Tribun

[1]  Tu katastrofu, která se tam odehrává, jsem si fotila už v lednu, možná dokonce dřív, akorát teda nemůžu teď najít ty fotky:-(

[2] sem se na to taky dívala Jesti to vydrží sto, dvěstě let, bude to zase starožitnost. Si myslim, že některý věci se holt musej obnovovat, mají-li sloužit, nic nevydrží věčně. Sem tam byly místa, který by se daly řemesně udělat líp, ale shánějte dnes řemeslníka :/
Furt lepší, jak kdyby to měla odnést příští velká voda celý.

[3] Ale už to nebude STEJNÁ starožitnost,Báro. Bude jiná a nebude o ní platit ani z antického Řecka pocházející: Toto je sekyra mého děda. Můj otec dal nové topůrko a já novou čepel.

Opravit jistě, ale není přece nutné to dělat tak arogantně.

[4] No, Tribune, na tom, co píšete baře [3] jistě něco je, nicméně to je u stavebních památek vždy poněkud problematuická záležitost. Nemusíme chodit do antiky; loni jsem strčil po dlouhé době nos do kutnohorské sv. Barbory. Jednak jsem si uvědomil, že jedním z největších donátorů rekonstrukce chrámu na počátku 20. stol. byl jako vždy Franz Josef, druhak jsem se zájmem sledoval osud kamenných fiál, zdobících opěrný systém stavby - jsou v šílenem stavu; kámen se zvětráváním rozpadá, viklají se a hrozí pádem. Budou-li nějaké peníze na dokončení opravy, budou se muset prostě vyměnit - udělat kopie a ty vrátit na místa původních. Ponechám-li stranou otázku, zda ty fiály nebyly už vyměňovány před sto lety - bude to stejná Barbora?

[5] PS - pamatuji-li se dobře, Karlův most v průběhu 19. století strhla povodeň - tuším dva oblouky. Postavili je znova, ale netuším - je to ještě Karlův most?

[6] V zasade snad tady vsichni tusi, ze o zadny (pouze) Karluv most tu nejde .
Privatizovani a soucasne tunelovani (jde to vubec jinak?) verejneho prostoru se ukazalo v pravde destruktivni, uz prelezlo bez skrupuli a bezostysne (verejne :o) i na verejny movity majetek.
Uroven restaurace Karlova mostu znam sice jen z internetovych fotek, ale i to mi uplne staci.
Uz tricet let si pamatuji vyzneni jednoho odborneho restauratorskeho clanku: v zasade se odbornici prou o dve koncepce: budto restaurovat jen z puvodnich materialu a to tak, ze ztraty na objemu, barve a strukture, nejsou- li tyto staticky a funkcne zasadni, se nedoplnuji, maximalne pak vyplnuji inertnim, nejcasteji sedavym materialem; anebo je rekonstrukce provedena k puvodnimu obrazu, tedy i s doplnenim chybejicich detailu a objemu, pricemz je obvykle tolerovano pouziti modernich materialu.

Co u praci na Karlove mostu zjevne chybi, to je pieta a preciznost, jako slama z bot z tamnich praci kouka upocena nenazranost, lhostejnost provedeni a jasny tah na prachy. Je to fujtajblovy.

[7]  Pocitam, ze s takovouhle praci by v Nemecku vyrazil stavebni dohled remeslniky i kdyby opravovali obrubniky na berlinskem perifernim sidlisti v Rummelsburgu:
http://www.restauro.cz...big/23.jpg

Situace pred:
http://www.restauro.cz...big/46.jpg
a po restaurovani:
http://www.restauro.cz...big/41.jpg
To by zvladl kazdy kutil ze Posazavi.

[8] XY, je to především otázka míry a způsobu, kterým je ona oprava - v tomto případě spíše POPRAVA - prováděna, a také elementární úcty ke stavbě, kterou opravuji, a práci svých předchůdců, kterou do ní vložili. To, co se děje na Karlově mostě, je šlendrián, fušeřina, laciná, odbytá práce. Ostatně, Saxovi obrázky[7] hovoří sami za sebe a tom webu, který jsem odkazoval v článku, jsou další příklady této "bestiality". Nepřijde vám normální, XY, aby na Karlův most někdo bral montážní pěnu, že ne?

[9] Tribune souhlas. Dle mého mínění má rekonstrukce probíhat tak že nahradím novým pouze to staré které už nelze použít a pokud možno způsobem co nejbližším k původnímu, tak aby ve výsledku byl zásah co nejméně pozorovatelný.
Tohle se na Karlově mostě určitě neděje.

