Tribun

[1]  jseš magor

[2] No, a kdo platí všecku tu policejní asistenci při různejch fotbalech, masovejch koncertech, a sanitky číhající v pohotovosti opodál? Kdybysme zkrouhli každou skupinu občanů, která má specifickýho koníčka, tak by to tu bylo hnedle jak za bolševika, šedo ale klid.

[3]  Fotbal a megakoncerty si na sebe vydělají a na policejní asistenci přispějí daněmi :-).

[4] Nejvic mne fascinuje, jak verici lid slepe prijima to do oci bijici pokrytectvi cirkve. Na jednu stranu reci o Bohu vsemohoucim, na druhe strane tisicovka po zuby ozbrojenych uniforem, kdyby nahodou Buh vsemohouci selhal. Papez prohybajici se pod tihou zlata nam tu kaze o pokore a chudobe. Aaale.... Hrach na stenu hazet....

[5]  Nezáviděj, Tribun. Aby vám to nebylo líto, pak vám coby proponentu výrazně opomíjenějšímu spolku než je Herr Ratzingerova církev - "Ne základnám" - na vaši přístí spanilou jízdu k americkýmu vyslanectví, sám za vlastní peníze objednám Trabanta - nebojte, mačkat se rozhodně nebudou, Tribun.:-)

A počítám, že jsou na podobnej přepravní "luxus" docela zvyklej, že ano?

P.S. Tož vědí, že závist je jeden ze smrtelnej hříchů, tak ať moc nepozloběj soudruha Pánaboha, vědí, že "sponzorskej dar" je polehčující vokolnost, páč pro hříšníky, co nevědí, že Pánubohu a kapitalismu - se přeci nevodporuje - není nic tak samozřejmýho jako křesťanská láska k bližnímu :-)

[6]  Samozrejme, ze to zaplatime my - danovy poplatnici. Staci se podivat na vydaje na letosni navstevu papeze - viz. http://aktualne.centrum.cz...643857
Castku zverejnila ani ne polovina kraju a instituci a uz jsme na 50M. To je 50M z nasi kapsy. Cirkev se zmohla jen na konstatovani, ze pujde o castku v "milionech korun", takze je to docely smesny nepomer na to, ze prijede jejich celni predstavitel. A ta castka se jeste asi snizi, jelikoz kardinal Vlk obesila firmy s nabidkou sponzorstvi.

Cirkvi se za ta leta po "revoluci" nacpalo do chrtanu dost majetku. Podivejte se, jak s tim hospodari. Poborene kostely, zdevastovane objekty, ktere ted maji nemaji zadnou hodnotu (mozna tak maximalne cihel, ze kterych jsou postaveny). A tahle organizace ma drzost chtit jeste vic majetku, nemluve o 30 stribrnych v podobe 270mld za podporu prezidnta Vaclava "Narcise" Klauna.
Jsem ateista, katolickou cirkev povazuji jen za nejrozsirenejsi sektu na svete, ktera vymiva lidem mozky. Coz je mi cekem jedno, je to jejich vec, ze tomu veri, ale proc bych mel tuhle sektu podporovat z mych dani mi uz jedno neni.

[7] Nojo, tribune, tohle mi skutečně nepřijde důstojné - nejsem si moc jistý, ale není ten pan Ratzinger náhodou taky hlava jistého státu, u něhož máme diplomatické zastoupení? Papež je prostě atrakcí katolíků, kteří se na něho přijedou podívat nejen od nás, ale také z okolních zemí. Nevím, jak z Němec, jeho domácí Bavorsko je nedaleko, ale rozhodně z Polska i Rakouska, jakož i Slovenska, atd. Řekl bych, že už tím se tato šou docela vyplatí. To k té ekonomii, když už nebudeme brát v úvahu pojem jisté náboženské tolerance.

[8] Atrakce katolíků, to je vypovídající.
No, na Mistra Eckahrta šel bych durynskými hvozdy svět kraj a šel bych bosý, tuhle šou si dozajista odpustím....

[9] eee Mistře Eckharte, pardon

[10]  Dle mého mínění se tahle šou, a nejen Dopravnímu podniku, vyplatí. Spíše mě udivuje, čemu všemu jsou lidé ještě v dnešní době schopni uvěřit.
[6] Jen jejich věc by to byla, kdyby se víra ve všelijaké mýty bytostně až životně nedotýkala všech ostatních

[11]  [7] Náboženská tolerance? Budiž. Jsem pro zbytečně neurážet věřící. Ale mlčet a chodit kolem nich po špičkách, aby se jich něco náhodou nedotklo a nechat je uzurpovat si právo na výklad morálky,... tak to tedy ne.

[12] Calme, uzurpace práva vykládat morálku věřícími je stejně trapná jako uzurpace práva vykládat svět vědci. I když, uznávám, že jsou tolerantní věřící a osvícení, věřící vědci.

[13]  [12] Vy víte o nějakém případu, kdy by antropolog, biolog, fyzik,.... chtěl kázat o morálce z pozice svého oboru? Já ne. Věřící a jejich představitelé tohle dělají pořád. A jejich jedinou kvalifikací je jejich víra.

[14] Calme, ..je stejně trapná jako uzurpace práva vykládat svět vědci. ..

Píšu něco o morálce? Jde mi čistě o starý spor idealismus x materialismus, který má většina vědců nevím z jaké pozice (kromě toho, že arogantní) - za rozhodnutý ve prospěch materialismu, aniž by o principech idealismu (víry) věděli alespoň to minimum, co ví věřící o materialismu už od základní školy.

[15]  Máte recht, nepsal jste o morálce. Ale to moje předchozí bylo vyloženě o morálce, proto ta domněnka, že mluvíme o tomtéž. Sorry.
Proč si myslíte, že vědci, nebo ateisté vůbec, neví nic o principech víry?

[16] Z hlediska osvícenského ... není nijakého rozdílu mezi matičkou Katolickou církví a Klubem zahrádkářů - tedy ve světle osvícenském mají obě tyto zcela soukromé organizace docela stejná práva a možné nároky.

Pravda, pravda ... Tribune ... jak se zmiňuje na BL ... tohle "gardenparty" dnes jednoznačně a docela bez "tolerance" hromady psychopatů je "přijatelné" a "chvályhodné" tak, že je ho třeba i platit "z cizího", jak by řekla věc "morbo" ... podivuhodné "preference" v "Českých zemích" ...

... ale jistě, jak by ne: ... takový pan Papež přeci není jenom předsedou nějaké party slaboduchých, nýbrž přeci i "hlavou státu", což je vkusná "výmluva" a "argumentace" ... no :) ... jsem zvědavý, kdy pozvou Cháveze ... a udělají mu na Letné mejdan. :o)

[17] Calme, [15] ani to si nemyslím. Napsal jsem "většina vědců", a zmínil jsem věřící vědce. Ovšem k pochybnostem o obecných znalostech principů víry mě přivádějí poznámky typu: .... "Spíše mě udivuje, čemu všemu jsou lidé ještě v dnešní době schopni uvěřit. " ... České slovo "víra" je zavádějící, a svádí k výkladu "slepá víra", ovšem s tou nemá "religio" (znovu-spojení) nic společného. Víra je hledání smyslu, zdroje atd. Tam, kde věda pátrá po tom, JAK věci fungují, snaží se víra pochopit PROČ, s jakým smyslem, za jakým účelem existujeme. Vědec zkoumá věci "venku" a většinou se spoléhá na slovem zprostředkované cizí informace, věřící se především zaměřuje na zkušenostní, subjektivní, slovy nezprostředkovatelné "výzkumy" (samozřejmě mluvím o ideálním stavu). Takže mohou věda a víra klidně koexistovat, a jedna druhou obohacovat. Tomu ovšem bohužel brání spousta fanatismu na OBOU stranách.

[18] To jsou ale hovadiny, debe :) ...

[17] ... jakákoliv stále-"dnešní" (... tedy: "před-před-včerejší") "věda" je od jakékoliv "víry" v zásadě nerozlišitelná = obojí je docela obyčejné metafyzické žvanění a blbnutí hlav ... "Jak" ... "Tam", "Proč" ... he ... groteska :o) ... čiré kretenismy na blbnutí kreténů - takže jistě, že může ta "věda" a "víra" docela dobře "koexistovat" a "obohacovat", když jde o to samé, že jo? :) ... "Lesbická láska mě obohacuje." - řekla lesbička ... :)

... probůh, debe ... už si přečtěte Descartovy "Úvahy", tam uvidíte, jak je ona "Věda&věda" založena ... fakt jo. :/

[19] GeoNe, vy jste zase potřeboval upustit páru, že, vy náš jeden hysteriku.
Jinak byste si všiml, že mluvím v případě víry i vědy o "ideálním stavu". O jejich stavu aktuálním si žádné iluze nečiním, a nemusím kvůli tomu číst Descartovy ani vaše úvahy, stačí mi mé vlastní založené na mém vlastním pozorování.

