domnívám se, že Žák v BL napsal repliku na Štěrbu (
http://www.blisty.cz...49802.html), který připomíná otřepanou legendu, že ti, co organizovali OF, byli ti dobří, zatímco komunisté jen ti špatní. Dělá to tak, že zesměšňuje nějakého komunistického ředitele gymnázia. Žák trefně ukazuje, že infantilní lidí jsou v každém režimu a v každé době.
Kdybych zevšeobecňoval svoje zkušenosti s OF, pak by mi vycházelo, že to byli sami padouši. U nás v práci sestavili fórum, aby se pomstili řediteli vývoje, který odhalil podvody s čísly výkresů. Aby se braly prémie, číslo bylo, ale výkres nikdo nenakreslil. O úrovni fóristů svědčí i to, že ráno bylo vidět sekretářku ředitele, jak umývá z dveří ředitelny nápis kurva. V lednu roku 90 toho ředitele zbavili funkce. Nedostal důvěru k tomu, aby se dále podvádělo.
LV
14.11.2009, 19:49:32
[20] Nečíst internet,
ani nevim, že je nějaký výročí... Akorát na koloniále je napsaný, že v úterý bude zavřeno, čověk aby podumal, jestli maj inventůru nebo proč :)
Jo, dvacet let v pr... a člověk si ani nestačil všimnout. Vlastně nic, co by stálo za všimnutí :/
bara
14.11.2009, 21:01:29
[21] LV
do důsledku vzato jste nemusel ani v minulém režimu, pokud jste nechtěl. A pokud jste se smířil s tím že si ponesete následky. Teď sice nemusíte do průvodu, nebo zdobit okna, ale zkuste třeba založit ve firmě odbory...
Úvahy, zda byli dobří všichni fóristé a špatní všichni komunisté, či zda to bylo naopak, považuji za věc konkrétní osobní zkušenosti.
K-k.
14.11.2009, 21:37:10
[22]
hlavně že měsíc zostřeného přátelství (srpnová okupace) ti byl bližší.
lední brtník
15.11.2009, 01:17:08
[23] K-k,
dnešní doba má spoustu mínusů, ale do průvodů a zdobit okna nemusíme. S těmi odbory máte pravdu. Jsou firmy, kde se hrozí vyhazovem při pokusu odbory založit.
LV
15.11.2009, 01:53:24
[24] 20 let poté...
Přesně jak autor píše-lidé jsou zmateni, já říkám zblblí. Chodím do jednoho kurzu a jeden típek si tam lebedí jak je mu dobře a že by neměnil a že by vzal klíče a šel zvonit, kdyby se měl opakovat r.89. Po chvíli hovoru ale začíná z něj vylejzat jak je draze, jak tu bují korupce, jak je naštvaný na majitele auta, který požaduje od chlapce peníze za opravu auta, a jak je nespravedlivé,že je vyhodili z práce (ale byl v TV) a musí na kurz dojíždět do jiného města než bydlí...(bylo toho víc,co měl na srdci). Prostě, lidi mají po vydatné jednostranné masáži ve zdělovacích prostředcích v hlavách (...) a taky to tu podle všeho tak vypadá.Prý máme co jsme chtěli, já to nechtěla a většina lidí, co se motají kolem mně taky ne, tak kdo si to přál a dál přejí a jakým právem?! A kyž už jsem u těch práv..jakým právem jedno mocemské uskupení vnucuje druhým (asi slabším) takzvanou demokracii? Pokud je to jenom právem silnějšího a ostatní ve světě jim to tolerují, tak to asi nebude vpořádku s tou domokracií a i přes civilizační výdobytky rozumově stále žijeme kdesi v době kamenné!
eva
Mail
15.11.2009, 08:31:37
[25] lední brtníku,
opravdu netuším, jak jste k tomu svému blábolu
[22] dospěl, ze všeho nejvíce to vypadá na hůl na psa, kterého chcete bít. Ale je to konečně vaše věc, za jakého chcete být považován, protože co jste napsal vypovídá o vás, nikoliv o mně.
Ovšem za ten termín
zostřené přátelství vám děkuj, ten je geniální a bude se mi hodit, až budu zase někdy psát o servilitě k USA.
[26] No právě, Kojote.
Dovedete si představit, jak to bude vypadat, až to bude 40 nebo dokonce 100 let? To už bude vůbec o život. Ba ne, "kulatiny" nikoho neomlouvají. Dvacetiletému hejskovi také neprominete, že se opil a vyzvracel se vám do klína jenom proto, že slavil kulatiny.
Ty kulatiny svoji roli jistě hrají, ale nelze nevidět, že loajalita k panstvu znatelně uvadá a je proto třeba ji podpořit. Protože jak mluví lidé letos, tak nemluvili ještě před rokem.
[27] Evo,
lidé nejsou jen zmatení, či zblblí, oni jsou přímo zmanipulovaní. Dovedou velmi dobře pojmenovat, co jim vadí, co je omezuje a ohrožuje, ale neumí (bojí se?) z toho vyvodit logické závěry. Jak přijde na kauzalitu, začnou blábolit bezpečná politicky korektní klišé.
[28]
[22] Co mi lezeš do brlohu - parchante - nebo ti vypráším kožich!
brtník
15.11.2009, 11:05:50
[29]
Wow, Tribun, to víte že je to normální propagační kalendářek, jako diář piaňéra...Ale proč, copak to nechápete?
Je to dělení společnosti. Podle jistých "endokrinologtických" pravidel na ty, co "pláčou" a na ty co se "radují" - chápu že většina vás tady pláče a taky má proč, a dělá mi to nezměrnou radost!
Dělat mi slouhy, pucfleky, či ordonance - vyberte si dle libosti - je opravdu ne moc vábná představa, navíc s tím, že je to nadosmrti. Dělit společnost na úspěšné a jinak méněcenné, což je základní antropologicko-sociální signifikant, který dělí jinak lidi v podastatě si jinak vizuálně podobné - na jakési podčeledě (jako u květin).
Homo blbius a homo succesális.
Konečně to popchopte a zkuste si udělat podle slin malý "gravi-rest" - ono je to totiž již častešně v genech. Žilo se vám léúpe v minulém režimu? Pak ušetříte zas chemický rozbor...
Lagron
15.11.2009, 12:43:08
[30] Lagrone,
v minulém režimu jsem žil rok a půl a domnívám se, že docela dobře. Mléka bylo dost a teplo bylo taky:-) Jsem tedy podle vaší geniální teorie odsouzen k tomu, že vám budu sloužit?:-))
Proboha člověče, to nemůžete myslet vážně...
Ahura
15.11.2009, 13:16:26
[31]
Už teď to děláte...:-))))))))
Lagron
15.11.2009, 13:29:04
[32] Vřelé díky pusince Lagronovi ...
kdepak, pakže je poezie k ničemu - je to škoda, že je tak talentovaný člověk k vidění (... tedy pro mě) jenom zde, chtělo by to dostat ho trochu mezi lidi. Ještě jednou moc díky.
GeoN
15.11.2009, 13:49:23
[33]
Po válce jsme byli jednou z nejvyspělejších zemí světa. Sousední Německo bylo vybombardované, zdecimované a bylo odsouzena platit válečné reparace. V Západním Německu se rozhodli jít cestou kapitalismu a tržního hospodářství. Jakmile u nás vzali komunisté do rukou moc, vydali se budovat socialismus cestou plánovaného hospodářství. V osmdesátém devátém se ukázalo, že systém plánovaného hospodářství nemůže fungovat, proto také padl a otevřely se hranice do svobodného světa.
Od té doby u nás začala strmě růst střední doba dožití s tím, jak kvalitní léky začaly být přístupné všem, a ne jenom vrcholným straníkům. Velmi rychle začala růst životní úroveň s tím, jak začaly růst lidem platy. Spousta lidí začalo podnikat, své znalosti a zkušenosti zúročili a svou poctivou prací náležitě zbohatli. Obchodní řetězce vtrhly na náš trh, takže kvalitní zboží bylo přístupné všem, ne jenom majitelům bonů v tuzexu. Trh dokázal přinést v komunismu nevídanou nabídku zboží a služeb. Nekonečné druhy sýrů, jogurtů, tropické ovoce, oblečení, voňavky a vína z celého světa. Na maso už nemusí ženy stát frontu od 6. hodiny před masnou, aby na ně zbyl kvalitní kus masa.
Hranice státu můžeme kdykoliv opustit, aniž by po nás někdo střílel, nebo aniž bychom museli přelézat plot pod elektrickým proudem. Můžeme se svobodně rozhodnout, že se odstěhujeme třeba do Severní Koreje, pokud se nám u nás přestane líbit. Studovat můžeme jakoukoliv školu bez omezení. Průmysl přestal devastovat přírodu, neboť podniky najednou měly peníze na odsíření elektráren a na ekologičtější provoz.
Jistě, ne všechno se povedlo. A na to, co se nepovedlo, si můžeme ukázat prstem a veřejně to kritizovat beze strachu, že nás udá soused na StB, která nás zavře, bude mučit a následně odešle do pracovního tábora. Pokud dojdeme přesvědčení, že umíme vládnout lépe, můžeme si založit vlastní politickou stranu a u voleb soutěžit s ostatními stranami o hlas voliče.
Tedy, ano, je co oslavovat.
Mike
15.11.2009, 15:10:49
[34]
Viděl jsem dnes OTM a udělalo se mi fyzicky špatně.
mistral
WWW
15.11.2009, 15:51:38
[35]
Pardon, OVM.
mistral
WWW
15.11.2009, 15:52:18
[36]
Argumentovat prodloužením doby dožití posledním převratem může jen idiot. Komunisté dosáhli nepochybně také delšího dožití ve srovnání s první republikou a kapitalismem, což byl také pokrok. Mimochodem k prodloužení života nepřispěl převrat jako zázračný elixír, ale i zdravotní péče za socialismu. Doktor Šmucer (moderátor z Novy) dává socialistické zdravotnictví za vzor při svých přednáškách v zahraničí.
