Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
Co je tady k divení?
Rubrika Noticky
Vyznamenaní velitelé z Afghánistánu nosili nacistické symboly. To je fakt, který nikdo nepopírá (i když jejich nadřízení jim nakázali inkriminované potahy přileb spálit a zničit i případné fotografie), a je celkem jedno, zda to udělali záměrně, nebo se jim ty obrázky prostě zalíbily, aniž by oni věděli, o jaké symboly se jedná. Mnohem zajímavější je údiv novináři konzultovaného experta M. Mazela: „Erby SS na jejich přilbách svědčí o naprosto zvráceném pohledu na svět elitních vojáků armády NATO." V jakých iluzí o elitních vojácích NATO a o jejich misi v Afghánistánu to pan expert žije? Symboly SS na přilbách vojáků nejsou s působením NATO v Afghánistánu, jeho příčinami i způsobem, v žádném radikálním sporu. Svět vojáků žijících v bojové zóně je svým způsobem perverzní a je pokrytecké po nich chtít, aby dodržovali etické standardy zázemí, když po nich zároveň chceme, aby je byli schopni a ochotni kdykoliv na rozkaz porušit, protože právě to z nich dělá vojáky. Černému řádu lze vytýkat mnohé, ale nedostatek vojenských ctností mezi to nepatří. Nechci událost bagatelizovat, ale ani ji nechci přeceňovat a falešně se nad ní pohoršovat. Na to, jak se budou vojáci v Afghánistánu chovat, jsme měli myslet dříve, než jsme je tam poslali.
Komentáře
[1]
Není symbol jako symbol. Až si na helmy namalují přímo terč, tak to už bude "vyšší dívčí".
[2]
Ti vojáci si zaslouží trest! Za hloupost! Kdyby si tam dali hvězdu nebo srp & kladivo, nic by se jim nestalo, ačkoli hromady mrtvol, které symbolisují nejsou o moc menší!
[3] A kdyby ta hvězda byla bílá,
nebo žlutá, nerůžová, a nebo duhový kosočtvereček :-)
[4]
Něco pro odlehčení: http://www.youtube.com...l76oTtMoeU
[5] K divení je toho dost...
...nevidím důvod, proč by mělo býti pochopitelné ztotožňování s nacistickou ideologií jenom proto, že ztotožněný je voják... Ono totiž zrovna během WWII drtivá většina vojáků ten Totenkopf nenosila...
Ale na druhou stranu - z estetického hlediska ten Totenkopf na tu helmu sedí jako prdel na hrnec s prominutím...
Ale na druhou stranu - z estetického hlediska ten Totenkopf na tu helmu sedí jako prdel na hrnec s prominutím...
[6] Tribune,
to by šlo. Možná by prošla i šesticípá, ale to by si mohl někdo vykládat jako provokaci...
[8] To má být návrh, nebo předpověď, Galahade?
Hlavním posláním Smrtihlavů totiž bylo strážit koncentráky. Tak daleko naši hrdinové ještě nedošli, ti dva měli na helmě něco jiného, ale kdo ví, co přijde za pár let, jaké oběti si slavná a obtížná služba při obraně Civilizace ještě vyžádá.
[9] Pche, mistrale,
tak primitivní způsoby. Barva, no fuj! Dnes se bude čipovat. A ani ty Smrtihlavy nebudeme potřebovat, zastanou to zdravotničtí technici, nebo nějaký robot. A nejlepší synové vlastí budu moci zatím bděle střežit klidný spánek našich dětí.
[10]
Chápu Tribune, že se svou plechovkou žluté barvy jsem asi deset kroků pozadu...
[11] "Černému řádu lze vytýkat mnohé, ale nedostatek vojenských ctností mezi to nepatří. "
No, děkuji pěkne za takové ctnosti. Um Gotteswillen!
[12] Je čas na velká gesta a silná slova,
bude propouštět a hlasitě odsuzovat a předpokládám, že bude v tichosti následovat odstupné a vyrovnání.
O takovou drobnost, že se do civilu, mimo jakoukoliv kontrolu, dostanou dva naštvaní zabijáci, se nikdo nestará. Hlavně že páni ukázali rozhodnost.
Už si toho všimli i na BBC http://news.bbc.co.uk...8351996.stm Nebylo by od věci, kdyby se o Čechistánu někdy psalo i v pozitivních souvislostech. Ale to by pro to Čechistánci museli také něco udělat.
O takovou drobnost, že se do civilu, mimo jakoukoliv kontrolu, dostanou dva naštvaní zabijáci, se nikdo nestará. Hlavně že páni ukázali rozhodnost.
Už si toho všimli i na BBC http://news.bbc.co.uk...8351996.stm Nebylo by od věci, kdyby se o Čechistánu někdy psalo i v pozitivních souvislostech. Ale to by pro to Čechistánci museli také něco udělat.