[20] Naprosto nevíte, debe ... o čem mluvíte.

[21] Geone, vaší hysterií jsem si jist. :-)

[22] Přečtěte si, debe ... už konečně, ty Descartovy "Úvahy" ... dobře a v dobré vůli Vám radím, a to bez jakýchkoliv "postranních úmyslů" ... chci Vám jen a jen pomoci, abyste takhle blbě nežvanil - fakt jo. :/

[23] Jistě ... [21]´... já jsem "hysterik", a Vy idiot a totálně nevzdělaný zoufalec, co dělá "chytrýho" - gut ... beru - to je "dobrej kšeft". :/

[24] GeoNe, pomožte nejprve sobě. Bůh mě chraň, aby mi pomáhali lidé vašeho typu. Znovu opakuju, že mě víc baví zkoumat svět po svém než prostřednictvím vámi vybraných a povolených magorů, co řežou zvířata zaživa tvrdíc, že to jsou jen necítící věci. Cokoliv jiného z takové zrůdy vypadne mne nezajímá.

[25]  [16] Rozdíl je ale v přístupu. Se zahradkářem se můžete hádat, můžete jeho postupy kritizovat, můžete se mu vysmát, když začne sadit kořeny nahoru. A zahrádkář i uzná, že se spletl a je schopen své postupy opustit. Kolem cirkve se chodí po špičkách, nabádá se k toleranci a ke neznevažovanání jejich "pravd". Za zesměšnění svých proroků jsou ochotni vraždit. Stejně tak za zemi, která jim byla Bohem dána. Oč by bylo užitečnější učit děti zahradničení než jim vykládat, že mohou přežít smrt vlastního mozku.

[26] GeoNe, vy jste pro mne dostatečně odstrašující případ, kam až může "vzdělání" člověka dovést. Ale musel jste k tomu mít vrozené predspozice, o tom žádná.

[27] Calme, prosím, udělejte si konečně jasno v tom, jaký je rozdíl mezi církví a vírou. Pak možná pochopíte, že v mém případě kopete do otevřených dveří. Církve osobně považuju za hrobaře víry.

[28] Jste zdravý, debe? ... [24] počtěte si zde: http://tribun.bloguje.cz...omentare

... tedy pokud v docela zmatečné pochybnosti vůbec číst umíte, což asi umíte, ale je Vám to prd platné. Hlavně se nemotujte do něčeho, čemu buřt rozumíte ...

... Vaše Zrůda :)

[29]  [17] Víra jen odráží význam "věřit". Nic zavádějícího v tom není. A za největší ctnost věřících se právě považuje věřit a nezpochybňovat. A i kdyby se snažila odpovídat na nějaká PROČ (nesnaží!), proč si myslíte, že právě věřící jsou kompetentní k tomu, aby ty odpovědi našli? Když Vám řeknu, že věřím na vodníky a na základě své víry hledám odpověď na smysl existence člověka, asi mě pošlete na psychiatrii :-)

[30]  [27] Bez věřících by nebylo žádné církve.

[31] Calme ... [25]

... tahle Katolická církev je doslova to, co označujeme slovem: "přežitek" ... a to přežitek, který je zcela instrumentálně-technicky využíván takříkajíc: "jak to jen jde" ... přičemž tahle Katolická církev tento "modus vivendi" již dávno "pro sebe" akceptovala jenom a jen proto, aby vůbec přežila - je to docela stejné(!) jak v případě našich "komunistů" ... ti také přistoupili na tuto "existenci", na "existenci" zcela "odevzdaného" instrumentu.

"Oč by bylo užitečnější učit děti zahradničení než jim vykládat, že mohou přežít smrt vlastního mozku."

... samozřejmě, Calme ... máte, docela samozřejmě, můj zvednutý palec. :)

[32] Calme, pokud věříte více své definici víry než té mé, s tím nic neudělám. Proti víře se špatně argumentuje.
Věřícímu nejde o žádnou "kompetentnost", nejde mu totiž o žádnou "objektivitu". Jasně jsem napsal, že hledá subjektivní odpovědi, a že je hledá v sobě. Zkuste se zamyslet: když vám někdo bude vysvětlovat, jaký má vaše existence smysl, nemůže to přeci podpořit žádnými "objektivními" argumenty, může vám jen říci, jaké je jeho subjektivní chápání, případně se odvolat na subjektivní názor jiné "autority". A je zase jenom na vás, zda tomu "věříte" či ne (nejspíš si vyberete takový názor, kterému věříte na základě podobnosti se svými vlastními subjektivními zkušenostmi. "Víra" je jen slovo, uvedl jsem jiné slovo pro tento fenomen, pro TO, co je ZA tím slovem, a to je "religio" - které znamená znovuspojení. Jestli ale chcete dogmaticky věřit svému výkladu - vaše věc.
A nebudeme se zdržovat popisem fanatismu některých věřících či vědců, ne, to bychom se nikam nedostali.

[33] Calme, to jistě, ale zároveň to rozhodně neznamená, že bez církve by nebylo věřících.

[34] Existence "nemá" žádný "smysl" ... když už, tak: ... "je" existence "sama-sobě" jakýmkoliv "smyslem", a tudíž nemá(!) jakýkoliv(!) "vnější" ech jaké blbost: "smysl", protože bytost (... na rozdíl od věci - hleďme, hleďme) je "sama-sobě smyslem", pokud to máme takhle blbě říci, protože jakákoliv existence žádný "smysl" jednoduše nemá, a mít nemůže = "smysl existence" je nesmysl.

[32]

Nemontujte se do něčeho, čemu nerozumíte ... debe - žvaníte, a to neustále, prosté hovadiny. Máte zoufalé zpoždění ve všem, o čem se pokoušíte mluvit, i když jistě o tom mluvit chcete = proto Vám doporučuji, abyste se pokusil dovzdělat. Fakt začněte u toho Descarta ... prospěje Vám to = Vám, nikoliv mě.

[35] GeoNe, už jsem vám to jednou napsal - jste patologický typ bez EQ a SQ, a tuto svou vadu se snažíte kompenzovat hledáním útěchy u podobně postižených jedinců z minulosti, kterým ti vámi tak nenávidění buržousti propůjčili "nesmrtelnost", protože se jim to hodí do krámu - v dojemné shodě s jejich "odpůrci" marxisty. Důvody jsou nasnadě - pokud je jediným smyslem života žrát a souložit, nemá cenu ani levicově diskurzovat - však to přeci sám vidíte, vy žvanile, který nechce rozumět sám sobě a tak se snaží marně rozumět všemu okolo.

[36] Ano ... :) ... "smyslem" mého "života" je žrát a souložit - a proč ne? ... negramote, debe = já náhodou žeru a souložím moc rád ... a ti, co se mnou žerou a souloží, také moc rádi žerou s souloží ... a to se mnou, takže žereme a souložíme rádi pěkně dohromady ... a žádný Vás "smysl existence" k tomu fakt nepotřebujeme ... protože žrát a souložit je moc fajn, to kromě všeho ostatního, co jste nevzpomněl a co byste ani náhodou nebyl schopen vypočítat, ani kdybyste se posral ... třeba hraní pingpongu, sázení rajčat a koukání do stropu ... o hraní World of Warcraft ani nemluvě ... pokud opominu takové docela obyčejné radosti, jako jsou docela "obyčejné" děti ... či zítřejší ráno ...

... takže si ten svůj "smysl existence" strčte do zadku tím tlustým napřed ...