Kolegům, kteří tady provokují, bych vzkázal, že současný režim fatálně selhal. Trvá to celých dvacet jet a naše platy jsou stále zlomkem platů na Západě. To okecat není možné. Už se nemůžeme vymlouvat na nízkou produktivitu práce a výrobou na sklad. Výrobní linky jsou stejné a prodáváme na stejných trzích. Mzdy jsou jakýmsi zázrakem pořád malé. Mohu tvrdit, že odvádím naprosto stejnou práci jako kolegové ze Západu a oni mne považuji za sobě rovného, přesto dostávám asi třetinovou odměnu. Bimbovské rady, podle kterých by se měl stát podnikatelem a krást jako oni, neberu. Chci vydělávat v zaměstnání, které je stejně potřebné jako kdekoliv jinde na světě.
K oslavám není žádný důvod. Jen zlodějská banda banksterů a podvodných podnikatelů se může radovat.
LV
15.11.2009, 15:53:06
[37] Tribune
ale on totiž je listopad:-))
Článek si přečtu večer:-)
Mod.
15.11.2009, 16:11:28
[38] Víte co je, Mike, zajímavé?
To že, ačkoli se média snaží ze všech sil o to aby mezi lidmi převládal pohled na současnost takový jaký prezentujete ve svém
[33], přece to velká většina lidí vnímá jinak.
viz:
http://www.novinky.cz...a-lidi.html
Čímpak to asi je? A jak by asi ten průzkum vyšel, kdyby té mediální masáže nebylo?
Kamil Mudra
15.11.2009, 16:20:12
[39]
Tak jsem se vrátil z procházky po naše, maloměstě, a zíral jsem - na poutač na náměstí - tedy program, oslav vslr:
Konají se ve středu 18,11,2009:
1) Dopolední opakovaná beseda o vlsr pro žáky všech škol (místo vyučování)v místním kině
2) Totéž pro poučeníchtivé občany odpoledne tamtéž
3) Mše za naše politiky a poděkování za vslr večer
Jak u vás ostatních ?
brtník
15.11.2009, 16:25:30
[40] u nas v Zurichu
zhusta ani nevime kde lezi Ceska republika :-)
Eddie
15.11.2009, 19:03:12
[41]
LV, za celé období budování socialismu se střední doba života mužů pohybovala pod 68 lety. Dnes je 74 let. Díky převratu tedy dnes žijí muži v průměru o 6 let déle.
Že jsou naše platy zlomkem toho, co na západě, není vinou současného systému, ale toho minulého, který zdecimoval české podniky a z podnikatelů udělal lovnou zvěř. Na západě lidé vědí, že peníze se vydělávají poctivou prací. U nás lidé stále jen remcají, někomu něco závidí, dál volí komunisty, a pak se diví, že nemají platy jako na západě. Chcete platy, jako na západě? Začněte podnikat, najměte si levnou českou pracovní sílu a prodávejte své zboží na západě. Nebo se odstěhujte na západ. Rychle zjistíte, že české platy odpovídají české produktivitě práce.
Kamile, Češi mají v povaze si stěžovat na všechno. Viz celý tento blog. Jenom neustálé stížnosti, kritika a pomluvy. Žádný návrh řešení. Přitom si neuvědomují, v jakém luxusu si žijí. 90 % zbývající populace na Zemi by s vámi ze dna na den měnilo.
Mike
15.11.2009, 19:07:25
[42]
[41] No to snad není pravda :)
brtník
15.11.2009, 19:52:47
[43] Mike,
s vámi se tady skoro nikdo nebaví. Já vám zkusím jen jednou odpovědět. K tomu dožití bych uvedl, že nyní působí faktory, které život zkracují. Kvantitativně to prokazuje jakási kanadská studie. Patří k nim stres ze ztráty zaměstnání, který je rozhodně závažnější než stres z toho, že nekoupíte dámské vložky, hajzlpapír a banány. V tom budete se mnou souhlasit. Za totáče byly potraviny kvalitní, zatímco nyní je jejich kvalita vlivem dávkování chemických přísad prodlužujících jejich trvanlivost. Několik dnů mne o tom školil pracovník hygienické stanice. To byste koukal a kolem některým potravinám byste se v supermarketu vyhnul obloukem. Spousta rodin má potíže s rodinným rozpočtem, to myslíte, že jim jejich stravování život prodloužit.
Ohledně platů s vámi nemá smysl diskutovat. Jestli rozumíte psanému textu, tak jste si musel všimnout, že jsem hovořil o běžném zaměstnání, které je užitečné všude na světě. Vy mi radíte, abych si vydělal okrádáním jiných. Vy jste patron. S námi se nepobavíte.
LV
15.11.2009, 20:13:45
[44] LV
auvajs... kvalitni potraviny za totace.... to snad nemyslite vazne....
pokud jde o kvalitu dnesni - je to proste svoboda volby..... to nejlevnejsi nebyva nejlepsi = ackoliv nekdy ano...
je to jako se vsim = "vojak se stara, vojak ma".. jak mne skolili vychodnari...
jasan
16.11.2009, 00:29:54
[45] Jasane,
myslím to vážně. Uvažte, že nyní se transportují potraviny na dlouhé vzdálenosti a to vyžaduje velké dávky stabilizátorů. Jogurt z blízké mlekárny za totáče byl zdravější než jogurt z velké vzdálenosti. Kontrola státem byla zrušena a vy jako spotřebitel musíte byt jen informován. To znamená, že stačí slovo stabilizováno a vy nevíte, kolik svinstev se vám do organizmu dostane. Jestliže mi nevěříte, nevěřte a konzumujte o život. Já vám nebráním.
LV
16.11.2009, 01:01:09
[46]
Toto
[44] evokuje otázku, jakého věku je jasan, jenž tak bezelstně pochybuje o poměru kvality dnešních potravin vůči těm produkovaným před 20 lety, v naprosté většině tehdy fungujícím českým zemědělstvím a potravinářským průmyslem, podle českých potravinářských norem, jež byly brzy po převratu zrušeny, abychom se mohli otevřít trhu a mohl se začít k nám dovážet odpad z celého světa. Dosáhnul-li již střední dospělosti, o čemž vzhledem k úrovni komentářů velmi pochybuji, pak by se takový názor nechal vysvětlit snad jedině rozvinutou ageusií.
JK
16.11.2009, 11:56:37
[47] jasan nepochybuje
On chodi do superhyper s brozurkou a podle ni svobodne vybira to nejlepsi. Ma aktualni hygienicke seznamy znecisteni svetovych mori a treba takove tresce ze Zluteho more se obloukem vyhyba.
Ale jinak je zvlastni, ze ty nejlepsi jogurty na ceskem trhu pochazi z byvalych socialistickych mlekaren, s takovym Zottem lze tak jedine skrobit pradlo.
sax
16.11.2009, 12:24:46
[48] Jestliže si nejsem jist, pak se do diskuze nepletu.
[44] nic o tom neví, že mezi poplyšové demokratické výdobytky patřilo to, že se stát zbavil dozoru nad kvalitou potravin. Moc se s tím veřejně noví vládci nechlubili. Proběhlo to v tichosti. Jen idiot mohl uvěřit, že si všechno ohlídá sám a na kochyňské lince si zřídí vlastní laboratoř. Nejsem žádný odborník, jen ochotně předávám co jsem slyšel od odborníků. Hygienik z Brna mi povídal, jak nějakému čestnému podnikateli našli v prejtu bakterii zlatý kok. Když se zjišťovalo, co s tím udělal, vyšlo najevo, že ten prejt rozředil a asi jasana tím nakrmil. Dříve hygienická stanice potraviny za úplatu odebrala a zlikvidovala. Nyní při dodržování lidských práv to nechá na rozhodnutí podnikatele. Promiňte, že žertuji o vážných věcech.
LV
16.11.2009, 12:53:29
[49]
hurá, tak v tom názoru nejsem sama :) a to nemáme tv, noviny nečteme...
sedmi
16.11.2009, 13:22:49
[50] Ne ze by na tom nejak zalezelo,
ale IMHO maji pravdu oba, tedy ne ze by se kvalita potravin zhorsila generalne, spise se diferenciovala dle ceny. Za nekterou prodejni cenu proste kvalitni jidlo vyrobit ani nejde.
Ovsem v kazdem pripade je pravda, ze se do CR zhusta dovazi potraviny spise mene kvalitni, ktere by si v zahranici nikdo nedovolil nabidnout. Ale take je pravda, ze se i v Cesku da kvalitni jidlo sehnat.
Eddie
16.11.2009, 17:27:19
[51]
Ano, všech potravin byl dostatek a ve špičkové kvalitě, takže nikdo neměl zapotřebí naveliko zavařovat výpěstky z vlastní zahrádky ani chovat domácí zvířectvo nebo alespoň vozit od příbuzných z venkova domácí vajíčka... ve školních a závodních jídelnách všem chutnalo, jídlo bylo čerstvé a vkusně servírované... všechny nešvary inspekce hned odhalila, podplacené kontroly samozřejmě neexistovaly, kuchaři neměli důvod nastavovat guláš, aby jim zbylo i na doma... prostě spotřebitelský ráj, člověk se nemusel bát, že dostane hovězí jak podešev, oschlý knedlík a podměrečné pivo... jo a rychlosůl byla na indexu.
Nemám tedy známé, kteří by mi dodávali srovnávací statistiky počtu otrav jídlem, ale podle mého názoru je hlavní důvod, proč se "dřív tolik nešidilo" hlavně ten, že na to nebyly technologie... vývoj jde kupředu poněkud nezávisle na režimu - kdyby byly před třiceti lety dostupné takové emulgátory jako dneska, šidilo by se máslo jak o závod, a ve chvíli, kdy se vám mléko v lahvi zkazí za dva dny a jogurt za tři, musíte mít setsakra přísné normy...
Mimochodem, kolem aditiv se dělá naprosto neuvěřitelný povyk, přitom kdyby se na některé éčko prokázala taková reakce jakou má leckdo po jahodách, byly by z toho žaloby a odškodnění, a kdbyby na nějaké éčko umřelo tolik lidí jako na buráky, došlo by nejmíň k táborům lidu a poutím na hory... ale holt "přírodní" je fajn, "chemie" fuj...
zcr
WWW
16.11.2009, 18:28:06
[52] dbyby na nějaké éčko umřelo tolik lidí jako na buráky
.
