Tribun

[1] Můj názor Holá fakta:
1) Reklama byla ponižující a dehonestující.
2) Kopáči dostali "zaplaceno" v naturáliích (cigarety a pivo) a trika si oblékli dobrovolně

Podle mě je to o ceně za lidskou důstojnost. Kdyby mi někdo nabídnul 100 milionů za to, že celý den budu na ulici stát nahatý a křičet "Jsem debil!" tak bych to asi skousnul.

Kdyby mi za to samé někdo nabídnul cigarety a pivo, tak ho asi pošlu do ...

Výše uvedené srovnávání se židovskými hvězdami a podobnými "cejchy" není až tak přesné. Cejchování probíhá proti vlastní vůli. S tímhle "cejchem" daní "ocejchovaní" souhlasili.

[2] A co praktika na Právnické fakultě nejmenovaného města Stojí adept v koutě a opakuje, jsem vůl, ale chci být JUDr. No vidíš a funguje to.

[3] dodatek Z marketingového hlediska ovšem reklama splnila účel na 150% - píše se o ní všude. A to je to hlavní

[4]  Já sem si hlavně všimla toho, že portál skoly.cz má o reklamu postaráno. Za pivo a cíga, to fakt není špatný :)

[5] Včera jsem někde narazil na zajímavý názor že navíc je to dost urážející vůči manuální práci. Dobře všichni se půjdeme učit, ale kdo za nás ty výkopy udělá a nejenom. Stejná trička by mohli mít i různí řemeslníci, prodavačky atd.

[6] Ne tak, reklama nebyla špatná Četl jsem to od počátku na Novinkách. V průběhu dne s měnily jak články, tak přibývaly nové. Věc se má tak, že dělnicí se cítili dobře a měli z toho srandu, byť je pro řadui lidí těžké představit si, že dělá ze sebe legraci. A to až do chvíle, než k nim přisli aktivisti a vysvětlili jim, že se nemají cítit dobře. A pak se v podobném duchu přidala média a Kocáb a odbory. Tomu se v odborných kruzích říká hysterie. Koho všichni ti zastánci práv poškodili jsou právě ti dělníci. Musí se teď díky Kocábovi cítit fakt mizerně.

[7] Tasselhofe, mně nešlo ani tak o to, jestli dobrovolně, nebo nedobrovolně, ale o to, že někdo jejich postavení zneužil, někdo zneužil toho, že ta jejich "cena" je systémově velmi nízká.

Ani s tím "cejchem" nešlo o dobrovolnost, ale o to, že na sobě nosí symbol své potupy.

[8] Ano, ms, to jsem si také říkal. Ale to není nic nového, to zde máme nejméně posledních 20 let. Spíš déle, jenom předtím to oficiální propaganda přeřvala, teď to podporuje.

[9]  Plně souhlasím Tribune, opět na mě padla ta tolik probíraná deka trapnosti.

Hm, jistě, že milí kopáči tu smlouvu uzavřeli dobrovolně, ale všichni si dokážeme představit, jaký úsudek takoví kopáči asi mají. Na druhou stranu Pan Kreativec ho asi taky neměl přílišný, když si nedokázal odvodit, jaký z toho kouká problém. Anebo ho měl a právě proto udělal, co udělal (o panu ekonomiv se nezmiňuji, protože dnes by VŠE dokázal vystudovat i ten kopáč, jen by stačilo být třídně uvědomělý).

Víte, nedělám si iluze: před sto lety si intelektuálové od dělnictva jen kupovali svědomí - přesto mi ten stav je sympatičtější než svět bez svědomí.

[10] Ivane Kopo, já to vnímám spíš tak, že si někdo udělal srandu z nich, že je zneužil. Ale že se na tom chce Kocáb po svém oblíbeném zvyku přiživit, to je jiná.

Legrace sama ze sebe by to byla, kdyby si podobné tričko vzal nějaký akademik, nebo zavedený manažer. Takhle je podle mne trochu chucpe, právě kvůli tomu zneužití. A kvůli tomu, jak se tím výborně baví ti, kteří by v tom výkopu mohly být klidně místo nich, jen jsou shodou okolností na chodníku.