... takže(-takže) si dál "hledejte" ten "smysl" kdekoliv si vymyslíte - včetně všech debilit, které se Vám tak zpozdile líhnou "v hlavě". Komiku ... :)

[37] Houby si na sebe vydělaji. Vono je to prostě tak, že deset procent lidí chodí do bazénu a magisrát jim ho dotuje. Deset procent jezdí na inlajnech a magistát jim za těžký miliony staví trasy. No a deset procent chodí do kostela a makrostát jim přispěje na mejdan s velitelem. Najděte si taky nějakýho dotovanýho koníčka a nemusíte prskat ;-)

[38] Geone, protože si dovedu představit, co s vámi dělá fakt, že vám někdo odporuje na "vašem písečku", ale hlavně že vám bourá ty hradby z "vybraného vzdělání", které jste kolem sebe nastavěl (i když, jak je vidět, dovedete je i svižně vyměnit za žraní a souložení, když jste v úzkých), nechám toho, připadá mi to jak trápení malých nemocných zviřátek.
Dost dlouho jste vydržel na mne nereagovat, zkuste to zas, já to zkusím též :-)

[39]  [32] Pak možná každý mluvíme o něčem jiném. Já o víře. O víře náboženské, o víře v Boha (nebo bohy, protože i monoteisté v tom mají chaos). O teistech, především o monoteistech, o křesťanech, judaistech, muslimech. Vy víru definujete jako hledání. Necítíte rozpor ve vlastních slovech? Buď věřím v něco nebo něčemu, nebo bez víry teprve hledám - pak můžu být filozof, badatel, vědec - ale vůbec nemusím být věřící ve smyslu náboženské víry. Proti "hledačům" nic nemám. A fanatismus (náboženský) se neobjevuje jen tak. Nejdříve musí být ti umírnění věřící, jejich víra a z toho vyrůstá fanatismus. Nebýt věřících, nebyl by fanatismus. Víte, fanatičtí vědci (jestli nějaké znáte) nikdy nevyvolají války nebo teror pro rozpor v matematickém nebo fyzikálním vzorci.
Po smyslu života taky nepátrám. Buď mu nějaký dám nebo ne.

[40] Jasně ... "debe" ... :) ... trheněte si nohou, jste blb ... bohužel, a to blb docela opravdový = já, na rozdíl od Vás, jak souložím a žeru ... tak čtu Descarta (... a to nemluvím o Tomášovi, na kterého bychom se dostali "hned potom", co byste Vy toho Descarta přečet, čehož samozřejmě nejste schopen  :) ... he :) ... Vy jenom žvaníte. Budu "reagovat" ... a to když se mi bude chtít - ve Vašem případě ... "kdykoliv", "nedohoníte" mě, ani kdybyste se podělal nastojato ... :o) ... komiku :)

[41]  Díky, anonyme (!), taková pochvala vždycky potěší.

[42] Jonáši, však by těm hooligans bych to také neplatil[2]. Zavřel bych jim stadiony a bylo by. Jenže dokud budou to fotbalu dělat ctihodní podnikatelé, jako je například Starka, tak se jim to bude pořád platit ze společného. Zisky soukromé, náklady veřejné platí i pro sportbyznys.

[43] Calme, to je stále dokola. Jestli se chcete držet svého přesvědčení, že věřit znamená slepě věřit, asi k tomu máte své důvody. O obsah toho pojmu jste se evidentně nikdy blíže nezajímal - pak byste zjistil, že jako v KAŽDÉ oblasti lidského života (i ve vědě), existuje většina průměrných lidí, kteří "věří" těm, co něco na vlastní kůži objevili před nimi, a dále pár pionýrů (v náboženské oblasti se jim říká mystici u křesťanů, chasidé u židů, sufi u muslimů atd.), kteří objevují na vlastní kůži, kteří svou víru doslova cítí a žijí, a nepotřebují k tomu žádné dogma. V budhismu je "víra" jako " Hledání", Cesta, doslova jmenována, takže ne, rozhodně žádný rozpor necítím. Na rozdíl od vás jsem věřící, a VÍM, že má víra je hledání. Vy jenom VĚŘÍTE tomu, čemu jako dogmatický nevěřící věřit chcete, aniž byste s tím měl jakoukoli osobní zkušenost (protože víra je především osobní zkušenost).

Fanatičtí vědci vyvolají válku tím, že dají své znalosti do služeb fanatických Vůdců. A tu válku vyvolá přesně stejně jako u věřících jejich FANATISMUS, ne jejich věda nebo víra.

[44] Lagrone, co do toho motáte závist[5]? Zase se už hádáte sám se sebou... Kdybych někomu něco záviděl, tak jedině vám vaši nedotčenost realitou, hroší kůži a schopnost semlít páté přes deváté tak, že to na první pohled vypadá, že to máte hlavu a patu, a ono to přitom má jenom dvě zadnice.

[45] XY, jak kdosi správně poznamenal, poukazovat na to, že papež je hlava teokratického Vatikánu je výmluva. Nejede sem přece jako hlava státu, ale jako hlava Církve. To je jasné ze všeho, co jeho návštěvu provází, například zde bude celebrovat mši. To přeci panovníci běžně nedělají, že? To je práce kněží.

Náboženská tolerance? Jsem snad netolerantní? Chci jim to zakázat? Ne. Chci jenom, aby si to platili sami. Když šetřit, tak šetřit, a žádné extra nadstandardní náhrady.

[46] Calme ... [39] ... deb to na nás zkouší "valit" takříkajíc "po jaspersovsku", víte? :) ... to je ta post-reformační "víra" = žvaní, neví, o čem mluví - a má padesát let zpoždění ... chudáček.

*

Oni "vědci" ony války sice "nevyvolávají", Calme ... tedy ve smyslu Vašeho:

"Víte, fanatičtí vědci (jestli nějaké znáte) nikdy nevyvolají války nebo teror pro rozpor v matematickém nebo fyzikálním vzorci."

... nýbrž tyto války a teror ŽÍVÍ(!) - dávají mu prostředky - pokud odhlédneme od toho, že jejich "víra" se od té jakékoliv jiné NIJAK NELIŠÍ(!) = páni Vědci jsou daleko(!) horší "fanatici", než jakýkoliv "křesťan" ... a to "autističtí fanatici", kterým je docela jedno, čeho jsou součástí - to příčinnou součástí.

*

"Nepátrejte" po "smyslu života" ... "život" jakýkoliv "smysl" nepotřebuje. :)

[47] Fakt je, že v našem ateistickém státě, a notabene v současné ekonomické situaci, mi náklady na ten candrbál připadají jako další arogantní políček státu přes hubu národa. Pokud akceptujeme jako argument proti radaru mínění 70% národa, měli bychom se této metody držet i u utrácení takových sum z našich daní. I sami věřící by se měli zamyslet nad tím, zda by jejich Pánu neudělalo větší radost, kdyby ty peníze radši investovali do jeho chudých a maličkých...

[48] debe, vaši polemiku s Calmem jsem sice nesledoval celou, ale podle toho, co píšete nakonec[43], soudím, že jste trochu mimo. Trochu dost. Jak jinak chcete věřit, než slepě věřit? To přece jinak nejde. Od toho je to víra. Credo quia absurdum est. Zaměňujete víru se spiritualitou, asi proto, abyste nějak racionalizoval své iracionální rozhodnutí věřit. No, iracionální - ono je možná setsakramentsky racionální, protože víra je báječná výmluva.

Víra jako osobní zkušenost... výsostně subjektivní... modus existence subjektu... jistě, máte pravdu, je to tak. Ale právě proto nemůže být víra předmětem rozhovoru, protože je nefalzifikovatelná. Cokoliv vám kdo řekne, můžete namítnou: "ale já to cítím jinak," a jste z obliga. Ve víře není nic, co by mohlo být lidem společné.

[49] Tribune, proč na mne hned s tak těžkým kalibrem? Já mám slovo víra rád, ale mohli jsme si pojem vydefinovat, a pak bych přistoupil na Vaši spiritualitu. A z čeho prosím jinak usuzujete na mou iracionální touhu slepě věřit???

[50] Tribune, PS jak jinak věřit než slepě? No přeci na základě osobních prožitků a zkušeností. Pokud vám vaše žena po deseti letech spokojeného manželství řekne, že vás miluje, budete jí to věřit "slepě" ?

[51]  [43] Zeptám se Vás tedy narovinu. Když jste věřící, komu nebo čemu věříte? Jak se ta otázka dá ještě položit? Třeba v co věříte?

[52] Jistě, debe[50], protože jinak by to nebyla víra, ale vědění, respektive racionální předpoklad s jistou (neznámou) mírou rizika neplatnosti.

[53] Tribune, PPS a ještě toto:
..Ale právě proto nemůže být víra předmětem rozhovoru, protože je nefalzifikovatelná...