[10] Tribune, to co se tam děje, je zvěrstvo - podle fotek soudě. Myslím, že až si XY fotky prohlídne, změní názor - tohle není oprava, tohle je zašívání plesových šatů jutovým provazem. Oprava je pochopitelně nutná, ale taková, která něco napraví, ne zhorší... ALE: měl nad tou opravou dozor někdo z Národního památkového ústavu ( dále NPÚ), nebo nechali Praze volné ruce? A proč nekřičeli dřív? Ve zdejší městě je taky areál se statutem Národní kulturní památky, když se opravoval, dozor NKÚ tu byl, ale děly se věci takové,že jsme museli proti firmě, která to "opravovala" (a byla tehdy firmou s radnicí propojenou) zasáhnout a spustit kravál my, kteří jsme z titulu profese do toho trošku viděli, takže se podařilo části těch škod zabránit. Dozor z NPÚ byl bohužel s firmou jedna ruka...a jeho jméno nacházím jako dozor při dalších památkách :o/

[11] Ano:-( ty fotky saxe (7.) bohužel opravdu odpovídají skutečnosti:-((,jak to kdo utesne, tak to je a mezery se prostě doplní větším množstvím cementu:-(

[12] Vsadil bych se, že kdyby měl kdokoli z těch, co se na této opravě podepisují, doma starožitný křeslo nebo almaru, nikdy by nedovolil, aby mu je restaurátor takhle zprasil, byť i pod záminkou, že na křesle přeci chce sedět a almaru používat. Problém je v tom, že jak konšelé, tak stavební firmy už vůbec neodvozují svou sebeúctu z poctivě a s láskou odveden práce na obecním majetku, která po nich zůstane dalším generacím. Jediné, co je zajímá, je jejich vlastní hovnivá kulička, tu si vopatrujou a voprašujou.

[13] Nechcu se nějak moc zastávat, ale sem se na to fakt byla kouknout. Ano, jsou tam řemeslně mizerně provedená místa, něco si dovedu představit, jak to technicky doladit, něco doladit nepůjde. Nicméně, ten most je velkej jak hovado, ty detaily je potřeba hledat, není to nic, co by "praštilo" do očí, to prostě člověk musí hledat a zaměřit se na to, jinak si toho ani nevšimne. Ten křivej šutr sem viděla, hnus, nicméně, když se člověk pořádně koukne po těch starejch šutrech (na který nikdo nesáhl) dole, tak sem tam taky uvidí blbě vloženej kámen, jen to není tak zřetelný, bo je to už celý zašlý... A nejvíc bych se nachechtala, kdyby se našla původní fotka, kde ten šutr je před rekonstrukcí (při pohledu na ten snímek totiž mám pocit, že to neudělali jen tak, vyžezávat nějakej zářez a prasknout tam kus kamena úplně mimo řadu, to je pracnější, jak to zarovnat). Kdybych chtěla kritizovat ty minulý stavitele, nějaký nepovedky bych tam určitě našla a dokázala detailně ukázat s pohoršeným výrazem, jak to flinkali...
Nejsu historickej odborník, ale nemyslím, že bych byla úplně esteticky bez citu. Do očí to nemlátí, vady se tam najdou. Že se na tom přiživuje a pakuje x-lidí, o tom nepochybuju.
Koneckonců, ten most se opravoval v čase mnohokrát a současná úroveň opravy je pěkným svědectvím úrovně naší doby. Proč budoucnosti lhat, jen ať viděj, jak sme na tom byli počátkem jednadvacátýho století, a kdyby to rekonstruovali dokonale (což pochybuji, že je tady vůbec někdo schopen), tak by to těm budoucím generacím akorát podalo zkreslenej obraz.

[14] Baro, to je věc názoru - podle mne by ta oprava mostu měla sloužit k zachování mostu v maximální věrnosti jeho podoby, na odlišení nového od starého se používají jiné metody, než je fušeřina. Víš, v "mém" archivu byla (a na rozdíl ode mne pořád je) jedna mimořádně cenná městská kniha z počátku 15.století - a v letech 1938-1945 sloužila jako "ehrenbuch", k podepisování kdejakého významného nacistického funkcionáře, který město navštívil. Jistě, kniha existuje i po tomhle zásahu a vydává svědectví o lidech. I o těch z let 1938-45. Karlův most bude taky vydávat svědectví, i o nás, co jsme dopustili to, co se s ním děje. A já bych byla nerada řazena do stejné kategorie jako ti, co dopustili to podepisování. Jistě - nic si za to nekoupím, na chlepa se to nemaže, ale prostě mi to pomyšlení vadí.
A přesné znalosti středověkých technologií existujou a ty technologie se při restaurování používají - ale podrobnější popis by asi přesáhl rozsah komentáře na "bloguje".

