Tribun

[1]  Klaus měl tu nejlepší možnost "vystoupit" abdikací, a měli by po starostech i Hájek a Jakl a všichni další ze Zámku! Sakra práce!:-)

[2]  No Klaus vlastně neřekl nic, ale jako nastrčil místo sebe jednoho ze svých podržtašků, takže kdyby něco, tak on nic, že.

[3] Mod abdikaci by resignoval na moznost dale ovlivnovat vyvoj..

[4] Hm, Jasane, [3]tak tohle jsem slýchával, za starého režimu, od těch, co se snažili vypadat "lidově" a bylo jim připomenuto že se na svém postu nechovají zrovna nejlíp a že by nemuseli být papežštější než papež. Taky říkali:"Hele neblbni, to je úlitba bohům. Když jsem tady tak můžu něco ovlivnit, ale když odejdu tak sem dají někoho horšího."
A "úlitbovali" o sto šest, bez ohledu na to kolika lidem zavaří život. Zdá se že byste mezi ně s tímhle názorem dobře zapadl.

[5]  A čeho by tím dosáhl, kdyby Klaus abdikoval? Zvolil by se jiný prezident, který by Lisabon poslušně podepsal. A Klaus by přišel o poslední možnost ovlivňovat evropskou politiku. Historie ukáže, kdo měl pravdu. Jednou budeme za Klause děkovat.

[6]  Jestlize nam opravdu hrozi neco tak strasneho jako je ztrata suverenity, tak to proste nemel Klaus podepsat. Co nemel - nesmel! Viz prezidentska prisaha. Pokud byl tlacen, nucen, tak mel radeji na vyraz protestu abdikovat. Takto se zachoval jako ubohy cechacek - funkci si ponechal a jen zaprskal a zasmradil.

[7]  [5]Kdyby abdikoval, dal by výrazným způsobem najevo svůj nesouhlas.Funkce prezidenta má u nás velkou autoritu a prestiž, takže by to nějaký význam mělo. A kdyby opravdu hrozila ztráta suverenity, jakou možnost ovlivňovat politiku by Klaus měl?
Pokud je mu LS opravdu velice proti mysli, bylo by odstoupení jedné čestné východisko.

[8] Jasane, to snad nemyslíte vážně?[3] Právě takhle se přeci vymlouvali komuisté za minulého režimu, a někteří se tak vymlouvají dodnes. Dobře vám to napsal Kamil[4].

[9] Miku, co Klaus ovlivňuje? Maximálně tak okopává kotníky a slouží co eurošašek. Nehledě o tomu, že sice neposlušně, ale podepsal, takže se od toho, který podepsal poslušně, vůbec neliší. Za Klause nebudeme děkovat my, za Klause budou děkovat nám, protože dává ostatním státům do ruky výborný klacek, kterým nás mohou mlátit po hlavně, a který by si jinak museli pracně vymášlet, a kdo ví, jestli by vymysleli.

Klaus možná má pravdu, ale není to proto, že by mu na ní záleželo, ale proto, že je to patologický solitér, který i pivo bude pít teplé a párky jíst studené jenom proto, že ostatní to dělají právě naopak. Proti všem! To je jeho heslo. Bohužel při jeho realizaci nějak zapomíná, že nejedná na vlastní účet, ale na účet celé země, jsa dopuštěním kýho čerta českým prezidentem.

[10] musim se priznat ze jsem se zajmem ocekaval, zda pan president abdikuje nebo ne.
Neabdikoval. A nenavistne prskani tech, co mu celou dobu nadavali ze nepodepsal (a ted mu nadavaji ze podepsal) mne presvedcuje o tom, ze udelal dobre ze zustal ceskym presidentem.
Ostatne i ja budu radeji videt na v teto roli konsistentne euroskeptickeho Klause, nez nejake nadseneho zastance EUrointegrace.
Proste proto, ze to vice vyhovuje mym zajmum a predstavam o EU a CR.

A presvedcili jste mne o tom (i) Vy... stejne tak jako o riziku prolomeni BD nepresvedcil lidi ani tak Klaus, jako rev Posselta a jemu podobnych....