Chcete tím říci, že pokud někdo pojem víry zkresluje, špatně vykládá jeho smysl apod., tak na to nesmím reagovat, protože víra "nemůže být předmětem rozhovoru"? No to snad ne. A přesně toto byl případ mé diskuze s Calmem - reagoval jsem na jeho podle mne špatné chápání toho pojmu a snažil jsem se ve vzájemné diskuzi obhájit svou pozici. To se tu nesmí?

[54]  [46] Tím "dávají mu prostředky" myslíte to, že mají na svědomí technologie? Podle mého se u vědců nedá mluvit o fanatismu. O vášni určitě ale ne o fanatismu. Podle mého jsou právě jako ti zahradkáři.

[55] Tribune, 52 nemyslím. Vědět "racionálně", objektivně, to nemůžete. To je halt ta povaha emocí, vždy můžete jen věřit. Ale to už bychom jenom slovíčkařili.

[56] Calme, tak ještě k teorii víry (nebo spirituality, chcete-li). Jejím předmětem není hlavně něco "zjistit", ale daleko víc to zjištěné žít, realizovat v praxi svého vlastního života a osobnosti. Zatímco dobrý vědec může být klidně zároveň fanatickým věřícím (jsou i takové případy), dobrý věřící, pokud je zároveň vědcem, se cítí zodpovědným za plody své práce (v ideálním případě, jistě). Je to povaha vědce, která mu dává možnost z různých subjektivních důvodů zneužít technologie, či je dát k dispozici ke zneužití, a víra by měla fungovat právě jako korektiv této povahy.

[57] Bla ... bla bla ... [55]

... my to "vědět objektivně" ... "nemůžeme" - přesto o "tom" budeme žvanit furt "dokola" ... a svedeme to na ty nějaké "emoce" ... a že "prej" ... "můžeme" ... "věřit" = hovno(!) ... žádná "víra" není k ničemu potřeba, a to tak, že tahle "víra" je čirá hovadina a blbnutí blbců = stejně jako nás tu blbne nevzdělaný blb ... deb, který chce "slovíčkařit" ...

... oh, bože ... míč je v autu ... oni "všichni" ... "slovíčkaří" - prdlačka - pan deb "prodává" ... "teplou vodu" ... která už dávno "vychladla".

[58] Calme, na Vaši 51 tady snad jenom, že nejsem materialista, věřím, že vědomí předchází hmotu. Stačí?

[59] Stoprocentně dá, Calme ... [54]

... znám lidi (... a jsem s nimi "ve styku"), co dělají ty nejhorší zbraně padesát let ... a jsou to fanatici, a to ... opakuji: "autističtí"(!!!) fanatici - fanatici vlastní "nevinnosti". Jsou bezmezně horší, než jakýkoliv agent STB ... jsou to děvky horší čehokoliv a kohokoliv jiného = jestli nás někdo někdy zahubí, tak to budou "vědci" ... tihle fanatici "nevinného vědění".

[60] No jasně ... :o) ... a je to tu ... :) .... [58]

... "vědomí" a "hmota" = jedna hovadina jako druhá ... :)

[61] S GeoNovou 59 souhlas, Calme :-).

[62] Strčte si ten "souhlas" ... do rekta, debe - nejste o nic lepší ... jste stejný dobytek, i když jinak.

[63]  [58] Myslím, že jsme u toho. Takže Vy nejste takový ten "klasický věřící" ve smyslu náboženské víry, že? Nevěříte na nějakou entitu, které tento svět a celý vesmír stvořila, dohlíží na něj a zasahuje do něj? Máte třeba nějakou zkušenost, kterou si racionálně nedovete vysvětlit (a zatím ani nikdo jiný), která Vás vede k viře, že vědomí předchází hmotu, ano? Doteď to chápu.
Ale říkáte, že "víra by měla fungovat právě jako korektiv této povahy" myšleno povahy "zlého" vědce.
Ale proč? Proč by víra v něco nevysvětlitelného (v případě náboženské víry v něco úplně nesmyslného) dávala třeba Vám, věřícímu, možnost korigovat onoho "zlého" vědce? Oč ten věřící je kvalifikovanější k tomu, aby říkal, jak se to má správně dělat? Oč je věřící fundovanější než člověk bez víry?

[64] Calme, to je zajímavé, že zrovna vy, co tak brojíte proti církevním dogmatům, tolik trváte na svých necírkevních. Zdaleka ne všechny církve a všechna náboženství věří způsobem, který jim podsouváte, a už vůbec ne všichni věřící - ať už členové či nečlenové církví.
A dále, stále mi cpete a podsouváte úmysl vyslovovat nějaké objektivní pravdy, ačkoli se od objektivity výslovně distancuji. Je to můj názor, že by víra měla korigovat povahu lidí, došel jsem si k němu svou úvahou a zkušeností. Pokud k němu došlo více věřících, fajn. Snad nemáte nic proti tomu, aby věřící korigoval svou vírou svou povahu?? A klidně se k vám připojuji v odsuzování těch, co nutí jiné korigovat svou vírou jejich povahu, či jim vnucují nějakou víru jako korekci povahy.

[65] Calme, PS Samozřejmě, ta má poslední věta patří i pro nevěřící, co nutí jiné třeba humanitárním bombardováním přijmout jejich "víru" v demokracii atd...

[66] Debe ... [64] [65]

...´proberte se - Vaše "pocitová" intence je srozumiteltná, ale racionálně a vědomostně to prostě nezvládáte - jestli chcete prospět tomu, co naznačujete, tak budete muset "zapracovat" = "na sobě" ... fakt jo - a pohněte sebou, protože času je málo. :)

[67] GeoNe, možná si pamatujete, že se považuju jen za součást Celku - a Vás taky. Takže já se budu věnovat té emocionalitě, a racionalitu nechám na vás - ovšem pokud považujete to, co tu v debatě předvádíte, za racionální chování tak :-)))))

[68]  [64] Já Vám nic necpu. Já se jen ptám. Jak si např. může člověk zkorigovat svou povahu tím, že velebí Boha a věří Bohu, který nabádá ke kuplířství, ke genocidě a k vraždě vlastních dětí? To bude podle Vás lepší? Stane se morálnějším, když uvěří, že nezemře? Bude ohleduplnější, když uvěří, že Bůh mu odpustí? Bude tolerantnější k druhým, když uvěří, že svou víru musí hájit i mečem?

[69]  [59] Tak v tomhle ohledu máte asi pravdu. Jsou i lékaři, kteří v zapálení pro vědu, se dopouštějí zločinů.

[70] Calme, tak to se ptáte na špatné adrese. Můj Bůh je jiný. Ten, kterého popisujete, je zřejmě Bohem Starého Zákona, musíte se zeptat nějakého jeho vyznavače.
Bůh je podle mne Všechno, a tím myslím Všechno - i Vy a já, a všechny naše emoce. Na kterou část z toho Celku zaměříte svou pozornost, je zcela na Vás, a bacha na to, podle principu projekce Vás to i charakterizuje.

[71] Jste hovaho ... debe ... blbé zhovadilé tupé hovado .. blbé a tupé - tečka = čím více Vám vycházejí vstříc, tím větší jste krerén ... a vše následující bude náledovat, dokud mě nevyhodí. Maňana.

[72]  [70] Nestrašte! Já se stejně nebojím :-)

[73]  [34] +1 point

[74] Calme, to nebylo strašení, jen přátelské varování :-).
Díky za besídku, pro dnešek končím.

[75] Jasně ,,, ... "besídka" ... končete, debe ... a vemte si sebou "Svého Boha" i se svým "Všechnem" ... fašito nacitická ... a "Celek" si přibalte.

[76] Tribune [42] snad si nemyslíte, že na tom srocení lidu u Brna a v Brandejse soukromý firmy nevydělaj? Tak přecpaný hospody a takovej hlad po ubytování tam nepamatujou od zavraždění Václava. A dopravní firmy včetně ČD prodaj desetkrát víc jízdenek než obvykle. Taky způsob, jak rozhejbat ekonomiku.

[77] Jonáši, nějak jsem si tu křesťanskou skromnost a pokoru představoval jinak. Tohle, co píšete, je byznys. Šoubyznys. Proč ne, ale ať to dělají poctivě, ať je tam pořádnej soundsystém, ať jeptišky ukážou kozy (tedy ty mladý, jestli takový mají) a hlavně ať nám nikdo nevykládá, že přijede "morální autorita". Přijede jeden potentát, principál, bude cirkus, trhovci trhnou... a pojedete se dál, zas jiná štace. OK, proč ne. Ale bez přetvářek, bez manipulace, bez citového vydírání.

