Tribun

[1]  Zlatá slova.

[2]  Já si myslím, že ta hranice není tak ostrá, někdy se to překrývá. Ovšem v Česku nežiji už 30 let a tak možná nemám představu, jak hluboce pejorativní význam slovo "podnikatel" tam dnes má. Člověk, který zorganisuje byznys, třeba továrnu, zaměstná lidi, zorganisuje výrobu, atd. sice sám vlastníma rukama hodnoty nevytváří, ale umožňuje a organisuje to jiným, kteří by se k tomu jinak nedostali. Že si za to nechá zaplatit, je jen přirozené, jde o to, kolik.

I finančníky si lze představit jako něco víc než jen zloděje a spekulanty, byť uznávám, že se může jednat o dnes už vyhynulý druh.

[3] existoval před válkou pojem podnikatel? Pokud čtu předválečné knihy, tak existovali stavitelé, pekaři, továrnící, lékárníci, obchodníci, advokáti, bankéři, truhláři, tesaři, atd., ale pojem "podnikatel" jsem tam neviděl.
A ten "podnikatel" mně připadá jako ošklivě kamuflující - podnikání všeho druhu, kde se dá něco trhnout, ale "poctivě anoncované řemeslo" to není.

[4]  Jakmile člověk pochopí, že nejlepší cestou k vytváření a uchovávání hodnot a k zajišťování podmínek reprodukce lidského společenství je nechat lidem svobodu volně podnikat, pochopí největší tajemství moderní doby.

Naproti tomu politik nemůže být nikdy dobrý hospodář, neboť není na rozdíl od podnikatele, zainteresován na efektivitě chodu a hospodářském výsledku společnosti.

[5] ovšem reálný český politik je silně zainteresován na hospodářském výsledku nikoli celé společnosti, ale jen některých společností, takže třeba z hlediska ČEZu to může být výborný hospodář...

[6] Politici mohou být výtečnými hospodáři Příkladem je Norsko, země s nejvyšší životní úrovní na světě, kde politici nepodlehli liberalistickým blábolům a udrželi většinu toho nejcennějšího co mají neboli naftu a plyn pod státní správou. Dalším zajímavým příkladem je liberalisty často obdivovaný Singapur, také tam stát vlastní velkou část hospodářství. Prostě neexistuje nějaká univerzální pravda o státu jako špatném hospodáři, stejně jako neexistuje univerzální pravda o soukromníkovi jako dobrém hospodáři. Je to o lidech, podmínkách, kontrole a tisíci dalších věcech.

[7]  [3]"Podnikatel" byl možná před válkou Baťa. Jenže ten o sobě říkal, že je švec.

[8]  Výrok ze začátku 90.let:

"Pracuju v továrně. Po práci tak 2-3 hodiny podnikám."

(Čímž myslel, že opravuje jízdní kola.)

[9]  Jak snadné je argumentovat, když názory druhých označíme za "bláboly". Nálepkování se stalo moderním nástrojem komunistické ideologie. Místo předkládání argumentů pejorativně onálepkujeme druhé a můžeme se prohlásit za vítěze. Nejdříve to byli "vrazi z Wallstreetu", pak "vykořisťovatelé" a "američtí imperialisté", dnes to jsou "liberalisté". Kdo by se zdržoval s argumenty, když můžeme své oponenty negativně onálepkovat. Stačí vhodně zvolit dva příklady a všem je omlátit o nos: Podívejte se na ty zlé liberalisty. Kdo jim nepodlehl, tomu vzkvétá hospodářství. Zbývá už jen dodat, že nejlépe jsou na tom obyvatelé zemí, kde liberalismus odmítli zcela. Indie, Kuba, Írán, Severní Korea, Laos...

Ten svět opravdu není černobílý a nedělí se na zlé liberalisty a hodné komunisty. Ano, je to o lidech. O lidech, kteří jsou korumpováni mocí. Čím více omezíme lidem svobody, aby na nich mohli etatisté páchat dobro, tím více bude korupce. Absolutní moc korumpuje absolutně. V tom si jsou všichni politici rovni.

[10] Nejedlý To jsem nepsal pro Vás, vůbec má slova nejsou směrovaná k Vám, ale byly reakcí na Tribuna. Takže se snažíte marně. Přidejte si pár jubilare, ale sám pro sebe, v rámci klasického asistovaného monologu. Pa.

[11]  Pane Nejedlý, vychladněte, prosím. To se vám občas v životě ještě přihodí, že s vámi nebude souhlasit někdo, koho jste vy neoslovil jako první. Vaše jubilare vám přenechávám.

[12] Nojono, .
Jak snadné je argumentovat, když názory druhých označíme za "bláboly". Nálepkování se stalo moderním nástrojem tržní ideologie dle ODS. Místo předkládání argumentů pejorativně onálepkujeme druhé a můžeme se prohlásit za vítěze. Nejdříve to byli "sockomouši", pak "socky" a "levicová lůza", dnes to je "KSČSSD". Kdo by se zdržoval s argumenty, když může své oponenty negativně onálepkovat. Stačí vhodně zvolit dva příklady a všem je omlátit o nos: Podívejte se na ty zlé levičáky.
:-)

[13]  Máte pravdu, Fauste. Nálepkování a vybírání "vhodných" příkladů není argumentem, ať už jej provádí kdokoliv.

[14] elementary, dear morho stačí mít poslední slovo

[15] Politici nejsou ani hospodáři ani podnikatelé.Jsou to pimprlata v divadélku určeném k odvedení od podstaty,kdo že je tu doopravdy pánem.
Pdla tu zmínka o ŽEZu.Ano ať je u vesla Jirka nebo Mirek.V hospodářských resortech sedí jejich lidi(ČEZ).
Velmi mě rozveselil výrok,rozdělíme zisky ČEZu rodinám z dětmi.Jen co jim tu el.ektřinu zase zdražíme.
To se nám to rozděluje,když nám lidi platijou:-)

[16]  ad [9]: Říkáte "Čím více omezíme lidem svobody, aby na nich mohli etatisté páchat dobro, tím více bude korupce. Absolutní moc korumpuje absolutně. V tom si jsou všichni politici rovni." Kdo jsou ti vaši lidé, jejichž svobody jsou omezovány? Zaměstnavatelé/právnické osoby nebo zaměstnanci?

Liberálové pod vámi uvedeným heslem často a rádi omezují, nikoliv rozšiřují, svobody lidí - zaměstnanců. A vždy rozšiřují svobody akciovek a eseróček - tedy právnických osob, tedy nelidských entit.

Na úplném počátku vlády liberálů u nás, začátkem devadesátého roku, nebyly lidské svobody proti stavu za Jakeše rozšířeny, ale zúženy - byla totiž snad úplně prvním reformním zákonem omezena práva odborů, tedy lidí.

[17] Nojono, Zákon ve své vznešené rovnoprávnosti zakazuje bohatým i chudým spát pod mosty, žebrat na ulicích a krást chléb © Anatol France

[18]  Venkovan: Přesně tak. Není o tom, jestli Jirka nebo Mirek, ale o tom, jestli si lidé uvědomí, že to, co dostanou "darem" od státu jim tento stát musel nejdříve sebrat. A čím více stát lidem sebere, tím více zůstane úředníkům a politikům mezi prsty.

hans Děkuji za věcný příspěvek. Čí svobody jsou omezovány? Nás všech, kteří nemají žádnou politickou funkci. Politici sami si nikdy svou imunitu nebo platy nesníží. Naopak využívají (všichni bez rozdílu) i poslanecké náhrady pro jiné účely, než pro jaké jsou určeny. Pro nás, obyčejné lidi, platí takové množství zákonů, předpisů a vyhlášek, že by zaplnily až ke stropu dvoupokojový byt. To omezování svobody není rychlé, to by se občané vzbouřili, ale velmi pozvolné. Nejdřív začneme regulovat internet, pak zavedeme ze všech paměťových médií a audiovizuálních přístrojů speciální daň pro naše přátele z firem OSA, IFPI, Intergram a spol., pak darujeme 60 miliard z daní pro naše přátele z ČEZu nebo ze spřátelených stavbařských firem a postupně pokračujeme, abychom mohli co nejlépe lidi ovládat a co nejvíce na nich vydělat.

Pokud někdo omezuje svobody lidí, není to liberál. Pokud však někdo omezil privilegia odborů, aby došlo ke zrovnoprávnění pracovního vztahu, není možné mluvit o zúžení lidské svobody.

[19]  [14] Přesně :) Tak to vždy s tímto individuem bylo a bude.

[20] svobodu muze mit jednotlivec, ne organizace. Privilegia odboru omezuji svobodu jinych...

[21]  Omlouvám se za off-topic, ms, ale pokud chcete mít poslední slovo, tak stačí říct, rád vám ho přenechám a ostatní nejspíš také. Všiml jsem si, že na vašich stránkách musíte mít pokaždé poslední slovo vy a jste ochoten si kvůli tomu dokonce zablokovat vlastní diskuzi, aby vám ho nikdo nesebral...

[22]  m.: Přenechám vám poslední slovo.
x.: Přenechte.
m.: Přenechávám.
x.: Děkuji.
m.: Není zač.
x.: Děkuji ještě jednou.
m.: Opravdu není zač.
x.: Tak už mi to poslední slovo nechte.
m.: Vždyť jo, nechávám, co pořád chcete?

[23] Sečetl jsem počet vstupů jednotlivých přispívatelů u prvních 22 příspěvků. Vyšlo mi:
Morbo 6x
Onlooker 3x
Ms 3x
Ostatní diskutující 2x nebo jen 1x.

Zkusme si odpovědět tyto otázky:
Kdo to tady moderuje?
Je schopen morbo změnit mínění levicových diskutérů?
Mohou levicoví diskutéři udělat z morba levičáka?
Kam se posunulo vybrané téma k diskuzi?

[24] Někteří admini levicových fór si myslí, že diskuzí s pravičáky se levičáci učí argumentovat. Je to blud, protože si navzájem pro různost zájmů nemohou rozumět a jeden vypadá v očích druhého jako idiot. Další možná motivace nechat u sebe pravičáky operovat je zvědavost. Je to dáno tím, že v jejich prostředí je pravičáků málo a jako minorita se zesměšňovat nechtějí. Tady bych se zeptal, zda se milí kolegové z levice nestačili nabažit keců, co slyší v rádiu a televizi každý den ráno, v poledne a večer.

Kdysi před léty ještě za totality jsem byl školen podnikovými psychology jednoho velkého a dříve slavného hutního podniku jak vést pracovní týmy na řešení výzkumných úkolů. Pamatuji si, že nám zdůrazňovali, že člověk po čtyřicítce svou orientaci a pracovní návyky nemění. Je tedy zbytečné mrhat silami a předělávat levičáky na pravičáky a naopak. Změnu orientace může přivodit šok, který se dotýká sociálního postavení. Myslím, že nyní chybí podněty pro konverzi levičáka na pravičáka (snad jen výhra desítek milionů). Naopak některý nezaměstnaný pravičák může prohlédnout, ale znám odeesáka bez práce, který pořád mlel stejné nesmysly i když mu kapitalistický režim nakopal do ksichtu.

Jestliže někdo platí pravičáky za návštěvy levicových fór, jistě bude vědět také, že mínění lidí je v podstatě fixní. Morbo tady plní funkci rozvraceče a provokatéra, pokud není osamělý střelec a tedy vlastně hlupák, který zbytečně mrhá silami.

GeoN tady do zblbnutí opakuje, co je třeba udělat pro nerušený levicový hovor. Mnohokrát vysvětlil, že levičák si nemá o čem s pravičákem povídat. Dejte na jeho rady. Jsou míněny upřímně.

[25]  Zkoušel jsem si dělat stejný průzkum u vedlejšího článku a na plné čáře zvítězil Geon. Bohužel jsem ale nepřišel na to, k čemu je takový výzkum dobrý. Podněty pro konverzi levičáka na pravičáka určitě nechybějí. Stačí si otevřít libovolnou učebnici ekonomie. Anebo delší dobu poslouchat projevy Jiřího Paroubka a Davida Ratha :). Docela by mě zajímalo, jak to vypadá, když kapitalistický režim někoho nakope do ksichtu. Že se komunisté učili jezdit do Moskvy od ruských bolševiků, jak nám zakroutit krkem, víme a víme také, jak to vypadalo v praxi. Pracovní tábory, uranové doly apod. Ale jak někoho nakope kapitalistický režim, si skutečně nedokážu představit. Vy ano? Nerad zde plním funkci rozvraceče. K tématu článku jsem se vyjádřil. Vy zatím ne, LV. Kam se posunulo vybrané téma k diskuzi, LV? K tomu, že si počítáme příspěvky a bavíme se o tom, že lidé se dělí na pravičáky a levičáky a s těmi prvními neradno diskutovat.

[26] Pochopte LV, mezi stoupenci pravice, funguje zřejmě taková shoda, že si za chvíli nemají o čem povídat. Vzájemné přitakávání, začne být fádní a tak to potom kompenzují tím, že si jdou "zařádit" na nějaký levicový blog aby z toho neumřeli nudou.

To my jsme jinačí pašáci. My se mezi sebou dokážeme "poštěkat" kvůli kdejaké nuanci, vybijeme "přebytečnou energii" a tak nás to pak tolik netáhne k tomu abychom vyrazili na nějakou "spanilou jízdu" v rámci které bychom trochu "pocuchali" ty blogy jejich.

Možná by nebylo na škodu, vzít si z nich tak trochu příklad, "vyzbrojit se" těmi "správnými slogany", "nabiflovat argumenty" a oplatit jim stejnou mincí. Jenže to bychom se nejdříve na nějakých sloganech a argumentech museli shodnout, tak jak to umí oni.

Nevzpomínám si, že bych četl, nějaké úvahy od pravičáka že jim leze na blog nějaký placený levičák kvůli rozbíjení diskuse. Jestliže je tato možnost nenapadne - není to třeba tím že jim levičáci nepůsobí žádný problém? A není to škoda?

[27] Kamil Mudra A Vy byste na to měl žaludek spamovat jiným lidem neustále tím samým jejich stránky, tisíckrát s výkřikem jak jste neuznaný génius a jediný slušný odcházet a potom s novou identitou ale tím samým spamem je oblažovat ? To nevymáhá jen bojový přístup, ale i specifický charakter či spíše nedostatek jakéhokoliv charakteru.

[28] Morbo, dělám chybu, že vám odpovídám. Podle mne mají levičáci a pravičáci protichůdné zájmy. Pokud to nepřiznáte, pak je s vámi zbytečné ztrácet čas. Nakopat někomu do ksichtu podle mne znamená, že za službu ODS je dotyčný uvědomělý člen vyhozen z práce pro nadbytečnost. Ten pak chodí a nadává ne všechny ostatní, jen ten režim je pro něho svatý. Uznejte morbo, že hovor s vámi je zmařený čas.

Pane Mudro, máte pravdu. Navrhuji hovořit o pravičácích, ale nikdy ne s nimi.

[29]  A nebo to bude, Kamile, tím, že lidé se nedělí na pravičáky a levičáky. Nicméně pokud tak toužíte po tom páchat druhým problémy, tak vás před černobílým viděním světa neuchrání nic.

[30]  Upřímně děkuji, LV, za vaši odpověď a pevně věřím, že své mínění o tom, že to byla chyba a zmařený čas, ještě přehodnotíte. Podle mne mají levičáci a pravičáci naprosto stejné zájmy. Všichni usilují o to obyčejné lidské štěstí. Žít v klidu, ve zdraví a míru, chodit do práce, radovat se z úspěchů svých dětí, žít svobodně s možností vyjet si občas na dovolenou, občas si zanadávat v hospodě na politiky a pokud možno poslouchat co nejméně reportáží o korupci či plamenných proslovů politiků o tom, jak za vším stojí ti spiklenci z té špatné strany.

Ti vaši pravičáci, pokud už budeme takto rozdělovat lidi, nejsou jiní tvorové, kteří by vás nejraději snědli. Jsou to úplně stejní lidé, jako vy. Stejně chodí do školy, do práce, nebo se radují se svými vnoučaty. Mají stejné koníčky a stejné problémy, jako máte vy. Pouze jsou mu sympatičtější politici z jiné politické strany. Ano, jde skutečně v drtivé většině pouze o osobní sympatie. Programy našich parlamentních stran jsou si natolik podobné, že si musejí postavit předvolební kampaň na tak malicherné věci, jako je 30 korun za návštěvu lékaře, aby se od sebe vůbec nějak odlišili.

Za službu ODS je někdo vyhozen z práce pro nadbytečnost. Tomu říkáte být nakopán do ksichtu? Chcete tedy říct, že lidé, kteří pracují pro ODS, by nikdy neměli být vyhozeni z práce, i když jsou pro firmu nadbyteční? Takto to fungovalo za komunismu. Dnes si firma nemůže dovolit zaměstnat pracovníky, kteří pro ni nejsou přínosem. Taková firmy by totiž nemohla obstát na trhu a pracovníci by práci ztratil tak jako tak, což by nikomu nepomohlo. Anebo jste měl na mysli, že nějaký levičák vyhodil z práce někoho proto, že pracoval pro ODS, a to chcete nyní vyčítat kapitalistům?

[31]  ms: Co byste říkal tomu, kdybychom zakopali válečnou sekeru a přestali se tu vzájemně urážet?

[32] Jenom upřesnění, LV ... jestli mohu:

... není třeba a není rozumným mísit diferenci "vlastník/ne-vlastník", "vykořisťovatel/vykořisťovaný" a tedy v důsledku "subjekt zvěcňování/objekt zvěcňování" (... což jsou obojí věci! - tedy lidé jakožto bytosti "proměněné" v kontextu a funkcí vlastnického systému ve věc ... primárně a sekundárně, a to i v reflexi sebe-zvěcnění) na straně jedné ... a diferenci "levice/pravice" na straně druhé ...

... první je REÁLNÉ(!), tedy do důsledku vzato existenciálně-reálné, určení, které v zásadě nijak neodvisí od reflexe a sebereflexe toho či onoho "individua", zatímco druhé je PRODUKTEM(!) takové reflexe a sebe-reflexe, a tedy ... řekneme, abyste lépe rozuměl, i když je to trochu nepřesné: "subjektivní" sebe-identifikace, a to významně v kulturně-politickém, a tedy ideologické, kontextu a "půdorysu" tak, jak je situačně kulturně-politicky formulován v příslušných diskursech a sub-diskursech.

Odtud samozřejmě a reálně (... kulturně-reálně) plyne i možnost toho, co sám zjišťujete a uvádíte výkazový příklad - totiž tu skutečnost, že Vás známý, byť ne-vlastník, a tedy vykořisťovaný "zaměstnanec", se výše zmíněným kulturně-ideologicko-politickým způsobem identifikuje jako "přívrženec pravice", tedy ODS ...

... jistě LV(!!!) ... to je přeci zcela reálně-"logické", a vlastně je to "matematická" nutnost, protože ne-vlastníků, a tedy vykořisťovaných je vždy(!) reálná většina, takže ovládat je mimo jakoukoliv manipulaci jejich reflexí a sebe-reflexi, a tedy sebe-identifikací, by bylo v zásadě nemožným. Proč?

Snadná odpověď, LV:

... protože KAŽDÝ(!) člověk jakožto bytost zcela spontánně a přirozeně odmítá být věcí někoho jiného, ba co více vykořisťovanou až na hranicí holého přežití, a to po celý svůj život, ba dokonce s výhledem takového "života" pro celou svou rodovou temporalitu, tedy "pro" své děti a tak dále = v zásadě neexistují prostředky jak dlouhodobě a stabilně reprodukovat vlastnický sytém, LV ... bez manipulace reflexí a sebereflexí, a tedy sebe-identifikací, ne-vlastnických "individuí", a to v zásadě jakýmikoliv technickými prostředky, protože odmítnutí a odpor proti pseudo-"existenci" věcí, pokud není takto manipulativně "ošetřen", může jít a a zpravidla by šel až za hranici sebedestrukce. Produktu této kulturně-ideologické manipulace se v kontextu marxovské literatury říkalo: "falešné vědomí", tedy "vědomí" ireálné a fiktivní vzhledem k reálnému "uvědomění" vlastního sociálního postavení a funkce, a tedy v důsledku i ve vztahu ke své-vlastní bytostně-skutečné existence ... respektive "uvědomění" hluboké privace této bytostně-skutečné existence. Tomuto "falešnému vědomí" pak pochopitelně odpovídá i jednání takto "zpracovaných" ne-vlastnických "individuí" - stávají se v této své zmanipulovanosti relativně "ochočenými" a "poslušnými", "nevzdornými" ... ba dokonce i systém a jeho nositele a vykonavatele, tedy své vlastní zvěčňovatele a vykořisťovatele, podporující - tedy jde o ten případ, o kterém jste se zmínil.

Toto LV, tato manipulace reflexí a sebe-reflexí, a tedy i sebe-identifikací ... je tím, co označujeme termínem: ... "legitimizace"(!) - to není jenom nějaké "povídání" o tom, že cosi (... v tomto případě zvěcňování jiného člověka a jeho vykořisťování, a tedy vlastnický systém) je nějako "od boha" či že je "přirozený", a tedy "správný" a "dobrý"), nýbrž jde právě a především o soustavnou "tvorbu" a "modelaci" tohoto "falešného vědomí" tak, aby toto bylo co nejhlouběji zakořeněno, tedy aby bylo co nejintenzivněji a nejtrvaleji ZVNITŘNĚNO(!) tak, aby se manipulovaný z atributy své zmanipulovanosti (... tedy "svého" ... "falešného vědomí") identifikoval v zásadě již pre-reflexivně(!), tedy nejlépe před(!) jeho plnou ontogenetickou-existenciální a psychickou konstitucí, tedy primárně prostřednictvím tazvané "výchovy" a pod soustavným "tlakem" a "vlivem" celku komplexu kulturního prostředí.