[11] Prezidentský úřad jako trucpodnik? To snad nemyslíte vážně, Jasane[10]. Opakuji, co jsem řekl včera http://tribun.bloguje.cz...p#cmt_34

[12] Tribune, gratuluji, právě jste dospěl v polemice s panem jasanem do jeho závěrečné argumentační fáze, která vždy zní: já CHCI, případně já NECHCI. Tím tento spor končí. :-)))

[13] Ale představa, jak Hrad organizuje gerilový odpor proti EU a partyzánské hnutí v Podbrdí je docela zábavná. Možná by nebylo špatné, kdyby se pánové pokusili s radikálnějšími složkami naší profesionální armády provést nějaký ten puč; třeba letecký útok na Strakovku a obsazení senátu či parlamentu.
Co lze čekat ovšem někdo vyjádřil přede mnou - že prostě ten uražený vašnosta bude využívat všech příležitostí, aby každému, kdo má něco se EU a EU samotné vehementně okopával kotníky - na to nachytá dost hejlů. Zatím zahájil tím, že v NY vykřikuje cosi proti Merkelové; inu je to dokonalý rozesírač.

[14] Klaus: "Klaus zopakoval svůj názor, že klima v současnosti ani v budoucnosti nepředstavuje problém. Skutečným problémem podle něj nejsou emise způsobující oteplování planety, ale nové utopické vize světa, které se s ochranou proti nim pojí."

Jistě, dá se to smáznout tím, že starý magor už taky podlehl iluminátským teoriím. Na druhou stranu, zřejmě má pár informací z první ruky...

[15] pane Mudro, [4] to vypadá jako jednoduchá pravda, a člověku by se tak chtělo odsoudit Klause i s těmi šroubky, co nám tu valí do hlavy...

Na druhou stranu, skutečně nezaujatý pohled do dávné i nedávné minulosti ukazuje, že pokrok ve všech oblastech lidské činnosti přinášejí osobnosti, které tak nějak zůstávají na svých postech přes řadu svých záporných osobních vlastností a přes své silné ego. Skoro to vypadá jako nějaké metafyzické pravidlo, jako by si úloha proroka podobné osobnostní ustrojení přímo vyžadovala. A je to i dost pochopitelné, hodná a skromná panenka, sedící v koutě, ještě nikdy nebyla dějinami nalezena a respektována.
Vím, že níže pléduju pro opatrnost při přijímání pravd, které nám nesou "pochybné" charaktery. To ale nic nemění na tom, co zde tvrdím - přesto jsou to jen tyto "pochybné" charaktery" co hýbou dějinami, kulturou a vědou kupředu.

[16] XY, /13/, jojo, rozesírači jsou vždy nepříjemným pískem v soukolí systémů, které mají perfektně fungovat. Takovej Hus, to byl teprve rozesírač. A když se vážně podrobně podíváte na jeho životopis, nebyl to žádnej světec, spíše poměrně tvrdohlavej kverulantskej typ. Ostatně, jako i Komenský, jak ten se dovedl nepříjemně hádat za své pravdy, třeba i o tom pochybném Drabíkovi a jeho předtuchách. Už je načase, aby systém něco s těmi rozesírači provedl, a to systémově a systematicky. Třeba by mohl zatrhnout to rozesírání i Tribunovi.

[17] XY - Merkelova... proboha ..2st C a "boj proti klimaticke zmene"..

to je vazne sila - a tuplovana, protoze tomu nemuze verit ani ona sama, diky svemu vzdelani...

tady mate ty oblbovaky mas, co maj platit a drzet hubu.

neexistuje zadny dukaz ze tomu tak je, nelze dokazat ze se to dari, a planovane reseni je spolehlive mimo casovy horizont soucasniku...

a "lid" veri

Ostatne dnes uz i mediim doslo, k cemu jsou obnovitelne zdroje - v HN je pekny clanek o tom, proc nezlevni elektrina... ma to jedinou chybu - doslo jim to se zpozdenim tak 10let...