[78]  [77] Neblázněte, Tribune, to jako kdybyste chtěl poctivě přiznat, že je úplně jedno, v které brance skončí ten kulatý nesmysl :-).

[79] No já nevim kdo tady každýmu na potkání vypráví že je morální autorita, Já to ještě neslyšel ani od Vaška Prvního .. a jestli snad něco píšou v novinách nebo kážou v televizi, tak to je míň než ovčí větry. To si přece musí vykolíkovat každej sám. A taky si musí každej sám ujasnit, jestli je vydíratelnej a čim, a jestli mu to stojí za to. Sem myslel, že takový základy víte, já na to přišel už kdysi dávno, když mě na fakultě lámali do SSM ;-)

[80] Jasně, že je to jedno, Jessie. Od toho je tam rozhodčí, aby to nakonec skončilo tak, jak si Spravedlivý a Nejmouřejší Trh žádá.

[81] Jonáši, já to vím, respektive je mi to jedno a tyhle špeky nežeru, ale když v tom někdo chudák žije od mala a neví, že to jde i jinak, neměl by mu někdo podat pomocnou ruku?

[82]  Až bude Geon v úzkých, začne se modlit sám. To už půjde skoro samo.

[83] Řekl bych že odhalený kozy jeptišek[77] do tohohle šou prostě nepatří. Takovou "poctivost"Tribune nemůžete očekávat protože je to totéž jako byste milovníky dechovky podbízel k poslechu rockové kapely. Každý ať si užije takovou šou jaká se mu líbí. A co se týká toho kdo to zaplatí - no, mě třeba sport vůbec nic neříká a přece se netrápím tím jak velká část mých daní na to "padne".

Debe myslím že Vám rozumím, ale mám s vírou jeden problém: Má-li mi nějak naplnit život víra v to, že nedělám nic zbytečně pak by to mělo spočívat v tom že kvalita které dosáhnu (myslím u sebe) bude nějakým způsobem využita v nějakém vyšším "levlu". Pro ten vyšší "levl" ovšem bude asi platit totéž a tak pořád dál, buďto do nekonečna, nebo k nějakému limitu. Pokud do nekonečna, pak je celkem fuk ve kterém bodu té cesty se nacházím a nemám kam spěchat. Pokud k limitu pak by to mělo mít účel i pro někoho jiného než pro mne (potažmo pro lidstvo). Protože i kdyby se z nás všech stali bohové tak co potom s tím dál, nebylo-li by to opět nějak využito?

"GeoNe" ale ze stejného důvodu mám problém i s tím vaším přístupem k životu. Proč by mělo Debovi nějak prospět studium jakékoli Vámi doporučené literatury a proč by měl vůbec na sobě nějak "pracovat" když v životě nejde o nic jiného než o jakési uspokojování libida, které si každý může uspokojit po svém (někdo sexem, nekdo poznáním, jiný tím "žraním" atd.), v rámci vlastních možností? Proto aby tyto své možnosti nějak rozšířil? Ale proč by to měl dělat pokud si vystačí s těmi které má? Do hrobu si přece ty nové informace neveme že?

Proč vlastně přistupovat k lidem tak jak je vyjádřeno v Tribunovu [81]? Tribune, jak víte že jeho "tak" je horší než Vaše "jinak" a proto potřebuje "podat pomocnou ruku"?

[84] Pardon GeoNe, ty uvozovky u Vašeho nicku tam nemají co dělat. Měla tam být béčka pro zesílení tisku.

[85] Kamile ... [83] ... když navštívíte "mé" stránky, tak tam toho o metafyzice, metafyzické kulturnosti, a tedy i JAKÉKOLIV(!!!) "víře" najdete stohy - ba dokonce jsem už i zde toho okolo tohoto nažvanil tolik, že by Vám snad už mělo být jasno ... člověče zlatá :)

... jakýkoliv "život", pokud takto označujeme svou existenci, a to v její konkrétní mezní (... vždy-již otevřené) strukturální celistvosti ("že-co-jak") žádný smysl NEMÁ(!) ... ba dokonce ani mít NEMŮŽE(!) a NESMÍ(!), protože pokud to máme tak vůbec říci (... neb velmi zavádějící), pak tato existence "je" sama "smyslem" = jakýkoli "smysl" ... "VNĚ" tuto existenci samu ... by totiž tutéž existeci z-ne-"smyslněl" - onen implicitní "smysl" by jí odebral a zcela zničil-znicotnil. Rozumíte tomu, Kamile? Jakýkoliv "smysl-vně" ... tedy "v něčem" jakkoliv "jiném", který bychom naší existenci jakkoli "kladli", tutéž existenci jejího vlastního-implicitního "smyslu", či snad lépe její implicitní osmyslněnosti a smysluplnosti, zbavuje.

Jakékoliv "tázání po smyslu existence" je prostě nesmyslným, a to metafyzickým par excellence, žvaněním ... a hlavně manipulativní lží a lhaním - jde vždy-již právě a jen o snahu "upoutat" onen "smysl" právě "VNĚ"(!) našeho života-existence ... tedy vždy-již tak či onak formulovaně "TRANSCENDENTNĚ", tedy v důsledku vzato nutně vždy "v" nějaké metafyzické fikci v roli nějaké "transcendentní" metafyzické "Podstaty", která je jakožto tento "transcendentní smysl" (... tedy "Smysl") i "Účelem".


Co toto znamená, Kamile? Snadnou věc: ...

... právě Vaše existence, to existence zcela nitrosvětská, je takto "proměněna" v pouhý PROSTŘEDEK(!!!) tohoto "Smyslu" a "Účelu" - stáváte se "v" této své takto zcela ZFALŠOVANÉ(!) "existenci" pouhou instrumentací, jež je sama-sebou (... tedy "bez vztahu" k onomu "Smyslu-Účelu") zcela nesmyslnou(!) ... "bezcennou", "prázdnou" ... "nanicovatou" ...

... hmmm, k čemu tato manipulace, je?

... opětovně snadná věc: ... metafyzická kulturnost "chce", je tak vymyšlena a reprodukována, abyste se takto NITROSVĚTSKY(!) "cítil" ... "bezcenným"(!) a aby jste se upínal k té či oné metafyzické "transcendentní" (... tedy "vně-světské") fikci = "chce", abyste svůj smysl "nehledal" ... a hlavně NEPOŽADOVAL(!) ve svém nitrosvětském životě, ba dokonce aby Vás cokoliv takového vlastně ani nenapadlo, abyste PŘEDEM(!) tuto nitrosvětskou existenci, jakoby "samozřejmě", přijímal jakožto ne-"smyslnou", "bezcennou" a "prázdnou" - to je třeba to křesťanské žvanění o "slzavém údolí" či všelijaké metafyzické pomluvy naší "tělesnosti" či "smyslovosti" (... to je přeci tí, co nás "poutá" ... "do světa", že ano? - "v" čem jsme ve své nitrosvětsky situovanosti bytostí světskou a světující ... svět otevírající) ...

... hmmm, a proč to takto ona metafyzická kultrunost "chce"?

... proč s Vámi "chce" a potřebuje takto manipulovat? ... zase snadné: ... protože potřebuje, abyste a priori akceptoval vlastnickou realitu své nitrosvětské existence - tu vlastnickou realitu, které jste podrobován a podroben - a to i přesto, že je Vám zcela přirozeně lidsky odpornou, nepřijatelnou a v zásadě nesnesitelnou ... a zcela a nejhlouběji možně NE-SMYSLNOU(!) Metafyzická kulturnost Vám takto tedy nelže "zcela", nýbrž jen "dílem" - "říká" Vám pravdu v tom ohledu, že "život ve" vlastnickém systému, "v" podřízenosti tomuto systému, a tedy i "ve" zvěcnění a věcnosti (... to předně Vaší) je ONTICKY(!), tedy nitrosvětsky zcela "nesmyslný" ... avšak samozřejmě Vám lže v tom ohledu, že Vám nikdy neřekne, co jest NITROSVĚTKOU(!) příčinou toho, že svou nitrosvětskou existenci takto prožíváte, nýbrž právě a jen tím, že Vám byla kulturně-manipulativně vnucena "představa", že Vás život-existence "má" svůj "smysl" ... "vně"-sebe, tedy že jakýkoliv "smysl" je Vašemu skutečnému nitrosvětskému životu-existenci "transcendentní", Vám velmi efektivně a "inteligentně" podsunuje to, že onu nesmyslnost nitrosvětského, jejíž příčinou je právě a jen vlastnický systém (... v kořeni d-F/Dp - ale to Vám má být už vůbec utajeno), prostě:

... přijmete jako "fakt"(!!!), který jakýkoliv Váš nitrosvětský život-existenci "přesahuje" a zcela neodstranitelně a nepřekročitelně zahrnuje.