Jistě a jak jinak, LV ... cosi takového systémový vlastník samozřejmě nikdy nemohl a nemůže zvládnout sám - tato legitimizace je velmi náročné a pracné zadání, na které systémoví vlastníci v zásadně nemají a ze své reálné funkce ani mít nemohou potřebné schopnosti a vlastnosti, přičemž takto nemíníme pouze schopnosti a vlastnosti takříkajíc "subjektivní" nýbrž i "objektivní", "subjekt-objektové" a "inter-subjektivní". Shrnout se to dá zjednodušeně prostřednictví té prosté metafory, že sadistický mučitel jen velmi těžko může své mučení takto legitimizovat "před" svou obětí ... tedy "převrátit" ono "vědomí" své oběti tom smyslu, že by oběť "chápala" zcela aktuální mučení jakožto sobě "prospěšné" a "správné", neřkuli "přirozené" a "dobré" - i když jistě existují takové fenomény, jako je třeba slavný "stockholmský syndrom" (... který tu a tam připomene třeba sax :), v němž oběť takto sama "legitimizuje" agresora, ale to je dle mého mínění poněkud odlišná záležitost ... to teďkons rozebírat nebudeme. :) Skutečnost je tedy taková, že do této legitimizační "hry" musí vstoupit jiný, jakoby "neutrální prvek" a motivace, který je schopen tuto legitimizaci provést a reprodukovat ... to a to byl a je systémový, kulturně ... a tedy metafyzicko-kulturně ... fundovaný intelektuál(!), který celek legitimizační kulturnosti produkuje a v aktu vzhledem k "objetům" provádí.

"Historicky" se "nám", LV, stabilizovaly přibližně dvě "tradiční" formy takové kulturně-ideologické manipulace:

1/ etnicko-"nacionální" ...

... zde jde o využití přirozené(!) lidské KONKRÉTNĚ(!) existenciálně-sociální sebeindentifikace a semknutosti v kontextu celku konkrétního lidského společenství ... s postupným přenosem této sebeidentifikace na složitější a větší celky etnika a posléze "národa" v kontextu takzvaného "národního státu".

2/ "universalisticko"-náboženská ...

... která v pokročilejších fázích pohybu (... řekněme "vývoje", i když je opětovně nepřeným vyjádřením) využívá představy a "ideje" ... "všelidské" identity v přenosu této z přirozené existenciálně-sociální identity původního přirozeného konkrétního společenství. Nejrozšířenějšími formami tohoto jsou jistě buddhismus, křesťanství a islám - judaismus sem zcela jistě nepatří, i když bývá mezi tato takzvaná "světová náboženství" bývá řazen, i když k tomu není jediný důvod. Ovšem(!) mezi tato náboženství samozřejmě a ZCELA(!) patří i novověké eurogenní osvícenství (... a tedy i kultura-ideologie takzvané "demokracie" či "vědy"), jež je v zásadě jenom "sekularizovanou" formou křesťanství, v zásadě se všemi významnými prvky a momenty "included-in". :)

Obě tyto tradiční formy se dají v celku dobře kombinovat a vzájemně ve všelikých situačně-potřebných poměrech mísit, a to často v poměrně složitých a "rafinovaných" vnitřních vazbách. Ale co je významným je, že když si všimnete, LV, tak mnou výše zmíněná ireálnost a fiktivnost nemůže být "čistou" ... že tedy nikdy nemůže jít o nějakou "čistou" fikci, nýbrž že jde o "obrat" čehosi skutečného(!) "proti" realitě ... či ještě přesněji: ... jde a musí jít o ZNEUŽITÍ(!) nějaké přirozené, vnitřně původně a velmi silně zakotvené, "síly" k PŘEKRYTÍ(!) REALITY ... zvěcnění a sebe-zvěcnění, a tedy i "našeho" vykořisťování ... a "vztahu"-reality: "vykořisťovatel/vykořisťovaný" tak, jak o tom mluvíme = jedině tak může taková manipulace fungovat ... je to cosi analogického stavařské statice - jde o "hru sil".

[33] Ovšem to není ještě zdaleka vše, LV ... protože pozdní novověk, čili takzvaná: "moderna", nám přinesl nové, v zásadě odlišné kulturní sub-diskurzy:

3/ moderní "levici" ...

... která extrapolací a "reformací" osvícenského projetu legitimizaci vlastnického systému, a tedy vykořisťování a zvěcnění člověka jakožto bytosti ZÁSADNĚ ODMÍTÁ(!) spolu s tím, že odmítá i tento vlastnický systém (etc.) samotný - a tudíž zásadně odmítá i celek onoho "falešného vědomí", kterým v zásadě CELÁ(!) naše kultura a kulturnost za posledních čtyři a půl tisice let byla a jest.

4/ eurogenní fašismus ...

... jakožto korporativisticko-syndikalistickou extrapolaci "tradičního" nacionalismu - tedy v návaznosti na historický typ (1) ... i když často a opětovně v situační kombinaci s metodou-typem (2). Mimochodem tato verze má ve své "románské" verzi zřetelné anarchistické kořeny.

5/ nacismus ...

... to jistě předně "německý" (... ovšem nejenom ten - nacismus měl i své další klony), který tradiční "nacionální" identifikaci a sebeidentifikaci "extrapoluje" v zásadě na již zcela "mystickou" ... pseudo-"představu" a pseudo-"pojem" ... "rasy" ...

... no a konečně:

6/ "neo-kons-libs" ideologii ...

... která zcela zřetelně navazuje na nacismus(!), avšak tento "na oko"(!) "de-mysticizuje", a to prostředky "sublimovaného" a "individualizovaného" sociálního ("tržního" :) darwinismu, a to v tom smyslu, jak o tom mluvíme (... a ještě budeme mluvit) v textíku o "textíku" pana Paroubka ... tedy v kontextu figury: "úspěšní/ne-úspěšní". Však výše [30] máte, LV ... "excelentní", "dokonale" slizkou ukázku této hluboce manipulativní a totálně podvodné ideologie v celé její kráse ... dokonce i s onou "lidskou tváří", kterou tu a tam tak ráda "ukazuje", právě a jen proto, aby zcela falšovala realitu a právě a především ono "vědomí" prvně a především vykořisťovaných, a tedy zvěcněných a fakticky vlastněných lidí - paní Thatcherová ... "prostá dcera hokynáře" = "pravice" pro "prosté", "dělné", "přičinlivé" a "pracovité" lidi. Nebyl "vymyšlen" ... "větší" ideologický hnus, než je toto, LV. :/

*

No, ale ani to není všechno, LV ...

... ideologické formy (3-6) jsou totiž již úkazem a projevem VÁŽNÝCH PORUCH(!) v legitimizovatelnosti moderního kapitalismu - meziválečné období a pak hlavně Velká krize zřetelně ukázaly, že osvícenský kulturní diskurz JAKOŽTO CELEK(!) počínaje První válkou selhává a selhal ... a tedy že již není schopen moderní kapitalismus v jeho totální destruktivitě a bytostné proti-lidskosti (... to míněno nikoliv v nijakém "morálním" smyslu a významu, nýbrž ve smyslu MASIVNÍHO zvěcnění, kterému podrobuje velké majoritní sociální celky) ani legitimizovat ani korigovat, a tedy že reprodukce onoho "falešného vědomí" ve všech jeho "vrstvách" (... mluvili jsme jenom o jedné z těchto "vrstev") již není trvale možnou. Zde je, LV ... počátek "vývoje" čistě TECHNICKÉ(!) fundace ovládání a řízení v zásadě zcela zvěcnělých sociálních celků, zatímco ideologie typu (6) ... tedy všelijaké "neo-kons-libs" varianty jsou jenom jakousi "přechodovou pomůckou", "kouřovou clonou", za kterou se přechod k této čistě technické moci odehrává - to je také důvodem k tomu, proč se do této vlastně "poslední" ideologie tak masivně "investuje", proč je tak "na fest" tlačena do všech médií ... a proč se tato "chová" ve všech ohledech tak agresivně "všudypřítomně" - protože jde opravdu jen a jen o "krytí", "kamufláž" čehosi daleko děsivějšího a přízračnějšího ... spíše tak děsivého a přízračného, že to v zásadě musí "přesahovat" lidskou představivost, protože "to" již skutečně "za horizontem" jakkoliv míněné lidskosti "jest".

Nějaký nacismus byl-je proti téhle "neo-kons-libs" ideologii-"mystice" naprostý "čajíček", LV ... protože to, čemu tato post-ideologie "chystá cestu" opravdu "přesahuje lidské možnosti".

***

No ... "dobrou", či spíše: "dobré" :/ ... testovací rendery hovovy, zítra ozdůbky a stromečky, a pak "vostá". :)

[34] Opravka, vypadlo "sponka": "3/ moderní "levici" ...

... která JE extrapolací ..."

[35] Ale blbnu ... odvolávám opravku ... už du raději spát. :)

[36] GeoNe, já s vámi o detailech diskutovat neumím, není to můj obor. Raději pište a hádejte se s vzdělanými levičáky, než abyste si všímal morbyho, což nevylučuje váš rozbor jeho nutkání se mísit do hovoru nepoučitelných levičáků.
Podívejme se na jeho vzkaz:
Upřímně děkuji, LV, za vaši odpověď a pevně věřím, že své mínění o tom, že to byla chyba a zmařený čas, ještě přehodnotíte.

Od toho, kdo má nebo reprezentuje moc, to zní jako hrozba. Že si náš morbo nedá pozor na hubu. Je to amatér.

[37]  [3] Ale existoval, hlavně ve spojení "stavební podnikatel"

[38] Od toho, kdo má nebo reprezentuje moc, to zní jako hrozba. Že si náš morbo nedá pozor na hubu. Je to amatér. .
Ale kdepak, LV. Naucte se (zase) cist mezi radky. Pravice manipuluje prostrednictvim sveho vymakaneho mytickeho systemu, ktery levicaci moc neumi, ti se musi drzet "veci". Pravicovy diskurz je natolik silny (zadny div, ze ano :o) a jednotny, ze si jeho provozovatele mohou troufnout chodit odbihat a rozrusovat levicova fora. Tribun mistni klouzky uz nekolikrat prosil, aby se jeho strankam vyhybali, ovsem oni jsou jako zimnice a stavi nas pred dilema: budto prijmeme mytus spokojeneho vlastnika, ktery je psychicky natolik za vodou, ze si muze dovolit korektne argumentovat na nepratelskem foru (= jeho zivotni "filosofie" je natolik platna a ucinna, ze s ni "vyhrava" i nenasilnymi prostredky, tedy pouhyhm hovorem), anebo, v ramci predstiraneho dilematu, se z nas stavaji neuroticke trosky, co hned agresivne a ze slabosti vyjizdeji po kazdem, kdo ma "jiny nazor". V obou pripadech je prohra jasna.
Sunfreedom si tuhle daval salek dobre kavy na balkone, jiny zas odchazel do sveho budoaru na sklenicku dobreho Bordeaux, nacez nasledovalo brani lazne v zahradnim bazenu.
Jak muze mit takhle uspesny clovek nepravdu? To muze tvrdit jen blazen, co nechape svet, to je preci jasnacka.
http://de.calameo.com...b685707f4cb
S vlastnickou mystikou dokazal pracovat uz soudruh Marx, neni zadneho duvodu, proc bychom to nemeli dokazat i my. Zde slovensky citat z Geonem uvedenho linku:
"Práca je zdrojom všetkého bohatstva a všetkej kultúry.
.
Buržuji majú veľmi vážne dôvody pribásňovať práci nadprirodzenú tvorivú silu; lebo práve z prírodnej podmienenosti práce vyplýva, že človek, ktorý nemá iné vlastníctvo ako svoju pracovnú silu, musí byť za akýchkoľvek spoločenských a kultúrnych pomerov otrokom iných ľudí, ktorí si privlastnili predmetné podmienky práce. Môže pracovať len s ich povolením, teda i žiť len s ich povolením."
Ten to pane strihal!
Takze morbova slova nezni jako hrozba, ony jsou hrozbou; neni to amater, ale profik, vedomy si veci, kterou tady vykonava.

[39] Saxi Kdo tedy ma vlastnit predmetne podminky prace ?

[40] Nejlepe Ferda Mravenec .
A ne zadny pan Snek, typ, o ktery byste kolo neoprel.

[41] Já vím, ms, [27]tenhle "žaludeční" problém mám taky. Ale jak se má člověk úspěšně bránit klackem proti klacku aniž by se klesl na úroveň útočníka? Nebo-li prastarý problém: Jak má dobro čelit zlu aniž by se samo zlem stalo.
Ono to staré přísloví: "Na hrubý pytel - hrubá záplata." má také něco do sebe.

[42] Mimo téma. Saxi díky! Našel jsem několik zajímavých odkazů, například
http://de.calameo.com...1fbd6aafef6

[43] Ano, LV, clovek je monogamni tvor .
a to dokonce nekolikrat za zivot.

[44] A jeste dodatecek ke zde jak XY, tak Geonem zminovane staro/ mladolevici .
Take se mi takove rozdeleni libi a troufnu si zde uvest hranici, na ktere se podle meho tyto proudy stykaji/ rozchazi:
Je ji predstava a pritakani / nepritakani Rousseauovske idylce kolektivniho spocinuti. Zatimco straolevicaci strani moznosti odevzdani se kolektivnimu vlivu, mladolevicaci jsou srozumeni se stavem, ve kterem jsou lide i nadale vystaveni individualni konkurencni "soutezi".
Starolevice se smiri jen se stavem, smerujicim "vzad", chteji konstituovat kolektivni sily (a oddat se jim), schopne zajistit alespon castecnou rovnopravnost.
Mladolevice chce konstituovat stav, jez bude z kolektivistickeho hlediska sice horsi, nez ten stavajici, ale stale mene hrozivy, nez ten, ve ktery se ten soucasny vyviji.
Kdo se stane mensevikem a kdo bolsevikem, to se jeste ukaze :o).

[45] Jen chvilku ... zase bohužel řešíme dalšího maloburžousta, který slibuje, loudí "slevy" ... "s výhledem", a pak neplatí své dluhy a neplní své jednoznačným slibem dané závazky ... velký "přívrženec pravice", aktivní a "hrdý" člen ODS, lhář, podvodník, manipulátor - ještě, že na něj máme své "háčky" čistě "tržního charakteru". Kdepak kolegové - neveřte buržoustovi ani barvu jeho očí, určitě má čočky :) ... a vždy se "pojistěte". :/

*

LV ... [36]

... já s Vámi fakt nechci "diskutovat" - jakékoliv "diskuse" mě opravdu nezajímají ... diskuse má smysl jenom v určitých situacích a fázích hovoru, a to jenom a jen z určitého předchůdného "informačního" srozumění a tedy z předchozí shody vytvářející nejenom zdrojové premisy hovoru, nýbrž "prostor" a "půdu" pro tvorbu a akceptaci problematizaci ... tedy problému, které by měly být a mohly být předmětem diskuse - diskuse se rozevírá a rozbíhá "nad" problémem ... tedy "nad" ... "před-vrhem", který v určité hovorové situaci hovořící přijímají - to je z řeckého PRO-BALLO, tedy "před-hazuji" a totéž stojí v základě latinského CAUSA či anglického THING či německého DING - jde o "předvrh" nějaké "kauzy" jakožto problému ... "u soudu" ... "k posouzení", a to "spornými stranami" ... tedy předně tím, kdo "na něco" (... v kontextu oné "kauzy") "žaluje" ve vztahu k tomu, "kdo" toto "něco" způsobil. Jak vidíte, tak jakákoliv "diskuse" je takto předpokládána PŘEDCHŮDNOU(!!!) možností jednoznačně rozhodnout ve stejně předchůdném diskursivním prostředí, které "tvoří" a "ztělesňuje" ... "soud" - a protože mluvíme o jazykové a kulturní tradici v zásadě válečnických etnik (... do Evropy přimigrovaní "Áriové" byli nutně válečníci - byli nějaký čas "na cestě", že ano? :), pak tento "soud" takto "ztělesňovalo" ... "soudní" shromáždění platných členů společenství ... v našem genealogickém kontextu "sbor" dospělých mužů jakožto válečníků - to se také říkalo, že se rozhoduje, "soudí" a tedy "hlasuje" ... "podle štítu" - v případě starých Germánů se do toho štítu dokonce na znamení souhlasu mlátilo. Ženy vstupovaly do "rozhodovacích procesů" sice velmi účinně a v mnohém drtivě dominantně, avšak poněkud odlišnými prostředky než halasným vyjadřováním souhlasu či nesouhlasu. :)

Tedy LV ... :) ... nemusíme vždy nutně "diskutovat", abychom spolu mohli mluvit ... abychom spolu mohli vést hovor. Výše trochu delší příspěvek je PRO VÁS(!) opravdu jen a jen jakožto upřesnění a doplnění, tedy jako můj příspěvek Vám k k onomu možnému NAŠEMU(!) srozumění. Ona věc, která se značkuje jako "morbo", je docela irelevantní, kromě toho, že není třeba, abyste "skákal" na její triky.

*

Saxi ... [38]

... dle mého mínění je věc "morbo" skutečně "profesionál", protože se drží hned několika "poučkových" pravidel pro "infiltraci" a manipulaci svými "objekty", přičemž mu samozřejmě neběží o jakoukoliv "věc", nýbrž jeho cíle jsou právě a jen manipulativní - v tomto má svou "situací" a zdání samozřejmě velmi snadnou, protože nijak nemusí "řešit" jakékoliv problémy - jeho zadání je naopak formulaci jakýchkoliv reálných problémů a pokusu o jejich řešení zabránit ... a takto vyprodukované "prázdno" okamžitě vyplňovat svou "vatou" zcela ireálných "kusů" onoho "falešného vědomí", o kterém mluví výše.

"Takze morbova slova nezni jako hrozba, ony jsou hrozbou; neni to amater, ale profik, vedomy si veci, kterou tady vykonava."

Rozhodně saxi ... věc "morbo" velmi dobře ví, co dělá - a dělá to relativně systematicky.

*

Amorku :) [39]

... pokud vím, tak tuto otázku zde neřešíme ... a myslím, že vzhledem k přítomnosti všech-všelijakých "morbů" by to nebylo moc moudrým cokoliv takového "řešit", že ano? Ale můžete mi věřit, že zrovna sax jistou představu o tom, na co, ptáte má (... snad můžu, saxi :) ... stejně jako měl spoustu času o tom popřemýšlet, to zcela "reálně". :)

*

Jo saxi ... [40]

... Ferda Mravenec by byl gut ... ani Brouka Pytlíka, ani Berušku ani Termity bych nedoporučoval. :)

*

Kamile ... [41]

... pokud se chcete opravdu (... tedy reálně) bránit tak VŽDYCKY(!) musíte "klesnout na úroveň" útočníka ... ba co více: ... musíte "klesnout" ještě "hlouběji" a účinněji - "spamování" na "pravicových" fórech je nesmysl, protože zájmy a potřeby zde v "jen v předkládaném" ... "falešném vědomí" ... "traktované" nejsou založeny nijako KULTURNĚ(!), nýbrž jde o zájmy a potřeby civilizačně-vlastnické, založené ve reálně-vlastnickém "postavení" a funkci ...

... v tom je také ZÁSADNÍ(!) rozdíl mezi "pravicí" a "levicí", Kamile - "pravice" NESTOJÍ(!) na kulturním diskurzu, pro tu je tento diskurz jenom a jen prostředkem čiré manipulace ... je pro ni čistou instrumentalitou. "Levice", po výtce moderní "levice" ... NA KULTURNÍM DISKURZU STOJÍ(!) a jiný zdroj své identity NEMÁ(!) - proto "pravičáci" takto "brousí" po "levicových" fórech, protože velmi dobře vědí (... nějkteří možná "z čitého instinktu"), že pokud nedovolí "levici" vytvořit smysluplný diskurz, tak zničili svého možného reálného protivníka takříkajíc "v zárodku" ... že umlátili potěr v hnízdě. Neustále se "staví" jakože jsou "v pohodě", ale to je lež jako hrom, Kamile ... protože oni sem a jinam nechodí "pro zábavu", jak neustále "vyhlašují" onu "pohodu" předstíraje, protože rovněž velmi dobře vědí, že kdyby tuto svou před-rozkladnou "práci" nevykonali dostatečně "úspěšně", tak mají ... a to všichni, a to ti maloburžojové předně ... fakt problém, který by pak museli řešit s daleko většími "náklady" a s nezaručeným výsledkem. Nepřítele je třeba zabít, když je "malý" ... když je ještě "dítě" - nelze šetřit "děti" nepřátel, protože by z nich vyrostli "mstitelé" ... to je stará howardovská (... to myslím Roberta Ervina Howarda :) modrost, Kamile.

*

Saxi ... [44]

... Tvůj předchůdný náčrt diference "starolevice/mladolevice" dle mého mínění docela sedí - skutečně je zde klíčovým onen rousseauismus - je zde k nalezení jistě ještě celá další řada ohledů. No, třeba se toho ještě někdo "chytne" ... když ne, tak se do toho zkusím nějako zavrtat, až to půjde a padne mi to. :)

*

Díky

[46] GeoNe, podle [36] jsem naznačil, že se necítím být partnerem k diskuzi s vámi. Vy jste moje sdělení jen rozkošatil [45]. Jsem rád, že si tady mohu něco zajímavého přečíst a to mi stačí. Mám své práce dost a nemusím se míchat do cizích hovorů.

Zdravím a nezapomeňte na Paroubka a celou levici, jak jste slíbil. Se mnou už neztrácejte čas. Neberte to jako trik k protahování hovoru po vzoru těch, které kritizujete..

[47] Jejda LV ... mi si stále nerozumíme - já mám zájem s Vámi mluvit ... jinak bych s Vámi ani nemluvil, že ano - ale to neznamená, že toto mluvení, že tento hovor musí(!) být jakoukoliv diskusí ... hovor a diskuse není totéž, diskuse je jenom možnou(!) vnitřní fází hovoru ... nikoliv jeho nutným(!) celkem.