[18]  "Klaus zopakoval svůj názor, že klima v současnosti ani v budoucnosti nepředstavuje problém. Skutečným problémem podle něj nejsou emise způsobující oteplování planety, ale nové utopické vize světa, které se s ochranou proti nim pojí."
Klaus se trefil, odhadl to dobre. Jenze je podivin a kazda jeho myslenka je tedy nazirana prez podivinske prizma, to jednak. A jednak tenhle svuj roub nasadil na jiz naroubovany kmen: na volnotrznim zaklade je nalepen populisticko- nacionalisticky kminek a na dalsi prilepene vetvi zari kvety obav z Velkeho bratra; tohle nemuze preci brat nikdo vazne. V podstate je pan prezident hluboce nestastny clovek, jsem zvedav, jak jeho osobni tragedii za par desitek let vyhodnoti historici, osobne ale pocitam, ze tahle poloha je vubec nenapadne.

[19] úhel pohledu To, že Bůh podepsal antichartu, bylo silně kritizováno (když už se to mohlo) zrovninka z kruhů, které teď tvrdí, že "Profesor podepsal LS, aby mohl věci dále ovlivňovat".
Účel světí prostředky a občanský demagog se vykroutí ze všeho.

[20] Ale kdepak ty věci, jasane, tyhle špíčky si nechte pro prostodušší debatéry, ale obecně bych dodal, že na to, jestli bude nebo nebude klimatická změna, existuje řada dosti roztodivných názorů, nějací šílenci usazení na ostrovech tuším v Indickém oceáně už trénují zasedání místní vlády pod hladinou, ale ono lidí je obecně moc.

Je docela možné, že pan prezident je hluboce nešťastný člověk, ale skoro bych řekl, že jedinci, vyžadující přinejmenším psychoterapeutickou péči, nebývají moc dobrými hlavami států. Příkladů z historie dávné i nedávné máme dost. Ostatně včera jsme se tu o jednom takovém taky bavili. Nicméně už jen komentář pana prezidenta, jímž doprovodil svůj podpis LS, ten saxův postřeh (či diagnózu?) zdárně potvrzuje. Ale přiznávám bez mučení, že mne to nikterak nedojímá - hraje roli, jakou si vybral. :-)

[21] Debe, než zase na nějaký čas vypadnu, představa, kterak J.A.Klaus bloudí Evropou mumlaje svůj Kšaft někde u bruselského dvora, taky není špatná. Býti rozesíračem je jistě zasloužilé poslání, ale jednak je to činnost poměrně jednoduchá, protože odvozená, neboť nejprve musí existovat něco, co lze rozesírat, jednak si pořád myslím, že hlava státu by měla být skutečně spíše prvkem stmelující a kreativním; rozesírač se zmateným viděním světa, jak naznačil výše sax, je na takovém místě poněkud kontraproduktivní.
Tak se tu mějte. :-)

[22]  Mě se líbí ta infantilní Tribunova projekce (a tady jasane odpusťte, taky jste ovšem z druhé, opačné strany, taky úplně vedle) Klaus=ODS=arogantní neoliberál. Přičemž jeho antievropský fundamentalismus může ve finále poškodit jen ty hnusný vlastníky a mezinárodní vykořisťovatele jako jsem já . Ten fantastický globalizovaně nadnárodní nástroj mýho hrabání peněz jménem EU, vynález jak pomocí "volného pohybu zboží, kapitálu a lidí" mohu efektivněji "proletářům šlapat na krk", tak Tribunové co mají "rudou mlhu před očima" mi ještě dopomáhají být podstatně hnusnější nadnárodní hnusák než jen "národní hnusák", tak tahle medvědí služba "sociálně spravedlivé společnosti"tak to je prostě úžasný,Tribun. Tleskám

Jestli by mě mohlo potkat nějaký neštěstí, tak zavření hranic, odpojení terminálů platebních karet, zrušení bankomatů a vypnutí internetu. Taková malá lokální běloruská izolace, by ze mě udělala ze dne na den snadno ulovitelnou škodnou.