[15] baro, troufám si tvrdit, že kdyby k tomu ty žáby na prameni pustily ty správný lidi, tak by se jich našlo spousta, kteří by si pokládali za čest smět pracovat na opravě Karlova mostu, a udělali by to perfektně a s láskou. A určitě by ve výsledku nebyli dražší než ta sorta, která na tom pracuje bez vztahu a zájmu. Jenže ty správné firmy a lidi zřejmě nemají v povaze uplácet konšely kvůli zakázkám a šidit práci i dělníky jen proto, aby zbylo na výpalné.

[16] 13. asi jsem detailista, já ty nedostatky viděla i vnoci, pokud někdo vytluče staletí starý pískovcový kvádr, zasadí na jeho místo nový, a to co se z toho vedlejšího původního "tak nějak odprýskalo" dotře cementem, tak je to čuně, které by mělo maximálně opravovat betonové žumpy:-(

[17] K-k, ale to víte, že křičeli už dřív[10], nejméně před půl rokem, co si tak vybavuji, ale nikdo je v modré Praze neposlouchal. To, co se mělo s Karlovým mostem dít, byla ale tak absurdní a zrůdné, že i já jsem si říkal, že jsou nějací cimprlich a prostě žárlí, že tu zakázku nedostali oni. Velmi rychle jsem změnil názor, ale nic jem nepodnikal, tak až teď jsme alespoň zpropagoval tu petici, když už nemám "koule" na to jít na Mariánské náměstí defenestrovat.

Napadlo mne, že ta vaše věta "a byla tehdy firmou s radnicí propojenou" by se dala přepsat jako a byla TEDY firmou s radnicí propojenou, a byla by ještě výmluvnější.

"přesné znalosti středověkých technologií existujou "[14] - Tím bych si nebyl až tak jistý. Například právě včera jsem četl o nějaké výstavě zaměřené na vývoj vltavských břehů a nábřeží v Praze, jsou tam fotografie sedm metrů vysokých hranic dřeva a text, že dnes už nikdo neví, jak to tehdy dokázali, že se jim to nesesypalo.

[18] Tribune, ta záležitost je starší, než půlrok, ostatně á o ní četla už dřív. Smlouva s firmou, které byla oprava svěřena, byla podepsána r.2005, hlasité výkřiky o bídné úrovni oprav zazněly až v listopadu 2008 a navíc ne od těch, od kterých zaznít měly v první řadě, tj. od Národního památkového ústavu: http://www.restauro.cz...st_08.html Zřejmě ani nebyla příliš velká snaha jít do hloubky problému, ale cílem bylo udělat to "tak nějak pro voko" - nebyl informováni archeologové, nikdo se zřejmě nezabýval vhodností materiálu, a použité technologie - no, možná se neví do detailů o středověkých technologiích úplně všechno, ale i laik tuší, že montážní pěna se tehdy nejspíš nepoužívala.
Firma "tedy a tehdy" propojená: jen v této podobě je to přesné. Firma byla propojená s tehdejší radnicí a zakázky dostávala snad úplně všechny. Jenže na radnici se vystřídalo osazenstvo a vystřídaly se tudíž i oblíbené firmy - ta momentální naštěstí aspoň nehrabe do památek. Čili dřívější firmě oblíbené přestaly jít městské zakázky a momentálně je v konkurzu - a ve městě je po ní ještě teď pár velmi ostudných nedodělků.
""přesné znalosti středověkých technologií existujou " - neříkám že stoprocentní a že všech. Ale když se například opravovala kaple na Karlštejně, tak bylo doslova vyhlášeno pátrání po původních nalezištích polodrahokamů, kterými je obložena - a skutečně se je podařilo najít, červený jaspis např. červený jaspis je původem nedaleko odsud, našel se i důl, kde byl tehdy těžen (je to vyhlášeno za chráněné naleziště a stejně tam různí zlatokopové řádějí), při restaurování textilu se používají (pokud to je jen trošku možné) původní nitě, vytahané někde z okrajů restaurované látky, když tu v klášteře restaurovali hodinový stroj z 18.století, tak si restaurátorka ručně stáčela provazy, místo aby použila nějaké koupené lano, stejně postupují i restaurátoři knih a listin - a nevyhodí se ani nitka z původního materiálu, pokud je ho nutné nahradit novým. Všechno se zachovává a ukládá spolu s restaurovaným předmětem. Kamarádka archeoložka, specialistka na středověké sklo, už několik let spolupracuje s jednou sklářskou hutí a ona se svými teoretickými znalostmi a skláři se svojí praxí rekonstruují středověké postupy výroby skla. Dokonce postavili repliku středověké sklářské huti a tam uskutečnili tři tavby, aby si ověřili, jak to fungovalo http://www.moldava.cz...tky-v-obci/
A koukám, že je to na román - tak to raděj vložím, nebo to kdesi zmizí...