A jste si jisty, ze neumira?
sax
16.11.2009, 18:57:33
[54]
Ano, LV, nyní působí faktory, které život zkracují. Tak tomu bylo i dřív bude tak tomu i v budoucnu. Ale dnes se můžete rozhodnout, co a kde budete jíst. Máte svobodu. Proto se dnes v průměru dožívají muži v průměru o 6 let déle. Máte čistší vzduch i zdravější potraviny, pokud chcete. Tedy těch faktorů, které život prodlužují, je dnes více, než jich bylo za doby budování socialismu.
Nikdy jsem vám neradil, abyste někoho okrádal, LV. Radil jsem vám, abyste přestal fandit státu, který okrádá lidi, aby jejich majetek přerozdělil mezi své lobbisty.
Mike
16.11.2009, 19:48:05
[55]
[52, 53] saxi, vyřadil někdo jahody z běžného užívání? nebo tabák? nebo chlast?
A Vy na mě s indigokarmínem...
A kdy byl vyřazen azbest? PŘED tím, než se zjistilo, že je kancerogenní? Ne, až dloooouho potom, a přitom už Staří Římané, že... (v USA, což zdejší fórum nepřekvapí, to tutlala podnikatelská lobby, ale u nás, v pokrokové zemi? Kdo by to tady proč tutlal, když jde o zdraví lidu...?!)
Obraz přísných hygienických norem v potravinářství, jak ho tu např. milý LV líčí, poněkud bledne, když se člověk podívá na nakládání právě s azbestem... a nebo se rtutí, pesticidy, herbicidy... kde byli ti skvělí ochránci veřejného zdraví? Hlavně že jogurty byly den dva tip ťop...
Až někdo provede stejně rozsáhlé studie vedlejších efektů heřmánkového čaje... (on takový heřmánek se s tím nepáře, jede jako fabrika a chrlí sloučeniny, jejichž kompletní seznam těžko kdo bude mít kdy k dispozici, a pokud bude, heřmánek se sebere a vyroste jinde a vychrlí trochu jinou směs, ponevadž na to bude mít na novém stanovišti víc, co já vím, třeba fosforu.
Nedávno jsem si četl v jednom separátu, který se zabýval analýzou složek vůně jahod... to jsou stovky a stovky nejrůznějších látek, od jednoduchých až po složitější, a nikdo nikdy neshromáždí dostatek toxikologických dat, aby jednoznačně prokázal, že odrůda Kentucky Delicious by se neměla pěstovat na jižním Slovensku, protože v tamním klimatu produkuje takové množství 2-methylnonenalu, že to krysám po pěti letech expozice působilo rakovinu levého slechu...)
zcr
WWW
16.11.2009, 19:55:30
[57] Mike,
ubylo těžké manuální dřiny vlivem rozvoje technologie. To se děje už asi 100 let za různých režimů. Tvrdím, že základ prodlužování dožití byly položeny i během 40 lét totality. Naopak devastace lidských životů vlivem nezaměstnanosti je obrovská. Vím to z příbuzenstva a často jsem to popisoval na lávce. V našem městečku bylo několik případů řekněme výjimečných zjevů. Ti přestali po převratu okamžitě pracovat. Už jsou všichni mrtví. Před převratem byli nuceni chodit do práce, což je chránilo před propadem na dno.
Musím vám ještě sdělit, že jste demagog k pohledání a překrucujete názory jiných. Já nemám touhu příliš vydělávat. Zdůrazňuji, že mi jde o výdělek v povolání, které je užitečné všude na světě stejně. V tom povolání mám bohužel zlomek mzdy ve srovnání s kolegy ze Západu, co pracují se stejným vypětím a stejnými výsledky jako já. Tento rozdíl neokecáte. Právě to je pro mne známkou fatálního selhání současného režimu. Tomu faktu se slavnostní řčníci vyhýbají jako čert kříži. Nedovedou to vysvětlit, tak mlčí.
LV
16.11.2009, 20:06:41
[59]
Víte, nesmíte zapomínat, zrc, že socialismu ucpal hubu stěžovatelů především levným a relativně kvalitním žrádlem. Neboť co je puška proti chlebu, že jo. Takže bych se nedivil, kdyby na jejich kvalitu byl kladen opravdu zvláštní důraz. Jestli se šidilo třeba v hospodách, tak to už je spíš otázka provozovatelských podniků, nikoliv surovin.
I když je fakt, že hnojit se hnojilo taky dost.
Winter
16.11.2009, 20:24:45
[60]
Vzpomínám, že poslechem RFE byla u mne za totality vyvolána averze k mléku v sáčcích a máslu. Myslel jsem si, že už to nemůže být horší. Kolegové v práci propočítávali, co se všechno dostane do ovzduší s prachem z hutí. Statečností šéfa inspekce ochrany ovzduší se v Ostravě nerozptýlil albánský louženec. V našem kraji byla akumulátorka, kde se pracovalo s kadmiem. Nezakrývám, že tady byl bordel. Lidé si ho dělali často sami. Na obhajobu bych uvedl, že mnohé normy byly přísnější než na Západě. Domnívám se že šlo o složení potravin a třeba také mezní hladiny hluku.
Po převratu všichni doufali, že dojde k nápravě. Ta přišla zavřením těžkých provozů. Ne však všude. Mittal práší a předstírá, že je hluchý a slepý. Zisk odsud vyváží v miliardách. Co z toho Česká republika má? Noví páni drze obětovali některé částí Ostravy. Ať tam lidé pochcípají. Reportáže ze supermarketů se zeleným masem by měly každého přesvědčit, že prioritní není zdraví, ale zisk, který se odsud vyveze. Nepřehlédnutelný podraz na lidi byla snaha zničit hygienické stanice a mermomocí zabránit kontrole potravi.
LV
16.11.2009, 20:35:25
[61] nesmíte zapomínat, zrc, že socialismu ucpal hubu stěžovatelů především levným a relativně kvalitním žrádlem
.
On na to nezapomina, jemu to jen nejde pod nos :o), viz:
"hlavní důvod, proč se "dřív tolik nešidilo" hlavně ten, že na to nebyly technologie."
Takze on vi, ze jidlo bylo drive kvalitnejsi.
sax
16.11.2009, 20:37:21
[62] saxi
tohle je bud naivita nebo zbesilost.... to jaksi nejte schopen pochopit, ze:
1) chemicke latky jsou ve VSECH potravinach, i kdyby je tam nikdo nepridaval?
2) tabulka vedlejsich efektu nema ZADNY smysl, pokud neni uveden test a LD50 nebo informace tohoto typu...
3) ve vetsine pripadu jde jen a jen o obchod se strachem a konkurencni valka
4) a kdy tedy mate problem s temi jogurty - jaka prejedovata aditiva se tam pridavaji? (neni to nahodou je sterilizace?)
Vam proste cini problem svoboda volby jako takova... protoze si muzete vybrat co nakupujete a jite zrovna tak jako vsichni - a zvalstni je ze VAM to vadi - jinym ne.
jasan
16.11.2009, 20:37:33
[63] OT
saxi, Wintere, prosím nekomolte mi nick
zcr
WWW
16.11.2009, 20:49:33
[64] Vylijte si vsechna Ecka sveta na hlavu, zrc
.
A dejte si k tomu jogurtovy zabal.
sax
16.11.2009, 21:02:23
[65]
saxi, spíš Vám připiju tím heřmánkovým čajem, mám pro strach uděláno :-)
[61] Párek, který není šizený na mase, a) nemusí být vyrobený z kvalitního masa a b) může obsahovat tolik rychlosoli, že by se dal použít jako dusíkaté hnojivo, jen usušit a namlít. A "dřív tolik nešidilo" jsem dal do uvozovek nikoli jako citát, ale kvůli tomu, že jsem vůči takovému tvrzení obecně skeptický.
Ostatně stejný vývoj prodělávají všechna odvětví - dneska je všecko "šizené", protože technologie pokročily... ano, není to vždy dobře, v tom se snad shodneme, například u mostních pilířů.
Pokud, jak výše poznamenává Eddie, budete považovat tehdejší potraviny za "střed" a podíváte se na ně z hlediska dnešních ultrašuntů, máte pocit, že tehdy bylo závratně kvalitno... pokud totéž srovnání provedete z pohledu dnešních kvalitních potravin, máte pocit opačný... a stejně jako lid hlasoval nohama, jak se vzletně říká, hlasovat taky vlastní produkcí "biozavařenin" a "biopotravin", teda "bio" pokud se to nepřehnalo s kyselinou sorbovou a benzoovou, a nebo náhodou ten soused, co dělá v JZD nesehnal pro slepice nějak přemořený obilí... rozumíte, chtěl za to jenom nějakou pasovinu, co zbyla u nás ve fabrice...)... ach, psychologie směnného obchodu.
Co se týče nekvalitních dovezených surovin - kontrola je určitě namístě, klidně i rozsáhlejší. Ale nakonec je to všecko zase jenom o statistice - jestli mě přejede auto, nebo sejdu aflatoxinem z íránských pistácií... to je holt život, ne?
zcr
WWW
16.11.2009, 21:12:21
[66]
Mimochodem, docela by mě zajímalo, která z éček se používala i před rokem 1989... pokud má někdo poruce nějaký odkaz, budu za něj vděčný.
zcr
WWW
16.11.2009, 21:17:00
[67] zcr
no, to ani nemluvim o kseftech s "vyjetym" olejem a "prebytecnym" s tranformatoru... rekl bych ze jeste dnes je vetsina kurniku,kralikaren a chat starsich 20ti let dobre naimpregnovana delorem...
jasan
16.11.2009, 21:50:05
[68]
My, kteří pamatujeme dobu minulou a víme, jak chutnala májka, víme že luncheonmeat se nechal osmažit aniž by z něj vznikl prejt, víme že rohlík se nechal jíst samotný bez zapíjení a buď byl čerstvý a měkký, nebo tvrdý, ale ne houževnatý, víme že špekáček se nechal opéct na ohni aniž by se do něj vysypal, víme že mléko nevydrželo otevřené týden jako dnes, ale chutnalo jako mléko, cukrovinky se šlehačkou nevydržely týden jako dnes, ale měly jinou chuť, pivo každého pivovaru mělo svojí typickou charakteristiku, tolik vzdálenou dnešním i českým europivům, atd, víme o čem je řeč a nemusíme se v tom utvrzovat. Nemá smysl o tom přesvědčovat ty co neví a hlavně nechtějí vědět.