[13] XY,
co s tím chcete nadělat? Vojáci jsou vojáci, jsou mašiny na zabíjení a na přežití, a obrázky, které nosí na uniformách, na tom nic nezmění. Já SS neobdivuji, já jenom akceptuji realitu. Dobrý a špatný voják se nepozná podle toho, komu slouží, ale jak slouží.
[14] XY, Tribune,
vojenské ctnosti opravdu neznají hranice času ani místa a zelené mozky se vždy vzájemně respektovaly i přes jejich hranice. Více vypovídající je, které státy na ně dnes kladou největší důraz, které mají nejlépe vycvičené armády. Německo to už dávno není.
[15] Hm, k těm příslušníkům černého řádu snad jen tolik,
že to byl spolek nejen vojácký a že jeho jednotky byly používány zhusta k operacím, které by se běžným jednotkám třeba poněkud eklovaly, a mohly by reptat, že se snad neshodují s jejich vojáckou ctí. "Řád" ostatně byl, nemýlím-li se, označen jistým soudem za zločineckou organizaci. Je trošičku průser, zdobí-li se (ať už z naprosté blbosti nebo snad ze sympatií) jeho znaky a symboly příslušníci armády, jejímž posláním jest přinést do země mír a demokracii. Poznámku debovu doplňuji návodem přečíst Mailerovy Nahé a mrtvé.
[16] XY,
nic z toho, co píšete, mi není neznámé[15], nemění to můj pohled na věc. S postupem času shledávám rozdíly mezi "ztělesněným dobrem" a "zákonným zlem" stále méně výraznými.
XY, proboha, vy vážně považujete naši armádu za tu, "jejímž posláním jest přinést do země mír a demokracii"? Vy tomu vážně věříte? Pak už vám rozumím. Ale nezapomínejte na to, že i "řádoví bratří" cosi přinášeli, i oni byli přesvědčeni o tom, že to co přinášejí je správné a posouvá to lidstvo kupředu, směrem k lepší budoucnosti.
Já vím, že to není stejné, já jen odmítám považovat armády NATO v Afghánistánu za apoštoly "míru a demokracie" jenom proto, že jsou to naši vojáci, kteří útočí na druhé, nikoliv cizí, kteří útočí na nás.
A mimochodem, mluvit o míru v souvislosti s expediční armádou mi přijde jako to nejpitomější klišé, kterých byla propaganda minulého režimu plná. Tábor míru a socialismu a jeho chrabří vojíni, kteří bděle střeží klidný spánek dětí a klid na práci...
XY, proboha, vy vážně považujete naši armádu za tu, "jejímž posláním jest přinést do země mír a demokracii"? Vy tomu vážně věříte? Pak už vám rozumím. Ale nezapomínejte na to, že i "řádoví bratří" cosi přinášeli, i oni byli přesvědčeni o tom, že to co přinášejí je správné a posouvá to lidstvo kupředu, směrem k lepší budoucnosti.
Já vím, že to není stejné, já jen odmítám považovat armády NATO v Afghánistánu za apoštoly "míru a demokracie" jenom proto, že jsou to naši vojáci, kteří útočí na druhé, nikoliv cizí, kteří útočí na nás.
A mimochodem, mluvit o míru v souvislosti s expediční armádou mi přijde jako to nejpitomější klišé, kterých byla propaganda minulého režimu plná. Tábor míru a socialismu a jeho chrabří vojíni, kteří bděle střeží klidný spánek dětí a klid na práci...
[17] Tribune, to je taková poloironie.
Neboť v zásadě co jiného ospravedlňuje - nerad to říkám - nejspíše agresi NATO vůči Afghanistánu? Ale že ty mládence z armády vylili, je myslím docela v pořádku nejen proto.
[18] Tak teď jsem se ztratil, XY.
Co ospravedlňuje agresi NATO v Afghánistánu a o čem jiném to mluvíte? Musíte na mne více polopaticky.
[19]
Tribune, co jiného ospravedlňuje nasazení vojenské síly než vraždění a terorizování místních obyvatel muslimskými fundamentalisty financovanými drogovou mafií, kteří zřizují desítky táborů pro výcvik teroristů a kteří před televizními kamerami uřezávají hlavy novinářům a humanitárním pracovníkům?
[20] Drogovou mafii?!?
.
"Before 1980, Afghanistan produced 0% of the world's opium. But then the CIA moved in, and by 1986 they were producing 40% of the world's heroin supply. By 1999, they were churning out 3,200 TONS of heroin a year nearly 80% of the total market supply."
Vzdyt je to americky byznys:http://www.counterpunch.org....html
Se vsim vsudy:http://www.msnbc.msn.com...3500863/
"Before 1980, Afghanistan produced 0% of the world's opium. But then the CIA moved in, and by 1986 they were producing 40% of the world's heroin supply. By 1999, they were churning out 3,200 TONS of heroin a year nearly 80% of the total market supply."