Takováto reklama je neslušná a nic na tom nemění skutečnost, že její objekt to bere s nadhledem a nenechá si kvůli tomu kazit zažívání.

[11] Wintře, z tohohle žádný problém nekouká a nikdy nekoukal. Je to plně "czech society compatible". To je ten problém, jenže ten se na situaci nikoho ze zúčastněných neprojeví.

[12] sadisticka, sadisticka... jak se to vezme .
Svym zpusobem jde ze strany kopacu o ulevny a veci ujasnujici pocin, vecnost pohledu neni nikdy marna, byt muze bolet. Osobne bych tedy ty nestastniky v tomto smeru nijak nelitoval, krome aktivniho sadistickeho pocinu je v jeho pasivnim prijeti obsazena take drobna vyhruzka- uvedomit si sve postaveni a zarazeni vede vzdy k tlaku na sebereflexi a nemusi byt ani extra chladne- racionalni. Uplne nejlepsi by ovsem bylo, kdyby dotycni byli analfabeti, ci napis byl vyveden jen v nejakem argotu, pristupnem jen vyssi podnikatelske tride. Slepcum bych za cigara rozdal tricka s napisem " Jsem menecene, nevidome hovado, proto si kupuji namluvene knihy na CD u firmy Raj slepcu".
Zrovna dneska jsem videl neco podobneho na silnici v Nemecku: na spediterskem aute byl velky napis:
ZDE PRO VAS PRACUJE 400 KONI A JEDEN OSEL.
Zde jsme narazili primo na masochismus, pocitam, ze napis si tam vyvedl sam majitel auta dobrovolne. Takze pozor na moralizovani, voda tece v uplne jinem koryte, nez jsme si doted predstavovali.

[13] Hm, navléci na sebe ono triko s příslušným nápisem jest krokem k sebereflexi? No dobře, když myslíte. Ironickou sebereflexi lze spíše spatřovat v onom vtipném nápisu na německém náklaďáku; ti cikánští nešťastníci, obávám se, o věci nejspíše ani neuvažovali. V opačném případě by šlechetnému dárci totiž nejspíše poznamenali ciferník krumpáčem...

[14] Ahoj, XY .
Tribunuv clanek o sadismu vyvolava spise mnoho otazek, nez nejake uzavreni tematu. Pridrzim se detskeho "proc":
a) Proc prave u zastancu multikulti vyvolava konkretni stret s jinou kulturou neblahe pocity
b) Proc vubec je od dob vzniku moderny jednim z vudcich pocitu neco jako "nepristojnost sveta", tj. nezarazenost, odcizenost, okoli se nam zkratka "ekluje".

ad a)
Cikani jsou samozrejme jina kultura, jez na nase osvicenecke "tahy" a hnuti mysli vubec nereaguje. Akci "tricka za cigarety" povazuji za zkratka vyborny obchod, aniz by v nem ze sve kulturni podstaty (korenu) videli jakoukoliv nepravost, jez by je nutila se nejak moralne branit. Ani nepanimajut, cto my chatim.
Pisete presne "ti cikánští nešťastníci, obávám se, o věci nejspíše ani neuvažovali". A ja dodavam ze to nebylo proto, ze by byli hloupi, ale zkratka tohle je vubec nezajima, nemaji na to nastaveny sensory.

Do vnitrniho konfliktu se dostavaji "mistni" pozorovatele, kteri vidi z jedne strany tlak kapitalu a zdruhe strany pak bazalni neochotu k obrane (tj. pro ne ponizujici a okamzite prijeti "obchodni nabidky"). Co s tim, kde je vina? To kapital je moc drzy, anebo druha strana na to hazi (jiz fatalni) salam?