Myslím že se ale hodí uvést zkušenost mojí rodinné přízně, která léta pracovala ve firmě na zpracování krůtího masa na pozici nižšího manažera. Mám od ní z první ruky informaci, jak se zpracovávalo maso do r.1995 a jak poté vedení koupilo ze španělska stroj ke vstřikování jakési chemikálie do téměř veškerého masa na konci zpracování před balicí linkou. Prý za účelem konzervace a navýšení hmotnosti. Přímo jedovaté to určitě není, ale také to není přirozená součást masa. Také vím jak se vyrábějí polotovary a to už je vážně na hranici hazardu se zdravím.
JK
16.11.2009, 21:55:37
[69] jakasi chemikalie
skvele... ono existuje neco, co neni "jakasi chemikalie"?
Vase skvele vzpominky.. inu.. bylo Vam o 20 a vice let mene... jako vsem. A pamet je velice selektivni.ani
Ja si zase pamatuji fronty na cokoliv a podpultovky na cokoliv.
A svoboda volby - pres trvale snahy o jeji omezovani - je neco co nebylo ani nahodou.
jasan
16.11.2009, 22:05:35
[70] No jako semivegetarian jsem se neudrzel,
a musim napsat, ze mnoho potravin je jaksi "jedovatych" samo o sobe, natoz pak kdyz se jeste patricne upravi ;-)))
Eddie
16.11.2009, 22:11:33
[71] Copak "éééčka" ... :/
... ale 99% dnešních "běžných potravin" (... tedy potravin pro "obyčejné lidi") se docela jednoduše nedá žrát = kupte si dnes lančmít nebo vepřovou konzervu ... já-osobně (... mladší prominou) pamatuji opravdový "komunistický" lančmít a opravdovou "komunistickou" vepřovou konzervu (... ty "nacistické", které dle pamětníků byly ještě lepší, už bohužel nepamatuji) ... o důsledné likvidaci dalšího velmi kvalitního stravování pro ony "obyčejné lidi" nemluvě = račte nejenom obsahový svinec nýbrž i docela obyčejně "senzuální" hnus v "Albertovi" ... hlavně, že je na tom kilo "obalu", jak i zde bylo již stejně slabomyslně "traktováno".
Oh ano ... "svoboda volby" ... ta jistě je jen pro "bohaté", a tedy různé "stupně" kapitalistických příživníků - však britské a francouzské "středostavovské" paničky v krizi kradou po "adekvátních" supr-duprmarketech všeliké drahé "biopotraviny", na které jsou (... prdelky naše voňavé) "zvyklé" tak, že by ony "produkty pro lid" nevzaly do svých něžných hubiček ... nechtějí přeci rakovinu všeho v pětatřiceti ... nojo "svoboda volby" ... obvyklé: ... fuck off.
GeoN
16.11.2009, 22:58:36
[72]
[69] Jasane nepřeháněl bych, opravdu byly fronty na cokoliv a podpultovky taky na cokoliv? Podotýkám "COKOLIV"! Bylo by zajímavé povyprávět o genezi některých podpultovek (po určitou dobu) jako byly třeba hrníčky, znám některé rodiny, co jsou ještě "předzásobené" nejmíň na 10 generací" :)
Před několika dny jsem byl na přednášce jistého profesionálního šlechtitele, vztekal se, že se po něm vyžaduje aby ovoce mělo 1) perfektní vzhled, 2) zrálo na stromě současně, 3) mělo dlouhou skladovatelnost, 4) po které je najednou vhodné k prodeji se stejným stupněm zralosti - a že chuť už nikoho nezajímá (tedy skoro). Inu pak chutná jako polystyren.
Ale vraťme se k tématu - pochlubte se jak se oslavuje, kdopak vyhraje vypelichanýho plyšáka za nejstupidnější oslavy?
brtník
16.11.2009, 23:11:33
[73]
A na nedělní výlet lančmít - proboha už slintám jako Pavlovovskej pejsek, a k tomu čínská vepřová konzerva - dalo se to ohřát i v piksle! a v místní hospodě - muselo se vědět ale kde má čistý trubky ... opravdový pivo, poctivá desítka jako křen...
to se to na ty bolšány nadávalo ... oj !
brtník
16.11.2009, 23:20:49
[74] Omlouvám se, zcr, asi se mi to nestalo poprvé.
Víte, ne že bych tak úplně pamatoval komunistickej lančmít, jen jeho dozvuky, nicméně za jeho vzrůstající kvalitu svědčí v podstatě to, že mi, někdejšímu landšídožroutovi, je z něj dneska blbě. A abych koupil dobrý chleba, to se mi už roky nestalo, přičemž, jasane, cena u mě není až tak rozhodující.
Fakt je, že na Ostravsku nejen, že se "šidí" životní prostředí (Mittal, jak říká LV, to "valí a valí" vpravdě natvrdo), ale i žrádlo. Všichni, kdož se stravujete v jiném kraji, buďte rádi, vím, o čem mluvím, po Česku jsem to najedl dost.
Jinak GeoNe, o nacistických masovkách i v naší rodině kolují skoro legendy. Národní paměť, řekl bych.
Winter
17.11.2009, 00:04:57
[75]
Já jsem za svobodna ohříval Trienčanské fazole s párkem přímo na vařiči. Chutnalo mi a nemusel jsem umývat nádobí. Těď je na konzervách tenký plech a asi by to už nešlo.
Skončili jsme tam, kde si Tribun přál?
LV
17.11.2009, 00:08:09
[76] Navrhoval bych probrat problém
přetrvávajícího odstupu platů od úrovně v západní Evropě. Já to považuji za hlavní selhání polistopadového vývoje, protože už nevidím žádný věcný důvod, proč máme být tak levní. Pravda, pokud nemáme být navždy otroci.
Všimněte si, že nám tento dluh dosud nevysvětlili. Tváří se, jako by všechno bylo v nejlepším pořádku a že máme, co jsme chtěli.
LV
17.11.2009, 00:12:47
[77] V minulém režimu jsem prožil 34 let
a 16x změnil bydliště, tak že mám zkušenost s tehdejšími obchody docela slušnou. Prozradíte mi, Jasane, co jste v té době sháněl tak úžasně nedostupného že jste si z té doby odnesl pocit "front na všechno"? Já tedy pamatuji fronty na některé knižní tituly, některé kulturní akce, pak takové ty předvánoční na některé druhy jižního ovoce. Taky se stávaly, nebo dokonce trávily fronty i ve spacáku, před CKM na některé zájezdy. Doslechl jem se o jakýchsi frontách v souvislosti s koupí automobilu. Ale to je asi tak všechno, pokud tedy nepočítám ty běžné před pokladnou v sámošce, kterým se nevyhnu ani v současnosti. O frontách na toaletní papír a vložky, které jsou nyní tak často zmiňovány ve "vzpomínkách pamětníků", se dozvídám teprve teď. Tak jak to je? Žili jsme snad každý v jiné republice, nebo snad dokonce "v jiné dimenzi"? :-)
A vůbec:
Já vím že láska prochází žaludkem, ale porovnávat předchozí a současný režim, téměř výhradně přes jídlo, mi přijde dost zúžené. Ne že by to bylo tak bezvýznamné ale neopomíjel bych takové věci jako jsou kriminalita, postavení zaměstnance v podniku, mezilidské vztahy a další věci které k životu ve společnosti patří.
Např. Mikovo klišé
[33] ..."můžeme ukázat prstem a veřejně to kritizovat beze strachu, že nás udá soused na StB, která nás zavře, bude mučit a následně odešle do pracovního tábora."
No pochopitelně že můžeme. Jednoduše proto že ta naše kritika nikoho nezajímá a nikomu ani nestojí za reakci. Pokud se ovšem nehodí někomu konkrétnímu "do krámu" který "sousedovu povídavost" velice rád využije k tomu aby vám "snížil kredit" u šéfa protože má třeba zájem o vaši pracovní pozici. Nemluvě o horších případech.
V odkazu jsem výše uváděl
[16] odpovídá Kraus na otázku: "Co si myslíte že chybí naší demokracii?" krátce a velice výstižně jedním slovem: "Demokracie". Myslím že lépe snad ani odpovědět nemohl.
Kamil Mudra
17.11.2009, 00:23:53
[78]
LV, celých 40 let budování socialismu se u nás střední doba dožití mužů pohybovala mezi 65 – 68 lety. Po převratu začala prudce růst a dnes je u hodnoty 74. Vaše vysvětlení? Ubylo manuální dřiny. A mně přitom označujete za demagoga.
LV, pokud nejste slepý, musíte vidět, jak se u nás po převratu skokově zlepšilo zdravotnictví, kdy je péče na světové úrovni nyní dostupná všem, a ne jen členům představenstva ÚV KSČ. Průmysl přestal chrlit do ovzduší dusičnany a siřičitany způsobující kyselé deště. Dnes se už nestane, že by se několik let prodával jedovatý sunar, jako v sedmdesátých letech. Člověk má na výběr nepřeberné množství nejrůznějších potravin v každém supermarketu pomalu na každém rohu a není omezen jen výběrem mezi jedním jogurtem nebo jedním sýrem v místní Včele. Dobytek už není zkrmován masokostní moučkou a zvířata nedostávají umělé hormony.
LV, já nebudu okřávat, že máte méně, než vaši kolegové na západě. Ale dovolím si otázku - vy jste snad měl před převratem více než vaši kolegové na západě? Dovolím si pochybovat. A jak si vysvětlíte, že budování socialismu dovedlo tak vyspělou zemi, kterou Československo po válce nepochybně bylo, do takové marasmu, že naše platy byly zlomkem toho, co dostávali naši vykořisťovaní soudruzi na kapitalistickém západě? A ještě jedna otázka - od revoluce se poměr mezi vaším platem a platem kolegy na západě zvýšil, nebo snížil? Opět si dovolím tipnout, že snížil. Tedy současná situace na kapitalistickém pracovním trhu nám pomáhá naše západní kolegy dohnat.