Vzdyt je to americky byznys:http://www.counterpunch.org....html
Se vsim vsudy:http://www.msnbc.msn.com...3500863/
[21] Tribune, jen v rychlosti a velestručně -
nemůžete přece dopustit, aby jednotky, jejichž účelem je (IMHO marná) snaha vnést do Afghanistánu mír a demokraci a zatočit s "drogovými bossy a muslimskými fundamentalisty" ((C) Mike) se zdobily znaky zločinného totalitního režimu. Tím se i po formální stránce dostáváte do příkrého rozporu s výše deklarovanými cíli akce. Když už pomineme všechny daleko zásadnější důvody k vyhazovu těch statečných mládenců, je to nebezpečná rána pro vlastní propagandu...
[22] pokud nekdo pracuje na hranici se zlocinem
.
Musi byt sam dobrym zlocincem. Ideologicke reci o profesionalnich vojacich a policistech mne uz zmahaji. Pokud nekdo zabiji civilisty, vyslycha a podezriva nevinne, klidne si muze dat na helmu co chce. My muzeme byt pohorseni, ale na stavu to nic nezmeni.
Musi byt sam dobrym zlocincem. Ideologicke reci o profesionalnich vojacich a policistech mne uz zmahaji. Pokud nekdo zabiji civilisty, vyslycha a podezriva nevinne, klidne si muze dat na helmu co chce. My muzeme byt pohorseni, ale na stavu to nic nezmeni.
[23] Ale jistěže může, saxi, jen se pak bude muset velice radikálně změnit jeho ideologické krytí...
Pokud se nezmění, nemůže mne pohoršovat, že je vyhozen. :-)
[24]
sax: A komu myslíte, že tečou ty zisky z produkce drog? Američanům snad?
[25] A komu myslíte, že tečou ty zisky z produkce drog? Američanům snad?
.
Komunistum preci!!!
Komunistum preci!!!
[26] Miku,
tomu se běžně říká "z bláta do louže". Proč myslíte, že tam to opium, které se nedá ani žrát, pěstují? Jen tak z plezíru? Ne. Někdo nastolil a udržuje takové podmínky, že pěstování opia je racionální rozhodnutí. Někdo to opium také musí kupovat a někdo ho musí transportovat, například přes Kosovo, které kdosi "osamostatnil", aby měly kartely klid na práci. Existují totiž vážná podezření, že někdo obchodem s afghánským opiem financuje své operace, a není to žádná nelegální organizace, ale jedna z těch, která má požehnání (sic!) zabíjet a mučit.
S trochou selektivní slepoty, morální flexibility a kombinací principů "účel světí prostředky" a "válka je pokračování politiky jinými prostředky" dokáže omluvit doslova cokoliv. Ale realitu tím nezměníte: operace NATO v Afghánistánu je fiasko a nelze jinak, protože západní generálové odmítají vzít na vědomí, že Afghánci nejsou zvyklí být něčí věcí, na rozdíl od jejich vlastních ovčanů.
S trochou selektivní slepoty, morální flexibility a kombinací principů "účel světí prostředky" a "válka je pokračování politiky jinými prostředky" dokáže omluvit doslova cokoliv. Ale realitu tím nezměníte: operace NATO v Afghánistánu je fiasko a nelze jinak, protože západní generálové odmítají vzít na vědomí, že Afghánci nejsou zvyklí být něčí věcí, na rozdíl od jejich vlastních ovčanů.
[27] XY,
když to napíšete takto[21], tak mi nečiní potíže souhlasit. Když hraji nějakou roli, musím mít patřičný kostým a dělat patřičná gesta, jinak nebudu uvěřitelný. Pokud ovšem v kožichu a s knírem začnu předvádět Rusalku, už mi asi nikdy neuvěří, ani když si natáhnu paruku a oholím nohy.
[28]
operace NATO v Afghánistánu je fiasko a nelze jinak... jak se pozná, že je nějaká vojenská operace fiasko?
západní generálové odmítají vzít na vědomí, že Afghánci nejsou zvyklí být něčí věcí,... už jste slyšel o generálovi po bitvě? Vymyslete lepší řešení. Nechat al-kaidu dál uřezávat hlavy novinářům a humanitárním pracovníkům a chlubit se jimi ve státní televizi?
západní generálové odmítají vzít na vědomí, že Afghánci nejsou zvyklí být něčí věcí,... už jste slyšel o generálovi po bitvě? Vymyslete lepší řešení. Nechat al-kaidu dál uřezávat hlavy novinářům a humanitárním pracovníkům a chlubit se jimi ve státní televizi?
[29] No vida,
tak z dekorovaného hrdiny je rázem záškolák a podvodník, který falšuje maturitní vysvědčení. To už samozřejmě na vyhazov je, protože když podtrhl verbíře, klidně podtrhne i kamarády v boji, ale stejně je to zvláštní, že to takovou dobu nikomu nevadilo a najednou...
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