Prostor, volný pohyb, off-shoring a neustálý tlak na čecháčky, že když nebudou víc makat, rumunský proletáři jo, je prostě fantastickej. Němčouři, už to nakonec pochopuili, když jim vyjrožuju, že zruším kancl v Regensburgu a přesunu do Chebu (je to blbost, já ho tam potřebuju mít), ale oni se bojí. Bojí se jeden druhýho, bojí se že když oni mají 1000 euro, že existují chudáci, co jim stačí jen 500 euro, nenávidí ty chudší a snaží se je vyštípat mezi sebou (vím jak jsou navzájem na sebe hnusný ženský v úklidový firmě, němka by turkyni nejradši zakroutila krkem, protože jí dám stejně jako jí, ale chuděra jen ochotna makat dvakrát tak dlouho než ona, žádnej "Kurzarbeit")

Takže Tribune, bojujete dobře, za můj blabohyt. Protože můj blahobyt=EU. Vystoupit z EU a vyhrát tady v Česku rudý, tak budu muset koupit off-roada namísto kabria a s Range Roverem přejíždět jak spráskanej pes zelenou hranici močálama u Tachova jen s tím co poberu...:-).

Takže díkes..:-)

[23] XY klimaticka zmena je jaksi porad - s tim nic nenadela ani cele OSN.
Vec jina je vira, ze za ni muze lidstvo - to redeji ted vynecham.

A vira, ze to lidstvo muze zmenit ci zastavit - I nejodpovednejsi verozvestove rikaji cosi o 50ti letech... kdy uz je zcela spolehlive nikdo nenakope.
Ono totiz, kdyz se podivate na to lidstvem produkovane CO2 a srovnate to s tim, kolik ho na zemi je (treba rozpustene v oceanech) nestoji to jaksi za rec...
A ani 20 merkelovych nedonuti Cinu, Indii a dalsi k tomuhle nabozensky poblouznenemu blbnuti (ne ze by o tom krasne nehovorili - to Cinani umej skvele).

[24] Lagrone ale ne, nejsem vedle... Vy mate samozrejmne na te ekonomicke urovni pravdu.

Jenze ja jsem opravdu zastancem suverenity statu a parlamentni demokracie, coz ma u mne stale prioritu.

Nicmene a az se tribunum a podobnym podari mne dokonale presvedcit, ze to opravdu, ale opravdu nema cenu, udelam to co Vy.. sice trochu jinak ale prece.

A ze mne budou platit Eurohujeri doda tem financim takovy zvlastne hrejivy pocit.. pridanou hodnotu, abych tak rekl...

[25] Fiiha, tak Lagron ma kabriolet .
No to je tedy neco. Jen mi neni jasne, proc proc si takovahle ztelesnena spokojenost ma potrebu s nim tahat triko pred sockama. Ale mozna je to dalsi podpurny argument, ze chytil vec za spravny konec a tudiz ma skoro ve vsem pravdu.
Anebo lze take vzit obraz v pohranicnich bazinach strikajiciho offroadu doslovne a poptat se, zda-li jde o aktualni uzkostnou projekci, anebo na nas vyleza neco chronickeho, co je ve vetsine takovych pohodaru skryto jako v koze.

[26]  Debe, to, že někdo trvá na svém názoru "proti všem" nevypovídá naprosto nic o kvalitě toho názoru. Solitérů, kteří se drželi nějaké pomatené myšlenky, bylo možná víc než osamělých géniů.

[27] Saxi, Jasane, tohle mi nedělejte[24][25]. Než stačím toho šaška smazat, tak na něj reagujete. Teď abych tady kvůli vám to jeho blitíčko nechal.

[28] Majko, máte samozřejmě pravdu[26], jenže zároveň platí opak, tedy že solitérní držení se svého názoru proti všem ještě neznamená, že jde o blátivý blábol.

[29] Co myslíte, Saxi, bylo by možné, aby Klaus mezi ty "utopické vize" počítal i neoliberalismus a kult růstu růstu? Pak by měl vlastně pravdu. Nevěřím totiž tomu, že Klausův boj proti "oteplovačům" má jiný důvod, že že snižování emisí jde proti ideálu "svobodného" kořistění a plundrování, který je mu svatý.

[30] Tribune napadlo Vas nekdy, ze snizovani emisi CO2 je jen a jen "tunel" na penize obcanu?