[19] Tribune (pokračování) a už snad jen stručně: chtěla jsem tím jen ukázat,že je o středověkých technologiích známo opravdu dost a že zodpovědný člověk, nebo firma postupuje zcela jinak, než tihle matláci. Omlouvám se, že jsem neuvedla konkrétní příklady ze stavařiny, ale z jiných oborů, ke kterým mám trochu blíž - ale ve stavařině to není jiné, tolik zas o tom vím. Pravda, ty klády na nábřeží nejspíš ještě čekají na vyluštění... ;o)
A omlouvám se za to literární dílo - já varovala, že by to bylo dlouhé, ale řekl jste si o to! ;o)))

[20] Víte, co je zvláštní, K-k? Že ten, kdo má co říct a měl by mluvit, jako třeba zrovna vy, se omlouvá, když má pocit, že mluví příliš, zatímco ten, kdo by měl mlčet, protože neumí ani slušně mluvit, natož že by měl co říct, mluví velmi, mluví často a mluví bez vyzvání.

[21] Tribune, děkuji za uznání, ale jsem si velmi dobře vědoma obrovského rozsahu svých neznalostí, proto se raději spokojuji s rolí tichého čtenáře. Tohle téma tak trošku souvisí s mojí bývalou profesí a tak to přece jen o něco víc prožívám...

[22] Ono, když je k tomu vůle, tak se zvládne všelicos. Vemte třeba stěhování mosteckého kostela:
Stěhování dostala na starost nově zřízená organizace Transfera Praha. 15. září 1975 začalo nadzvedávání deset tisíc tun vážícího objektu a za dva týdny, 30. září 1975, se kostel dal do pohybu. Čekalo ho 840 metrů. Kostel byl v pohybu 500 hodin a jednu minutu. Na nové místo usedl 27. října 1975. Byla to tehdy atrakce. Přijelo se na ni podívat na čtvrt milionů Čechů a asi padesát tisíc cizinců. Přestěhování mosteckého kostela je dodnes v Guinessově knize světových rekordů. Nikde na světě tak velkou stavbu vcelku nepřesunuli. Ale zase, typicky česká záležitost: být Transfera Praha společností, podnikající na svobodném trhu, byli by její projektanti, schopni přesouvat celé budovy, nejspíš milionáři. Po úspěšném přestěhování kostela se na firmu obraceli potenciální zákazníci z celého světa. Česká vláda ale tuto organizaci nedlouho po přestěhování kostela úředně zrušila a její zaměstnance rozprášila do firem po celé republice.

[23] lehke OT, stale ale stavebnicke .
Zrod noveho Dallasu u Prahy:
http://www.pozemkydoksy.cz..._4.jpg
a
http://www.pozemkydoksy.cz...kladna

Tyto fotografie jsou soucasti prezentace, na to lakaji lidi (!!!) Pak chapu, ze tomhle svetle je nejake spatne sparovani Karlova mostu vpravde nezajimave.

[24] No, Saxi, kdyby tam místo domečků byly stany, tak mi to dost silně připomíná nějaký vojenský tábor pořádkumilovného generála :-)

[25] dík za připomenutí stěhování kostela - tady ho máte na trase... http://imgs.idnes.cz...00001N_N.JPG

[26] Ještě, Saxi, k tomu [23]. To už i Buchenwald měl zajímavější půdorys:
http://www.buchenwald.de...arte.jpg

[27] Hezký záběr K-k. :-)

[28] To je zajimave tema, pane Mudro .
Vemte vas planek, srovnejte s leteckym snimkem:
http://de.metapedia.org...nahme.jpg
a pak porovnejte s Kralovskou solnici v departmanu Doubs:
http://wapedia.mobi...-Position.svg
Solnice zde:
http://www.francienaprani.cz....jpg
Nemce tahle architektura nejak pritahuje, ze Saline Royal v roce 1941 totiz udelali take koncentrak, cikansky.

[29] tady je ze satelitu: .
http://maps.google.ch...=h&z=17
a tady je vizita virtualni :o), stoji i jen za nakouknuti, jde o pamatku Unesco:
http://www.salineroyale.com...4.php
Kliknete na zluty puntik, odkud chcete vizitirovat a pak presunte sipku na fotografii, zacne se to s vami tocit samo :o).