LV, ujednoťte si, o co vám jde. Jde vám o větší odměnu za vaši práci? Pak se odstěhujte na západ. Jde vám o větší odměnu a chcete zůstat zde? Pak si založte vlastní firmu a nechte si vše, co vyděláte. Jste příliš líný, nebo se bojíte podnikat, a chcete si jen stěžovat? Pak si dál stěžujte, ale uvědomte si, že každý je strůjcem svého štěstí. Dnes už máte možnosti, jak si vydělat stejně, jako vykořisťovaní soudruzi na západě.
Mike
17.11.2009, 00:49:16
[79] Pane Mudro,
ten váběr osobností na stránkách Inventura demokracie je trochu mimo místní společnost. Samozřejmě kromě Kellera, Bělohradského a Koháka. Obávám se, že jim chybí autorita. Ironicky bych se jich zeptal, co dělali uplynulých 20 let. Zdravím a oceňuji, že píšete o minulosti pravdivě.
LV
17.11.2009, 00:50:48
[80]
[74] ve věci lančmítu se přít nebudu, neboť ho nejím... s chlebem je to složitější - například v mém rodném městě ze rapidně zhoršila kvalita chleba až zhruba před pěti šesti lety, a mám za to, že to bylo zpřísněním, nikoli povolením, nějakých výrobních norem... ostatně viz kauza syrečky. Na dobrý chleba mám ale jinak celkem štěstí, ovšem kolísá kvalita od šarže k šarži, těžko říct, co přesně za tím je (jiný vedoucí směny třeba...). Jěště chci (zcela neutrálně) doplnit, že jako se vytrácejí různé postupy v různých řemeslech a jsou nahrazovány jinými, vytrácejí se i v potravinářství, asi žádný div; změna kvality chleba může klidně souviset s tím, že se přešlo na jinou odrůdu pšenice, změnila se tvrdost použité vody, zavedla se čistší technologie kvásku... součet těchhle faktorů klidně může vést ke chlebu, který nechutná stejně (dobře)... chutnal snad prvorepublikový chleba stejně jako ten normalizační? Pochybuju.
[78] tak otec stál frontu na mrazák, na televizi (černobílou), na televizi (barevnou), náhradní díly do auta (poloosu, například) sháněl léta a většinou nesehnal... a jako drobný kutil při pročítání všelijaké technické literatury zhusta narážím na návody pro svépomocnou výrobu naprosto triviálních přípravků, které "na našem trhu momentálně nejsou k dispozici" - nepochybně to mělo pozitivní vliv na zlatočeskoručičkovství, ale: frontu můžete stát jenom na něco, co je - většina front byla čistě imaginární, k jejich fyzickému provedení nedošlo kvůli úplně absenci daného (polo)tovaru.
zcr
WWW
17.11.2009, 00:56:59
[81] fronty
na maso.. hezky v patek ramo pred masnu.... a jednu dobu povinne k hovezimu bucek.....
Bodejt ze je ted na trhu peknej smejd - a taky kvalitni vyrobky.. proste ta nenavidena "svoboda volby"...
automaticka pracka tatramat stala 6000 pri mem nastupnim platu 1400... a sehnat ji nebylo tak jednoduche. Dneska stoji neco podobneho skoro stejne... pri prumernem platu 20kKc...
a to uz vubec nemluvim o knihach, cestovani,,,
Vam vadi ze muzete kritizovat co chcete protoze to "nikoho nezajima" - nejspis to bude tim, ze je Vas malo... a porad je to lepsi nez basa, vyhazov z prace a problemy se skolou pro deti...
jasan
17.11.2009, 01:19:15
[82]
Ale jistěže, GeoNe, konečně jsme v jednom za jedno. Probůh, vy chodíte do Alberta? To si ale vážně škodíte..:). Mám rád lahůdky, a gurmánské speciality. Na ty byl socialismus opravdu skoupý, zvlášť když našinec měl rád gothaj s octem a cibulí a pěkně „prorostlý“ bůček, proto také máme (bohužel dodnes) největší výskyt rakoviny tlustého střeva v Evropě. Krom těch všech „BIO Ecke“, které dříve samozřejmě nebyly, neb velko-agro-kombináty zkolektivizované pro „masy“, razily jaksi opačnou filosofii než je dnes, tedy opravdu domácí výrobou na farmách se 100 letou tradicí. Proto se k nám tyto lahůdky také musí dovážet, když se těm úspěšným prvorepublikovým lahůdkářům zakroutilo krkem, že ano? Naštěstí se opět obnovují – třeba lahůdky U Pakerta nebo prvorepubliková cukrárna U Myšáka.
Talže pak jistě pochopíte, že lidé jako já museli za socialismu neskutečně trpět, když nenalezli v mlékárně své oblíbené sýry jako Comté, Tomme de Savoie, Epoisses, Amidu Chambertin nebo Beaufort. S uzenářskými výrobky to bylo jakbysmet, nebo kam vy jste s panem LV chodil na kachní Foie Gras, na šunku Jamon Iberico, salámy jako Padanello, Bresaola nebo dnes již „zlidovělé“ Prosciutto Parma ad.? Samozřejmě čerstvé ryby a mořské plody, chobotnice v balsamikovém oleji, humry, kraby a langusty byly jen nedostupným snem.
Nicméně když jsme u těch paniček, zkuste vyvést někdy tu svoji do nějaké lepší restaurace než byl jistě oblíbený automat Koruna na Můstku (vzhledem ke své lokalitě musela být jeho návštěva jistě nezapomenutelným zážitkem pro západní vykořisťované turisty). Třeba na silvestra bude nutné zamluvit místa již dnes - a doporučím tuto restauraci -
http://www.flambee.cz...n/index.php
Chápu že s kvalitou co byla třeba v oněch někdejších „sklenících“ kde krom pivovarského guláše a hovězího zadního vařeného byly třeba pro vegetariány ještě dostupné knedlíky s vejci, se asi nemůže rovnat, ale je to to nejlepší, co dopusud ne tak rozvinutý kapitalismus, jako byl ten váš socialismus se svým podnikem RaJ pod vedením pana Paroubka, dokázal v Praze vyprodukovat. Takže zkuste to. Jen technická, vyžaduje se společenský oděv, takže vaše normalizační plísňáky bych nedoporučoval, ale volil bych oblek a paní bych doporučil dámskou halenku s fiži a sukni ne kratší než ke kolenům z nějakého nemačkavého materiálu. Přeji dobrou chuť!
Lagron
17.11.2009, 02:01:55
[83] Víte LV,
já ani nevím nakolik píši o minulosti pravdivě, protože si uvědomuji, že jde o postřehy subjektivní a nikoli univerzální. Ale beru to tak, že mé zkušenosti a postřehy nejsou nijak deformovány nějakým zvýhodněním pocházejícím z postavení ve společnosti nebo výší příjmu.
To spíše naopak. Konexe jsem neměl žádné, práce vykonával spíše pomocné (kvůli častému střídání zaměstnání) a otevřenou kritikou nešvarů režimu jsem si také určitě v tomto směru nijak "nepolepšil". A přece se mi život v té době nejevil ani zdaleka tak "ponurý" jak je teď zhusta prezentováno i lidmi, kteří procházeli tím režimem bezkonfliktně s navenek projevovanou loajalitou, v klídku si budující svou kariéru - logicky by tom tedy měli být tehdy lépe něž já.
Třeba ta fronta na televizi o které se zmiňuje
[80]zcr . Já jsem si ji objednal (barevnou) přes Multiservis a přivezli mi ji až do bytu. Moji rodiče si ji (černobílou o více let dříve), pořídili stejným způsobem. S tím co jsem nacházel v regálech samoobsluhy jsem si v pohodě vystačil a chutnalo mi. V kutilské oblasti jsem sice viděl "rezervy" ale člověk si vždycky nějak poradil, stačilo být trochu kreativní. Co jsem nenašel na pultech v knihkupectví to jsem dohnal v antikvariátech a kulturu jsem "konzumoval" převážně alternativní od kamarádů z undergrundu s dobrým pocitem že mohu také přispět svou "troškou do mlýna" aniž bych toužil po tom aby mé písničky vycházely na deskách nebo povídky či verše knižně.
Naši jezdili na dovolenou nejen do socialistických zemí, ale podívali se i do Itálie, nebo do Egypta a to navzdory tomu že byl otec evidován "coby politicky nespolehlivý" do té míry že jsem kvůli tomu měl vojnu "beze zbraně". No a když jsem se já, už dospělý, rozhodl že se podívám do Francie, dostal jsem vízum bez problémů aniž bych k tomu potřeboval nějakou protekci. Znal jsem lidi, kteří už tehdy byli "na volné noze" a to nejen v oblasti kumštu ale i přes řemeslo. No a ke konci totáče už měl dokonce jeden můj kamarád v Krkonoších rekreační chatu v ekonomickém pronájmu (nebo jak se tomu říkalo) a ne zrovna nějakou pastoušku. S ubytovací kapacitou pro asi čtyřicet lidí. Také si vzpomínám na druhou, která fungovala jako soukromá (tuším že se jmenovala "Kubrychtova bouda") už dvacet let před listopadem. Chodil jsem tam na "Medvědí mlíko".
Tak že se nemůže nikdo divit že mnohé "popisy" života v tom minulém režimu se mi jeví jako nějaké bajky z jiného světa.
Kamil Mudra
17.11.2009, 02:16:22
[84] no Lagrone
to snad ne... zrovna flambe... pocmaranej talir za nekrestanske ceny...
nicmene - proti gustu...
ja si radeji uvarim sam... staci sehnat kvalitni suroviny a trochu se vareni venovat... takove jehne se da sehnat bez problemu za 100Kc/kg... a receptu je.... take je zajimavy ten obcan co prodava kozi syry ja potravu pro zviratka... aby se zbavil uradu EU.