Vždyť to je, LV ... zase jenom ona "low level" manipulativní ideologie "názoru" a "diskuse", kterou se nám zde snaží vnutit věc "morbo", aby se vetřel do hovoru jakožto její "platný" účastník, i když jeho platným účastníkem není a být nemůže, a kterou Vy takto docela "nevědomky" akceptujete a opakujete. Co Vám výše píši,nepíší k nějaké "zajímavosti"(!), nýbrž právě a jen a prvně (... neb Vás oslovuji) k Vašemu UŽITKU(!) a možnému VYUŽITÍ(!) ...

... takže mi neříkejte, že s Vámi "ztrácím čas", když právě Vám tento čas takto konkrétně a "individuálně" ... zcela dobrovolně věnuji, a to právě a především proto, abyste z něj Vy měl prospěch. Jakékoliv "diskuse" mohou příjít "potom", LV - a také nemusí, protože diskuse není smyslem "věci" ... tedy hovoru. Smyslem hovoru je shoda a jeho účelem sdílené jednání - takový hovor má pak svůj význam. Tak ... :)

[48] Teď už asi budu vypadat jako prodlužovač hovorů marbo. Zítra mi končí dovolená a já jsem stihnul udělat třetinu práce, kterou jsem původně plánoval. Navíc máme termíny podávání různých projektů, abychom měli peníze navíc. Vím, že nemáte chválu rád. Berte to tak, že si se zájmem přečtu, co tady píšete. Opakuji, že jsem technik a v mnohem se nevyznám jako vy. Pro svůj věk jasně vidím, že marbo tady píše hovadiny, ve kterých by kůl nestál, jak se u nás říká. Jsem člověk chybující a možná se mýlím, když jemu nebo Bimbovi odseknu. Nejsem sám. Možná, že je to jejich taktika rozbíjet hovory. Znáte to, u jiných je chyba vidět okamžitě, ale u sebe jsme slepí. Třeba teď mám nutkání odpovědět Bimbovi. Po výcviku tady moje druhé já říká, aby se na něj už vykašlal. Když už mne máte jako adresáta k vysvětlování, tak rozveďte, co jste myslel pod těmi pravidly:

protože se drží hned několika "poučkových" pravidel pro "infiltraci" a manipulaci svými "objekty", přičemž mu samozřejmě neběží o jakoukoliv "věc", nýbrž jeho cíle jsou právě a jen manipulativní

I levičáci by se z toho mohli poučit a „bojovat stejnými zbraněmi“ jako oni. Vy o tom budete mít pravděpodobně úplně jiné mínění (už jsem chtěl napsat názor, ale bylo by to špatně). Pokud jste zavalen prací, odložte to. Nemějte strach, že jsem nějaká stydlivka a že se bojím psát.

Zase dělám, co jsem před chvíli nechtěl. Zase jen takové zbytečné mluvení bez cíle. Ach jo!

[49] Vždyť je to "klasika", LV ... tedy to k oné "infiltraci" a takdále:

... demonstrativní "slušnost", "slušná asertivnost" demostrovaná jako "obecná ctnost", podprahové vytváření-podsouvání sémiotických a pragmaticko-"morálních" rámců mimo shodu s ostatními mluvčími a podprahové vydírání v jejich kontextu, vytváření fiktivních pseudo-"shod" jakožto "východisek" hovoru bez ohledu na obsah a jakákoliv možná východiska těch, se kterými mluví, a tedy bez ohledu jakoukoliv "věc", o níž druhým běží ... tedy "maskování" ignorace - a tak dále a tak dále ... jednotlivé techniky na sebe plynule navazují až k cílovému umlčení a "zneschopnění" ... "partnera" či k jeho úplnému "převrácení" ...

... Vy si, LV ... jakožto "levičák" ... tyto "metody" NEMŮŽETE(!) dovolit(!!!), protože Vaším cílem není s druhými manipulovat, nýbrž se s nimi dohodnout a shodnout ... a to "nad věcí", a tedy "nad" zájmy a potřebami, které můžete sdílet a sdílíte. Tím jediným, co MUSÍTE(!) ve zdrojovém(!) "levicovém" hovoru udělat, je zřetelně takového "pravicového" mluvčího z "levicového" hovoru vyloučit - tedy odmítnout jeho "nárok" být patným účastníkem tohoto hovoru, a to bez ohledu na cokoliv, co se pokouší žvanit - to včetně mezní ideologie onoho "názoru" = "pravicový" mluvčí nemá ve zdrojovém "levicovém" hovoru nemá jakékoliv "právo" na jakýkoliv "názor" ...

... to lze udělat několika možnými způsoby - předně, to ještě diskurzivně, zřetelnou formulací VÝCHODISEK(!) daného, v tomto případě opětovně jistě "levicového" diskurzu ... pokud toto "pravicový" mluvčí ignoruje, a tedy neustále "předkládá" teze, které jsou s těmito východisky neslučitelnými, pak musí být tento vyloučen mimo-diskurzivně, což je jeho ignorací plně legitimizováno.

Není možný žádný "neutrální" hovor mezi "pravičákem" a "levičákem" ... a neexistuje žádná "neutrální" diskurzivní "půda", LV - a to právě a především ve formálně "demokraticko-republikánské" politické situaci. Víte, LV ... my máme "natlučeno v hlavě", že "volby" jsou "spravedlivým" a především diskursivním, tedy hovorovým, způsobem "řešení sporů" ... TO JE LEŽ(!!!) ... jakékoliv "volby" jsou NUTNĚ(!) mimo-hovorovým(!) NÁSILÍM(!), pokud nejsou takzvaně "jednomyslnými", tedy pokud výsledek volby nevstupuje ve svou platnost rozhodnutím, a tedy "v" souhlasu, VŠECH(!) zúčastněných ...

... cosi takového je ve vlastnickém (... a d-F/Dp stiženém) společenství NEMOŽNÝM(!) = jakékoliv "volby" jsou tak v takovém společenství VŽDY-JEN(!) rezultací výsledků předchůdné manipulace ... "k" ... provedení zcela násilného aktu "voleb".

***

LV, člověče mě milý :)


... Vy NEMŮŽETE(!) být nijaký "prodlužovač hovorů" ala "morbo", protože Vy do zdrojového "levicového" hovoru PATŘÍTE(!!!) - Vy si můžete mluvit, jak se Vám zachce ... a i když se můžeme "kousnout" a navzájem si "vynadat až do pekel", tak to na věci nemůže nic změnit, protože naše předpoklady jsou založeny v našem před-rozumění, které je dáno reálně a existenciálně ...

... víte, "oni" ti kecalové pořád žvaní o nějakém "plácání po zádech" a další podobné hovadiny ... proč? ... no právě proto, že NECHTĚJÍ(!) abychom se takto "po zádech plácali", protože právě a především toto "plácání po zádech" je zcela přirozeným projevem docela lidské shody, uvnitř které a JEDINĚ(!) uvnitř které dochází k tomu, co značíme slovy "poznání" a "sebevědomí" = poznání a "sebevedomí" jsou VŽDY(!) formou identifikace, a tedy shody ...

... "to", že k tomuto "poznání" a "sebevědomí" dochází "v diskusi", a tedy "sporu", JE PODVOD(!) a LEŽ(!) ... LV ... podvod a lež, které "vymyslel" (... nutno uznat, že účinně) pan Platón - jeden z největších podvodníků a lhářů lidských dějin ... hned za ním následují pan Buddha, pan svatý Pavel a pan Mohamed. :)

***

Ech také máme spoustu práce, naštěstí i přesto, že ono "stavebnictví" přeci jenom poněkud "krizově" vázne - ale to nikterak dle mého mínění neznamená, že by nám to mělo zabránit v hovoru - i hovor je totiž práce, a to práce často velmi namáhavá a důležitá ... možná situačně důležitější, než je jakákoliv práce "obživná".

[50] GeoNe díky! Teď právě Bimbo na lávce vábí astreama, přesně podle vašeho prvního odstavce. Je to z jeho strany koncert všech vámi popsaných fint.

Musím končit, zemřel mi spolužák, byl jsem požádán rozeslat e-maily. Dobrou noc.

[51] No, to není radostná povinnost, LV ... :( ... tak se jí zhostěte se vzpomínkou - co jiného můžete dělat. :(

[52] Bimbo vabi astreama .
Pri kazdem vstupu do tehle diskuze existuje obava, zda- li je sebenosna, tedy zda- li dokaze pokracovat sama ze sebe. Ci je- li natolik nesebeoplozujici :o), ze nedokaze prezit bez podnetu odnekud zvnejsku.
To je urcite legitimni otazka, protoze Tribunuv blog je jasne vyhrazen pouze protiradarove a zbytek se trochu ztraci v oparu mlhy. Jestlize astream nekde obcuje s Bimbem, je asi na biledni, ze rajc, v jiste forme perverze, je mnohem silnejsi, prichazi- li z nevymetenych zakouti.
A to plati nejen pro diskuzi samu, ale i pro individualni motivace setrvavani zde. Pro mnohe je zrejme mnohem prinosnejsi vzruseni, poskytnute latexovym muzikem zpoza barikady, nez tvorba autochtonniho hovoru.
Moznosti, proc tomu tak je jsou v podstate dve:
- budto neni tak zle (anebo flinta do zita hozena byla, to vyjde nastejno) a na poradu dne je stale zabava (proc take ne).
- anebo chybi dostatek koncentrace na levicovou (tj. "nasi") problematiku (tzv. sitzfleisch) a matozni diskutujici reaguji na prispevky uz jen ciste reflexivne, byt nekdy propracovane.

Takze klidne se muze stat, ze z hovoru tady zbyde jen slovni pig- pong, pricemz kvitovano nebude, zda- li je micek jeste na stole, ale jak mocna fales priletla zpoza sitky.
Zkratka, nic zajimaveho se tu neobjevilo, tak se pujdu mrknout na Lavku, treba zrovna tam bude nejaky brajgl.
Vyvstala nam tedy otazka potreby jiste zavilosti a deletrvajiciho promysleni drobnych, nadhozenych tematek. Zabavna celodenni prace, jez neprinasi mozoly. Kde to asi drhne, ze i tohle malo je neskousnutelne?
Nekdy mam dojem, ze hodne lidi se boji "aby si nezadalo", vycviceni z korektnich diskuzi se obavaji, aby je nekdo pozitri nechytil za dnes vyrcene slovo. A to treba ani ne z utlocitnosti vudci vlastni osobe, ale jen proto, ze budou muset premyslet sami za sebe, coz zajiste znamena zas namahu a cire trapeni.
Je- li tedy potreba takoveho lustu opravdu vetsinova, klidne je sem mozno pravicove soudruhy obcas pripustiti, asi jako se sporadany manzel po nedelnim obede pri cetbe rubriky "Stalo se celebritam" obcas po ocku koukne na "Divku blesku" tak, aby to manzelka nevidela. Na divku mozno kouknouti a pak s ni vycpat mokre boty; sunfreedoma mozno precisti, ale pak jej hned hodit do kose. Zkratka neco jako zhodnoceni podnikatelskeho rizika v malem, abychom nevysli z formy, souzi.

[53] ale na jedny jsem uplne zapomel: .
Starsi, unavene soudruhy, plne zkusenosti a zivotniho pesimismu. Co ti toho uz zazili a vzdycky to skoncilo na levacku (ne vsak pohrichu politickou). Ze prave ty nejake kecy od saxe uz vubec nezajimaji, tomu dobre rozumim. Vsak on, floutek, take jednou pochopi, jak to v zivote vlastne chodi, zestarne, unavi se, zmoudri (zesenilni, to taky vyjde nastejno).

[54] A dobrou, LV... nejak to prekousnete...

[55]  Spolužák, co zemřel, studoval v Praze a tam také zůstal, ale kořeny měl v MSK. Moc adres jsem nesehnal.
Saxi, nechci někomu ublížit, ale Tribunův blok je také jasně orientován proti nespravedlnosti a pokrytectví současného režimu. Také nechci moc chválit, ale ti, co tomu rozumějí, tady dělají úžasnou práci v tom, že dávají věcem řád a tím také stavějí rozvrácenou levici (aspoň několik individuí, co sem chodí na návštěvu) na nohy. Kdysi jsem odpovídal za obor postavený na empirii a úžasném bordelu v terminologii, protože začal používat výpočetní techniku. Čelil jsem tomu zaváděním změn a pořádku, aby se popisům funkce programů všeobecně rozumělo. Pročítáním některých zdejších příspěvků se věci rozjasňují. Už bych tady jen tak od boku ledacos nevypálil a nepletl bych se do věcí, kterým nerozumím. Je dobře, že se začíná od významu slov a sjednocuje se slovník.
Druhý postřeh se týká toho, zda si Tribun, jako vlastník autorských práv, přeje pohyb v nastoleném směru. Také se mi stalo, že mi začali nadávat, že to, co jsem dělal, vlastně nechtěli a že si představovali, že know-how někde koupí.

[56] Promiňte, že se mísím, blouděním po netu mi tenhle blog zastoupil cestu... Nebudu se vyjadřovat k tématům článků, ale k diskuzi, která vždy přešla v třídní boj a k názoru, že tu pravičáci nemají co hledat, natož se vyjadřovat. Protože jsem spíš ten pravičák, zkusím napsat, co mě při čtení diskuzí napadlo:
V prvé řadě - ano, Tribun je levicového náhledu a svůj blog takto koncipuje. Ale nevidím nikde upozornění: Pravičákům vstup zakázán. Ti napravo zde diskutovali poměrně slušně, neuráželi, nebyli vulgární a snažili se napsat své myšlenky, svůj náhled. Ovšem diskuze s nimi končila vždy jemným upozorněním, že tu nemají co pohledávat. No dobře, takže je zde uzavřený levicový klub. Proč teda není cedulka na dveřích? :-)
V řadě druhé, která navazuje na tu první: Proč tu vůbec pravičáci chodí a píší? Za sebe mohu říct jen to, že se jednak chtějí vyjádřit k určitému problému a také zjistit, jaké názory má druhá strana. Nepopírám, že je za tím i snaha o přesvědčení druhých o správností svých názorů. Ale to je asi společný znak, ne?
A řada třetí, která navazuje na předchozí: Každý politický proud se snaží ovládnout společnost, získat rozhodující politický a tím i hospodářský a společenský vliv. A já mám teda dotaz: Až levice, tj. vy, zvítězíte a ujmete se vlády - co uděláte s lidmi, kteří mají jiné, např. pravicové názory? Odstraníte je na okraj společnosti? Donutíte je změnit způsob myšlení? Převychováte? Bude povolen jen jeden názor, ten váš, protože ten je přece ten jediný správný?

Asi se tenhle komentář tady nehodí a po zásluze mě pořádně setřete a vyženete. Nu, raději mizím. Ale ten pocit strachu někde vzadu zůstává.

[57] Kamil Mudra [41] Pro mne osobně je ten žaludeční problém nepřekonatelný. Vybral jsem druhou verzi a i "zaplatil", že vždy při výskytu Nejedlého zapínám moderaci. Bohužel cenou je znechucení slušných diskutujících. Na druhou stranu, když vidím, že počet čtenářů při častých aktualizacích neklesá, tak možná cena není tak vysoká, jen o jednoho psychopatického exhibicionistu méně a navíc plýtvá svůj spammerský čas na něco co nemá pro něj efekt.

Jinak není zajímavé, že na stránkách, kde je pravicových oponentů více a dlouhou dobu, se čirou náhodou objeví úplně nový člověk, který má strašnou potřebu reagovat dosti specifickým stylem jen přímo k formě diskuse, zrovna souběžně s existencí Nejedlého ? Tím se dostáváme na začátek Kamile. Máte na něco takového žaludek a charakter ?



Já vím, ms, [27]tenhle "žaludeční" problém mám taky. Ale jak se má člověk úspěšně bránit klackem proti klacku aniž by se klesl na úroveň útočníka? Nebo-li prastarý problém: Jak má dobro čelit zlu aniž by se samo zlem stalo.
Ono to staré přísloví: "Na hrubý pytel - hrubá záplata." má také něco do sebe.
Kamil Mudra 24.08.2009, 13:42:49 [x]

[58] No, soudruzi prominou ... :) ... ale dnes k ránu upřednostním náhodně zabloudivšího kolegu "zprava", abych mu vyšel vstříc a trochu rozptýlil jeho obavy jako liché a nemístné ... tož to vezmu zase "po projevu", tedy zlehka "analyticky" ... a snad budeme trochu "úspěšnými", jak říká kamarád Paroubek. :)

***

Tož Emineo ... už Vaše téměř vstupní větička:

"Nebudu se vyjadřovat k tématům článků, ale k diskuzi, která vždy přešla v třídní boj a k názoru, že tu pravičáci nemají co hledat, natož se vyjadřovat."

... je jak se u nás v Čechách už od dob předbělohorských lidově říká: "na facku", protože už jenom v ní lžete nejméně dvakrát. Prvně a předně tím, že užíváte termín: "třídní boj" ... a tento pak tomuto hovoru podsunujete. Vy jste si, kolego Emineo, všiml, že by zde tento termín někdo kromě Vás užil? ... a to v jakémkoliv smyslu a významu? ... a to bez ohledu na to, zda chcete ve svém podsunu nějako "evokovat", a "připnout" tomuto hovoru, významy spojené s naší vřele vzpomínanou "minulost" totalitárního emancipačního kapitalismu ruského, tedy řekněme "leninsko-stalinského", typu?

No, myslím, že tu tento termín nikdo nijak, kromě Vás, nepoužil, že ano? ... a mohu Vám zaručit, že bych osobně prvním, kdo by se pokusit takový výskyt okažitě "korigovat" - tedy mu dát reálný a skutečný smysl, anebo ho hovorově vyloučit. Ale Vám zjevně nic nebrání zahájit svůj vstup do hovoru ("Promiňte, že se mísím ..." - to je od Vás moc hezké, ta předchůdná omluva, toho si vážím :) ... touto zřetelnou manipulací, a vlastně téměř urážkou. Co s tím? No asi nic, že ano? ... nebudeme na "lpět na maličkostech" - řekneme si. :/

Ovšem i při nejlepší vůli nelze toto "nelpění" dodržet, protože Vy směle pokračujete v onom:

"... a k názoru, že tu pravičáci nemají co hledat, natož se vyjadřovat."

... odhlédnu od "tradiční" absurdity mísení "mínění" s "názorem" a ideologii, která se pod tímto "skrývá" (... mrška jedna podšitá :), a pokusím se Vám připomenout to, že nikde není takto "zostra" řečeno, že tu nějací "pravičáci" nějako "nemají co dělat" ... kupříkladu já osobně jsem výše v řeči s LV konstatoval:

"Tím jediným, co MUSÍTE(!) ve zdrojovém(!) 'levicovém' hovoru udělat, je zřetelně takového 'pravicového' mluvčího z 'levicového' hovoru vyloučit - tedy odmítnout jeho 'nárok' být patným účastníkem tohoto hovoru, a to bez ohledu na cokoliv, co se pokouší žvanit - to včetně mezní ideologie onoho "názoru" = "pravicový" mluvčí nemá ve zdrojovém "levicovém" hovoru nemá jakékoliv 'právo' na jakýkoliv 'názor' ..."

... na kterémžto mínění si trvám a mohl bych ho formulovat ještě ostřeji. Víte, kolego, Vaše "pohoršení" plyne asi z prostého neporozumění, i když dle mého "osobního" míněná jde spíše o další posun:

... mluvil jsem o "LEVICOVÉM"(!) hovoru, nikoliv o hovoru "tak vůbec" či nějakém jiném určitém hovoru. Rozumíte této "jemné nuanci", kolego Emineo? Nebo Vy chodíte vykřikovat své "názory" do katolického kostela jsa bohapustým bezvěrcem? ... nebo chodíte vysvětlovat bačům na Slovensko, jak mají chovat ovce, z titulu svého absolutoria v oboru psychologie marketingu? ... nebo si myslíte, že jste jako navoněný obyvatel mírného pásma relevantním a platným mluvčím na shromáždění berberských náčelníků? ... je mi líto, ve všech těchto jistě veselých případech-příkladech byste se asi se zlou potázal - a to jenom a jen vlastní vinou a z vlastní, no řekněme: ... "nevychovanosti".

Ale to není opět zdaleka vše, že ano? ... nikdo Vám nikde nezakazuje se "vyjadřovat", Emineo - tím, co je Vám v "levicovém" hovoru zapovězeno, je, abyste do hovoru vstupoval bez zřetelného a přísného respektu k premisám takového hovoru ... opět snadný příklad: ... mžete sice být "křesťan", který se cpe prasaty horem dolem, ale to Vás nikterak neopravňuje muslimovi říkat, že je prase, když prasata jednoduše nejí ... a že je idiot, že dodržuje ramadán. Ba co více: ... Vy nemáte co takovému muslimovi nejenom nějako takto nadávat, nýbrž vůbec nemáte o tomto co mluvit - taková témata vůbec otevírat, protože jakákoliv témata v hovoru muslimském mají nárok a právo otevírat jenom a jen muslimové, přičemž oni jsou těmi, pro koho jsou výstupy z takového hovoru platnými a závaznými. Taková jsou naše EVROPSKÁ(!), bazálně osvícenská pravidla ... ne, kolego? Takže co si to "a priori" nárokujete? ... co si to vůbec, vy "pravičáci" ... dovolujete? ... to by mě fakt zajímalo.