[30] No jo. Jestli ono v tom nebude něco "magickomystického" jak by řekl jeden můj kamarád fotograf :-)

[31] Na počinech typu stěhování kostela mne nejvíce fascinuje, kolik práce se musí udělat, aby se vůbec mohly zrealizovat, která se potom zahodí, protože je již k ničemu, všechny ty pomocné stavby a konstrukce.

[32] Kamile, myslím, že jste vyhmátl klíčový bod[26]. Podle mne totiž není náhoda, že i tak pervezní stavba, jako je koncentrák, má v podání nacistů své architektonické a estetické kvality, které rozhodně nejsou zanedbatelná. Je to dáno možná právě "magickomystickými" rysy nacismu, jeho metafyzickým založením. A přitom jde zároveň o zcela reálnou a racionální, v intencích architektů Třetí říše (v obou smyslech toho slova) reflektovanou funkci: je to způsob, jak působit na masy, jak je fascinovat, ovládnout, podřídit svému záměru.

[33] Tribune, ono by se možná nic zahazovat nemuselo [31] kdyby Transfera dále působila jako stěhovací firma a měla lukrativní zakázky. Jistě by ty konstrukce mohly být do jisté míry univerzální a na místo vyhazovu by stačilo je upravovat podle potřeby.

K Vašemu [32], "masy" jistě fascinovány byly a v dostatečné míře.
Od r. 1939 se stala státní badatelskou institucí AHNENERBE pod patronátem SS a jejím hlavním posláním bylo vědecké zdůvodnění výjimečnosti germánské rasy. Od počátku byla přímo spjata s okultní Společností Thule (která byla přímou předchůdkyní magické složky NSDAP) a Společností Vrilu.
Idea obrody lidstva pod vedením vybrané elity padla v Rakousku a v Německu na úrodnou půdu. Ariosofické názory, že právě Němci jsou nejdokonalejší odnoží árijské rasy a jsou proto předurčeni k tomu, aby obrodili svět a osvobodili ho od nadvlády úpadkové žido-křesťanské ideologie, našly mezi rakouskými Němci ohromný ohlas.
Za nacistické éry byla v Německu ustanovena civilizace a věda na jiném principu než ji známe dnes. Byla to společnost, která hledala odkaz v dávných časech spojena se silou divizí.
Celé to tažení, ve jménu nastolení Třetí říše, mystikou úplně čiší, alespoň co se pohlavárů týče. Vojáci v zákopech už to možná cítili trochu jinak ale nejspíše ani oni nepochybovali o tom že plní vyšší poslání: "Vůdce nařídil, my provedeme", "Gott mit uns".

[34]  Hitler byl velký mystik architektury - nové hlavní město vítězné teutonské Třetí říše Germania bylo na tehdejší dobu výslovně sci-fi

[35]  mělo být samozřejmě

[36] Uf, nedokázal jsem přečíst všechno, přátelé - ale jak vidno, technologie rozbrušovaček, použitá na opravu Km není to pravé ořechové. I bude stále TENTÝŽ most nést trvalé stopy skvělé české řemeslné práce 21. století, včetně použití montážní pěny. Prosím pěkně, ty opravy probíhají za pokřiku veřejnosti už několik let, jejich způsob je předmětem odborné kritiky taky několik let, ale nehne to ani s panem Kněžínkem, ani s firmami, vykonávající ty úžasné kamenické práce. K-k to popsala zda asi nejpřesněji. Míním, že je to především starostí pražských pánů radních, což je poněkud specifická odrůda lidstva, jak jsem si za ta léta stačil všimnout.

[37] A co tohle to snad neni mystická architektura? :-)
http://www.mapy.cz...134691968@z=16

[38] ted jsem hledal, co jsem pred mesici vymazal z archivu, ale uz nenasel .
To neni mysticky koncept, ale osvicenecky. Je o tom nekde clanek na wiki a nazev je neco jako "theatrum". Jde o to, ze snahou osviceneckych architektu verejnych budov byla pruhlednost (tedy ne skrz, ale "do" budovy), aby bylo videt vsude a na vsechny, kvuli kontrole. Veznice a urady :o) byly prvni, ktere to schytaly; od te doby se zjevne moc nezmenilo. Dulezitym bodem tady bude urcite symetrie, budovy vetsinou symetricke byt nemusi, ale obvykle jsou, to je pak ke "kolu zivota" uplny kousek.

[39] Inu, saxi, ta milá hvězdice jest takové Theatrum mundi, v jehož středu se pod kupolí nalézá barokní centrum securitatis... :-)

[40]  Nový link:

http://www.zachrante-karluv-most.cz...

(Pokud už tu je, omlouvám se. Jo a díky.)