Metafyzika je takto podstatně i geneticky spojena s vlastnickým systémem, Kamile (... to jistě jakožto reproduktivní instrumentací d-F/Dp), ovšem není tomu tak, že by vlastnický systém byl její příčinou, nýbrž tak, že metafyzika tvoří kulturní stánku korelace, bez které by ani vlastnický systém nemohl fungovat, tedy "existovat" = věci ne-existují, že ano? - věci se mimo "vztah" k nám, kteří jsme je vyroblili-vytvořili, jen zcela nesmyslně "vyskytují". Metafyzika právě takto zajišťuje, abyste se SÁM(!) jakožto taková nesmyslně se vyskytující věc REFLEKTOVAL(!) - abyste "hledal" a "měl" onen "smysl" své existence "vně"-sebe, a tak sám ze sebe "dělal" (... to "pro sebe sama") věc tohoto "vnějšího smyslu".

Ptáte se:

"GeoNe ale ze stejného důvodu mám problém i s tím vaším přístupem k životu. Proč by mělo Debovi nějak prospět studium jakékoli Vámi doporučené literatury a proč by měl vůbec na sobě nějak "pracovat" ... ?"

... a odpověď je snadná: ... zbaví se toho metafyzické žvanění, a tedy i vlastní, a tedy SEBE-ZVĚCŇUJÍCÍ(!), metafyzické sebereflexe - a jeho vlastní skutečný nitrosvětský život-existence zase bude MOCI(!) nabýt (... jistě v "subjektivní" polorovině) své implicitní přirozené "smysluplnosti" ... snadná věc, Kamile = zbavit se metafyziky je základní PODMÍNKA(!) jakékoliv "mé" přirozené mezně konkrétní singulární "svobody", protože právě metafyzická kulturnost (... jakákoliv !!!) je "bachařem". Hleďte, Kamile: ... proto "jsme" ... "my-levičáci" :) ... "ateisté", a "dnes" bychom měli být i důslednými anti-metafyziky, ne-metafyziky a trans-metafyziky.

... pokračujete:

"... když v životě nejde o nic jiného než o jakési uspokojování libida, které si každý může uspokojit po svém (někdo sexem, někdo poznáním, jiný tím "žraním" atd.), v rámci vlastních možností?"

... což je nesmysl, který se mnou nemá nic společného - nikdy a ani nikde výše jsou cokoliv podobného ani nenaznačil, Kamile = i toto je metafyzicko kulturní představa "o smyslu života" ... "vně" tohoto života. V našem životě-existenci přeci nejde o jakékoliv "uspokojování" něčím jiným, a to čímkoliv jiným ... a to takto vždy "položeným" opětovně jakožto věc - naše věci jsou jen a jen PROSTŘEDKEM(!) našeho života-existence, nikoliv účelem, kterým ani náhodou být nemohou. V životě-existenci "běží" ... "jen a jen" ... "o" tento život-existenci SÁM(!) = "běží" nám "o" naše "bytí" v "totalitě" jeho nitrosvětské konkrétnosti-singularitě.

A že tuto "totalitu" nikdy "nemáme" a "nemůžeme" ... "mít"? ... ale to není pravda, Kamile :) ... je to přeci naše smrt, náš "konec" jakožto konečných nitrosvětských bytostí, "co" z nás "udělá" onen "totální celek", přičemž je "nakonec" jenom a jen na nás samotných, "jak" a "zda" bude tento "totální celek" ... "vyplněn", a tedy zda a "jaké" ("že-co-jak") skutečnosti svých možnosti "nakonec dojdeme". "Konečný smysl" našeho života-existence je tak vždy-již uzavřen "v" a "do" naší smrti - to je ta "pokladnice", do které ukládáme všechny své "největší poklady", jak v parafrázi říká pan Heidegger ... a má pravdu jako hrom - je to právě naše smrt, "co" jakožto jeho "konec" ... "dává" našemu životu-existenci "smysl". :)

*

Čapněte do ruky Heideggerovo "Bytí a čas", Kamile - to je skvělý (... i když dnes již "historický" - tedy pro mě určitě :) "úvod do problematiky" ... :)

[86] Pane Mudro, hezké [83] :-).

Myslím, že z mého příspěvku nijak nevyplývalo, že spěchám či někoho ke spěchu nabádám. Baví mě hledat, tak si jen tak hledám, tím uspokojuju to svoje libido, a občas se chci podělit s podobně či jinak smýšlejícími o to, co jsem našel. Protože považuji za velmi moudré to, co řekl Jung - to hledání se realizuje (vědomí se tvoří a rozšiřuje) pouze prostřednictvím emocionálních konfliktů.
Jen malou poznámku - stejně tak, jako není třeba nahlížet na víru jako na spěchání, není třeba na ni nahlížet jako na něco "užitečného", co bude "využito" ve vyšším levelu. Myslím, že tady jsme v zajetí našeho lidského způsobu chápání věcí, které se s tím Božským asi nemusí krýt. V tom lidském modu vám ale mohu odpovědět - dokud se stáváme jenom bohy, pak může být náš spěch a naše snaha "využita" - můžeme tvořit nové světy s uplatněním nově získaných zkušeností. Až teprve když splyneme s Bohem, končí veškerá činnost, ale zase ne "navždy", jen do doby, než se opět rozhodneme vyslovit Slovo. Berte to vše ale jen jako neumělý pokus o nemožnou interpretaci víry.

[87] Panebože na nebi, to jsou bláboly. :/ [86]

[88] GeoNe, fuj, to je ale hnusná a nemocná představa o smyslu života - SMRT. No ale co může člověk čekat od adoranta těch magorů Nietszcheho, Deskarta a nacisty a fašisty Heideggera. Například konkrétní život Nietszcheho byl mustr příkladem toho, kam takovéto názory vedou - rovnou cestou do blázince, po naprosto mimoňském a neplodném životě (to k těm vašim melodramatickým včerejším výplodům o prosté kráse zítřejšího dne a dětí).

[89] Debe, asi nas zase boli hlavicka :-)) jako Taoista jsem pochopitelne s Vami

[90] Jste opravdu, neobyčejně tupý, debe ... tedy vlastně byste byl, kdybyste nebyl docela obyčejně zabedněné obyčejně nevzdělané evidentně náboženské zblblo, které dokonce není schopno, bohužel zase, ani pochopit prostý text - fakt to s "námi" jde z kopce ... kupříkladu:

... naprosto nechápu, kde a jak jste přišel k tomu, že bych tu-kdekoliv někoho "adoroval" ... natož pak pana Descarta. Ono doporučení četby jeho "Úvah" mělo mít za účel to, abyste laskavě mohl pochopit, jak je založena ona "věda", o které byla řeč a jež je bohužel stále karteziánská ... to jest, aby Vám mohlo dojít, což bohužel bez četby nepůjde, debe ... všechno si cucat z prstu, jako ty Vaše nesmysly, nemůžete, že ano, že tato "věda" je založena vysloveně theologicky a je v rezultaci svého založení v zásadě a podstatně náboženskou "vírou" se vším všudy, co k tomu patří ... mezi "vírou" a "vědou" panuje naprostý soulad, protože jde o totéž ...

... no jo, debe ... ale Vy jste nevzdělané hovádko, že ano? ... takže Vám ani tahle jednoduchá záležitost nedojde, že? ... natož, abyste pochopil třeba onen výše dotčený ohled smrti jakožto meze naší konečnosti ... že prý "adoruji" pana Descarta :) ... panebože já! :o) ... jste opravdu smutně srandovní, debe. :/

Tak si hezky "splývejte s Bohem", nešťastníku ... a až se Vám to povede, tak nás můžete představit - případně ho přemluvte, aby nám tu u Tribuna také něco připsal ... Tribun bude určitě šťastný jako blecha, ono mít v blogu "Slovo Boží" by byl fakt kauf ... jistě kromě toho, že tu "vyslovujete Slovo", Vy :)

"Až teprve když splyneme s Bohem, končí veškerá činnost, ale zase ne 'navždy', jen do doby, než se opět rozhodneme vyslovit Slovo. Berte to vše ale jen jako neumělý pokus o nemožnou interpretaci víry."