Zajimave samozrejme je, jak pisi vyse, ze psy- obranari se stavaji prave ti, kteri obranu multi- kulti maji v naplni prace a naopak vec chapou a podporuji lide, stavejici se k otazce multi- kulti vlazne ("nikdo je k tomu nenutil, byla to jejich dobrovolna volba").
Tedy multi- kulti ano, ale jen v jistych mezich: namisto bileho tricka je povoleno modre; zadne tricko uz je prilis.

ad b)
Tema "pozorovatelovy trapnosti" tu kdysi otevrel Winter, u Geona na blogu visi dalsi rozpracovani.
Prvni, ranna vlna modernistu se s timto pocitem vyrovnavala snahou o odstraneni videneho (dekonstrukce v kubismu, surrealismu atd.).
Druha vlna objevila marnost takoveho snazeni a zacala "obvinovat" pozorovatele. Tady staci uvest jen nazev jednoho Sartreova romanu v jeho ctyrech zakladnich prekladech:
Nausee- Nausea- Ekel- Nevolnost (Hnus)
Treti vlna uz se citi jen blbe, trapne. Tak pravil Winter.

Tedy zakladni otazky:
Kdo jsou to ti, co pri sirsim pophledu na deni okolo pocituji pocit trapnosti?
Proc je tomu tak?

A velmi zdrcnute odpovedi:
Jsou to ti, kteri prestali byt "spolecenskymi ciniteli", ackoliv na to byli cela staleti zvykli. Citi se tak proto, ze vedi, co se deje, ale chybi jim jakekoliv nastroje k ovlivneni takoveho deje.
To uz je vlastne jednoducha psychologie bezneho frustranta, jen roztazena v generacnich casech:
Odmitnuti (dekonstrukce)- sebeobvinovani (nevolnost)- odcizeni (trapnost).

Tedy vyzneni clanku Sadisticka reklama povazuji za nefundovane. Ale samozrejme diky za nej, treba i jen za tu lidskost v nem.
Ale berme to jako primer, vzdyt dotceny obchod (cigara a kafe za ponizeni) asi neni to nejhorsi, co se na nas sije.

[15] A jeste, XY .
Diky za upozorneni na knihu Mystika Zapadu, co jste mi tu pred par tydny nechaval, uz ji ctu.
Obcas take projizdim blogy na Aktualne.cz, ted jsem tam objevil vesely clanek Sternova jmenovce, neni to sice nic radikalniho, ale za poctenicko to mozna stoji:
http://blog.aktualne.centrum.cz...5

[16]  Pokládám za pravděpodobné, že romští kopáči o věci neuvažovali nebo to pokládali za legraci, která je nic nestojí a vynese jim pár cigaret.
A nepokládali by to za nic ponižujícího, kdyby jim to "Kocáb" neřekl.
Takže jim to snad "Kocáb" říkat neměl? "My" bychom s z nich dělali srandu, "oni" by to nevěděli a všichni by byli spokojeni?
Dejme tomu, že jste ve společnosti,máte rozepnutý poklopec a nevíte o tom. Ale všichni ostatní si toho všimli. Necítíte se ponížen, dokud vás někdo neupozorní. Co je slušnější, upozornit nebo ne?
Nebo vám někdo přišpendlí na kabát nějaký nápis, vy s nim chodíte a nic netušíte...nebo vás zatáhnou do debaty o nějaké věci, o které máte, řekněme, směšné a naivní názory, vy odpovídáte na otázky, ostatní s vážnou tváří přikyvují a pravá legrace vypukne, až budete z doslechu...

Musíte o svém ponížení vědět, aby bylo ponížením?

[17]  No a navíc...
Tak dejme tomu, že se všichni budeme "líp" učit. Všichni budeme mít maturitu a polovina z nás budeme mít vysokou školu. Kanály budou kopat maturanti a za pokladnou v Tescu budou sedět vysokoškoláci.
Budeme na tom stejně jako stromy v lese, které se evolučně snaží vyrůst co nejvýš, aby urvaly více slunečního světla. To jest stejně jako teď, ale s vyššími náklady.