[31] proc by zrovna tohle mel byt tunel? .
Jednou se s tim stejne zacit musi, preci nejde cela staleti foukat to svinstvo do atmosfery, ci ocekavat spaseni ve forme nejakych novych, z tohoto pohledu cistych, technologii. Vzdyt preci sam vite, ze plynny obal zemekoule neni zat tak moc objemny, natoz nekonecny a ze s nasimi technologiemi jej lze zaneradit v historicky dohledne dobe.

Tribune, jen to tu nechte, takovehle prispevky jsou jen vodou na nas mlyn. Anebo to smazte i s nasimi reakcemi, kvuli tomu se zeme oteplovat nezacne.

[32] saxi CO2 je SVINSTVO? plynny obal ze neni OBJEMNY?

proboha.. chcete par cisel?

[33] Jistě, Tribune, třeba s tou suverenitou má Klaus pochopitelně pravdu .-)) [28] akorát mám dojem, že si ještě pořád nepřečetl tu přihlášku, kterou do EU podával. Ono to tam bylo jasně napsané, že perspektivně EU počítá s tím, co ÚS označil za sdílenou suverenitu či jak. Z tohoto hlediska vzato je Klausovo stanovisko skutečně neprůstřelné. Jen poněkud připomíná reklamaci zákazníka, který si koupil auto a stěžuje si, že do něj musí lít benzín, aby jezdilo... :-)))

[34] saxi tady je neco jednodussiho - a rekl bych ze potvrzeni "tunelu" - zbesile snahy vypacit z obcanu co nejvic penez TED.
protoze za par let uz nebude proc.... a nebo to bude obecne znamo...

[35] XY nejaky link by nebyl?

[36]  Svinstvo zalezi jen od mnozstvi, to je znama vec. Objemny je relativni pojem, vztazeno k nasim "spinicim" moznostem je objemny malo.

Snad nelze nevidet, ze evropske ekologicke a americke protiteroristicke tazeni jsou jen zasteny, v jejichz stinu a jejichz prostrednictvim se kroti technologicke (civilizacni) externality (odpad a nezadouci ucinky, trebas i ty psychoinfekcni). Uniky jsou oboustranne doladovany technologii "multikulti". Evropa to ve sve tradici resi po socialisticky primym omezenim vlastnicke aktivity, Amerika zas po svem jejich vyvozem.
Nahore pisi, ze Klaus ma v podstate pravdu, ale i to je ma spekulace, protoze nejakeho finalniho vypoctu ma dati- dal (CO atd. vypustil- CO atd. sanoval) zkratka nejsem schopen a neni toho schopen ani kdokoliv jiny.
Takze utkat se tu muzeme jedine na ideologicke rovine: system ponechati- system pribrzditi; ubijet se argumenty a odkazy bychom se tu mohli az do rana.
Ze zrovna vy mate strach o cizi penezenky, to nechapu. Pokud se zamestnanci jeho prace nelibi, muze si najit jinou jinde, stejne tak vy se muzete odstehovat na misto, ktere vam bude vyhovovat, v tom vam byla svobodna volba zachovana a nikdo vas nenuti v Evrope zustavat. Onu je totiz Evropanum uplna putna, jestli budou svitit zarovkami ci zarivkami a stejne je jim uplna putna, jestli jim penize vytaha z kapes zamestnavatel, konzorcium- monopol anebo primo stat. Nakonec jim tam totiz zbyde vzdycky stejne.

[37] XY, 21 Jo, vážený XY, kdyby bylo všechno takové, jaké by to mělo být, to by to bylo krásné (tedy pokud by to bylo podle mého gusta, že). Jenže ono to tak není a znovu poukazuju na svou [15] druhý odstavec. Pokud byste mohl namítnout něco jiného než toužebné kondicionály, možná bychom se dostali dál :-).

[38] Majko, 26 to že se někdo trvá na svém názoru proti všem nevypovídá sice nic o kvalitě toho názoru, ale vypovídá to hodně o jeho osobních kvalitách. Samozřejmě je nutno zahrnout i jeho pohnutky, ale kdo jste Vy nebo já, abychom soudili jak nějakou "objektivní" kvalitu názoru, tak tím spíše "objektivní" kvalitu osobností. Můžeme mít někoho rádi nebo neradi - z toho pak v 99% plyne náš souhlas/nesouhlas s jeho názory - vše ostatní jsou racionalizace, na více nejsme disajnováni a programováni. Takže já to řeším tím, že považuju za moudřejší pěstovat kvalitu osobnosti, byť i "proti všem". A děkuji všem těm osamělým solitérům i géniům, co to činili přede mnou, hranice mezi bláznem a géniem je jak známo velmi křehká a relativní.