... božínku, to je "prdel", že by se z toho jeden počůral - negramot "interpretuje víru" ... další "lidový theolog". :/

[91] Debe Kdyby neco, tak bydli na Smichove, alibi Vam zajistim, budete u me na navsteve jeste s dalsimi 5 svedky :-DD

[92]  Jaký pomeje ten člověk musel sníst, že tady už 48hod. v kuse zvrací? To už není o náhlé nevolnosti, ale to je sociopatolická potřeba ventilovat svoji frustraci způsobem vlastním lidským troskám bez jakékoli vnitřní společenské kultury, ON tady obcuje už jen s tou vulgárně materializovanou - a již s nutně prašivinou prožranou - mrzkou tělesností.

Ta se však někdy rozpadne ještě dřív než při klinicky ověřené smrti, ale postupně plstnatí jak flaušový huberťáák z partiovky, vzniká tak u dotyčného ideologická plešatost kterou žádná sebekomičtější paruka nemůže zakrýt...:-)

[93]  Prohra, Eddie :-)?

[94] Jessie prohra ? Nikdy :-)

[95]  Ale Eddie, když mi někdo v hádce začne vyhrožovat, že mi dá přes hubu, tak si můžu udělat zářez do pažby, vlastně do klávesnice, ne :-)?

[96]  Papež daroval Jezulátku korunku.

[97] Jessie to sice muzete, ale nevsiml jsem si, ze bych o tom mluvil. Nicmene v mnoha pripadech je to velmi ucinne reseni :-D

[98] Ale GeoNe, já přece nepíši o nějakém smyslu života. Ačkoli si upřímě vážím Vaší snahy, abyste mne zbavil tohoto bludu, myslím že v tomto případě se "vlamujete do otevřených dveří". Dobře si uvědomuji jak "nesmyslné" je nějaké hledání "smyslu života".

Současně si ale uvědomuji že každý, kdo se dokáže jen trochu nad svou existencí zamyslet, cítí potřebu nějak ten svůj vymezený čas naplnit (nebo vyplnit) tak aby to "stálo za to". Soupeřivci se vrhnou na sport, do armády nebo do byznysu, ti kreativní zase zvolí nějaké umění, hloubavci se "opřou do vědy", filosofie a nebo hledají Boha.

Nevidím příliš velký rozdíl mezi hledáním Boha, nového živočišného druhu, mimozemšťanů a nebo nějakých zaniklých civilizací. A už vůbec neočekávám že by nás cokoli z výše jmenovaného jaksi "spasilo" či naopak "vytrestalo" a nebo od nás něco "očekávalo". Avšak necítím se "kompetentní" v rozhodování o tom, zda něco z výše zmíněného existuje či nikoli. Myslím že každé hledání člověka obohacuje, kdyby o nic jiného tak alespoň o poznání že "tutdy cesta nevede" a je třeba "vydat se jinudy".

Necítím potřebu kohokoli o jeho "životní náplň" připravovat a nějak ho "přetahovat na svou stranu", pokud se nedostává do kolize s "mými zájmy", snahou o realizaci těch svých. V takovém případě se samozřejmě bráním, v rámci dostupných prostředků, ale ve snaze aby mi "něco zajímavého či užitečného neuniklo" občas tuto svou obranu reviduji s přihlédnutím k nově získaným poznatkům či zkušenostem.

Jistě že je ta lidská potřeba - učinit svůj život "zajímavějším" a nebo třeba nějak "utéci" od toho co jej činí "nepříjemným" - vynikající "vodou na mlýn" každého manipulátora a proto také "zhusta" využívána a vlastník by byl blázen kdyby se takové možnosti jejího využití vzdával. Zvláště když paleta "her" jež je možno "nabídnout" je tak široká že do jisté míry umožňuje "odsunout na okraj" i ten "chléb". Čím více "her" tím více přijatých "pravidel", která hry podmiňují a čím více pravidel jsme ochotni přijmout - tím snadněji se vzdáváme svobody.

Na druhou stranu však bychom neměli přehlížet, jakou sílu dokážou někteří lidé vyvinout právě proto že uvěří v opodstatněnost některé z těch "her" a tuto sílu pak napřou směrem, který se manipulátorům ani trochu "nehodí do krámu". Nejčastěji tomu bývá v případech kdy "hráči" začnou požadovat dodržování "pravidel hry" i po těch kteří je do hry vtáhli, původně se záměrem odpoutat pozornost od sebe samých.

Nu, nějak jsem se moc "rozpovídal" a nerad bych aby to vyznělo, jako že "kuře poučuje slepici", protože si uvědomuji, že Vám nesděluji nic "nového". Šlo mi hlavně o to abych Vám sdělil že si uvědomuji tu "bachařskou" roli metafyziky ale nepovažuji ji za roli jedinou.

Ale ta smrt, coby "pokladnice" pro naše nejcennější, mi z materialistického pohledu nějak "nesedí" jako něco "povzbudivého", co by mělo dávat našim životům nějaký "smysl". Protože když si cokoli někam ukládám, pak proto abych si to mohl příležitostně "vyzvednout". A je-li možnost "vyzvednutí" vyloučena pak nějak nevidím "smysl" ani v tom "ukládání."

[99] Debe, to mne ani nenapadlo že byste kohokoli nějak nabádal ke spěchu. Proč také v případě kdy cesta = cíl, že? Ovšem pokud by na konci některé z jejich mnoha "etap" bylo třeba božství s možností tvořit nové světy pak mne to nutí zamyslet se nad tím, jaký je rozdíl mezi stvořením světa a nebo třeba počítačové hry. Někde jsem četl že co člověk to jiný svět, protože každý žije v takovém světě jaký vidí. Tak že jsa člověkem schopným zplodit dalšího člověka, mohu během svého života takto svořit vícero světů aniž bych byl Bohem.

Rozumějte - já tu možnost existence Boha apriori nevylučuji. Jen mi přemýšlení o "božích záměrech" trochu připadá jako když housenka přemýšlí o záměrech motýla aniž by brala v úvahu že se může vyvinout v něco co nemá s motýlem vůbec nic společného.

Ale na druhou stranu. Proč by nemohla věřit v to že se stane motýlem, když jí s tou myšlenkou líp chutná listí? Pořád je to lepší, než kdyby se tím listím cpala bezmyšlenkovitě.

[100] To se nám to pěkně seběhlo ... jen co Pánbůh dal, že ano? No ... ale furt zábavnější, než číst to blouznění o "splývání s Bohem", "Slovech" či o "realizaci", "tvoření" a "rozšiřování vědomí" ...

... takový koloušek Lagron "věří" alespoň "ve" své "tisícovky rozhazované do davu" po římském způsobu, což je jistě "víra", která má alespoň nějakou tu "realitu" ... jak by ne - hleďme "pokrok", dříve stačily měďáky, dnes Lagron rovnou tisícovky - kromě toho, že promakává své styky s nejsladší múzou Poezií, což lze jen kvitovat ...

... no a takový Eddie jako "taoista" je vůbec bezva - to bude nějaká nová "škola", říká se ji asi "vídeňská" či "kaviárová" ... vždycky takhle mezi snažnou prací na databázích kousek čerstvého francouzského chleba a lžička chlazeného ruského kaviárku, delikátní doušek čisté vody ... a k tomu ... Lao-c' ve vkusné ruční vazbě ... a pak, občerstven a "oduševněn" ... šup - zpátky k byznysu. Kdepak, takhle žije tvořivý člověk znalostní společnosti ... tihle "eletroni", ti jsou možná ještě zábavnější než fyzici mlátící koleny o lavice v katolickém svatostánku. :)

Moc hezké, sice tu ještě chybí pár dalších, ale oni se jistě zas vynoří.

[101] Nene, Kamile ... [99] bohužel si nerozumíme vlatně v naprosto ničem, a pokud jste toho mínění, že:

"Nevidím příliš velký rozdíl mezi hledáním Boha, nového živočišného druhu, mimozemšťanů a nebo nějakých zaniklých civilizací."