Konzumace je na vlastni nebezpeci - asi obsahuji nejake chemikalie...
no a misto Prazkeho vyberu je vina habadej - a vlastne hrozne levne...
panove muzou pocitat take... lahev 25Kc pri platu 1400... takze pri platu 25000 je to tusim flaska za 450 - a to uz za 200 se da sehnat velice slusne vino...
a pokud jde o GeOnovy biopotraviny - no comment.. jen a jen dalsi pasticka na pitomce...
jasan
17.11.2009, 02:24:02
Mike
17.11.2009, 02:42:36
[86] Pane Mudro,
včera a dnes se bilancuje. Oficiální propaganda má pohotovost. Souhlasím s vámi, že zkušenosti z totality jsou silně individuální. Já jsem po škole nastoupil do výzkumného ústavu, který byl sběrným místem všech, kteří museli odejít z funkcí. Byli to lidé zkušení a moudří. Dali mi toho spousty a otevřeli mi nové obzory. Dalším mým štěstím bylo, že vliv kovaných soudruhů byl minimalizován. Vyžadovala se odborná práce, kterou lidé se škraloupem odváděli. Ředitel ten ústav chránil. Můj šéf, který byl vyškrknutý straník, byl také pod ochranou ředitele. Nebyla v tom vzájemná nenávist, oni se navzájem uznávali. Nebýt roku 68, ten můj přímý nadřízeny mohl dělat klidně ředitele.
Modří svazáci tady probírají, co všechno za totáče v obchodech bylo a nebylo. O ničem jiném se nedokáží bavit a ničím jiným nedokáží argumentovat než konzumem. Jestliže půjdeme do minulosti, nejen tzv. totalitní, je zřejmé, že pulty obchodů budou se zdát chudé. Pro mne je to všechno vedlejší. Nic mi nechybělo. Pro mne bylo to hlavní, že jsem dostal příležitost k tvůrčí práci s veškerým zázemím, které bylo potřeba. Modří svazáčci ani nevědí, co to znamená. V papírové podobě jsem měl k ruce mnohem více informací než dnes. Tehdy se tolik necestovalo. Nevyjížděl jsem já a ani jsem nepotkával lidi ze Západu. Mohl jsem srovnávat, co umíme my a co oni. Byl jsem na své pracoviště hrdý. Dnes už srovnávat není co. Jsme jen kolonie. Prohráli jsme studenou válku a podle toho se s námi jedná.
LV
17.11.2009, 08:26:55
[87] Bocik s fazulou alebo Trencianske parky s fazulou
.
Modri soudruzi (podobne jako to delavali jejich predchudci na stavbach socialismu), tu pokladaji sve zdravi na oltar nasi kapitalisticke vlasti.
S argumentem "drive jsme museli stat frontu" a s vykrikem "chemie je vsude" se vrhaji do svych Vladnich prodejen, aby vypraskali kozich Pokroku (vypraskati mozno, nezastavis ho totiz).
Zrejme se jim riziko nezajmu o hygienicka doporuceni vyplati, hlavne ze to jidlo dobre vypada a ze je drahe, svoji valku se strachem
[62] jsou rozhodnuti dobojovat az do posledni zdrave bunky v tele.
No, budiz jim prano. Mezi hermelinem, kralem syru a originalnim Camembertem z Normandie zas tak velky rozdil neni. A kdo kdy ochutnal bozskou mortadelu, tak pochopil, ze gothaj byl lepsi.
http://www.salumi-italiani.it...jpg
Nejdrazsi burt sveta, Cervelat (v prepoctu az 1500,- Kc za kilo), to amorfni zhoustle pyre bez chuti a bez zapachu, by socialisticky pracujici jako nejedle odhodil psum.
Je to ale zajimave, ze na konec kazde debaty o socialismu vytahnou modri svazaci dobrou sklenku Bordeaux Chateau Rothschild- Lafitte a zapiji jim sousto Souris dAgneau braise semoule, k dokonalosti pak chybi se jen zminit, ze prave pisi ze sveho notebooku z golfove klubovny.
Kluci, kluci... s takovouhle demonstraci chudoby a existencnich obav na nas nechodte, s takovouhle analni projekci vam tady na tom foru psenka nepokvete, to musite jinam, mezi sve.
sax
17.11.2009, 08:38:43
[88]
"paní bych doporučil dámskou halenku s fiži a sukni ne kratší než ke kolenům z nějakého nemačkavého materiálu" - no konečně něco zajímavého, Lagron jako módní poradce :-). Ale fiží je dost usedlé a upnuté, Lagrone, taky halenka a sukně, já bych zvolila sexy šatičky a kolena rozhodně ven. Co myslíte :-)?
Jessie
Mail
WWW
17.11.2009, 09:22:33
[89] Kolena ven urcite
.
Dnes uz nemusime vice poklekavat pred zelinarem a reznikem. A kapsare v dlouhych suknich na uchovavani rolicek toaletniho papiru jsou dnes uz take zbytecne.
sax
17.11.2009, 09:36:07
[90]
Nedá mi to
[85], a přestože obvykle jen pasivní přihlížející, musím zareagovat, byť pan LV vyzývá ke změně tématu
[76]. (zde bych pro inspiraci mohl doporučit Komárkovy analýzy:
http://www.blisty.cz...014/art.html )
Takže zpět k mike
[85]. Takto nevypadal socialismus, aspoň ne v československu. Tato okřídlená fotka je, nemýlím-li se, z Rumunska, přičemž nijak nevypovídá za jakých okolností byla pořízena a které důležité informace nezachycuje(byl skutečně momentálně nedostatek zboží?, bylo to na vesnici s 200 obyvateli včetně psů a koček?, doprodávalo se z důvodu stěhování?,...). Prodejny za socialismu skutečně většinou zaostávaly v objemu zboží na metr čtvereční za současnými chrámy konzumu(nikoli za menšími prodejnami), ale to, co s čím se snažíte argumentovat, se neomylně klasifikujete do role naprostého amatéra, nemajícího ponětí o tehdejší realitě. Když se dnes projdu po městech a vesnicích v pohraničí, tak i u nás takových fotek s poloprázdnými pulty a výlohami, s ubohými provozovnami živnostníků, provozujících svojí živnost v maštali po němcích mezi slepicemi, nafotím víc než dost. Přesto jen trouba by to mohl považovat za vypovídací obraz současnosti.
Takhle vypadaly typické prodejny za socíku, kterak je pamatuji i já:
http://multimedia.ctk.cz...-uzeniny
http://multimedia.ctk.cz...oobsluha
http://multimedia.ctk.cz...ni-kosik
http://multimedia.ctk.cz...otraviny
http://multimedia.ctk.cz...-1257461
http://multimedia.ctk.cz...-1018603
Ještě bych ale dodal, že není žádná přímá vazba mezi kvantitou a kvalitou, přičemž jak vyplývá z již uvedeného, já preferuji to druhé.
JK
17.11.2009, 10:01:14
[91]
Perlovka je od Husovy ulice coby kamenem dohodil, a mohlo by dojít k politováníhodnému omylu, co se stává 3x za 10 let, Jessie..:-)
Co máte proti Flambeé, jasane? Nechutnalo vám snad něco? Já tam byl na vystoupení 5 kuchařů z celého světa - dostal jste ochutnávku světové kuchyně o 10 chodech (musel být opravdu hladový abyste to byl vše schopen zkonsumovat a degustace trvala asi 3,5 hod.) - 3 předkrmy, 4 hlavní pokrmy a 3 zákusky - samozřejmě bylo to spojeno i s degustací vín, které by měl dotyčný volit pro to dané typové jídlo (jiné je třeba ke krabímu salátu Surimi a jiné třeba k tučnému sýru pecorinu)a cena dohromady pro mě a partnerku činila asi 8500kč, tak to mi nepřijde za tento nevšední zážitek jako nějak předražená cena.
Napřesrok, a to platí pro všechny (i pro Jessii, pakliže nebude moc extravangantní)se toto koná opět, takže již teď si rezervujte místa. Domnívám se že, pečené holubí prsíčko s Foie Gras na pyré z dýně Hokkaidó a lanýžovým jus, přeci jen chutná lépe než Trenčianský párek s fazulou, nebo konmunistické bravčové maso vo vlastnej šťáve, jak tu kdosi vychvaloval.
Vše je zde i s fotografiemi - jen prosím saxe - ať nechodí, gothaj byl rozhodně lepší, a ten tam opravdu nemají...:-)
http://www.flambee.cz...novinky.php
Lagron
17.11.2009, 10:03:52
[92] To jsem upřímně rád ...
že v tom vývratku plném natrávených "lahůdek" nemusím takhle po ránu hrabat sám, saxi - byl jsem léta nucen (... ono totiž kolikrát opravdu nic jiného nebylo) jíst kdejakou "luxusní" nechutnost u jednoho stolu s lidmi, které p.Lagron viděl tak akorát televizi ... a musím jistě potvrdit, že návraty domů k normální stravě byly vždy vysvobozením, i když po některých z dotyčných lidí se mi lehounce "stýská", neb se s nimi už asi nesetkám ... vcelku jsem ale fakt rád, že už jsem zase "chudý", a tudíž jsem od těchto povinností osvobozen.
No nevím ... nejsem psychiatr, takže nedokážu jakkoliv přesněji odhadnout, jakou asi obtíží je obtížen člověk, který se na blogu před vcelku neznámými lidmi takhle vytrvale "poeticky" chlubí banálními představami o "luxusu" jakožto "samozřejmosti", ale jistou hrubou představu, či možné varianty, bych asi vypotil ... nebudu se v tom vrtat, nechám to na kompetentnějších. Mezi lidmi z té věčně slavné "lepší společnosti" jsem se s ničím podobným fakt ani jednou nesetkal - jo ... znám jednoho takového "chlubílka" ... ten "pracoval" pro pana Kočku, dneska "dělá" pro jednoho z ODS, a taky znám jednoho, co balí "holky z venkova" na asi opravdu pravé rolexky (... asi to taky viděl v kině) a když mu "daj", tak jim kupuje pežoty. Nojo, ale to jsou jiné případy a jiná "společnost" ... i s takovými lidmi musí být jeden tu a tam "ve styku", že ano ... peníze nesmrdí a byznys je byznys, to by jinak člověk neměl na lančmít ... a i tihle potřebují někde bydlet.