Víte, kolego ... já-osobně také nejsem žádný "levičák", rozumíte? ... a mám ve svém Smith&Wessonu tolik patron, že bych z tohohle fakt velmi "pozdního" žalostného starolevicového hovoru udělal "dle libosti" naprostou nicotnost - kam se vy "pravičáci" hrabete, na něco takového nemáte prostředky. Proč to nedělám a neudělám? Snadná věc: ... prvně mám respekt(!), v druhém jsou mi kolegové "zleva" takříkajíc zcela "přirozenými" spojenci. Vás se jistě týká jen důvod druhý, který je ovšem naprosto dostatečným. Takže nikdo (... ani Tribun, ani kdokoliv ostatní) Vám nijako nebrání zde "být", nýbrž Vám dává zřetelně najevo, že musíte respektovat "zdejší" pravidla a premisy, což je bohužel ... ve vaše "pravicovém" případě nezbytným, i když stále trapnějším. Víte, milý kolego Emineo ... s vámi "pravičáky" je to těžké, vy jste si zokupovali všechna "oficiální média", dokonce i ta "natvrdo" ... "veřejnoprávní", zokupovali jste v zásadě všechny školy a další podivné "školy" si jako houby po dešti "soukromě pěstujete", protože "na to máte" ... samozřejmě, vždyť jste poskoci, zkoušíte zlikvidovat AV, což se vám asi povede ... a tak dále a tak dále. Ale ono Vám to nestačí, vy byste "chtěli" docela zokupovat docela všechno ... každý diskurzivní "koutek" - nikde od Vás není pokoj, do všeho strkáte své jemné a "kultivované" nosíky, do všeho žvaníte a od všeho máte klíče ... a ještě ke všemu "s morálním patosem", jak sám ukazujete a vykazujete. Vy jste ale "cháska", jen co je pravda.

[59] Pokročme tedy k Vašim "nesmělým" otázečkám, Emineo: ... ...

"V prvé řadě - ano, Tribun je levicového náhledu a svůj blog takto koncipuje. Ale nevidím nikde upozornění: Pravičákům vstup zakázán."

... a vidíte někde nápis: "Hyde Park", nebo: "Žvanírna k pronajmutí pro stoupence moderní pravice" ... nebo snad: ... "Bordel"? :/

"Ti napravo zde diskutovali poměrně slušně, neuráželi, nebyli vulgární a snažili se napsat své myšlenky, svůj náhled."

... v "levicovém" hovoru nemají "ti napravo" ani co "diskutovat", ani co "psát své myšlenky" natožpak ještě nějaké "náhledy" ... a to bez ohledu na to, zda nějako "slušně" či "neslušně", "vulgárně" či "nevulgárně" ... ba co více: ... už to, že se o něco takového pokoušejí, je neslušnost jako hrom. Od svých "myšlenek" a "náhledů" mají své diskurzy a svá diskurzivní prostředí a to včetně těch, která zokupovali a tedy ukradli.

"Ovšem diskuze s nimi končila vždy jemným upozorněním, že tu nemají co pohledávat."

... však ano, viz vše výše ...

"No dobře, takže je zde uzavřený levicový klub. Proč teda není cedulka na dveřích? :-)"

... hmmm, neříkal jste sám:

"V prvé řadě - ano, Tribun je levicového náhledu a svůj blog takto koncipuje."

... takže fakt netuším, co to tady na mě a ostatní "zkoušíte" - sám vidíte, a sdělujete nám to, o co běží, ne? ... to Vám to člověk musí ještě psát? ... obdivuhodná paralogie ... no, "paralogie", dle mého mínění zase manipulačka. :/

V řadě druhé, která navazuje na tu první: Proč tu vůbec pravičáci chodí a píší? Za sebe mohu říct jen to, že se jednak chtějí vyjádřit k určitému problému a také zjistit, jaké názory má druhá strana.

... jak bylo již několikrát řečeno: ... nemáte se co, jakožto dle své vlastní sebeidentifikace "pravičák", jakkoliv vyjadřovat k "levicovým" věcem - "pravicové" problémy jsou zcela odlišné a míjející a zhusta přímo vylučující problémy "levicové", et vice versa - netuším, k čemu byste chtěl "vyjadřovat", Emineo. Rovněž netuším, co byste chtěl jakkoliv zjišťovat - Vy lezete sousedům do kuchyně něco "zjišťovat"? ... nebo si něco "zjišťujte" na Pražské židovské obci nejsa židem či Židem? Je mi líto, Emineo - pro Vás jakožto "pravičáka" jsou VÝSTUPY(!) "levicového" hovoru, a to výstupy určené pro "vnějšek"(!) ... do "levicového" hovoru samotného, v jeho běhu a průběhu a v jeho tvorbě závěrů a tedy i oněch možných "vnějších" výstupů Vám opravdu nic není.

"Nepopírám, že je za tím i snaha o přesvědčení druhých o správností svých názorů. Ale to je asi společný znak, ne?"

... ne není, Emineo ... protože věc není "věcí názoru", a už vůbec ne nějakého "přesvědčení". V hovoru-"jazyce" se "sbírá" - LEGEIN - "sbírat" a také "u-sebírat", LOGOS - "slovo", "jazyk", "rozum". "Co" se takto "sbírá"? - ale jistě: ... nějaký "obecný smysl", nějaké EIDOS - "vzhled" ... tedy "to", "co" ... "vidíme" v přímém "zážitku", tedy "ve" fenoménu - a tedy "z" a "v" našem "místě na světě". Nejsou žádné "správné názory", Emineo ... a tudíž ani nelze nikoho o ničem "přesvědčit" - lze jenom "sebrat" ono "obecné", které se ... NÁM(!) ... "ve" fenoménu spolu-ukazuje. Jakým "nám"? ... ale jistě "nám", kteří máme společné a tedy sdílené zájmy a potřeby, které "vyrůstají" ... jsou "založeny" ... "v" ... "NAŠEM"(!) ... "zde". Naše "zde", milý Emineo ... jsou zcela a radikálně odlišnými, a tudíž ani nemůžeme spolu "sebrat" jakýkoliv "obecný smysl", a tedy se i jakkoliv shodnout. Vy jakožto pravičák ve svých míněních nutně hájíte a prosazujete zájmy a potřeby stávajícího systémového vlastníka, a tedy již zhusta post-industrializované kapitalistické buržoazie, a tedy vykořisťovatele ... já, v kontextu "levicového" hovoru, ve svých míněních hájím a prosazuji zájmy a potřeby ne-vlastníka, a tedy vykořisťovaného - vylučujeme se, nemůžeme se jakkoliv "přesvědčit" ... tím jediným, co můžeme "společně" dělat, jest snažit se vyhnout ostrému a "horkému" konfliktu, protože takový konflikt by byl sebedestuktivním, což snad jako "společný smysl" ... "sebrat" můžeme, protože zde jde o základní a fakt "nejobecnější" ... určení našeho "pobytu", našeho "zde-bytí" = "fakt" našeho "že". Ovšem, odpusťte ... tak mám velmi vážné důvody k tomu, že ani toto "obecno", pro vás, tedy kolegy "zprava", jakosi "neplatí" - ti, jejichž zájmy a potřeby hájíte a prosazujete, Emineo ... dle mého zcela pevného mínění "již dávno" ztratili to, čemu velmi nepřesně a vulgárně říkáme: ... "pud sebezáchovy". I v tomto "nejobecnějším znaku" se tedy ostře lišíme - jakékoliv "přesvědčování" a "přesvědčení" je vyloučeno.

"A řada třetí, která navazuje na předchozí: Každý politický proud se snaží ovládnout společnost, získat rozhodující politický a tím i hospodářský a společenský vliv."

... ale kdepak, Emineo ... tuto "společnost" ovládá stávající systémový vlastník, jehož zájmy a potřeby obhajujete - žádné "politické proudy" s tím nemají nic společného stejně, jako s tím nemá nic společného proud elektrický (... jistě vyjma elektrického křesla) či líný proud vltavský. Ba co více: ... moderní "levice" není žádný "politický proud" - moderní "levice" je kulturně fundovaný projekt zásadní změny života a reality lidského společenství právě a především v ohledu vykořisťování jednoho člověka druhým, a tedy radikálního zvěcnění a sebezvěcnění téhož člověka a lidského společenství jakožto konkrétního celku. Moderní "levice" tedy, jak můžete sám nahlédnout, "neusiluje" o nijaký "politický" či "hospodářský vliv", protože její zadání je mnohem hlubší a zásadnější ... a už vůbec "nechce" nějako "ovládnout společnost" - moderní "levice" směřuje docela naopak k osvobození této "společnosti" tak, aby se opětovně mohla stát lidským společenstvím. Od čeho osvobodit? Ale jistě, kolego: ... od toho, co Vy jakožto "pravičák" obhajujete a prosazujete jakožto "platné" a "neměnné" ... totiž od vlastnického systému, prvně jistě od kapitalismu.

"Až levice, tj. vy, zvítězíte a ujmete se vlády - co uděláte s lidmi, kteří mají jiné, např. pravicové názory? Donutíte je změnit způsob myšlení? Převychováte? Bude povolen jen jeden názor, ten váš, protože ten je přece ten jediný správný?"


... jistě, že je utratíme jako králíky ... he :) ... pardon. :) Co bychom s nimi asi jako měli "dělat"? ... co říkáte, Emineo? No v dané situaci prvně a aktuálně to, aby druhé lidi nevykořisťovali "nad míru" a platili to, co platit mají - své "názory" si mohou, světě div se :), nechat a dále je probírat po těch "liberálních institutech" ... boha jeho, co nám je do nich. Podívejte se, Emineo ... mě-osobně jsou ty Vaše "pravicové názory" šumák stejně, jako jsou mi šumák "názory" vyznavačů léčivého vlivu drahých kamenů a jiných minerálů. :) Jo ... jiná "věc" je jednání, nikoliv ty Vaše "názory", víte? - znáte tu histroku o jedné Marii Antoinettě, která si se svým panem králem na dělala bukaré mejdany, když celá Paříž neměla co do huby, že ano?

No, a do zbytku Vám, milý "pravicový" kolego, už opravdu nic není ... :) ... a z principu věci k tomu nemáte a nemůžete mít co dodat.

[60] A nakonec Váš úplný zavěr, Emineo: ...

"Asi se tenhle komentář tady nehodí a po zásluze mě pořádně setřete a vyženete. Nu, raději mizím. Ale ten pocit strachu někde vzadu zůstává."

... oh ano :) ... "strach", ten vám "pravičákům" ... a hlavně vaším chlebodárcům ... jenom prospěje, stejně jako tentýž "strach" prospěje i všem ostatním - od JEJICH(!) "strachu". Ba co k tomu: ... ještě "lepší" je nepředmětná "úzkost", Emineo ... v té totiž žijí ... dnes, právě a tedy docela aktuálně ... drtivé podíly té Vaší "společnosti", což je jistě vám jakožto našim milým "pravičákům" docela fuk - je na čase, abyste ... milí "pravičáci" ... zase "převzali svůj díl" téhle "lahůdky", protože už příliš dlouho vás "rozmazlujeme", a vy si toho ale vůbec nevážíte, kolegové.

Tož sbohem, kolego. :) Z mé strany určitě není a nemůže být důvod k tomu, aby tento hovor pokračoval - "informaci" příslušnou "pravičákovi" jste dostal, a to ve vší "slušnosti" :), ochotě a vstřícnosti. Vaše mínění znát nemusím, o "pravicových" míněních jsem "informován", a to nikoliv jen nějako "teoreticky" nýbrž ze zcela "živé praxe" ... tedy poeticky řečeno: ... "na vlastní kůži". Není nad "přímý zážitek", Emineo ... a tím Vaše mínění fakt nemůže nic udělat. :)

Ale přesto jistě můžete zůstat, kolego ... chraň Bůh(!) ... sundejte si čepici a můžete sledovat dění pěkně zezadu za lavicemi ... no, možná byste se i posadit mohl, aby Vás nebolely nohy. K přijímání ale nemůžete, je mi líto ... tyhle oplatky opravdu nejsou pro Vás. :o) No, možná kolegové "zleva" ještě k mé "informaci" pro "nečleny klubu" něco přidají - ale to nemohu zaručit. :)

[61] Nutná opravka: [58]

"Vás se jistě týká jen důvod PRVNÍ, který je ovšem naprosto dostatečným."

... pardon.

[62] Tak že se do toho zas vmísím poznámkou nepřípadnou... .
Emineo, mně pro změnu "pravicové" blogy připadají jako blogy sektářské, kde jakýkoli jiný názor je apriori vylučován.
Buď nositele jiného (ani ne protichůdného) názoru prostě vyhodí, nebo doslova uštěkají.
Koneckonců, vezměte si "vlajkovou loď českého netu" ondřeje Neffa... stačí nahlédnout na libovolnou diskusi libovolný den.
Takže tak, emineo, takže tak...

A berte to prostě tak, jako já: kde nejsem vítán, tam prostě nelezu.
Nemůžu říct, že z toho mám radost (zákopy se hloubí s usilovností, hodnou lepší věci), ale absolutně nic s tím nenadělám.

A pak je třetí možnost: zapojit se do diskuse o zahradničení, o vaření, o šití a háčkování a pletení... prostě absolutně neutrální témata.
:-)

[63] Podivejme na Eminea! .
Prvni vstup a hned se stal Divkou Blesku; proporce prispevku, se kterym se tu vyproduciroval, jsou opravdu mimoradne prumerne- idealni, jako delane pro porotu.

[64] A ke Geonovi neni vlastne ani co dodat .
Snad jen ze mel tentokrat mimoradne lehkou praci, ale chapu, ze takovyhle koncentrat z pera zacinajiciho pravicaka nemohl nechat na pokoji. Diky.

[65]  Hm, mně osobně se Emineův vstup nezdál nijak neslušný nebo agresivní.
Geone a Tribune, má tento blog sloužit k tomu, aby se lidé podobných názorů vzájemně plácali po ramenou? Nevidíte v oponentuře ani nejmenší užitek?

[66] Majko, přečtěte si pořádně, co píše GeoN ve [45] LVovi.

[67] saxi, a co konkrétně vytýkáš třeba mé nepřípadné poznámce?

Protože: jinak se neuraž, ale je to obecné až běda a morbo si tak může zadarmo přidat bod.

Mně se GeoN taky líbil (což o to); nicméně s rozechvěním očekávám závěrečný díl jeho rozboru Paroubka a tak s nelibostí vidím, když se "rozměňuje v drobných".

[68] Fauste .
Nejdrive asi bude treba si ujasnit, co je to pravicovy a levicovy blog. Osobne ostre odmitam myslenku, ze jde o dve odnoze mysleni, vyrustajici ze stejne diskusni platformy, podlozene spolecnymi metodologickymi zaklady. Tak to podle mne neni. Pravicovy blog je funkcnim mistem stretavani se, na kterem se neresi zadna predhazovana temata, ale jen a pouze se cizeluji platne pravicove (vlastnicke) postupy a taktiky. Jde tedy o ciste technickou zalezitost se vsim vsudy, od propoctu az po futuristicke nacrty a plany. Nenechme se zmast probiranymi vyseky ziti- od golfu a dobrych vin po zesmesnovani levice, to je jen svrchni plan burzoasni mystiky, jak o ni mluvim vyse (anebo nize, uz jsem zapomel). Oni hovori v podobenstvich, naznacich a to vse pod naterem hmotnych vysledku sveho snazeni.
Tedy je logicke, ze do takhle namazaneho a susticiho stroje nesmi padnout ani zrnicku nejake nepravidelnosti.
Pokud tedy pises: ""pravicové" blogy mi připadají jako blogy sektářské, kde jakýkoli jiný názor je apriori vylučován"
Je to mozna dobre, ale presnejsi by bylo rici, ze jakykoliv jiny nazor, nez funkci diskusniho stroje podporujici, je rovnou nepripusten (kdo se s tim ma take potom cistit a davat dohromady rozhozene zoubkovani na koleckach). To neni zadne namyslenost, anebo ideologicke sektarstvi, jak pises, ale ryzi pece o probihajici proces.
Otazka:
Proc si pravicaci chodi stezovat na levicove blogy, ze tam s nimi nenakladaji podle pravidel vyvazene argumentace, ackoliv tam vubec chodit nemusi? (Nikdo je preci nenuti :o)
Odpoved je jednoducha: protoze toho sameho se jim na jejich materskych blozich nedostava. Tam si nemohou dovolit zadne experimenty, musi slapat podle tikotu ostatnich. A tak chodi otravovat jinam a paralelne s tim tam take rozkladaji hovor, zkratka spojuji prijemne s uzitecnym. Kdyz jim sebereme hracku (protiargumentaci), bude klid.

[69] Majko [65] Tady přece nejde o poplácávání po zádech. Tady jde o to, že se z principu NEMŮŽEME domluvit. Představte si, že by to tu začal komentovat muslim podle toho stojí v koránu. Na čem se asi shodnem? V lepším případě se shodneme na tom, že se neshodneme a poděkujeme si vzájemně za kutivovanou diskusi. V horším ze mne bude dělat blbce. A důvod je ten, že se neschodneme na tom základním. A totiž jestli platí že "Není Boha kromě Boha a Mohamed je jeho prorok.".
Pokud se budu chtít dozvědět mohamdánský názor na tu či onu problematiku, půjdu si číst mohamedánský blog. Ale v žádném případě jim do toho ze svých pozic nebudu kecat.
Považoval bych to za neslušné.

[70] A tak to jo, saxi, to jo... :-))
Jenže oni ti "bezprizorní" pravičáci si stěžujou na totéž i na těch levicovejch... :-)
Není to schíza?
:-)

[71] Ještě poznámečku. Vždyť já mám spoustu odlišných mínění od Saxe, Fausta, GeoNa,..... Ale mám alespoň šanci se na něčem domluvit. S Emineoem je jasné, že se nedomluvíme. Protože já nevěřím jeho základní premise, a totiž že "Není Boha kromě Boha.....

[72] Jenže oni ti "bezprizorní" pravičáci si stěžujou na totéž i na těch levicovejch .
No ja to tak myslel, ale jak vidim, blbe jsem to napsal:
nestezuji si na pravicovych blozich na levicaky, ale na na levicovych na levickay, mas pravdu.

[73] No tak to ani náhodou, Fauste ... [67]

... nikdo se tu "nerozměňuje v drobné" ... ale dělám cizí(!) práci - práci, kterou by měl dělat někdo jiný ... třeba i ten pan Paroubek, anebo dokonce třeba i Vy, pokud se považujete za člověka "levicové" identity a pokud tuto svou sebeidentifikaci berete "vážně". Také nemusíte dočkat ničeho ... třeba to pokračování hodím do Billova "odpadkového koše", spláchnu a nechám to plavat potrubím až do čističky - a pak se dál budu koukat, jak z vás kdejaký ubožák dělá idioty - takže svou "nelibostí" tak akorát vyrábíte mou "nelibost", protože máte fakt se nezlobte "kecy" ... a sám nezvládnete ani ty "drobné" ... fakt gut, Fauste ... fakt gut, jenom pod těmi dosavadními pokračováními "pod Paroubkem" máte taková kvanta motivů, které byste mohl fakt ztuha probrat a nechat se jimi vést jako po cestičce růžovou zahradou - a ono ... prdlačka. Víte, kolego ... vy kolegové "levičáci" pořád jenom na něco "čekáte", jakože to "odněkud" ... "spadne z nebe" - že se "stane zázrak" ... nebe se rozevře a vypochoduje celá horda blanických rytířů, nebo co. "Rozechvěním" se nic nestane, Fauste ... a to ani nic "jen" hovorového. Do háje ... já se tu pouze(!) snažím "vydobýt prostor" pro VAŠI(!) debatu, pro VÁŠ(!) hovor ... "prostor" a "rámec", které si vy, a to jak je český internet "široký" a "dlouhý", nedokážete obstarat a zajistit sami - to je vše(!) ... nejsem "levicový ideolog"(!) ... sakra ... :(

*

Cosi podobného, i když asi jiného ty, saxi (... "nahrávka", kterou Faust "odpinknul") ...

[63] [64]

... tak proč si tedy "nezaskočil"? ... proč sis tu "lehkou prácičku" nedal sám? ... abych se s tím třebas já nemusel babrat, když mi z toho baráku, co děláme už popáté, jdou voči šejdrem ... ale nemůžu se tady na tu ubohost koukat?

***

No ... takhle, milí přátelé ... nezlobte se, fakt: "No way" :(

[74] Hamilbare ... [69]

... víte ona ta:

"Považoval bych to za neslušnost."

... je vlastně také jenom takový "moralistický žvást", protože to, co této "neslušnosti" předchází je docela "obyčejný", takříkajíc "kognitivní" ... nesmysl a nesmyslnost - věc se skutečně-reálně prostá ... "kořist" se prostě nemůže "domluvit" s predátorem - to je pravé určení daného problému, tedy "komunikačního" problému na rozhraní: "pravice/levice" - jako "levičák" jste v zásadě "jen" myslivcem, který chrání zvěř před škodnou, aby Vám tato nevybila celý les ... a Vy jste takto taky nakonec nepošel hlady = toto je "drsný metaforický popis" ... všechna ostatní přirovnání, která jsme užili, včetně toho přirovnání s muslimem a islámem ... jsou v této konkrétnosti naší věci vlastně a opravdu jen metaforami, a tedy kulhají na obě nohy - i když mají jistou "výkladovou hodnotu", že ano? - jsou "srozumitelné" a "přijatelnější", i když jsou v zásadě chybné, nepřesné a zavádějící. Jistě, ovšem tento "drsný popis" již jakosi vypadává z onoho starolevicového "patosu" a "identifikace", takže to sem nepatří.

[71]

... abych pravdu řekl, tak bych někdy moc rád slyšel ta odlišná mínění. :)

*

Díky - "Work-Work!" ... jak řikají orčtí gruntové ve Warcraftech ... :)

[75] Inu, GeoNe, každý z nás má teď nějakou práci - já už "jenom" tu manuální (která mi nicméně přináší skoro větší uspokojení, než intelektuální bádání nad nesmrtelností chrousta); takže na nějaká intelektuální cvičení už prostě jaksi nemám.
A možná je to i věkem...