[39] Ale to víte, že by byl, jasane, tady to máte i s citátem: "148. Pokud prezident republiky s tímto vymezením suverenity polemizuje tvrzením, že „pojem sdílená svrchovanost se sice v poslední době poměrně často používá, ale pouze v nerigorózních debatách“, přičemž je tento pojem podle názoru prezidenta republiky „sám o sobě protimluvem“, poněvadž, jak se prezident republiky domnívá, „nejen, že náš právní řád pojem »sdílená svrchovanost« nezná, ale nezná ho ani právo Evropské unie“ (viz bod 61 tohoto nálezu), považuje Ústavní soud za vhodné v té souvislosti připomenout text memoranda připojeného k žádosti České republiky o přijetí do Evropské unie (dostupný na http://www.mzv.cz...morandum.html): „Český národ teprve nedávno opětovně nabyl plné státní svrchovanosti. Vláda České republiky však nezvratně dospěla k témuž závěru, k jakému dospěly v minulosti vlády dnešních členských států, že v moderním evropském vývoji je výměna části vlastní státní suverenity za sdílený podíl na suverenitě nadstátní a na spoluzodpovědnosti nevyhnutelná jak pro prospěch vlastní země, tak i celé Evropy“.

149. Usnesení vlády České republiky ze dne 13. prosince 1995 č. 732 k žádosti České republiky o přijetí do Evropské unie přitom pověřilo tehdejšího předsedu vlády (a dnešního prezidenta republiky) Václava Klause, aby žádost a memorandum (které bylo v souladu s usnesením vlády nedílnou součástí žádosti) předal v lednu 1996 vládě Italské republiky jako předsednickému státu Evropské unie pro 1. pololetí 1996. Je tedy nepochybné, že prezidentu republiky, ale i dalším politickým činitelům odpovědným za přijetí citovaného memoranda, musel být koncept sdílené suverenity dobře znám již v době, kdy Česká republika ještě nebyla členem Evropské unie. Tuto skutečnost prokázal i sám právní zástupce prezidenta republiky, který z memoranda na ústním jednání obsáhle citoval na podporu tvrzení, že se charakter Evropské unie má Lisabonskou smlouvou zásadně proměnit. "

http://nalus.usoud.cz...;typ=result

[40] Tribune, 29 v tom s vámi zcela souhlasím. Bohužel, cesty Boží jsou nevyzpytatelné, a nikdy nevíme, na jakého oslíka naloží břímě historického poslání. Možná bychom se hodně divili skutečným pohnutkám těch, jimž dnes stavíme pomníky a skládáme na ně ódy.

[41] Debe, já tu nijak neválcuji nějaké projekty či koncepty, případně ucelené systémy. Prostě sděluji svá úzce osobní stanoviska, nic víc, nic míň. A jak jsem tak nucen sledovat po léta činnost pana tč. prezidenta, musím konstatovat, že kromě úsilí vždy stát pokud možno mimo jakoukoli kreaci v pozici kritika, nevidím v jeho konání žádnou jinou integritu. Je to člověk, který se neustále vůči něčemu či někomu vymezuje, ale sám nikdy nic NIC NEVYTVÁŘÍ - kromě mediálního dusna okolo své ctihodné osoby. Nadto je to typ galileovský, huhlající vzpurně "A přece se točí!" na odchodu ze soudní síně, ale nikoli husovský - tváří v tvář té kostnické hranici by se s koncilem nepochybně nějak pragmaticky dohodl. Obecně vzato, jsou mi vždy sympatičtější TVŮRCI než "rozesírači".
A už zase nebudu.