Nakonec ... když jsme u těch golfových kluboven, tak je nakrásně docela možným, že naše přítomná jelita odtud těžko mohou něco psát na jakémkoliv notebooku, neb tam jsou v práci ... a to nikoliv "na pozici" jakéhokoliv "managera", i když to asi ne ... spíš to vypadá na nějaké upocené kancelářské krysy.
*
[88]
... fakt si Blue v nějakém "fiží" fakt nedovedu představit, s těma jejíma licousama, co jí rostou na hlavě ... v kostýmku, to bychom asi nevylezli z domu - počůrala by se smíchy už na verandě, což by v jakémkoliv úboru nutně pokračovalo i v samotné restauraci ... s pomočenou řvoucí ženskou v "luxusní" restauraci by to asi nebylo "to ono". Oni jsou tihle technicky orientovaní lidé takoví divní, víte Jessie.
*
No, jdu si ještě schrupnout ... asi mám nějakou "poruchu spánku" nebo co, a pak mám nějaké povinnosti, kterým bych rád dostál. Tož hezké "svátky" s pusinkou Lagronem a "oživlým" Jasanem - hned budete mít tu listopadovou šeď barevnější. :/
***
He :) ... p.Lagron ..."degustoval" ... jeminánáčku. :) Že on to bude "novinář" :) ... taky jsem dávno dávničko jako "elév" chodil na "degustace" ... a byl jsem z toho "navrch" jako p.Lagron a prvnička. :)
GeoN
17.11.2009, 10:42:17
[93] Lagrone, vy periferni nabobe :o)
Chcete nas tu udivit francouzskou kuchyni, co vari cesti smoulove nekde ve sklepe v Husovce?
Ted jste mne rozesmal, ne nastval, takovouhle subburzoasni (pardon) upocenost aby clovek pohledal :o)))
Az nekdy pojedete do Zenevy, stavte se v Laussane, Mistr Edgard Bouvier vam tam na objednavku muze pripravit i guajanskeho krokodyla na topinamburech. Ale nemohu doporucit, toho jsem tam jeste nejedl.
http://www.chateaudouchy.ch/
Vy jeden gratinovanej gothaji :O)
sax
17.11.2009, 10:46:24
[94] Ale jiste, ze se to neda zrat, Geone
.
Tenhle styl jidla je uz jen spolecenskym martyriem, trapicskym obradem, ve kterm ma jedlik jen a pouze dokazat, ze si dotycne spolecnosti natolik vazi a natolik si preje se v ni udrzet, ze je schopen snist i ruladu ze zabich stehynek, polevanou bazalkovym vyvarem z ustric.
Kazda navsteva tam je jen prezentace, zadny posmak.
No procpak se s tim asi vytahuje? Asi proto, ze musi, ale nechce, tak nam to tu mlati o hlavu a dela jako ze je to prima. Ale budiz mu utechou je jeho periferni revir nema jeste ty spravne grady, jako ten "svetovy". Nakonec si kluci stejne daji na rohu u stanku burta, ci se cestou domu nalejou z nestesti dvanactkou nekde v putyce, na to vsadim botky. :o)
sax
17.11.2009, 10:56:06
[95]
Přeci jen jste šosák, saxi.."Trojky" si nechte od cesty...Já rád stylové prostředí, třeba to sklepení (když tu točil Hopkins nebo Tom Cruise, tak tu pražskou špeluňku také navštívili, ale o čem se my dva spolu bavíme. Vy jíte u Rozvařilů a mě budete napomínat o tom, co je dobré a co ne.).
V Ženevě volím tento podnik, je to praktické, dá se tám i bydlet
http://www.swissotel.com...Home.htm
A prosím ušetřete si vaše průpovídky o golfu, je vidět že netušíte o čem golf dneska je. Prosťáček jako vy, má pravda poněkud mediálně pokřivený pohled Bleskem ad. že se snad jedná o záležitost celebrit, či jinak úspěšných lidí.
Golf není žádná výsada lidí "na úrovni", naopak, plebsem zaplavelné greeny, kdy úředníček z ministerstva, který si tam přijede služební Fabií, co si myslí, že když má měsíčně 40t. hrubýho a koupí si za 20tis. ve výprodeji basic sadu holí pro puttování, že tohle je zábava nás, lepších lidí, pak jste vážně naivní outsider - s takovými lidmi já totiž odmítám dýchat stejný vzduch, s lidmi, který nosí k tesilkám bílý ponožky a co zdlábnou u bufáče klobásu z tácku na stojáka a zapijí to Kofolou (na golfu našich neomalených českých poměrů poměrně častý jev).
Takže neurážejte mě prosím tím, že píšu z nějakého klánovického golfu pro periferní burany.
Lagron
17.11.2009, 11:09:15
[96]
Foie Gras je dobré akorát tak pro snoby. Nejlepší jsou přece typicky česká jídla, jako třeba knedlo vepřo zelo.
mistral
WWW
17.11.2009, 11:12:16
[97] neb tam jsou v práci ... a to nikoliv "na pozici" jakéhokoliv "managera"
.
Urcite si nejakou tu minutku vysetri, aby ulevili svemu zmackanemu mozku a zbavili se vycitek- to pak si radi demonstraci sveho vynuceneho "blahobytu" schladi zahu na sockach; co jim take jineho zbyva nez to beaujolais a k tomu hlas bozskeho Pavarottiho?
sax
17.11.2009, 11:12:41
[98] Golf není žádná výsada lidí "na úrovni", naopak, plebsem zaplavelné greeny
.
Ja to rikal, vy zkratka na ta dobra mista nemate :o)
sax
17.11.2009, 11:14:07
[99] A jeste souvisejici tohle:
.
"Já rád stylové prostředí"
Nene, Lagrone, vy nemate zadnou svobodnou volbu chodit tam, kam chcete; je vam to urceno vasimi partnery a jejich financnim a spolecenskym zarazenim, nejake kecy o stylovem prostredi si nechte, ty dnes nemam na jidelnicku.
sax
17.11.2009, 11:21:12
[100]
Ale no tak pánové, buďte milosrdní a nechte Largonovi jeho okovy .)
Winter
17.11.2009, 11:44:43
[101]
[90] - Ta fotka prázdného krámu NENÍ z tehdejšího Československa, typ váhy se používal tak do 60 tých let, oblečení oněch "baryšeň" se u nás prakticky nenosilo, ukazuje to spíš na ani ne tak Rumunsko, ale spíš provincii v SSSR.
Problém "nedostatkového zboží" byl složitější a jednotlivé položky nebyly nějakou dobu, často s pikantním podtextem blbosti, nebo až zlé vůle jednotlivce (kauza ramínka) nebo nepředvídatelné události (vyhořelá papírna).
O nedostupnosti a nekvalitě náhradních dílů v současnosti by se daly psát romány - často nezbývá než vyhodit kvůli maličkosti jinak spolehlivě sloužící věc, nebo jsou náhradní díly předražené tak, že se oprava nevyplatí.
V obrovské nevýhodě jsou to co žijí na venkově, často pro maličkost musí jet opravdu dost daleko. Takže to zase tak růžové není, problém nedostatkových věcí se řeší tím způsobem že jsou tak drahé že že prostě nekupují, prostě neplatí tehdejší skutečnost - ono to není, stojí se na to fronty, ale mají to všichni (někdy v množství víc než dostatečném - viz ony již zmiňované hrníčky).
brtník
17.11.2009, 11:51:22
[102] Doufám, že toto nebude cenzurováno
ale chci říci (prostřednictvím pana administrárora) velectěnému "lepšímu člověkovi" panu Lagronovi, že se obávám o jeho duševní zdraví a mám vážné podezření, že jest jeho mozek zachvácen nevratnou a totální idiocií. Zlatý jasan, ten je sice pouhým pravicovým doktrinářem, ale svůj žaludek si raději opečovává sám a je schopen přeci jen relativně samostatného myšlení.
WestWing
17.11.2009, 12:22:22
[103] :)
Jo, do té sámošky na srbské
[90] sem chodila občas nakupovat, ale vlastně zlikidovala malé obchůdky, co sme měli hned u baráku. A byla celou jednu zastávku trajfem... ;)
Když sem byla dítě školou povinné, tak sme měli potraviny na rohu baráku (30m), drogérii přes ulici (50m), mlíkárnu až na náměstí (200m), masna byla ještě dál, až u hlavní cesty (300m). Na "velkej nákup" se chodilo "na Palajdu", tam bylo fšechno, větší sámoška (je tam dodnes), papírnictví, kníšky, sport, oděvy, cukrárna, ...
Jak se začaly dělat ty sámošky, malé obchůdky roztroušené po čtvrti zanikly, jako děcka už nás neposílali nakupovat "na rožek", táta si pořídil kabelu na kolečkách, se to přece jen z té sámošky proneslo :/
A co se týče těch snobáků, tak přesně jak píše Geon. Nahoře huj, dole fuj. Sem s nima měla občas tu čest tenkrát i po plyšu. Velký hogo fogo, ve skutečnosti vlastně těžkej strup. Bych mohla vykládat, se to občas na ranči objevilo, hrát si na světáky a šlechtu. Sem vždycky raděj šla do maštale vyházet hnůj či aspoń zamést, tam byla přece jenom kultůra a ušlechtilí tvorové.
bara
17.11.2009, 13:07:57
[104] Ja si myslim,
ze Lagron keca
Eddie
17.11.2009, 13:34:15
[105]
[104] Já myslela, že hraje, kdo dál dočůrá :-).
Jessie
Mail
WWW
17.11.2009, 13:50:01
[106]
Tož Eddie, myslet, no víte, co...:-)
Lagron
17.11.2009, 16:00:18
[107]
Jasně Eddie, že nám tady pro svou soukromou zábavu dělá šaška. Jenže je-li archetyp šaškovství přetvářka, pod níž se skrývá jakási protřelost a moudrost, u Largona, řekl bych, je naplněním tajných tužeb .)