Proto jsem rád, že se tady objevujete; zvykl jsem si i na ten Váš styl, který mi zpočátku silně vadil.
Víceméně jste slíbil do minulého pátku dodat zbytek... no a tak se nedivte, že jsem klikal a klikal... a ono nic.
To absolutně není výčitka, jen konstatování.
Jste enormně intelektuálně nadán a nedivte se, že se řada lidí třeba i ostýchá k Vašim myšlenkám cokoli dodat.
Navíc: konkrétně já nejsem moc zvyklý na diskuse; spíše na obhajoby uceleného psaného textu, což je u Tribuna (klasický autorský blog) vyloučeno.
A už vůbec nejsem tak domýšlivý, abych z diskusních připomínek dělal archiv a ev. to dále pak rozpracovával. Píšu to do okénka rovnou - bez Wordu apod. a píšu jen to, co mě právě napadlo - není on to ten neformální rozhovor?

Saxe jsem oslovil proto, že se s ním znám už poněkud déle a ta moje poznámka nebyla kritika na Vás, spíše projev jakéhosi očekávání.

Rozumíte mi, GeoNe?

Bylo by mi docela líto, kdyby ne.

[76] No když nemáte, tak nemáte, Fauste ... já mám "mít"? ... proč? ... víte, co? ... tak já se už "rozměňovat v drobné" nebudu, a je to.

"... než intelektuální bádání nad nesmrtelností chrousta); takže na nějaká intelektuální cvičení už prostě jaksi nemám."

... no tak to si fakt trhněte nohou(!) ... "badání na nesmrtelností chrousta"? ... "intelektuální cvičení"? - to tu jako třeba i já "dělám"? ... no tak to fuck off, Fauste ... to ať Vás klidně sežerou i s chlupama - spánembohem.

Tož si klikejte, kliktejte si - já jsem zase klikal, že k tomu, po čem jste Vy klikal, bude někdo něco validního mít. Nic ... Mr.Morbo a žvanění o vajíčkách a kamenech ...

... to, po čem klikáte, je dostatečně ucelené ve svých jednotlivých dílech - jde v zásadě o konkretizační "kruhy", to je zcela adekvátní metoda zacházení s podobou tematikou - nikoli "ucelený frontální výklad" ... nic takového ode mne nečekejte, tomu se "systematicky" vyhýbám a velmi dobře vím, proč to dělám - závěr se ostatně už vlastně nějakého pana Paroubka ani netýká (... to on vlastně celý textík, že ano), nýbrž jde po poněkud odlišné "vrstvě" v onom "konkretizačním kroužení", a to po představě "sociální spravedlnosti" ... ... a dopíšu ho, až ho dopíšu ... tedy ho dopíšu, až budu chtít já, nikoliv Vy ...

"Víceméně jste slíbil do minulého pátku dodat zbytek... no a tak se nedivte, že jsem klikal a klikal... a ono nic."

... božínku, ježíší ... nemám se Vám omluvit? :/ ... vy jste mi poslal nejakou "závaznou objednávku", kterou jsem Vám "obratem podepsal"? ... nebo snad mými textíky krmíte králíky? ... padají někomu akcie? ... jde snad rovnou o život? Nejde ... takže jste si ty své poznámky, to se saxem včetně, mohl odpustit, že ano? Úspěšně jste vyvolali, se saxe "svorně", takříkajíc "sinou alergickou reakci" - ještě, že jsem to pokračování slíbil předně LV-mu a Tribunovi ... jinak bych se na to "s přehledem" vybod, to mi věřte. :/

[77]  co rikate na tohle http://www.eliteclub.cz..._v_praze/ ?

[78] Ach bože, GeoNe, co Vás zase kouslo?

Raději toho fakt nechám, nebo i Vy mě vytočíte nadmíru.
Mějte se krásně, GeoNe, a hlavně nezapomeňte VŽDYCKY dopředu sdělit, KOMU je Váš text určen, ano? Prostě JENOM Tribunovi a LV, pochopil jsem to dobře?

Prokristapána, Vy jste ale nedůtklivý a arogantní a nafoukaný... a můžete si dosadit cokoli (i když - něco mi napovídá BLB; takže jsme zase tam, kde jsme začali, což jsem tedy ani náhodou neměl v úmyslu).
Sorry, i když vlastně ani tak NO SORRY.

A moc Vás prosím, neobtěžujte se s odpovědí: nerad bych byl příčinou Vaší hmotné nouze v případě nesplnění termínu zakázky. Což Vám tedy evidentně hrozí...

[79] Tribune, je mi líto, odmazávám odkaz na Váš blog ze Země ticha a předpokládám totéž u Vás.
Mějte se...

[80] nahodou, Geone Na udrzeni alespon trochu funkcni levicove diskuze ta trocha prubezne, denni prace zucastnenych akteru uplne staci. Nikde nepisi o vaze tve prace a ze ti nedochazi, ze neceho takoveho tady neni nikdo ostatni schopny (a ani jejiho vyuziti dle tvych predstav), to neni chyba ma, ani nikoho jineho tady.

[81] Fauste, clovece zlata .
nebud jako alkoholik, ktery svoji zavislost resi po nejake tezke opici tim, ze zahodi vsechny flasky (a za par dni si pak jde koupit nove). Tribuna nemaz, Geona procitej a svoji cest si nehlidej (na netu stejne zadnou nemas).

[82] Vazeni, jak muzeme chtit neco vybudovat, kdyz se nedohodneme ani mezi sebou, z tohodle musi pravicaci uchcavat smichy :-(

[83] Místo sporů dodám GeoNovi munici pro další rozvahu. Bude se týkat samozřejmě sociální demokracie. Komunistů si nyní netřeba všímat, protože ty najdeme za deset let na stejném místě a pravděpodobně nikdo s nimi zvenčí nehne. Na sociální demokracii záleží, co se tady bude po volbách odehrávat, proto ten zájem. Dnes jsem viděl bilbord, na kterém ČSSD slibovala, že „nepřipustí návrat komunismu“. Dole bylo malým písmem napsáno tuším Solidarita, Spravedlnost a to třetí slovo jsem nedočetl. To jejich hlavní heslo je docela nelogické. Někteří, snad starolevičáci, tvrdí, že komunismus tady nebyl a tudíž není, co by se mohlo vracet. Jiní, na které si současný režim došlápl, mohou nostalgicky vzpomínat na dřívější jistoty, ke kterým se sociální demokracie podle tohoto hesla nechce hlásit. Souhlasím, že byly věci v období totality, jejichž návratu by si nepřáli ani samotní komunisté a určitě i nekomunističtí levičáci. Proboha, proč svou kampaň sociální demokracie lépe nepromyslí?

[84]  Uááhááhuhehehe..:-). Padněte na kolena před Geonem, ó vy malověrní, proste a tlučte hlavou o zem! Pan zaměstnaný maloburžoust nestíhá a nestíhá.:). Zaplaťte mu za radu, jak udělat svět krásným bez vykořisťovatelů s jachtami a kde všichni co chtějí spokojeně žít budou dostávat podle svých potřeb...A za tohle, být vámi bych zaplatil dost, bežel bych přímo do " špárkasy ", protože vaší ctí a sebeúctou jste už zaplatili vrchovatě, ponižujete se tu jak ujařmení vazalové, a jak vidno, money je to oč tu běží..Mám vám snad půjčit?!

[85] No gut ... takže nejdříve blbě žvaní, a pak "standardní" agreska. :/ Žádné strachy, Fauste ... Klidně si všechny ty odkazy nechte tam, kde jsou ... a i Vy zůstaňte, kde jste - naopak já si Vaše "rozměňování na drobné" milerád odpustím. Nejsem s Tribunovým blogem nijako "spojen" a být opravdu nemusím.

***

Ale di, saxi ... :)


"Nikde nepisi o vaze tve prace a ze ti nedochazi, ze neceho takoveho tady neni nikdo ostatni schopny (a ani jejiho vyuziti dle tvych predstav), to neni chyba ma, ani nikoho jineho tady."

... a koho asi? ... moje? ... děláš si ze mě srandu? ... kulový, víš saxi ... oni naši modří politruci nakonec budou mít pravdu = když je někdo k ničemu, tak je k ničemu ... a tak se hodí jenom k nakopání do zadku = má, co si "zaslouží". Bože ... "chrousti" a "cvičení" = "proletářská" demence - hlavně nehnout "mozkem". Proboha, co si to ten člověk dovoluje ... četl jsi to [78]? ... do konce? ... jaký je rozdíl mezi těmi "modrými" typy a tímhle? ... v jistém smyslu a významu žádný.

***

Dopíšu, vyvěsím u sebe ... a Tribun ať si udělá, co uzná za vhodné a sobě příhodné (... pokud to pře-vyvěsí, tak se o debatu "pod" postarám - bude to můj "svinčík") - a pak padla, zpět ke svému ... s tímhle "materiálem" se fakt nedá "pracovat", mezně "neekonomické" snažení ... nejsem "charita".

[86] Nene, LV ... [83] až jindy.

[87] A máte to ... [84] ... přeji příjemný hovor.

[88] Vcera jsem se koukal na Apocalypto, Geone, .
ze dvou tretin uplne uzasny film, z posledni tretiny uplna sracka, kdyby si Gibson odpustil, zapsal by se do dejin filmu.
Nejak nerozumim tomu, proc rikat chroustum, ze jsou chrousti, jedine tu odvadis medvedi sluzbu jejich (a nasemu) hostiteli, to moc zdvorile neni. Co je spatneho na tom, ze kazdy ma jen to, co si zaslouzi, to nechapu; nezapomen, ze to plati i obracene.
Samozrejme, ze maji modri politruci pravdu, teze o praci jen s materialem, jaky je k dispozici, patri do dob jeste politickych.
Zkus tady z nekoho vymacknout treba neco jako levicovy minimalni program, pocitam, ze bychom se budto nedovedeli nic (opatrne mlceni), anebo by se na to slo nejak s umirnenym rozumem (podpora vzdelanosti a mladych matek, progresivni zdaneni, zlidsteni politiky atd.). A to nemluvim ani o vytyceni jedineho prioritniho bodu, to bys hned poznal, kdo ti to na zahradce bzuci a okusuje kvetouci tresen.
Jo takova charita, to chce nervy ze zeleza a milostivy dohled Pana naseho, jinak se to neda delat. Mozna tak jeste z vycitek svedomi, ze jsem byl pekna svine, co doopravdy zila podle demokraticko- systemovych pravidel.

[89] Ale di saxi ... co to na mě zase koulíš? ... jestli chceš něco "napravovat", tak se obrať na kolegu Fausta a sebe-sama. Ty i hostitel víte své, a děláte kulový - "dávám" jenom "krátkodobé úvěry", výjimečně "střednědobé". Žvanit, to Ti vždycky šlo, saxi. "Zdvořilost" si "zabal na potom" - to je asi něco jako ta "slušnost", že jo? No tak jo - nejsem blázen, saxi ... pokecej s panem [84], on Ti vysvětlí, že investice musí mít svou minimální návratnost.

Mimochod: ... určitě víš, co je to "vážná alergická reakce", že ano? - tohle je "fyziologické", mě vždy milý saxi. Měj se, když budeš chtít o čemkoliv mluvit, víš kde mě najít.

[90]  Vážně, bys měl saxi.. To není výtka...Ale doporučení..:)

[91] Nojo, nojo .
Uplne chapu, ze jdete na svuj blog, kde se vam investice vraci s maximalnimi naklady. To neni vysmech, ale podiveni.

[92] GeoNe, neměl byste zapomínat na ty, pro které jsou vaše texty poučením. Pokud vím, není tady nikdo z levice stranicky organizován, abyste mohl některou stranu přímo ovlivňovat, o což vy ani nestojíte. Vychováváte však uvědomělé voliče, aby nevolili srdcem, ale rozumem. Také nejsme žádní revolucionáři, ale v hovorech s kolegy jsou aspoň pro mne vaše mínění užitečná.

Víte, že jste můj přístup k sobě na stránky zablokoval?

[93] Hmmm ... ono [90] nepsala Blue, saxi - ale to nemůžeš vědět.

Víš saxi ... ono je to snadné: ... vyhradil jsem se vašim žvástům ... a to žvástům o mě, a to asi nesmím, že ano? Kdepak, nebudu vám hrát ... vaše "role" ... ani LV-mu, ani Faustovi, ani Tobě, ani komukoliv jinému ... pardon - chybí-li "hlavní "operatér", tak "pacient" zemře - nejsem "hlavní operatér", pouze "asistuji" - oh :) ... tlak klesá, zástava ... sestro! ... už je pozdě ... píííííííppppp. :)

[94]  LV, při vší úctě, že Vy zkoušíte, co GeoN vydrží :-)?

[95] LV ... [92]

... ani Vaše konkrétní adresa (nevím jaká je Vaše aktuální, pokud se změnila), ani rozsah, do kterého byste spadl, zablokován není. Trvale blokuji jenom typy "eddie-lagron-tresen-like" a instituce. Ale pokud jste si všiml, tak zde nejsem v nijaké potíži třeba s Tribunem, ale pouze s těmito dvěma pány, kteří se mnou zase zkoušejí "šíbovat" a vnucovat mi své "pocity" ... takže žádnou "paniku", nic se neděje. Když tak napište na infundibulí mail Geo.N@seznam.cz

[96] Jessie, přiznávám, že každý má právo na vztek. V tom se shodneme!

[97] zeptám se úplně blbě, může mi tady někdo vysvětlit, proč se furt trvá na tom, že levicový blog, levice, pak dokonce ještě starolevice, a ještě novolevice jak jsem se někde dočetla, o pravici tady radši ani nemluvit, že :o (btw, nemělo by se spíše vlastně říkat novopravice? - nebo ještě ne? myslím tady u nás)
No nic, jen tady zkousím pípnout, že jsou to jen termíny, obyčejná slova, jenže tím, že na nich pořád lpíme, tak se příkop stále zvětšuje. Protože s těmi slovy pojmy- pravice levice za sebou táhneme celý náklad, celý systém, a ten je tak těžký, že se lidi asi nikdy nedokážou domluvit. protože ho prostě neutáhnou.
Jinak zdravice.

[98]  http://www.novinky.cz...cvrkli.html

[99] GeoNe, já, který tady jen čte vaše analýzy, vám nechci radit. Berte to tak, že máte svůj okruh čtenářů, kteří si rádi přečtou vaše texty. Může se také stát, že je mezi nimi někdo, kdo má vážné osobní problémy. Třeba čeká na lékařské vyšetření a neví, jak na tom je. Nevím, jestli jste se s něčím podobným setkal? Pak stačí málo a začne to jiskřit.

[100] Mimochod, LV ... víte ono Jessiino [94] ... má jistou "váhu", protože ve Vaší poznámce [92] zase píšete "cosi" jako:

"Vychováváte však uvědomělé voliče, aby nevolili srdcem, ale rozumem."

... probůh, LV ... já opravdu nikoho "nevychovávám" ... probůh ani ve snu, LV ... proč bych něco takového dělal. Nene, LV ... stále si nerozumíme.

Ale to opravdu jen mimochod, dnes už stačilo. Pan mistral odkazuje na medvědy, snad to bude občerstvující.

***

LV ... [99] ... proboha prosím, to už vůbec ne.

***

Míšo [97] ...

... o "mladopravici" jsme se v čirém náznaku zmínili - dobrý "hint", ale bohužel se tu nikdo ničeho "nechytí", a to ani "pokusem" - raději žvaní o "mimořádně lehké práci" a "rozměňování v drobné" - jasně, hlavně že tu "lehkou práci" udělá někdo jiný.

To by mě zajímalo, Míšo ... co byste asi "dělala" bez termínů ... třeba "auto", nebo "utěrka" ... nebo "vědecko-fantastický román" - asi byste byla telepat "sdílející pocity"? ... či snad nějaké "obrazy"? ... no asi, protože jinak si nedovedu představit, jak byste si dokázala nakoupit. Jo, já zapomínám ... ono se v těch moderních samoobsluhách už vlastně mluvit nemusí ... regály ... a píp-píp ... jo možná, kdybyste z bazénku chtěla vylovit "čerstvou rybu", to by byla možná potíž. To je fakt "čiré peklo". :/

[101] saxi .. [90] .. jsem opravdu nepsala já, to si tu z vás někdo dělá jen srandu. :( .. bohužel.

[102] GeoNe, poraďte, jak vrátit vaší náladu na včerejší (je po půlnoci) ráno, kdy jste roztrhal na cucky Emineo? Zase se blbě ptám, viďte. Dobrou noc! Ráno moudřejší večera.

[103]  Upřímně děkuji, LV, za vaši odpověď a pevně věřím, že své mínění o tom, že to byla chyba a zmařený čas, ještě přehodnotíte.

Od toho, kdo má nebo reprezentuje moc, to zní jako hrozba.

Ne hrozba, LV, ale pouhé vyřčené přání. A rozhodně se nepovažuji za toho, kdo má nebo reprezentuje moc, ale za toho, kdo reprezentuje svobodu, spravedlnost a rovnost před zákonem.

já mám zájem s Vámi mluvit ... jinak bych s Vámi ani nemluvil, že ano - ale to neznamená, že toto mluvení, že tento hovor musí(!) být jakoukoliv diskusí

Není třeba chodit kolem horké kaše. Stačilo rovnou přiznat, že nám Geon chce kázat. Mluvení k druhým bez nároku na diskuzi totiž ničím není ničím jiným.

Tím jediným, co MUSÍTE(!) ve zdrojovém(!) "levicovém" hovoru udělat, je zřetelně takového "pravicového" mluvčího z "levicového" hovoru vyloučit

…neboť levičáci umějí diskutovat zase jenom s levičáky. Při konfrontaci s pravičáky velmi rychle přecházejí k osobním útokům, neboť nemají žádný argumentační rámec, o který by se mohli opřít. Marx dnes již přece jenom značně vyčpěl.

"plácání po zádech" je zcela přirozeným projevem docela lidské shody, uvnitř které a JEDINĚ(!) uvnitř které dochází k tomu, co značíme slovy "poznání" a "sebevědomí" = poznání a "sebevedomí" jsou VŽDY(!) formou identifikace, a tedy shody ...

Plácání po zádech ještě nikdy k žádnému poznání nevedlo. Geon zde káže svá naučená moudra bez nejmenších pochyb o své bohorovnosti a bez nejmenší ochoty připustit diskuzi nebo dokonce svůj omyl. Stejně tak jako kážou kněží po celém světě bez nejmenší ochoty diskutovat nad svou vírou. A Geon nám k tomu říká: Vyvarujte se diskuze s bezvěrci! Taková diskuze vám nikdy poznání nepřinese. Buďte slepí a hluší k tomu, co vám říkají, diskutujte pouze s těmi, kteří zastávají stejnou víru jako vy a kteří s vámi budou vždy ve všem souhlasit, neboť pouze tak dojdete poznání.

Mám pro vás návrh, LV. Zkuste se zaregistrovat na stránce http://forum.libinst.cz/ a zapojte se do diskuze. Řekněte, co si myslíte, ptejte se na všechno, co vás zajímá. Víte co zjistíte? Každý bude ochotný s vámi diskutovat. Nikdo nebude říkat - s ním se nebavte, ten má jiný názor. Ale co je nejdůležitější - nikdo vás nebude urážet. Pro všechny budete rovnocenný partner diskuze. Ne otravný hmyz, který když nemůžeme zabít, tak ho budeme alespoň ignorovat.

Pouze diskuze s lidmi s opačným názorem vede k poznání. Kázání vede pouze k fanatizmu. Jehovista nedojde poznání, že je členem nebezpečné sekty, diskuzí s jinými jehovisty (nebo dokonce pouhým posloucháním jejich kázání, jak vám tvrdí Geon), ale pouze diskuzí s lidmi, kteří jehovisté nejsou.

Já se pohybuji často mezi vědci. To jsou lidé, které přímo živí poznání. Jedna část vědců má svou utkvělou představu, kterou neochvějně propaguje a odmítá jakoukoliv diskuzi. Druhá část vědců má také svůj názor, ale jsou neustále na pochybách, zda je ten jejich názor opravdu správný (ve shodě se skutečností), a proto neustále diskutují s vědci s opačným názorem, aby zjistili, jestli se náhodou nemýlí, aby si mohli v takovém případě ihned svůj názor opravit. A která část vědců je podle vás úspěšnější? Ze které skupiny se rekrutují největší vědecké kapacity?

Představte si, že by to tu začal komentovat muslim podle toho stojí v koránu. Na čem se asi shodnem? V lepším případě se shodneme na tom, že se neshodneme a poděkujeme si vzájemně za kutivovanou diskusi.

Lidé, byť se zcela protichůdnými názory, mohou spolu diskutovat a dojít ke společnému závěru. Stačí jen chtít a být ochoten diskutovat, naslouchat, odpovídat na položené otázky a připustit vlastní omylnost. Pak diskuzi a poznání nestojí nic v cestě. Začne se definicí pojmů, společných tezí, žebříčkem hodnot a pokračuje se podáváním argumentů opřených o fakta nebo logické souvislosti. Tímto způsobem je možné diskutovat o čemkoliv.

I s věřícím člověkem diskutovat lze, ale pouze za předpokladu, že je ochoten ze své víry ustoupit. Proč však levičáci diskuzi odmítají a místo argumentů začnou diskutovat v irelevantní osobní rovině? Já se diskuze nebojím. Pojďme si říct, co máme společného, v čem se rozcházíme a jak chceme své představy naplnit. Jinak se tu z toho stane klub Geonových přikyvovačů.

P.S. LV, stále počítáte počty příspěvků? K čemu jste došel?