[18] Sax ... zase žvaní - a vůbec neví, o čem mluví. :/ Upozorňuji, že s jeho žvaněním nemám fakt nic společného a jakákoliv "rozpracování", která jsou kdekoliv k nalezení - stejně, jako s ním nemá nic společného jakákoliv sekvence "hnus-trapnost", kterou jsme s Winterem (... v zásadě jen "literárně" a "pro zábavu", nakousli ... to z mé strany jako drobné vodítko a poukaz.

Mimochod: ...

... ze saxova "fatalisticko-kvietistického" žvanění frustrovaného post-osvícenského intelektuála už mě-osobně není jen zhnuseně trapně, nýbrž "věc" dospěla "samospádem" do "další fáze". Všechna jeho "proč" byla totiž již dávno zodpovězena ... sax je ovšem ignorant k pohledání, a to ještě ke všemu ignorant, který se nestydí falšovat to, co jinde nechápavě "opsal". Není jakýchkoliv trapných-saxových "proč", protože celá tato "kauza" je docela jednoznačné a přímo-fenoménově "čitelná" = jsme "svědky" docela "obyčejného tech-nacismu "v praxi", jehož "objektem" vůbec nejsou oni "romští spoluobčané", nýbrž právě a jen ti, kterým je toto "divadlo" vystavováno, přičemž saxovo žvanění je přesně to, co je očekávaně-kýženým výsledkem tohoto "experimentu".

Tedy snadné:

... co má sax za "koncový úsudek", je jenom velmi dílčím mezi-výsledkem hovoru - nástroje na ovlivnění "toho, co se děje" existují ... a to jak ty "staré" tak i docela nové a jiné. Omlouvám se, že jsem nedopatřením asi-někdy dodal saxovu žvanění "patrony", ale tomu se člověk bohužel nemůže nevyhnout.

Posledně mimochod:

... jakékoliv "tři vlny" modernismu jsou naprostý nesmysl, který si zcela nefundovaně vycucal z prstu = a žvaní o "nefundovanosti".

[19]  [16] Jen k Majčině poznámce o rozepnutém poklopci :-) - jak na něj ve společnosti upozorní gentleman jiného gentlemana: "Promiňte, pane, nic mi do toho není a nevím, není-li to vaše přání, ale máte...atd."

[20] No to ne .
Tyhle tri faze muzeme hezky videt na divadle malych forem, kde se schazelo "chapave" obecenstvo. Do 2. svetove valky slo v zasade jen o dada (tj. vino je "tamto", co se tvari jinak, nez doopravdy je).
Od konce valky do 68. roku se jiz s "tamtim" zacalo inter-agovat, za vsechna dilka treba vseobecne zname Cekani na Godota (tj. "tamto" se skryva a je treba jej vyzvat ke jeho zjeveni); cekani vsak bylo beznadejne az k nevolnosti.
Od 68. se zase zacalo prichazet na to, ze "tamto" mozna zadnym vinikem nasi situace neni, ale ze problem se muze skryvat v osobe prijemce (vysledkem byl pocit jiz funkcni a nikoliv jen "objektivni" nechapavosti a tlak na to, zacit "neco delat se sebou"). Tady odkazuji na treba jiz popularni hru Equus od Petera Schaffera; revival freudismu neni k prehlednuti. Ti, co to ve zdravi prezili, se ted citi uz jen trapne.
Jinak reagovat nebudu, nemam ani na co a casu neni nazbyt.
Pokud cte Faust, muze v klidu nastoupit, bude mit klid na praci; ted jsem vyfasoval Cerneho Geona zjevne ja.

[21] Žádná "reakce" není třeba ... příště si mě neber do úst, milý saxi, a všechno bude "v pohodě". Jinak si žvaň, co chceš ... co je mi do toho.

[22] A technoparty .
...to take neni nic jineho, nez skupinova samolecba. Dotycni dobre citi, "ze je s tim potreba neco delat" a s "lecbou" se obraci smerem k sobe.
Samozrejme, Geone, jak si prejes, odted zminky a odkazy na tebe i tvuj blog vynechavam.