[42] XY, ale mně se líbí, že tu sdělujete svá osobní stanoviska, já dělám to samé. Pouze poukazuju na to, co považuju za rozpor nebo za nekonzistenci právě v těch vašich subjektivních stanoviscích, nejsem blázen, abych soudil jejich "objektivitu" (klidně mi to oplácejte stejnou mincí).
Ke Klausovi jako osobnosti jsem nepokrytě a veřejně stejně kritický jako vy, ale snažím se postihnout hlubší pravidla a smysl celé té lidské komedie. Vy občas taky, tak jsem čekal nějaké vyjádření k tomu, že do čela dění, a zvláště v historicky přelomových obdobích, se nedostávají světci a TVURCI, ale naopak spíše rozesírači a BOŘIČI. Možná to něco vypovídá o samotném dějinném "pokroku" a o lidstvu vůbec, ale je to jednou fakt a basta :-)

[43] PS A neodpustím si ještě banální pravdu, že aby se mohlo něco nového vytvořit, je velmi často nutno něco starého zbořit, a mnoho byvších "bořičů" je z naší perspektivy považováno za nejvýznamnější tvůrce.

[44] Pro odlehčení mě napadlo, Evropská rada uděluje výjimku ČR v tomto znění:
Prezident České republiky Václav Klaus /na dalších nezáleží, to už EU zlikviduje/, není v ničem podřízen Prezidentovi EU a za svá rozhodnutí a činy se nikomu z EU nezodpovídá.

[45] hehe, debe, řekl bych, že tvorba nového znamená vždy jistou pohromu pro staré. Ale bourat staré, nemám-li ujasněno, co chci nového, je IMHO blbost. Na jedné vísce sleduji se zájmem přestavbu starého domku - začala přestavbou oplocení. Poté se majitel pustil do sušení domu - ony tam byly budovány z kamene a hlíny, čili jakmile se zatopí, okamžitě vlhnou. Ten proces začal v prosinci - de gustibus stavebníka non est disputandum. Pokusil se nahradit rohy starého zdiva stavby (tam to v zimě zevnitř bývá nejhorší) siporexovými tvárnicemi. V důsledku těchto dějů praskl štít domu a začal být nestabilní. Nezbylo, než celou stavbu strhnout a začít znova na půdorysu starých základů. Tč. stojí komín a jedna stěna... Ten Klausův postup mi právě tohle připomíná, s tím rozdílem, že chce renovovat novostavbu, která ještě není ani celá pod střechou, protože se mu zdá, že v maltě je moc "cimentu".

[46] Jasane, každá sranda něco stojí. A protože máme kapitalismus, tak náklady té srandy nenesou vlastníci, ale "občané", tedy lidé dostatečně bohatí na to, aby jim bylo co brát, ale příliš chudí na to, aby mohli legálně a bohabojně obírat jiné.

P.S. Gratuluji k úspěšnému odvedení diskuse od tématu, kterým bylo obligátní měření dvojím metrem.

[47] saxi problem je, ze ideologicky se na tema CO2 budete muset utkat s nekym jinym... protoze zadna ideologie neni schopna vyresit problem, zda omezovani produkce CO2 (ktere bude stat tolik a tolik) prinese nejaky meritelny efekt..
Zadna ideologie take neposkytne odpoved na otazku, zda ma jakykoliv smysl huntovat ekonomiku EU a kapsy EUropanu, kdyz efekt bude spolehlive nulovy, pokud k temuz nezblbnou zbytek sveta.
A zadna ideologie neni schopna vyresit problem, zda omezovani produkce CO2 (ktere bude stat tolik a tolik) prinese nejaky meritelny efekt i kdyby bylo celosvetove.

Naopak, prosty vypocet zasob foslnich paliv poskytne jasnou odpoved - a to ze k snizeni produkce CO2 dojde v kazdem pripade patrne od roku 2020....

Nezlobte se, ale pokud jde o proste prirodni zakonitosti jest ideologie dokonale na nic...

[48] k snizeni produkce CO2 dojde v kazdem pripade patrne od roku 2020.... .
Vedecky optimismus jak z ucebnice marxismu- leninismu.
To bylo v nejakem dile Basniku, myslim a byl to zivotni graf jakehosi inzenyra:
"Zde na grafu jime k veceri rohliky... casem zivotni uroven stoupa...namisto rohliku jime rizky.... nasleduje dovolena v Chorvatsku... a ke snidani jime opet rohliky."
Jy jedna prirodni zakonitosti :o)

[49] XY dekuji za link... nicmene chybi tak Klausuv doprovodny dopis... ten porad nemuzu najit.

nicmene
"je výměna části vlastní státní suverenity za sdílený podíl na suverenitě nadstátní" nic nerika o rozsahu - a silne pochybuji, ze by si pod tim tehdy nekdo predstavoval tech 90%, abych citoval Paroubka.