[104] LV ... [103]

... kolegové Faust a sax, mají výše "lehkou práci", na níž mohou předvést, jak se umí "rozměňovat v drobné" - nebojte, všechno bude gut. :/

[105]  Víte, Geone, proč jsou na světě války? Protože lidé odmítají vést diskuzi a trvají na svém neomylném názoru tak dlouho, dokud to neskončí tragédií.

[106] Mě se to už netýká ... [105]

... kolegové to s Vámi jistě rádi proberou, milá věci "morbo" ... have a nice time, přeji.

[107] Jo, LV ... aby nedošlo ke zmatkům, onen odkaz v [104], tedy [103] ... je jistě na tu "lehkou práci".

[108]  Doufám, že všichni ostatní pochopili, že odkaz na fórum Liberálního institutu neměl sloužit jakou námět k diskuzi, ale jako demonstrace, že liberálové se nebojí diskuze s nikým a nikdy se nesníží k osobním výpadům, nebo k tvrení - s tím nediskutujte, to k ničemu nevede.

[109] Morbo, mne neoslovujte. Já s vámi nemám o čem hovořit. Dobrou noc!

[110]  Proč ne? Protože odmítám bezpodmínečně přijímat Geonovu věrouku? Nebo protože nevěřím ve společnost, kde všechno patří všem?

[111] kruciš, že jsem se sem zase koukla.. ještě že ráno nevstávám ;)

Geone,

k termínům teď nic psát nebudu, co se ale té [103] a [104] týká, rozebírat to je úplně zbytečná námaha a plýtvání časem.
btw nick Emineo zkoušel párkrát svoji víru propagovat i na Konfrontaci, ale nechytl se. Oni totiž tihle věřící "mimozemšťani" mají smůlu, můžou si vzít jakejkoli nick, psát jakékoli chytré a "demokratické" věty, po pár řádcích jsou rozpoznatelní, vždycky. A kdo to nerozpozná, má holt asi smůlu.

Ale zaráží mě, že ho Majka nerozpoznala..
zvlášť když napsal tenhle úžasný kousek:
"Každý politický proud se snaží ovládnout společnost, získat rozhodující politický a tím i hospodářský a společenský vliv. A já mám teda dotaz: Až levice, tj. vy, zvítězíte a ujmete se vlády - co uděláte s lidmi, kteří mají jiné, např. pravicové názory? Odstraníte je na okraj společnosti? Donutíte je změnit způsob myšlení? Převychováte? Bude povolen jen jeden názor, ten váš, protože ten je přece ten jediný správný?
Asi se tenhle komentář tady nehodí a po zásluze mě pořádně setřete a vyženete. Nu, raději mizím. Ale ten pocit strachu někde vzadu zůstává. "
- k tomu podotýkám, ano, po zásluze jste Emineo byl-a-o setřen-a-o. A když to už sám víte, proč to teda zkoušíte? Jestli máte strach, budete ho mít pořád, a zřejmě si to tak zasloužíte, je to nakonec vaše volba.

a vy morbo,

vy jehovisto, vy reprezentante, vy jste teda ten pravej, na porozumění. Ale až budete ochoten od víry ustoupit, tak něco napište, my hned poznáme, zda tomu tak je nebo není, jo?
Ta "ušlechtilá" [108] o vaší snaze o ústup od víry nesvědčí.
btw ten odkaz na libinst, co tam hore tak září, to se vám moc povedlo.. propagovat ho, to je mezi normálními myslícími lidmi asi takové faux pas, jako kdybyste si vzal k obleku bílé ponožky. O těch nalejvácích tam ani nemluvě.

PS když je tom tak fajn, proč opruzujute tady? Je to tam furt na jedno brdo, co? Furt stejné fráze, stejná klišé, stejné hovadiny, že? Nahoře slovo Písma, a pod ním ovečky dělají, že diskutují. Omílají posvátné pravdy, melou a melou stále o tomtéž, stále stejně a furt dokola. Vím to, jednou jsem tam koukla, naprostá tragédie. To se nedá číst.
A pokud se mezi nimi vyskytuje náhodou někdo normální, je buď masochista a jmenuje se Sisyfos.
Takže pilujte, a zkuste to někdy příště, pa pa.

[112] koukám, že tam mám zase pár hrubek ;)
A dobrých.

[113]  Došlo na má slova:

...neboť levičáci umějí diskutovat zase jenom s levičáky. Při konfrontaci s pravičáky velmi rychle přecházejí k osobním útokům, neboť nemají žádný argumentační rámec, o který by se mohli opřít.

[114]  Víte, Míšo, žádný kapitalista, ani liberál vám nebude bránit zřídit si svůj ortodoxní kibuc, ve kterém si budete sami určovat pravidla, podle kterých chcete žít - kdo má nad kým jakou moc, co patří komu, kdo může či nemůže koho vykořisťovat, kdo bude jak zvěcňován. Proč do toho nejdete a nesutále máte potřebu nařizovat ostatním, jak mají žít? Myslíte, že lidé nevědí sami nejlépe, co je pro ně dobré? Že se o ně musíte starat? Proč by se měl někdo podřizovat právě vám, když ani nemumíte svůj názor zdůvodnit a místo diskuze se snižujete k osobním výpadům?

[115] Míšo ... [111]

... myslím, že k oněm "termínu" opravdu není nutné mluvit - beru to spíš jako "úlet", rýpnul jsem si, abych na ten úlet upozornil (... to mi prostě "nedá", promiňte) ... a tím to snad, s Vaším dovolením, můžeme snad s úsměvem přejít - rýpat se mi v tom opravdu nechce.

*

K tomu dalšímu ...

... víte ony existují opravdu jenom dvě možné "cesty", přičemž tyto nejsou určitě rovnocennými, protože opravdu funguje jenom ta druhá a "poslední" - prostě je vyhodit. Ta první je velmi pracná, má velmi nezaručené výsledky (... dle mých zkušeností a odhadu se její úspěšnost pohybuje někde mezi 10-20%) ... to je samozřejmě "analýza" a "argumentace", která ovšem zcela jistě nemá za účel shodu, což je případ normálního rozhovoru, nýbrž jenom a jenom to, aby dotyčný "objekt" vypadl a přestal obtěžovat, když nepochopí, že daná hovorová východiska jsou natolik odlišná, že není možné najít ani jediný a sebemenší "styčný bod", o který by se závěrová shoda mohla opřít. Mimochod: ... dotyčného Eminea jsem již na Konfrontaci také zahlédl a početl - Konfrontaci čtu, ale docela pasivně, neb jsem tam také nepochodil, vlastně s ničím :) ... vlastně mám pocit, že mi asi nebylo rozumět ani slovo, a tak "neotravuju". :)

Víte já chtěl jenom předvést, že se těmito "lidmi" dá jednat i "hovorově", ale že je to prostě a jednoduše hrozně náročné na práci, a to nesmírně otravnou práci nulové "kreativity" ... jak se říká - to není žádný tvořivý hovor, který Vás "baví", který Vám něco dává ... to je prostě ohavnost, kterou musíte přežvýkat a vydržet. Proto jsem se dneska tak, s prominutím, "nasral", protože "člověk" se s něčím namáhá ... a "někdo" z něj ještě dělá idiota. :(

Víte, ono by se dalo "vyběhnout" i onou "morbo"-věcí ...

... jistě podobně, jak jste udělala [111] níže Vy, anebo opětovně pracně ... kupříkladu ta věc říká:

"Lidé, byť se zcela protichůdnými názory, mohou spolu diskutovat a dojít ke společnému závěru."

... a pokud si znovu odmyslím onen přiblblý "názor", tak s ním můžeme klíďo-brďo souhlasit, že ano? ... jak by ne, lidé s protichůdnými míněními se jistě mohou v hovoru shodnout (... i když vždy-již a jen "na základě" nějakého existenciálního či reálného před-s-rozumění - ale to tahle věc nepochopila, protože je velmi primitivní, takže je to marnost jí to vysvětlovat, to je Heidegger ... to je na tyhle "neo-kons-libs" prostě "moc") .... ovšem(!) ... "nikde není psáno", jak říkal můj otec, že k oné shodě (... či "společnému závěru", jak věc říká) dojít MUSÍ(!) ... ona prostě nechápe, že "možnost" a "nutnost" není to samé, rozumíte? :) ... přičemž tou jedinou příčinou a důvodem, proč by se oni hypotetičtí mluvčí nemuseli shodou, samozřejmě může být jen a jen to, že se jeden z nich docela prostě shodnout NECHCE(!) Jak prosté, tenhle věc prostě nechápe, že se s ní někdo NECHCE(!) shodnout stejně tak, jako s ní NECHCE(!) ech: "diskutovat" - k tomu, abych se "chtěl" s někým shodnout, musím mít POTŘEBU a ZÁJEM(!) se s ním shodnout, ta tudíž tato možná shoda s tímto určitým člověkem musí být rovněž mou potřebou a zájmem. Opravdu nemám zájem a potřebu se shodnout s buržoustem či buržomilem ... ba dokonce: ... v dané situaci ani NEMOHU(!) mít, i když buržoust a buržomil předstírají, že to ... božínku ... "nechápou". :)

Víte Míšo, ony tyhle "neo-kons-libs" prostě stále žijí v tom metafyzickém "paradigmatu pravdy" - ony si myslí, že s nimi MUSÍTE(!) "diskutovat", a že hovor MUSÍ(!) "mít vítěze", které "má pravdu". Ale to je naprostá hovadina, to už dávno(!) neplatí a platit nemusí - není k tomu sebemenší důvod = to je ten veliký a osvobozující dar post-moderny - "svoboda od pravdy"(!) ... víte proto se také to hovado ctěný pan Matěj Šuster tak "opíral" do pana Matanohy - protože oni tihle naši modří "stalinisté" nemůžou post-modernu a post-modernisty, či je ty, kteří výsledky post-moderny akceptovali a zahrnuli do svých mínění ... či dokonce jen ty, kteří se post-modernou třeba i kriticky avšak poctivě "sekularisticky" zabývají, prostě nemohou ani cítit A to proč? ... no jednoduše proto, že post-moderna je ostře anti-metafyzická a skutečně-aktuálně liberální, zatímco oni jsou totalitární metafyzická prasata. I v tom je "pointa" snahy o likvidaci AV a o "reformu" vysokého školství ... je to snaha zlikvidovat poslední místa soustavného kulturního diskurzu v jeho-naší evropské kontinentální bohatosti ... a jeho "nahrazení" tou "anglosaskou" pseudo-"vědeckou" mystikou.

No, podívejte, ... jak si ta blbá věc kálí do kapsy a jak si srandovně nabíhá na vidle:

Stačí jen chtít a být ochoten diskutovat, naslouchat, odpovídat na položené otázky a připustit vlastní omylnost.

... bože! :o) ... no jistě, že "stačí chtít" a "být ochoten" ... no ale v tom je právě ten prostoduchý "vtip", že ano? ... proboha proč bych se měl "chtít" shodnout s buržoustem nebo s jeho bužomilným poskokem, proboha? ... to je jako kdyby se kuře "dobrovolně dohodlo" s liškou, že ho liška sežere - groteska. Víte Míšo ... to je celé "kouzlo" těchhle "neo-kons-libs" - jsou lišky, které se snaží "vysvětlit" kuřeti, že je pro něj "dobré" se nechat "pokojně", "v klídku" a "svobodně" sežrat ... a že by bylo "hezké" a "slušné" za to ještě "pěkně poděkovat". A přitom jsou to docela blbá hovada, která takto mohou takto uspět jenom a jen proto, že už dvacet let systematicky otupují a oblbují své oběti tak, že tyto už sami nevědí tak prostou záležitost, že "moci" ještě neznamená "muset" ... a že "možnost" ještě není "skutečnost". Jak snadné, že ano? :) Dal by se docela snadno (... i když jak říkám pracně) nasekat na kousky a pak vyhodit, Míšo ... ale víte co, že jo? ... "fuck off". :) Ostatním to ovšem nedoporučuji zkoušet, protože tahle bestie bude asi trochu cvičená - doporučuji držet značný distanc, a případně použít velmi masivní a odolné ochranné pomůcky a mít neustále připravený třeba pádný obušek, basebalovou pálku či ekvivalentní. No, zkrátka ... pokud nejste zkušený ras, chovatel bojových plemen či vybavený veterinář, tak raději nechat být. :)

Víte Míšo, nevím jestli si osobně pamatujete ty naše bývalé "komunisty", ale řeknu Vám, že ti byli proti těmhle věcem naprostí koloušci - kam se na ně hrabou, soudruzi. :/

*

Hezké ráno ... pro mě soustavnou bdělost. :)

[116] PS: ... ostatně, stačí si přečíst pár "dialogů" pana Platóna, Aristotelovy "Kategorie", "O vyjadřování" a "První" a "Druhé analytiky", Descartovy "Úvahy o první filosofii" ... a máte tyhle "modré ptáky" zhruba-takříkajíc "v paži" - dají se utáhnout na klasické logice a troše znalostí metafyzické filosofie. :)

[117] Všem vřele doporučuji ... poslední textík pana Matanohy z BL: http://www.blisty.cz...t/48582.html

[118] Oh, omlouvám se ... ... zmršil jsem kolegovi jméno. :)

[119]  Víte, jak vypadá onuce? Takový dva kusy hadru, co se jima obtočily nohy a sloužily namísto bot, prostě futrál na nohy. A lidé v nich chodili.. Rusáci když bránili Stalingrad tak němcům brali bagančata, protože sami žádný podobný "BOTY" neměli. Jen ty onuce.

LV, už víte o čem resp. o kom mluvím, že? Jestli nejte onuce už nepoprosdíte Geona o odpuštění. Víte, já to jen zkouším, kupuji si denodenně lidské onuce jejich ponížení za peníze. Vy mi přijdete takový splachovací, proto dělám nabídku speciálně pro vás. Máte tedy tržní nabídku, buď ji vemte, nebo nechte ležet.

Víte, že já si potřebuji každý den udělat nějakou malou radost, takový malý dortíček v cukrárně. Je slaďoučký, jako vy. Poproste ještě jednou. Za dortík:-)

[120] Hleďte LV ... [102]

... a hned je "lepší nálada" - při tomhle "dopingu" člověk vydrží i strohy blbých keců saxů a faustů - a možná i ti se konečně "pohnou" ... kdepak, "motivace" ... to je "základ". :/

[121]  Ta [119] to je klasika. O čem se chcete bavit s "člověkem" který denodenně ponižuje lidi ? A vypadá, že ho to baví. Jak ho nazvat ? Mně napadá termín "hovado".
Navíc o onucích vůbec nic neví. Tedy o těch na nohy. Takže si s ním nepopovídám ani o onucích.
Fakt bída.

[122] Bych ho nechal brouka žít von sice mele o ponižování jinejch, ale tou zmiňovanou se tady ponížil dostatečně sám. Nebo ho můžem konečně ignorovat a bude to.

[123] Ale jiste ze mam obcas blby kecy, Geone a zaroven mi jde zvaneni .
Ty jsi zase mistr v rozesirani a nejake kecy o alergii si muzes strcit za klobouk. Jses tu uz par let a najednou jsi zjistil, ze jsme chrousti... to by si hned jeden mohl myslet neco o bystrosti, anebo spise o vedlejsich nasledcich vysokeho intelektu (ty jsou celkem pravidelne). Tve cyklicke navaly zloby znam moc dobre, az to zas odejde, dej vedet.

[124] a zase bez podpisu... pardon

[125] saxi, přesně... podezírám GeoNa, že má kdesi skovanou "černou vdovu", která ho čas od času kousne...
to jsou ty cyklické návaly.

Jenomže mě už prostě nebaví... ta moje úplně první poznámka byla naprosto bez jakýchkoli vedlejších úmyslů - byl jsem opravdu zvědavý na dokončení "Paroubka". Ovšem to, co z toho GeoN udělal, mě vede k zamyšlení:
- buď má opravdu doma "černou vdovu"
nebo
- je prostě blázen a měl by se léčit.

Paranoia není nic moc stav.

Měj se...

[126] Hmm... pánové, dojali jste mě téměř k slzám. Geon za vás dělá "špinavou" práci, aby byl klid na diskuze o věcech levicových, třeba v klidu rozebrat text pana Paroubka.. a vy mu říkáte, že se "rozměňuje v drobné" ... hmm, to by se fakt jeden "nasral". .. hmm... a ted tu píšete tohle... hmm... hmm... tak nevím, koho ta černá vdova kousla.

[127] Kdyz ja, Blue, ani poradne nevim, co obrat "rozmenovat v drobnych" v techto souvislostech znamena .
Rekl bych, ze vetsina lidi moc dobre vi, jakou kvalitu Geon nabizi a zaroven se trapi tim, ze cas od casu nastane "rozrusena zeme" (soudim hlavne podle sebe, samozrejme).
Ja uz si zvykl a na rozdil treba od fausta to beru s odstupem. Jednou za cas a casem prubezne jsem chroust- no a?
Pomerne odstrasujicim pripadem pro me byly nektere partnerske vztahy mych znamych- oba se pritahovali, ale zaroven nenavideli; krute se pohadali a pak se k sobe zase vraceli a zadny z nich nedokazal tuhle situaci nejak vyresit, ani prijetim, ani odmitnutim. Trvalo to cela leta, nakonec byli oba nestastni a osamoceni a uz si jen nadavali, uzavreni do pasti lidskych vztahu. Neco podobneho se samozrejme deje i na internetu, pricemz ani tady nejake nadavani nic nevyresi. Jakmile mi nekdo zacne predhazovat, ze za me dela spinavou praci, ja si toho nevazim, nevracim, co je ode mne ocekavano a jeste dotycneho nejak urazim, hned zbystrim.

[128] chicht... a já byla svého času GeoNem nařčena, že dělám Faustovi ochranku. :o)))))))))))))) No nic - jdu do kuchyně. Konec konců, kam jinam patří ten či ta, co nebyli uznáni za intelektuální elitu.

[129]  No jo, všichni chrochtáme blahem pročítajíce GeoNovy příspěvky, nevím, co kdo u toho jí nebo pije, ale pohodička, žejo, nikdo se nenamáhá, aby si snad nezadal, a ještě si myslí, že stačí blahosklonné poplácání po ramenou a GeoN se rozplyne blahem... Mně to připadá, jako když se všichni povalují v táboře a sledují jednoho, který hledá tu zlatou žílu, kecají a radí, a né a né se zvednout, a když už se naštve a napřáhne na ně lopatu, tak se na něj vrhnou :-).
Jo, jdu taky do té kuchyně, radši...

[130] saxi, tady ale o žádné "mezilidské vztahy" neběží. Tady běží čistě a jedině o VĚC. Není potřeba kohokoliv poplácat po ramenou, není potřeba někoho chválit nebo navazovat jakékoliv "vztahy", které popisuješ. Tady platí JEN a POUZE to, co relevantího k věci máš.. zbytek je jen takové zbytečné "bzučení"..

[131] Jessie, bacha, aby se na Vás taky nevobořil.
:-)))
A jestlipak umíte tu novou modlitbičku před spaním? :-)
Víte co je kult osobnosti?
Ale já se fakt těšil na dokončení Paroubka... a hele a ono nic.
No nic - hledám tu díru ve stropě... pá.
Pá...

[132]  Já jsem na to duševně připravená, Fauste, od kohokoliv: "Sakra, Jessie, nemontujte se do toho, do čeho Vám nic není, kdo Vás má pak pořád zachraňovat, jen mi přiděláváte práci." :-)

[133] Tady platí JEN a POUZE to, co relevantího k věci máš .
Zjevne jak pro koho. Nepamatuji se, ze by Tribun nekde vyhlasoval platnost nejakych temat, ci odsuzoval hovor mimo "vec" jako nejake bzuceni.
Zjevne si prejes, aby to tu fungovalo stejne jako u vas na blogu, coz se jiste ne kazdemu musi libit. Chrousti od vas utekli k Tribunovi, kde se muzou trochu nadychnout- a hned za nimi prileti sefchroust a zacne je korigovat i tam. To uz je skoro drzost :o).

[134] Aha... ... tak papa.. saxi, když jak pro koho, tak jak pro koho. .. V tom případě opravdu nevidím rozdíl mezi Tebou a nějaký morbem. Oba děláte totéž. Rozkládáte a zavádíte hovor jinam. A pak se má člověk jeden sám něčeho dobrat.. no, škoda.

[135] No vidíš, čarodějův uční... a máš to.

A to máš za to... za co vlastně? Ale to neva...
To máš za to!

A ať je jasno (dokončení Paroubka asi nebude):

Přičemž: ... má "teorie" (proboha, jak jste na tento výraz přišel :) určitě není "šita" na nějakého "mě" ... na to zapomeňte - tahle má "teorie" je zatím tím NEJLEPŠÍM a NEJADEKVÁTNĚJŠÍM(!) popisem celého komplexu fenoménů, který ... a to díky mě a jedině mě :) ... máte "k dispozici" - a věřte tomu, že "dlouho" nijak lepší a adekvátnější nebude. A právě jakožto takový a právě tímto není "šit" jenom pro nějakého "mě", nýbrž i pro v zásadě a "objektivně" pro VŠECHNY(!) "reálné" a "skutečné" intelektuály (to jest pro ty, kteří skutečně a reálně dělají ... a "chtějí" dělat ... "svou" práci) ...


Sorráč, vážení, vyslechli jste slovo Páně... honem na kolena a děkovat Bohu za to, že máte tu čest žít ve stejné době s Géniem.

GeoNe i Blue: nezlobte se za tuhle ironii, ale když Vy si oba o to vysloveně říkáte.
Proměňovat v drobnejch (abych to upřesnil) mi přijde GeoNova odpověď morbovi.
A o nesmrtelnosti chrousta si dovoluji bádat pouze a jenom já - nikoli GeoN (to bych si nedovolil ani naznačit).
A tak je tomu se vším...