[23] "Samozřejmě"? ... ani náhodou - kdybych se nevyhradil, tak se budeš přiživovat dál, přičemž nijak nehodlám soudit, jesli jde o nemravnost či nechápavost, neb to stejně vyjde nastejno. A kromě jakéhokoliv odkazování bych si "vyprosil" i jakékoliv další prznění čehokoliv, s čím máš cokoliv společného jen a jen tak, žes to prznivě překroutil "od jinud" - i to si "odpusť" ... "začni" si hezky "znovu" a po svém. Tedy to vynech zcela a docela.

[24]  [20] To je dobře napsané, včetně té "periodizace".

[25]  Copak gentleman[19], ale co má udělat dáma? Jediné doporučení, se kterým jsem se setkala, bylo "Ehm, vaše kalhoty...".

[26] No... :) .
Vazeny Geone

Teto zadosti [23] nelze beze zbytku vyhovet, na to jsem byl na tvem blogu dlouho. Ale samozrejme se vynasnazim, pokud by mi preci jenom neco uteklo (vecpalo se), predem se omlouvam.
A ostatni take upozornuji na to, ze jakekoliv me vylety (ulety) do geonovskych napadu nebyly vedeny zadnym zamerem, nybrz cistou silou zvyku a ze se autentickym Geonem nemaji co do cineni.


Dekuji za pochopeni a jsem s pozdravem

sax

V Evrope dne 11. 10. 2009

[27]  [25] Majko, dáma si rozepnutých kalhot přítomných pánů prostě nevšímá, řekla bych :-)).

[28]  [27] No neměla by, ale co když si přesto všimne? Má ho nechat chodit tak?

[29]  Majko, jak koho :-).

[30] Můj názor Samozřejmě jako reklama je to za hranicí vkusu,ale na druhou stranu jak znám Romy tak z toho vytřískají slušné odškodnění.

[31] Saxi, zdravím - ještě se zastavím a v klidu popřečtu.

GeoNe, proč proboha vždycky tak agresivně vyjíždíte po lidech?

[32] bara Ty kopáče nepodceňuju, ti věděli do čeho jdou a maj na to, aby si to mohli dovolit.
Si myslim, že těch se to netýká, v tom má [18] pravdu.

[33] Hmmm... XY ... a taky mohu "vyject" i po Vás, když se budete montovat do něčeho, o čem nic nevíte a do čeho Vám nic není. Aktuálně "nevyjíždím" po žádných "lidech", nýbrž právě a jen po saxovi -sax není žádný "lidech". "Agresivně"? ... ale jděte - o skutečné agresivitě se mluví ve vstupním článečku ... tam zaměřte své "pobouření", to bude (může) mít hlavu a patu.

[34] Hmmm... [26] ... dlouho a na pendrek - tak akorát jsi vyčerpával a unavoval ... a prznil. Nevidím důvod, proč by se mé "žádosti" nedalo "vyhovět" - ale dalo, saxi ... akorát nebudeš mít o čem a jak žvanit - "beng-beng" ... dutý sud, co ze sebe dělá "chytráka" z toho, co do něj nalili ... a co v něm shnilo. Já vůl, kdybych ten čas, co jsem věnoval Tobě, dal něčemu či někomu jinému.

Hmmm ... takže si "vtipkuj" a "dělej se hezkej" ... a hlavně už neočumuj, nebo Tě utnu ve velmi širokém rozsahu adres.

***

Poznámka pro ostatní:

... každý ze zde přítomných slušných lidí si může saxovo žvanění porovnat se zdrojem, aby věděl, co dotyčný sax pak jinde przní -kupříkladu ve svých fašistických [14] žvástech výše.

[35] Hm, "... díky za návštěvu ...
... zastavte se někdy jindy ..."

nemusim mit fšechno

[36]  No nevím, baro, já to beru jen jako upřesnění, uvedení na pravou míru. Vždyť to sama naznačujete v [32].