... tak asi jakýkoliv další hovor v tomto, a to obzvláště "zde a nyní", asi zatím nemá smyslu, protože mám bohužel opětovně pocit, že jste ono mé [85] nečetl - no, ono té není snadné ... neberte to jako nijakou "neúctu", ale prostě tomu nerozumíte ... a to včetně onoho:

"Ale ta smrt, coby 'pokladnice'; pro naše nejcennější, mi z materialistického pohledu nějak 'nesedí; jako něco 'povzbudivého', co by mělo dávat našim životům nějaký 'smysl'."

... to nemá být nic "povzbudivého" - to je prosté konstatování. Víte Antoine de Saint-Exupéry to ve své "Citadele" řekl trochu jinak, asi takto: ... "Smrt a pohřeb je cosi, jako když svážíte sklizeň do sýpky", čímž je míněno právě a jen to, že smrtí se život skutečně(!) a definitivně uzavírá a takto se stává "celým" a "dokonalým", a tedy prve zde se ukazuje "jaký" ten život "byl" a tedy je, přičemž teprve "zde" a "odtud" se vše, co je opravdu "cenným" samo ukazuje - některý život se ukáže jako docela "prázdný", jiný zcela "naplněný" ... to jistě souvisí s Vaším:

"Současně si ale uvědomuji že každý, kdo se dokáže jen trochu nad svou existencí zamyslet, cítí potřebu nějak ten svůj vymezený čas naplnit (nebo vyplnit) tak aby to 'stálo za to'. Soupeřivci se vrhnou na sport, do armády nebo do byznysu, ti kreativní zase zvolí nějaké umění, hloubavci se 'opřou do vědy', filosofie a nebo hledají Boha."

... protože vše to, co jste vyjmenoval (... a jistě bychom mohli takto vyjmenovávat mnoho dalšího) v zásadě nemá s lidským životem-existencí nic(!) společného - lidský život-existence je ze-sebe-sama "přeurčena", má svou přirozenou strukturu, na které není třeba nic "vynalézat" a "objevovat", přičemž vše to, co jste vyjmenovat je právě a opačně tím, co ho "vyprazdňuje" a nijak "nevyplňuje", ba "vyplňovat" ani nemůže - to vše jsou jenom a jen prostředky, a to reálné (... tedy kromě toho "hledání Boha", což je není prostředek ničeho, kromě zprostředkování vlastního znicotnění) prostředky - prostředky nejsou a nemohou být účelem. "Účelem" je a může být jen a jen Vaše bytí-existence sama - to není nic "jednoduchého", zkuste popřemýšlet, "co" všechno k tomuto Vašemu bytí-existenci skutečně "patří" ... anebo bych snad měl říci: "kdo"? :) ... hmmm, to už snad jako "nápověda" stačí, že ano?

Další možná někdy jindy-jinde, Kamile ... díky.

[102] No pane, az na tu Viden (kde jiz pul roku opravdu nepusobim), mate i celkem pravdu, proc to nepriznat.
Nicmene se tak zije celkem dobre a nevim proc bych si to mel odpirat.
Jo jeste kapicku panenskeho olivoveho oleje na ten chleba, nejni to pak tak suchy, k tomu jemny smooth jazz a trosku toho Lao'c.
Minimalne po tom neboli hlava ;-)

[103]  Doporučuji též Eddie jako alternativu, krabí salát tzv.(CHATKA) z japonské majonézy s vodkou a řeřichou, tak jak to dělají kuchaři v Imperialu.

Nevím jakému ruskému kaviáru vy dáváte přednost, já osobně preferuji Malosol (ale je dobrý i Ossetra nebo Beluga) a pak to šampaňské. Tady se ovšem gurmánské celebetrity liší, ba co víc, zvolení některé, ne příliš vhodné značky, považují za buranské barbarství kulinářských "gulášových" neznabohů...

Obvykle jistotou může být, že neuděláte společenské faux paux, které opravdu lepší lidé neodpouštějí, je volba nějakého ročníku Don Perignon první půlky 90.let nebo Veuve Clic Guot Ponsardin, ročníkem 1996 se myslím nic rozhodně nezkazí, jak to cítíte vy, Eddie?. Počítám, že GeoN bude zuřivě nesouhlasit, ale co naděláme, že..:- ))))

[104]  Opravdu lepší lidé :)

[105] Lagrone, nechcete si jít ty kulární tajnosti špitat někam, jinam, třeba do hospody nebo na nějaký blogísek, třeba k nějaké Peťuli? Já chápu, že vás cos pudí, mne to také ráno pudilo, ale proč to u všech svatých musíte ze sebe vypuzovat zde, když máme pro ten účel již stovky let dedikované místnůstky, to opravdu nechápu.

[106] Lahůtka pro diskutéry, podle OVM to vypadá, že mouřenína Fischera nechají obnovit zákon o církevních restitucích. Vlk dokonce řekl, že by stát měl této nadnárodní firmě vrátit ještě více než původně požadovali.

Chudák Fischer, já jsem myslel, že jako bývalý komunista si zachová slušnost.

[107] On spíš než vlk to bude kříženec mezi holičem a otesánkem. Drzost a zpupnost církve nezná mezí, jenže se bohužel nějak nedostává lidí schopných a ochotných ji odkázat do patřičných mezí. Dát církvi jedinou korunu v situaci, kdy se šetří na vzdělávání a zdravotnictví, roste nezaměstnanost a stát má výrazné fiskální potíže, je zločin hraničící s vlastizradou. Jestli církev něco dostane, proč bych měl platit daně? Proč by kdokoliv měl platit daně, když místo k zajištění chodu státu a reprodukce národy jsou vhozeny do chřtánu církevního molocha? Sebral bych jim i ty příspěvky na činnost, co dneska dostávají, ať se ukáží, jak kvalitní mají zboží a jak dovedou obstát na trhu!

[108]  Ten Halík v TV furt mele jak byli za komunistů utiskovaný. Dá-li Bůh, bude to mlít dalších dvacet let.

[109] Lagrone, Perignon je odjakziva Dom ;-) Ale to sem opravdu nepatri.

[110]  Óch, omluva, Eddie, překlep samozřejmě, sapristi, jak poníženě trapné...Ale n - a m- jsou na klávesnici vedle sebe:-).

[111]  Nejlepší je stejně krabicák z Tesca.

[112] Pravě skončila beseda papeže s akademickými funkcionáři. To mi jen potvrzuje, že u nás nic není nemožné. O čem si mohl papež povídat s představiteli univerzit? Nevím to přesně, ale zaslechl jsem, že na Slovensku patří do vysokoškolských osnov křesťanská výuka. Dokonce i na technikách!

Před rokem dostal Klaus strach, že národ nepřijme knížete Schwarzenberga. Ukázalo se, že přijal a nijak to lidem nevadilo.

[113]  [112]No nevim LV, s vasim hodnocenim Schwarzenberga moc nesouhlasim. Narod ho prijmul, protoze mu nic jineho nezbyvalo, kdyz narod de facto nemuze ovlivnit navrhy na ministra. Takze jeho "prijmuti" rozhodne nesvedci o jeho oblibenosti. Snad neverite ruznym "nezavislym" pruzkumum ukazujicim na jeho 90% oblibenost ?

A jestli lidem nevadil ? No asi moc ne. Kdo spi, nic nedela. Kdo nic nedela, nic nezkazi. Osobne si myslim, ze byl vetsine naroda jen pro smich - viz. ty ruzne vtipky na jeho sislani, somnambul, ci velikou nazorovou pruznost ( ta byla ostatne vlastni drtive vetsine Zelenych ).

[114]  [112] Vysokoškoláci by to snad přežili bez újmy na zdraví :-). Přednášky začínajících: "Máme nějaké fyzikální zákony ale vzhledem k tomu, že existuje nějaká vyšší a všemohoucí bytost, která je může kdykoli porušit, nemá ani cenu se je učit .." by je snad jinak vážně nepoznamenaly. Ale co ti malí? Ti, kteří ještě celkem bezmezně důvěřují autoritám jako jsou rodiče a učitelé?!

[115] Tribune, ad [107] - asi jsme se oba dívali na něco jiného - my jsme doma hromadně nemocní, tak tu TV teď mimořádně sledujeme (zvlášť když il papa byl dneska u nás ve štatlu)...

[116] Opakování je matkou moudrosti, takže "Náboženství je opium lidu" a je mi úplně jedno, kdo to řekl, měl pravdu.