Kdybyste mě nevyvolávali (že ano, Blue), tak bych furt hledal tu díru ve stropě...
:-)

[136] No vzdyt ma pravdu, Fauste .
Nejlepsi a nejadekvatnejsi popis, jaky dlouho lepsi nebude, mame od nej a diky nemu.
Ale hovor neexistuje, to je take namitka vudci Blue: jak muzu rozkladat a zavadet nekam neco, co ani nenastalo?
A ja jsem nahodou rad, ze muzu zit ve stejne dobe s geniem Geonem a ze muzu i cist jeho clanky, co je na tom divneho ci ironickeho?

[137] saxi?? dejme tomu... dejme tomu, že má pravdu a že se na pražském Smíchově vyloupnul génius.
Mně se ty jeho ??teorie?? taky líbí, což o to, ale nemusím zrovna snášet eruptivní nálady génia.

Osobně jsem rád, že vůbec nějak žiju... a jestli se mnou žije (náhodou) i nějaký génius, mě (na rozdíl od Tebe) nechává docela v klidu.

Ale jo, zapal obřadní oheň a volej: není boha kromě boha a geon je jeho prorok...
Hospodin zástupů na Tebe snad -SNAD- shlédne okem milostivým...

Ovšem nechtěj totéž po mně, ano? Jsem z toho už jaksi vyrostl.

Rozumíme si, saxi?
Asi ne, ale neva... jsem byl vždycky heretik.
A to je v očích církvi horší, než býti čarodějem... :-)

[138] Proboha Fauste, co má GeoNova genialita, která je mimo jiné podložena tvrdou prací při studiu literatury, společného se vzýváním boha a církví??

Až uvidím v jeho textech něco, s čím nesouhlasím a budu to mít podložené argumenty, rozhodně se nebudu bát, dát mu to najevo. A že je to málo pravděpodobné? No to záleží na oblasti, ve které se budeme pohybovat. Je ale nesmysl provádět tu nějakou "apriorní skepsi" jen proto, abych náhodou nesouhlasil až příliš.

Heh "heretik", jestli něco má opravdu ale "fakt" daleko k církvi, tak je to GeoNova trans-metafyzika.

A že GeoN není "dokonalý"? No to zcela samozřejmě není, je snad pánbůh? Takže ať si je třeba unavený, netrpělivý, urážlivý, nebo nafoukaný, nebo není, je to snad jedno, ne? Jde vám o "levicový" hovor, nebo o GeoNovu "psychoanalýzu"?

[139]  Fauste, proč zrovna Vy ztotožňujete přirozený respekt k člověku, který zná a umí víc, než ostatní, s nějakou vírou, či kultem osobnosti?

[140] Nenabihej si na vidle, Fauste .
nedelej dalsi ze svych demonstrativnich odchodu.

[141]  To co tu čtu to je mladolevicový nebo starolevicový hovor ? My flegmatici jsme takoví pomalejší v chápání.

[142] Hamilbare, původně jsem nechtěl vůbec zasahovat, ale už mi to nedá - mám pocit, že už stačí jen to, aby se tu někdo prohlásil za Napoleona. A pak bude úplně jasné, jakýže ten hovor se tu vede...

[143] Tak nějak to vypadalo nějakou dobu před před tím než mne odvezli na Helenu.

Váš Napoleon

[144] Probůh saxi ... [123] a tak dále ...

... nepokládej se tak do toho, asis nepobral, že to s těmi "chrousty", se netýká toho, aby si snad "byl" ... "chroust", nýbrž právě nej tohoto dementního žvástu:

[75]

"... než intelektuální bádání nad nesmrtelností chrousta); takže na nějaká intelektuální cvičení už prostě jaksi nemám."

... to je totiž jako u kreténů, víš ... milý saxi - budu asi miliónkrát vysvětlovat, že jakákoliv "levice" MUSÍ(!) být vzdělaná, protože je založena kulturně-diskurzivně, že jo? ... a že jinak prostě NEMŮŽE(!) mít jakoukoliv šanci. Hmmm ... a pak se člověk dočte takovouhle vulgární hovadinu. No a pak ještě píše další, to ty dnešní, věci - sám naprosto neschopný žvanil, nevypadne z něj nic kloudného i kdyby člověk obětoval deset krav a tři kozy k tomu ... ale dál žvaní jako z toho [135] a dalších a dalších a dalších.

Stačila letmá omluva "na půl huby" ... já bych se "zastyděl", že jsem oním způsobem vůbec reagoval ... a bylo by "vyřízeno" - ale "proletářsky jednoduchý" Faust, co "jaksi" na nic nemá a ještě ke všemu se tím "zašťuje" a vytrubuje to do světa a jenž mi ještě pár příspěvků výš zkouší přiblble lézt do zadku ne (... sorry, ostentativním hlupákům, co se se svou hloupostí vytahují, nějakého "frontnana" fakt "dělat" nehodlám), prostě... a ty mu dál "asistuješ", místo toho, abys mi pomohl v "krocení zlé zvěře" a případě ... konečně(!) ... ve vydobytém "prostoru&času" pokračoval v dalších posunech v tom, o čem chceme mluvit v možnostech, které vidíš, sám se o nich zmíníš ... a pak nic - "klasika", ať se namáhají jiní.

No jo, saxi ... ale takhle nebude žádný hovor, nejenom ten "levicový", protože rovněž už potísícáté opakuji, že aktuální hovor už nemůže být metafyzický a "frontální", nýbrž mezně ne-metafyzický, horizontální a poly-centrický ... a hlavně "zdola". No jo, ale ber na dlani chlup, když není, že ano? - kde si asi napískat ta "centra", aby hovor byl "poly-centrický"? ... no kde, když se ostatní, se kterými se pustíš do řeči, se jakosi "nechtějí namáhat" a "nemají na to"? ... no asi nikde. :( Víš saxi, kdybys extra-Ty, trochu pohnul zadkem, tak už jsi za ta léta mohl mít "diplom z filosofie", na který bych ti "k okraji" namaloval tři křížky, jako svůj "podpis" :) - takhle je z Tebe jen ten pověstný "věčný student", ani ryba ani rak, co po hospodách žvaní s holkama a námořníkama ... ani to "Sein und Zeit" si hádám ještě nepřečetl, protože to by Ti to "myslelo" už daleko jinak ... a přitom jsem Ti několikrát nabízel, že ho budu číst s Tebou a probírat věci, kterým nerozumíš. Ach jo, di do háje ... saxi. :(

*


Takže malé tajemstvíčko:

... víte, proč si s Vámi dělají, co chtějí? ... víte, proč s Vámi manipulují? ... proč Vás "vytěsňují, "vláčí po supermarketech" a "doporučují" vám "mobilitu pracovní síly"? ... tak dále a tak dále? ... kde je "primární subjektivní příčina"?

Snadná věc:

... protože jste hloupí a nevzdělaní, a ještě se s tím vytahujete a považujete to za "normální" ... vážení pánové a dámy faustové "zleva". :( Tak hloupí a nevzdělaní, že s Vámi člověk musí mluvit jako s dětmi, a to ještě ke všemi s dětmi, které si "myslí", že jsou "dospělé".

Tristní ... kdysi přijel do Čech "na kukačku" jakýs italský kardinál, a měl oči navrch, že v těch Čechách za ním v hostinci chodili "kmáni", docela obyčejní sedláci a měšťané, a kladli mu závažné teologické otázky, na které nebyl schopen odpovědět ... ba, slyšel je vlastně poprvé, ač byl sám vystudovaný teolog z Padovy a právníkem ze Sorbony. Hmmm ... kde loňské sněhy jsou. :(

***

Víte co? ... až si to přeberete, tak můžeme pokračovat. Já mám se svou "virtuální" Blue spoustu práce ... ech mimochodem: ... že tu "někdo" používá cizí značku (… což už je fakt-hustá) nad tím se nepozastavíte, že ano? ... gut.

[145]  Geone, mate asi problem.
wiki rika: Pokud nepřátelský a odmítavý postoj okolí vůči géniovi překročí míru, může dojít k výrazným poruchám osobnosti a duševního zdraví.
Mate rad Platona a Sokrata, proc si od nich neberete priklad? Nechybi vam trosku pokory? Fakt si myslite, ze jste chytrej jenom proto, ze argumentujete a klasifikujete netradicnim jazykem? Pokud nejste schopen sdelit svoje poselstvi jednoduse, je mi jasne, ze sam nevite o cem mluvite.

[146] Hmmmm další žvanil. :/

[147]  jj Geone jsem zvanil narozdil od vas.

[148] Omlouvám se, Tribune ... "experiment" s "levicovým" hovorem skončil - zřetelně bez úspěchu - poslední kus onoho "startovního" textíku ke žvanění kamaráda Paroubka a dalšímu, který snad po doděláním posledního projetu a před začátkem dalšího dopíši, můžete vyvěsit, pokud budete chtít ... ale prosím, bez diskuse pod. Všichni, kdo k tomu budou chtít cokoliv říci, mohou u mě, odkud si všechny morby, lagrony, fausty či lepusy vlastnoručně vyhodím a smažu ... "pravá/levá" to je mi fakt-putna, "u mě" platí jiná pravidla a odlišné záměry.

Ještě jednou se omlouvám, ale byl to "experiment" dle mého pevného mínění našeho společného zájmu a potřeby, byť asi ze znatelně odlišného místa - prostě "nejsou lidi". No, jak říkají kolegové "zprava": ... kdo to v tom či onom ani nezkusí, je totální "loser", že ano? :/

Díky za pokus, Tribune ... ale je to zjevně k ničemu - konec konců k tomu jsou důvody a příčiny k nalezení a věděl jsem o nich předem, takže se asi nemůžeme divit ... nemá smysl pokoušet se o uskutečnění zjevně nemyslných a zcela ireálných záměrů ... to je prosté plýtvání "zdroji". Ona "mladolevice" bude muset vzniknout "ex post" jako "objektivní" reakce - nic se prostě nedá "lámat přes koleno". :)

Tož díky i všem účastníkům a "objektům" ... "experimentu", dle mého mínění i tak mohlo být a bylo to či ono ve jeho vnitřním toku" produktivním., takže "bilance" nakonec nemusí být, jistě "individuálně", tak žalostná, jak by se mohlo zdát. :)

[149] Jistě lepe :) ... Vaše [145] je naprostý žvást, jak "v částech" tak i "v celku" - ale rozebirat to už nebudu, nezlobte se.

Díky, byl jste "poslední hybnou příčinou" a motivací - a to je dobrá služba, téměř "božská". :o)

Dlouhý život přeji, vznešený lepe ... :)

[150]  Jen pro upřesnění - doufám, že Blue nepsala jen [90], to ostatní ano?

[151] ano Jessie, vše krom [90] jsem psala já. :)

[152] Potvrzuji ... [151] ... jakožto autentické - ono se to tu musí, bohužel. :(

[153]  Díky, Blue :-). Teď ještě zbývá, aby se ten "spravedlivý" čestně a statečně přiznal :-).

[154]  Diky Geone, ja snad dneska ani neusnu.
Vam taky preju dlouhy a plodny zivot, vzneseny Geone.
Vy ste fakt komik, ..., ale musim rict, ze si nekdy vazim vasich slov stejne jako vy mojich.
Jen kdyby ste psal vic k veci a jednoduseji, pripadate mi jak expert z ihned.cz, porad neco vysvetluje, ozrejmuje a prd vi. jenom pouziva zvlastni slovicka a kombinuje to a tvari se, ze sezral vsechno vedeni, a uz na nikoho nezbylo, tak proto musi ucit blbecky...
PS> nechapu proc sklonujete lepuse v lepe (stejne i Tribun) neni korektnejsi napr. jiste lepusi?

[155] lepus (jako filé nesklonné), díky, ještě teď se směju, fakt zábavný komentář... :D :D :D

[156]  Lepus, jako Brutus :-)

[157] Vy jste ho dorazil Leprechaune, ted budeme muset cekat nez ho to prejde, kdovi jaky ma polocas rozpadu.

[158] Oh ano :) ... další "purista" :) ... jistě, "lepus" je substantivum třetí deklinace ("lepus", "leporis" - vokativ si domyslíte, že)- ale beru takhle v řeči na vědomí, že v češtině se nám do huby v tomto případě lépe nacpe druhá deklinace ("servus"), pokud jste tedy docela běžný muž a nikoliv opravdu zajíc ... je to příhodnější, že ano. Oslovovat Vás "lepusi" po mě fakt nechtějte. Mimochod: ... u koho jste studoval latinu, smím-li se zeptat? – no raději neodpovídejte, prosím. Já u pana Bejlovce, a to s maximálními výsledky - "dodnes" jsem chopen číst latinský text, pravda ... moc toho nenamluvím. :) Zrovna teď sázím stromy (spíš jen keře) a mám je v latinských názvech ... krásná jména.

Už fakt stačilo. :/

[159] Nebojte, ane Eddie ... :) ... počkám, až Vás Tribun spolu s Lagronem, morbou a dalšími věcmi definitivně vyleje, Fausta přejde demence a saxe "šibalství", abych tu nemarnil čas, který mezi tím mohu věnovat něčemu příhodnějšímu.

[160] vy tady ještě furt jste, geone?? čtu si tady ty relevantní věci k věci, prima, aspoň už vím jak vypadají ;)
No mě už to tady neba. Vlastně to tady vždycky skončí v takovým emočním rauši. No je to zapotřebí, provětrat emoce, to je jak roztáhnout křídla. Že?
A hovor tady opravdu žádný není, nikdo nerozvíjí nápady ani myšlenky druhého, a vaše Geone, už vůbec ne. Ovšem na rozdíl od "diskusí" modrejch šišek, které memorují (prý si vzájemně vyměňují) svoje naučené pravdy o ničem, tady je zas ticho jako v kostele.
Což zaráží právě u těch, kteří vás tak uznávají, že by se báli-y ? Už minule jsem vybídla Jessii, ale nepřišlo nic, jen otázka. A pak zase nic. Nejlíp se asi komentuje vaše přebalování, což byl zřejmě ten relevantní příspěvek k debatě od Blue.
No zkrátka a dobře, ten, který brání jakémukoli hovoru budete nejspíš vy sám, Geone. A obávám se, že pod vaším přísným "dozorem", nic nového nikde nevznikne.
PS no s chrousty se fakt nezahazujte, ty chytré si vemte s sebou, a ať už se za vámi práší. No co vás tady drží? Mezi pitomcema? Tak až se přestanete chovat jako rozmazlený fracek, můžete přijít na čumendu. A ted už šupito pepito presto..
Pa brouku.

[161] Oh jistě ... :/ ... čím to, že člověku tak často šlápnou na krk ti, kterým projeví kouska oné "důvěry"? ... nojo. Tož i Vy se mějte.

[162] Misoooo neeeeeee :-(

[163] Tedy že bych měl radost z toho, že se mi tu porvete jako koně zrovna když nemám čas ani zapráskat bičem a dát tak najevo, že mi není lhostejné, co se tady děje, tak to tedy nemám. Kdybyste se znali dva dny, ale znáte se všichni minimálně rok, a stejně se nedokážete zapřít a odpustit si to hrdlení o neposkvrněnou ješitnost…

Zeptejte se takového Lagrona (jestli na to někdo máte žaludek) jak se mu to líbí a vsadí boty, že vám řekne, že se mu to líbí moc. Aby ne, když se mu do jeho stereotypů o levici trefujeme tak precizně, až z toho musí mít poluce, jak si vrní blahem.

Ani se mi nechce se ke všemu vracet, přestože pár věcí by za slov stálo. Ale tenhle bordel na kolečkách mi tak trochu jako dávno po klinické smrti. Dost dávno na to, aby začal zapáchat.

Tak snad že bychom to zkusili znovu pod nějakým dalším článkem? Motivy se opakují, takže se k tomu, co nebylo řečeno zde, zcela jistě dostaneme.

[164] Geone, posledního – třetího – „Paroubka“ si rád vezmu, už jenom proto, že to považuji za „slušné“ vůči čtoucím, ale mlčícím, kteří čekají na dokončení. Alespoň předpokládám, že čekají, protože co si budeme nalhávat, jestli něco může levici probrat z letargie, tak jsou to právě svým způsobem „brutální“ texty, jako je ten váš.

[165] Fauste, prosím neurážejte se. Jestli jsem se vás nějak dotkl, tak to mohlo být jedině někde tady, tak si to také tady můžeme vyříkat. Ale mazat odkazy, není to trochu přepjaté? Já tu zatím odkaz na Zemi ticha nechám, vy si to rozmyslete a pak řekněte. Pokud budete na tom gestu pálení mostů trvat, tak vám samozřejmě vyhovím.

[166] Co se Blue a také-Blue týče, jestli je nějaká falešná, tak podle IP adres je to (tj. nepíše od Geona) ta [90].

[167] Sorry za uvozovky. Nevím, co ten KLoK dělá, ale o Bloguje se evidentně nestará. Alespoň ne v tom smyslu, že by řešil x měsíců hlášené bugy.

[168]  [160] K čemu jste mě vybídla, Míšo? Nechci být nezdvořilá, ale na "nápady a myšlenky druhého" reaguju, jen když mě něco zaujme, promiňte.
Mimochodem, bývá zvykem, že z blogu vyhazuje lidi autor.
Pěkně se to projasňuje...

[169] To je zvláštní, z té samé IP adresy psali postupně Lagron, Jasan, Viewer a "Blue". Nevíte někdo, jak přidělují u T-mobile IPcka? Čekal bych, že ten systém bude mít tendenci přidělovat stejná IP stejným zařízením a že různí lidé (ruzná zařízení) budou mít s poměrně velkou pravděpodobností různá IP. A určitě se mi tady neschází zase tak velký vzorek zákazníků T-mobile. Nebo je to IP nějaké proxy, za kterou jsou všichni schovaní?

[170] "Až to půjde" - o čemž opětovně a zase hlouběji pochybuji, Tribune ... [164]

... aktuálně jsem dokonale otráven - místo chvilky volného času tady píšu pro mě (... fakt se nezlobte, je mi fuk, že do budou mít zase za "nadutost") věci zpozdilé, "nepravdivé", únavné a nudné - a dočkám se jenom blbých keců. Říkám, zbytek toho textu si užijte, pokud chcete ... a třeba si i tu diskusi nechte pod ním otevřenou ... ale já-osobně ji již "moderovat" a reagovat na poznámky opravdu nebudu. Fakt je mi líto, Tribune ... odpusťte - vždyť se podívejte, co výše žvaní slečna/paní Míša ... to je na pár facek a kopanec k tomu. Fakt promiňte a nezlobte se na mě, to by mě mrzelo.

[171] Tribune, vyzkoušejte vyhledat, z kterého města jsou

http://www.db.ripe.net/whois

[172] Kyslíci přidělují pevnou IP adresu. Mám ji vypsanou a občas zkusím, zda je stejná.

[173] Jeste to muze byt mobilni tam snad nejakou proxy pouzivaji.

[174] Ještě ot: LV, mail jste nenapsal ... dostanete se na infuzin? ... jesli ne, tak mi napište ip buď tady bez posledního trojčíslí, nebo mailem - ještě jednou to zkontroluju. Díky

[175] No GeoNe, nevím to přesně, ale dobrý rok IP adresu mám stejnou. Samozřejmě mám ADSL modem, tj. AP se 4 přípojkami a pak hodně připojení wifi.

[176] GeoNe, já to pošlu Tribunovi, on mne zná.

[177]  To predpokládám, že je to mobilní, když se to tváří jako T-mobile. Tohle by věděl Tasselhof, jestli ho umíte někdo vyvolat...

[178] Tribune pravdaze, ja jsem zareagoval na ten Kyslik, ale i tak. Tam se to dohledava spatne, myslim, ze maji jednu vnejsi IP snad pro urcitou oblast nebo tak. Uz je to davno co jsem tam pracoval ...

[179] Tribune, já nejsem žádný odborník, ale hledání vlastníka adresy, kterou se chlubil Bimbo, mne zavedla na zajímavá místa dost od sebe vzdálená. Shoda adres je podezřelá. Asi všichni sedi ve stejné firmě. I když tomu moc nerozumím, pak dynamické přidělování se netýká jedné adresy.

[180] Pravda Eddie, hledání vlastníka moji IP adresy vedlo na umístění na dosti vzdálené místo v kraji, kde bydlím. V síti ale má každé rozhraní unikátní IP adresu.

[181] pane LV, a co zkusit Occama a rict, ze to je jedna a tataz osoba ? :-)

[182] No ale nemusí to být adresa koncová může to být adresa brány, do jinak číslované sítě, přes kterou probíhá NAT .. když jsem byl ještě na wifi, tak jsem to měl na cestě nejmíň dvakrát, jednou na domácim routeru a podruhý na bráně do "vnějšího světa". Stejně tak může být připojenej jinej subsystém (komunitní sítě, dial upy, firma třeba i se stovkama zaměstnanců ..), technicky to neni pro slušnej router problém. Pevná adresa a stabilní routování je obecně potřeba jen při provozování serveru přístupnýho "zvenku", ne pro přístup z pc na net, tam se s tim dá čarovat libovolně. Pokud nemáte přístup do logů všech bran a proxyn na trase, je to jak věštění z lógru, a hledání v RIPE už je docela nesmyslný, protože nic nebrání registrovanýmu vlastníku adres "půjčit" kus svýho rozsahu třeba kámošům na druhý straně oceánu.

[183] Eddie, vy jste mladý a internetu budete rozumět lépe než já. Pro mne je IP adresa užitečná, jen když si příkazem ping testuji, zda funguje DNS server. Také lze napsat ip adresu za dvě lomítka v exploreru místo symbolické adresy. Když se takto připojím, ale se symbolickou adresou to nejde, pak mají kyslíci zase potíže s DNS.

[184] jonáši, mám pravdu, jestiže si myslím, že shodná IP adresa ukazuje, že se diskutéři připojují z jedné firmy?

[185]  Hehe, já se náramně bavím..:) Umbabaum, Umbabaum...