[50] saxi a muzete mi jaksi sdelit, odkud se ten CO2 bude brat?
budete spalovat tu Vasi ideologii? Ta by ovsem mohla opravdu byt nevycerpatelnym zdrojem... kde ceho... ale pochybuji ze jak energie tak i CO2.

[51] No, jasane, průvodní dopis si budete muset najít sám. Ale půvabné je to memorandum české vlády, jejímž premiérem byl jistý Václav Klaus. Podepsal přihlášku na vstup do EU s vědomím, že to znamená sdílenou suverenitu, a jeho vláda píše, že si je vědoma, že to jinak nejde. Jinými slovy, dobře věděl, že se do auta musí kupovat také benzín, aby jezdilo. A teď se bude střapčit, že si myslel, že to auto je šlapací?
Ech, dobrou noc... :-)))))

[52] Ale jasane .
Vzdyt vam to jasne pisi ve sve [36]. Az se zacne hladina CO2 v atmosfere snizovat, tak zas zacnete omezovat produkci treba H2, jako o zivot.

[53] saxi von nekdo produkuje tolik H2 ze se to ma omezovat? neni to nejaky ideologicky preklep?

[54]  Jasane [24], prozradím vám sladké tajemství. Suverenita je na nic tam, kde je plebs tak zblblej politickým populismem, že je schopen zvolit vládcem "suveréní země" s neodvolatelnou platností toho, kdo jim slíbí, že jim bude jak Dařbujánovi proudit ve strouze okolo baráku pivo a na lípě na návsi budou růst jelita a jitrnice a ještě by to snad jak v tý pohádce snad i chtěl z veřejnýho rozpočtu i splnit! Ukázkový příklad je Fico na Slovači a Paroubek ho zdařile napodonuje.

Tohle na západě není, voliči co tam volí i levici, tak ta se chová na kulturní a ekonomickou vyspělost západu standardem pragmatické a podstatně větší odpovědnosti za to, jestli se bude vyvíjet tržní ekonomika a sociální standardy nějakým utopickým "Edenem", kde bude "všem podle jejich potřeb, ale jen na základě jejich někdy i hodně omezených schopností", anebo jestli budou formovat společnost daleko více reflektující zásluhovost než sklony k rovnostářství.

Kdo kdy překročil hranice směrem na západ, tak ví o čem mluvím. Proto já kašlu na českou suverenitu, je mi bližší právě ta sdílená, byť byrokratická, ale pořád EU je nástroj, jakej soudruzi revolucináři nemají šanci porazit, prostě proto, že onen "internacionalismus" je v dnešní době, konkurenční doložkou nejvyšších výhod právě volnýho trhu liberálního pojetí ekonomiky a ne snad lokalizace "státní plánovací komise". Raději budu volit do Evropského parlamentu společně bavory, kde od vzniku NSR levice byla asi tak úspěšná jako Vahábisti v Texasu..:-).

Tady to furt tak trochu smrdí socíkem, jasane. Važme si "uvědomnělosti" západních voličů, že když poznali, jak jsme se měli před rokem 1989 tak jsou dost rezervovaní k pokusům o jakékoli sociálním inženýrství a volí partaje se smyslem pro realitu, které jsou jaksi "flexibilní" a jdou takříkajíc s dobou..Rozumíme si, ne?....:-))))))))))))

[55]  Být Němcem, tak ženu Lagrona bejkovcem, že by se zastavil až v Izraeli.

[56] mistrale a proc? Nemec v uzkych je dost k popukani... v tom na Lagron pravdu...

[57]  Já proti Němcům nic nemám:)

[58] Jasane [56] momentálně GM dost Němců do úzkých tlačí. A zdá se že nejenom je.

[59]  Kamile, to byl darek pro Merkelovou:)