Winter
17.11.2009, 17:29:08
[108] :-)) Kdybychom tady unisono brojili proti rasismu
tak nás bude Lagron zásobovat historkami typu:
"Zrovna dnes jsem na své bavlníkové plantáži nechal zbičovat pět negrů"
Kamil Mudra
17.11.2009, 18:30:10
[109] Lagrone
jak jste zacal se Swissotelem a pak s tim golfem, ja jednak ziju ve Svycarsku a jednak jsem aktivni golfista.
Rozumim, ze je chcete vytocit, ale proc kvuli tomu ze sebe delat trumpetu. Ale prosim.
Eddie
17.11.2009, 20:15:43
[110]
Já zas tak dobře Švýcarsko neznám, podnikám v Cesku a pak mám zatupující kancelář firmy v Německu,ale byla zde předhozena Ženeva a tu znám docela dost dobře, včetně toho hotelu (resp. řetězce hotelů)...Golf hraju jen velmi sporadicky. K tomu co jsem napsal nechápu výtky, jsou tam nějaké věcné nesrovnalosti. Nebo můj názor, že dneska hraje golf kdejaký zelinář, nesdílíte?
Ale mám pro vás jednu hádanku. Co je projev snobství a pak projev privilegovaného prakticismu?
Dobře situované rodina chce najmout do svého domu služebnou a vychovatelku pro děti škoního věku. Jsou dvě adeptky - francouzská služebná a ruská služebná. Obě mají stejnou praxi (jedna ve Francii a druhá v Rusku), stejná doporučení od tamních vlivných rodin, obě jsou stejně mladé (24 let) a jsou příjemného zevnějšku.
No a pán domu se ptá co všechno umí. Ta francouzská říká: "Zvládám dějiny umění, salonní etiketu, hru na klavír a francouzštinu, já vím, že se asi ještě občas bude po mě vyžadovat sex, ale v tom zatím nejsem moc znalá, ale slibuji, že se taje toho, jak správně milovati, rychle doučím."
Při stejné otázce odpoví ruská adeptka: " Výborně zládám sex a vše s tím spojené, ale slibuji, že dějiny moderního umění, francouzštinu, hru na klavír a salonní etiketu se rychle doučím...:-)
Přeberte si to jak chcete.:-)
Lagron
17.11.2009, 20:38:11
[111] No podle těch řečí typuji,
že ze světové elity Lagron potkal maximálně bratry Kočkovy.
Nepříjde vám, že mají podobný vkus ?
Hamilbar
Mail
17.11.2009, 21:21:17
[112] Lagrone,
pochlubte se nám. Máte vilu, zahradníka a vychovatelku pro své děti? Kolik dalšího služebnictva zaměstnáváte? Komorníka, pokojskou, kuchařku, řidiče a podkoního.
LV
17.11.2009, 22:38:29
[113] No prave,
zelinar, neni dulezite kdo hraje ale jak hraje, vite ja jsem obycejny maloburzuj a sociopat, v podstate me to i bavi.
Ale nikdy jsem si nevybiral pratele podle toho kolik maji prachu nebo v jakym hotelu nocuji a uz vubec by me nenapadlo nad nekym se jen tak povysovat. Finito.
Eddie
17.11.2009, 22:57:57
[114]
Já zde mluvil o jídle, ne jinak nedostupném pro všechny, kdo snad nejsou zrovna na podpoře, a které za socialismu byly asi tak četně se vyskytující jako syfylitida ve Vatikánu. Pravda, dostupném spíše pro městské lidi, na vesnici moc gurmánské prodejny (ale to nebyly ani za socialismu, když jsme měly své "ESO prodejny") k dispozici nejsou. A rázem jsem byl zaškatulkován do jakési "golfistické" třídy, a já opáčil, že golf má společného asi tolik se slabostí pro gurmánské požitky (dosti odlišné od stravovacích standardů a jinak obecně zažitého stravovacího stylu za socialismu)jako má snob, co si přijme au-pair do domácnosti podle toho, jestli je v posteli jednička, anebo jestli má suplovat běžné činnosti, co dotyčný jinak z časových anebo jiných ryze praktických důvodů nestíhá zabezpečit sám. Pohrdám toliko burany, ať už golfovými nebo těmi, co si myslí, že tím, že to začnou hrát, stanou se někým více úspěšným nebo pak těmi, co si myslí, že okázalé vulgarizované plebejtví, je snad nějakou občanskou ctností, evokující snad nějaké vnitřní morální, či snad dokonce intelektuální kvality. Finito.
Lagron
17.11.2009, 23:44:40
[115] no tak tedy
co mate proti Foie Gras? vepro knedlo zelo take neni spatne.. ale jak kdy....
to co sezenu bez problemu ted nebylo za toho Vaseho skveleho socjalismu ani nahodou...
A ze sax netusi, ze "chemie" je ve vsem rika spise neco o nem... nez o te chemii.
kdepak.. neni nad soucasny vyber - i kdyz by to mohlo byt nepochybne jeste lepsi... jenze za to nemuze ani tak kapitalismus jako konzumenti - kdyz preferuji vepro knedlo zelo, neni proc dovazet ustrice...
jasan
18.11.2009, 02:36:54
[116] jasane,
lidi toho netuší..al/chemie je taky ve všem, ono záleží na tom, jak si věci definujete a jak je umíte hledat.
deb
18.11.2009, 08:55:30
[117] hmm
pokud jde o definici chemie a chemikalii neni to jaksi osobni zalezitost.... ale zalezitost zakladniho vzdelani
jasan
18.11.2009, 13:35:18
[118] Jo, "stylové prostředí"
tak to už neni potřeba nic dodávat :-)
jonáš
18.11.2009, 17:03:41
[119] Fronta na banány
- omšelejší antikomunistické klišé snad ani nemůže existovat. Pokud někdo měří svobodu dostupností banánů, pak to vysvětluje mnohé. Vlastně vše. Banánová svoboda mne neláká, nic mi neříká, a proto také nebudu nikdy hajlovat s Lagronem & bratry.
[120]
Tribune, jeden můj starší článek o banánech :
"Jak bych dělal videoklip
propadlému senátorovi Mejstříkovi
I když se někteří knižní havlovští intelektuálové nad různými předvolebními šou pohrdavě ušklibují, je vidět, že takové šou – vizuální i akustické – je nutně zapotřebí
Kdybych jim dělal poradce ve věci volební strategie, jistě by chlapci byli mnohem úspěšnější.
Představuji si to nějak takto :
Ve studiu volebního štábu senátorského kandidáta Martina Mejstříka vzniká videoklip. Jestli Vám slušně funguje obraznost, představte si nějakou svižnou rockovou kapelu – něco na způsob Wohnoutů.
Prostě rocková vodpalovačka.
A sledujeme klip.
Kytary kvílí, bicí jedou ve strojovém rytmu, hráč v černém čarodějském zběsile přejíždí po klávesách elektronických varhan ….
Nejdřív instrumentální zahřívací kolo ….
Rata, data, tara, da
Tara data, rata da
Koro, hoto, rota no,
Tara data, rata da
Roto, bloto, sora do...
Pak už ale nastupuje zpěv zarostlého a jak smrt bledého frontmana skupiny …
Za komunistů před léty,
neznali jsme ankety,
jedli jsme buřty s cibulí,
Za komunistů před léty
Banány tu né-bý-lýýýý …..
Sníval jsem vždy po ránu,
To mně vzít už nemohli,
Sníval jsem vždy po ránu,
O ráji plném banánů,
O světě plném bánánůůůů...
Bicí jedou ve stále stejném strojovém rytmu ale neustále zrychlují, prsty klávesisty neustále opakují čím dál větší rychlostí stejné harmonické téma, takže prsty kmitají po klaviatuře varhan takovou rychlostí, že je ani není vidět … Rocková kytara kvílí ve zběsilém sólu …
Na projekčním plátně za zády hudebníků se mezitím míhají černobílé smutné výjevy z dob reálného socialismu
Měl jsem snívat o míru
Já však toužil po roli
Ve filmu či na poli ?
Já jsem toužil po roli
toalet-nííííhó pá-pí-ruuu …..
Moje žena toužila
Po voňavce od Chanelů
Věděla však rozumná,
Co může čekat v diktatuře,
králíkáren z páá-né-lůůůůů …
Jdu tak smutně šedým světem,
Na sobě starou mikinu,
došly vložky, ještěže nemám
vaječníky, vá-gíí-nuuu….
Jistě chápete přátelé, že po tomto skvělém volebním videoklipu by od komunistů nikdo ani kůrku nevzal a volit by je mohlo jen mimořádně zvrhlé individuum, svobody a blahobytu se štítící …
S úctou
Váš
astream
astream
Mail
19.11.2009, 11:16:29
[121] Víte, co je děsivé, Astreame?
Že se najdou lidé, kteří by tu vaši recesi mohli vzít vážně, protože to dokonale konvenuje jejich stereotypům o reálsocu. A nejhorší je, že na někoho by to i mohlo fungovat.
[122] Astreame,
:-))))))))
Tak ta sedla :-)
deb
19.11.2009, 13:32:15
[123]
Me by zajimalo, kdy se lidi jako Lagron + Mike + Morbo, co nas stale posilaji se odstehovat do Sev. Koree a na Kubu, odstehuji do zemi jako je Ekvador, Kostarika, Kolumbie a pod., tj. do zemi, ktere jsou nejvetsim vyvozcem bananu a tudiz maji (dle jejich logiky) nejvetsi svobodu, demokracii, blahobyt, prosperitu, atd :)
I kdyz se vlastne nemusi stehovat, za tech 20let svobody a prosperity u nas mame takovou "bananovou" republiku.
Amenre
19.11.2009, 14:20:57
[124]
No, to by skutečně tedy BYLO děsivé - kdybyste tu pravdu měl, Tribune...
Ale Češi - tito podle K.H.Franka (nebo kdo to byl) "smějící se bestie" - ať už tací nebo onací - by to snad ani nemohli vzít vážně.
Aspoň doufám...
astream
Mail
19.11.2009, 15:14:48
[125]
[124] Myslim, ze to prvni pouzil Reinhard Heydrich ...
Amenre
19.11.2009, 16:26:55
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).