[186] Kamárád z matfyzu mi, ještě za totáče, vyprávěl o "vyjeveném" anglickém turistovi, který se dal do hovoru s řidičem tramvaje, po té co se ho na cosi lámanou češtinou zeptal a on mu odpověděl celkem slušnou angličtinou. Co by fyzik (ten turista) se nestačil divit úrovni vzdělání tramvajáka, který mu ovšem z recese zatajil že je, brigádou v nočních tramvajích si přivydělávající, student matfyzu. Naopak - řekl mu že on sám je "nic moc" ale mnozí jeho "kolegové z práce" jsou jinačí "frajeři".
No, možná celé to vyprávění byl jeden z městských mýtů ale kdo ví za jakých situací vznikalo míněnění toho kardinála.

GeoNe co by se změnilo pro to obrovské množství manipulovaných a "po supermarketech vláčených" lidí kdyby nějaký Sax dosáhl toho Vámi okřížkovaného "filosofického diplomu"? Co by se změnilo kdyby toho diplomu dosáhlo tisíc "Saxů"? Co by mohli udělat, nebo čeho dosáhnout, v tomhle dokonale vlastníky okupovaném prostředí? Dostat se na ta "správná místa" a rozhýbat ve společnosti levicový diskurz pomocí vlastníky ovládaných médií? Nebo by "burcovali lid" a vysvětlovali "jak se věci mají" na internetových stránkách? Nebo by se "infiltrovali" do školství?

To nejsou "řečnické otázky" kterými bych chtěl snižovat význam vzdělání pro levici (ostatně nejen pro levici) ale otázky na které nemohu najít odpověďi už po dlouhou dobu. Možná proto že jsem hloupý a nevzdělaný (což nepovažuji za "normální a ani se tím nevytahuji) ale já jsem se zatím ani u těch chytřejších nesetkal s tím že by na ně znali odpověďi (pokud nepočítám takové ty "spasitele světa" kteří neberou v úvahu "běžnou lidskou náturu").

Tak že mimo těch pár tisíc "Saxů" tu budou další miliony těch co se "nechtějí namáhat" protože ani něvědí že by měli (a nebo co by z toho měli), spolu s těmi kteří na to opravdu "nemají" po tom co večer odpočívaji od svých košťat, bagrů, výrobních linek, zákaznických přepážek a já nevím čeho ještě, "oblažováni" teležvásty, Bleskem, reklamami, politickými "diskusemi" a články na Novinkách, namísto pročítání Sokratových rozhovorů.

Ale dá se "s něčím hnout" i bez jejich účasti? Nebo je před tím "hýbáním" nějak zbavit toho vymývání mozků? Nežádám nějaké "instatntní návody" a jsem ochoten přijmout i to když se mnou budete mluvit "jako s dítětem" pokud to co mi řeknete bude alespoň "nástinem" odpovědí na výše položené otázky.

[187] Jessie, [168] vybídla jsem vás k rozpravě s Geonem, víte moc dobře kde, a taky proč.
Ovšem že vás z jeho psaní tehdy nic nezaujalo, to jsem nevěděla, mohla jste to napsat hned. Ale že by tam "žádná myšlenka ani nápad" nebyly? To snad ne. Že vy ho nečtete ?? :o
Mějte se.

[188] p.LV, ono to ani s tim pingem neni snadne, da se zakazat, takze se ospovedi nemusite dockat. Krome toho lze pouzit cizi proxy, anonymizer. Zkratka neni snadne nekoho dneska dohledat.
A obvykle to ani nestoji za to :-)

[189] Eddie, já pinguju na seznam. Oni odpověď zakázanou nemají. O anonymizeru vím.

[190]  [187] "vybídla jsem vás k rozpravě s Geonem"... aha :-).

[191] Ne nutně, LV může to být taky jeden provider, jedna komunitní síť, jeden segment Tmobilu .. neexistuje žádná "jedna síť", ale nespočetný množství navzájem propojených sítí, často s vlastnim privátnim adresovánim, které se navenek tvářej jako jedna veřejná adresa. Dtto různý proxy servery a anonymizéry .. to už pak záleží na tom, jak ta společná adresa vypadá, na koho je registrovaná a kdo ji skutečně používá. Asi jako v autě 1Axxxxx nemusí vždycky sedět cajzl z práglu ;-)

[192] jonáši, myslím, že vám rozumím ve věci propojení sítí. Jen se ptám, zda stejná IP adresa náleží například jedné firmě? Netvrdím, že náleží jedné osobě.

[193] Míšo, všiml jsem si, že Jessii naprosto spolehlivě zaujme každý příspěvek u kterého nabyde dojmu že na GeoNa někdo "zaútočil". No, má ho ráda, tak jí to nemějte za zlé. Nicméně z toho vyplývá že čte diskusi pozorně a divil bych se kdyby zrovna GeoNa přeskakovala.

[194] Například ano ale ne vždy a v každym případě. Aneb každá slepice má zobák, ale ne vše co má zobák je slepice.

[195] a proč ne?, Jesiie [190] mimochodem, tehdy jsem napsala, že bych si ráda přečetla rozpravu mezi vámi a Geonem, nic na tom nebylo, a není na tom nic ani teď. Krčit za Geonem se nemusíte, ale klidně můžete, to je vaše věc, vím.
(a nepište mi, že se nekrčíte :))

[196] Kamile Mudro, já vím. A taky si nemyslím, že by Jessie Geona přeskakovala. Akorát je tady občas hodně nezdravá atmosféra, člověku se pak nechce ani psát, ani číst, a nevím, kdo v tom dokáže, a hlavně má chuť, přemýšlet.

[197] Ech, Kamile ... ... [186] k Vašemu:

"GeoNe co by se změnilo pro to obrovské množství manipulovaných a "po supermarketech vláčených" lidí kdyby nějaký Sax dosáhl toho Vámi okřížkovaného 'filosofického diplomu'?"

... výše to máte:

"... budu asi miliónkrát vysvětlovat, že jakákoliv "levice" MUSÍ(!) být vzdělaná, protože je založena kulturně-diskurzivně, že jo?"

... VŮBEC(!) by mohl vzniknout diskurz (... znáte předem jeho "obsahy"? - já ne, já "znám" pouze možné "obsahy" - v koncích "rozhodují" všichni platní mluvčí, a to o "všem" :), v jehož rámci a shodách v něm vytvořených ... "ve" kterém by ony "milióny" mohly mít "zastání", Kamile - prosté "zastání". Takhle se, Kamile ... nic nestane a stát nemůže. "Dejte" mi těch tisíc dostatečně vzdělaných a dostatečně "sebevědomých" ... "saxů", a změní se docela "vše" - každý z nich má "sílu legie" ... takhle a jedině takhle vznikla ona "moderní" levice, Kamile ... nijak jinak, a co všechno dokázala ... v zásadě dobově "neuskutečnitelné" věci. Odpovědi na Vaše otázky existují - žádný vlastnický systém nevydrží pod tlakem cílené a projektované kulturní delegitimizace, obzvláště, když je toto "podpořeno" alternativní vlastnicko-civilizační realitou. Legitimita tohoto systému je už tak docela aktuálně téměř nulová ... tím jediným, co ho drží nad vodou, je debilita ... nikoliv legitimita, a to mu nemůže nijak pomoci, protože tato debilita ho sama ještě více podlamuje, i když se to "svrchu" nemusí zdát. Opakuji: ... vytvořte realistický "levicový" diskurz, a i technicistní kapitalismus nemůže odolat - jeho jedinou možností se pak stane jen a jen totalizace ... ale to je už "riziko podnikání", že ano? Ovšem ono na tu totalizaci dojde tak jako tak, takže je to vlastně fuk - diference v riziku je čistě časová, "v termínu". Dokážete vytvořit takový diskurz? No, "zatím" ne, že ano? No ... a v tom je ten "vtip" - proč si myslíte, že už dvacet let dělají z lidí od malička totální idioty a fachidioty.

Já opravdu nevím, jestli neumím já psát ... nebo ostatní číst, Kamile ... fakt se nezlobte, nemyslím to nijak zle - víte, třeba tuhle "republiku" zcela ovládá pár set lidí, a to bez ohledu na jakoukoliv "politiku" ... a víte proč a jak? ... no jednoduše díky pseudo-"kulturnímu" pseudo-"diskurzu" založeném na figuře "úspěšní/ne-úspěšní" = "moc" je "kvalitativní", Kamile ... nestojí na "bodácích pušek", jak by řekl strýček Mao, a dokonce nestojí ani na nacpaných kontech v jakýchkoliv bankách ... tahle "moc" stojí na "magii slov" - na "okupaci vědomí". Mluvím tu o tom stále dokola - pokud "nevěříte" mě, zajděte do knihkupectví a nakupte si třeba všechno on pana Foucaulta ... jeho "Dějiny šílenství" máte třeba rovnou zde: http://www.help24.cz...ilenstvi.pdf - bez diskurzu není moci.
*

Onen kardinál, teď si nevzpomenu, jak se jmenoval musel bych se podívat nebo zeptat přítele "fašisty" (... on je totiž přes tyhle "historické drobnosti" fakt expert :), se ... v dané době ... totiž primárně divil, že v Čechách umí tolik "prostých lidí" vůbec číst a psát, a to často i ve více jazycích ... to s tou teologií ho dorazilo. :)

*

No ... doufám, že mi zase nebude nějaká "chytračka" říkat: "pa" ... :/ ... jestli ano, tak to máte "na triku" Vy, Kamile. :)

[198] Míšo, o přemýšlení by nouze nebyla. Ale člověku se:

1) někdy nechce "na pranýř"

2)někdy než stačíte napsat ty svoje myšlenky je příspěvek na který reagujete "kdesi vysoko nahoře",(jako teď to GeoNovo [144] na které jsem reagoval svým [186]) a mezitím už se mluví o něčem úplně jiném, tak že ten váš příspěvek je už "tak trochu mimo"

a když se pak do toho

3) zamíchá nějaké to "handrkování" tak je hovor "včudu"

[199] Já tomu, GeoNe rozumím, ale mám obavy že ten tlak o kterém píšete v současné době neprobíhá a jeho vytvoření
je natolik dlouhý proces, že se to do té totalizace ani nedá stihnout :-(

A tak stále přemýšlím nad tím jak by se to dalo "urychlit". Ona ta "legie" třeba tisíce "Saxů" by byla vlastně v podobné situaci jako dobře vycvičení vojáci, kteří stojí uprostřed "bitevního pole" ale nemají zbraně. A nikdo jim je nepodá ať volají sebevíc. Dají se nějak "sebrat nepříteli"?

[200] A nebo trochu jinak pokud by oni "Saxové" byli "velícími" jak dosáhnout toho aby byli "slyšeni" těmi kteří by byli ochotni jejich "velení" přijmout?

[201] Kamile vy jste mistr v předbíhání událostem. To vaše "urychlování" samozřejmě může být námětem "levicového" hovoru, ale to nejdřív ten "levicový" hovor musí být ustaven. A na to není potřeba tisíce Saxů, stačilo by jich pár, jen jim opravdu musí jít o věc a ne jen o zábavu "na dlouhé zimní večery".

[202] Kamile ... (jestli mě budete takhle "pokoušet", tak mě tu máte do rána, protože budu celou noc renderovat :)

[199]

"Já tomu, GeoNe rozumím, ale mám obavy že ten tlak o kterém píšete v současné době neprobíhá a jeho vytvoření je natolik dlouhý proces, že se to do té totalizace ani nedá stihnout :-("

... nemáme přesný "termín" možné totalizační kaskády (... nějaká jednotný NWO je nepravděpodobný-neproveditelný pro svou přílišnou komplexnost) - ale možnosti jsou dvě:

1/ ... obnova kulturní legitimizace a korekce systému - to může udělat jen a jen "levice" ...

2/ ... zásadní změna funkce a funkční reprodukce vlastnického systému v metropolitních částech světa ...

... která možnost se Vám jeví jako hypoteticky "rychlejší"? ... mě osobně, ať to vezmu jakkoliv kolem a kolem, se ukazuje jako "rychlejší" ta první.

"A tak stále přemýšlím nad tím jak by se to dalo "urychlit". Ona ta "legie" třeba tisíce "Saxů" by byla vlastně v podobné situaci jako dobře vycvičení vojáci, kteří stojí uprostřed "bitevního pole" ale nemají zbraně."

... promiňte Kamile, ale Vy asi stál nerozumíte tomu, jak funguje onen kulturní diskurs - ovládáte-li ono "vědomí mas", pak ovládáte i jejich jednání těchto "mas" a tedy i jejich vnitřní "inter-subjektivní inter-akci" ... a tedy máte možnost obnovit i "správnou" (... tedy účinnou) korektivní schopnost kupříkladu toho, čemu říkáme: "demokracie", která aktuálně zcela selhává - "demokracie" je ostře "levicová" zbraň ... pokud ovšem existuje účinný kulturní diskurz - v tom případě budou "lidé" jednat docela "sami" v souladu s tím, jak jsou kulturně-diskurzivně "naprogramovaní" ... a to bez ohledu na "třídu" na rozhraních vlastnického systému - takto to fungovalo přes čtyři tisíce let, a šlo to. Hlavní "zbraní" je tak "vědomí" samo - "software", nikoliv jakýkoliv "hardware".

[200]

"A nebo trochu jinak pokud by oni "Saxové" byli "velícími" jak dosáhnout toho aby byli "slyšeni" těmi kteří by byli ochotni jejich "velení" přijmout?"

... v efektivním kulturním diskurzu neběží o nějaké "velení", Kamile - nýbrž právě a jen o ono "programování", dle kterého se "individua" ... "autonomně" chovají = dnes se chovají v paradigmatu figury "úspěšní/ne-úspěšní" ... to je třeba změnit a to může udělat jenom "levice" ... a pokud by to tato zatím zcela hypotetická "levice" (... hypotetická proto, že dnes v zásadě žádná aktuálně adekvátní "levice" neexistuje) udělala dostatečně "chytře", pak by systémová tendence k uzavření se, a tedy k totalizaci nejspíše čistě technického typu, mohla být zásadně zpomalena, čímž by se otevřel "dostatečný" (... to je zcela neurčité "určení", že ano) čas k možnosti (2) ...

... jiná možnost není, Kamile ... kapitalismus v zásadě již nyní není schopen reprodukce, a to jak z vnitřních systémových důvodu, tak i z důvodů svého vztahu k "vnějšímu prostředí" - realizující "moc" naši civilizace dosáhla takového rozsahu a kvality, že její aktuální vlastnická forma nutně produkuje sebedestruktivní konflikty "na" všech myslitelných "úrovních", a to na takové úrovni komlexnosti, že začíná selhávat jakékoliv "ošetření chyb" - děje se přesně to, co "předpověděl" Karel Marx ... avšak odlišným způsobem a jindy, než si Marx byl schopen a mohl představit ... a tedy, jak z této představy formoval své teoretické popisy a predikce.

No, neveselé ... ale taková je realita. :(

[203] Geone, Mohl byste prosim rozvest pojem "alternativní vlastnicko-civilizační realitou"
dekuji A.

[204]  GeoNe, slíbil jste se opřít nejen do Paroubka, ale i do komunistů. Nemohu na vás nic vymáhat, protože máte jinou důležitější práci. Svá mínění sdělujete tady brigádnicky a Tribun vám nevyplácí autorské honoráře. Na BL vyšel článek Michaela Kroha (http://www.blisty.cz...48614.html). Jako upoutávku vkládám jeden odstavec:
„Když už připustíme, že snít o beztřídní společnosti je z hlediska nejbližší budoucnosti možná utopie, nikoli však zločin, a že většina členů KSČM si předlistopadovou bolševickou praxi nepřeje opakovat, pak vzniká otázka, vůči čemu se vlastně dnešní antikomunisté vymezují. S radikálně levicovými přístupy nemusí každý souhlasit, ale vylučovat je z demokratického spektra také není fér. Jenže pravicoví propagandisté dobře vědí, že podle současných průzkumů může vítězná ČSSD po volbách utvořit vládu pouze za pomoci KSČM a podle toho také vedou kampaně cílící na vášně a předsudky. Nikdo však s výjimkou Jiřího Paroubka nesdělil podmínky, za kterých by se komunistická strana stala „salonfähig“. I jeho stanovisko však smrdí účelovostí, protože například nesouhlas se členstvím v NATO ještě není synonymem pro nedemokratičnost. V západních demokraciích je spousta takových skupin a stran, aniž by je někdo apriori vylučoval z politického spektra. A neustále už trapně omílaný problém omluvy? Většinou se scvrkne na bezzubý požadavek po změně názvu. Skutečně nechápu, proč se antikomunisté tak dojemně starají o název komunistické strany. To už se nemohou dočkat, aby s ní mohli uzavřít povolební koalici, nebo si přejí, aby ji volilo ještě více občanů? Možná ano, za předpokladu, že by ubrala hlasy sociálním demokratům. Pak to ale není antikomunismus, ale antisociáldemokratismus. “

Pořád odskakujete k jiným tématům, i když jistě zajímavým. Máte pravdu, že lidi ovládá snad několik stovek propagandistů. Já je nepotkávám, ale jen slyším v rozhlase a televizi. Dost hloupých exotů se pohybuje po diskusních fórech. Nikdo z nich neargumentuje logicky. Melou jen samé nesmysly. Vy je rozmetáte na cimpr campr. Kolem mne jsou většinou lidi, kteří se na současné dění dívají s podezřením. Pravda, některým mladým, když to sype, tak pravicové nesmysly papouškují také. Kdyby pravice ztratila rozhlas a televizi, byl by to její konec.

[205] hele, Geone: .
Pises: "Ona "mladolevice" bude muset vzniknout "ex post" jako "objektivní" reakce"
O tom pisi uz alespon tri roky, tak 4- 5x jsem se o tom zminil i na Tvem blogu, nacez jsem dostal "vynadano".
Tohle vim uz davno, ty to teprve objevujes, cimz se nestavim chytrejsim, nez jses Ty.

[206] "Programování", Geone, je určitě výstižnější výraz než to moje "velení" (nějak jsem se upnul na to "bitevní pole"). Ale bez toho "HW" ten "SW" do těch "mas" nevložíte. Za totáče jsme měli, coby "HW" jen psací stroje, nohy a "hubu", všechen ostatní "HW" měla v rukou státní moc. Teď psací stroje vystřídal internet (což je značné zlepšení) ale opět všechen ostatní "HW" drží v rukou protistrana používající mnohem propracovanější metody k tomu aby se onen kulturní diskurs ubíral jí požadovaným směrem. Tehdejší "nalejvárna" byla mnohem méně účinná, mnoho lidí ji už automaticky "filtrovalo". Dnešní pravicoví "nadšenci" mi připomínají poválečné "budovatele" kteří ani tehdy nebyli jakémukoli "filtrování" přístupni (natož pak informacím s "opačným znaménkem"). V mnohém směru mi změna kulturního diskursu připadá hůře proveditelná než v posledních patnácti letech totáče.

Nu, dnes jde všechno rychleji, což se týká i narůstající neudržitelnosti současného systému. Možná už za deset let bude situace příznivější pro možnost (2). Je to ale balancování na ostří nože protože k tomu "sklouznutí" do totality může dojít velice rychle po té co si lidi začnou uvědomovat "co se děje" a paradoxně toto "sklouznuznutí" může být "nešikovným" působením levice i urychleno. Čas který je nyní k dispozici by tedy bylo třeba využít i jakémusi "upevnění pozic". Ale problém vidím i v tom že prozatím není vlastně co "upevňovat" že? Myslím GeoNe, že ku příkladu Vy, byste měl SW dostatek a spíše postrádáte možnost využít v potřebné míře nějaký HW.

[207]  [206]"Za totáče jsme měli, coby "HW" jen psací stroje" - ani ty nebyly k ničemu, pamatuju si, že jsme museli žádat stát o povolení i k vydávání třídního časopisu. Takže ta svoboda, kterou dává internet, to je něco úžasného :-).

[208]  Jistěže Kamile [206] (jste li to vy .)),

(budu se teď bavit ve figuře 1)

Za totáče se ona diverze dala provádět v podstatě snáze, neboť vše, s čím člověk přícházel do styku, bylo, řekněme, "zpolitizované". Reál-komunismus představoval jedno velké politikum, jakousi svou kulturní legitimizaci, která když začala selhávat, ve své všudypřítomnosti se stala relativně snadným terčem.

Kdežto dnešek je důsledně odpolitizován, odpoután od své legitimizace (máme tu na politice nezávislé Trh, Globalizaci, Umění). Proto je tak obtížné "bojovat" proti "systému". Zdá se totiž, že nikde není. Ale jedná se o bluf, polis totiž zůstává relativně trvalé a je bazálním východiskem své správy, žeano.

(Jistě, dnes se stále ještě blufuje na rovině idealogické (takové to neoconslib žvatlání), ale schyluje se k blufování čistě technicistnímu. - ale to už zde padlo kolikrát)

Hm, myslím, pro začátek by stačilo povšechně odkouzlit tu apolitičnost sebelegitimizujících se instancí (říkám povšechně, neboť v určitých proudech společenských věd se tomu stalo již před drahnou dobou), "kopat" do Trhu, Globalizace a Umění stejně jako po hospodách kopeme i do politiků. Teprve tehdy se rozevírá prostor pro nějaký ten "diškurz".

P.S.: Internet je dobrý .)

[209] Ano Jessie, [206] jsem já. Ale měl jsem na mysli ty psací stroje, které jsme měli doma a rozmnožovali na nich texty o jejichž "povolení" bylo velmi neradno žádat :-)

[210] Aha, to: "206 jsem já" mělo patřit Vám Vintře a ne Jessii. No, pamatujete si to ještě dobře. Umělci a vůbec - lidé tvůrčí, byli za totáče tou nejúrodnější půdou pro "ideologickou diverzi".

Dnes bych ale "kopal" do té proklamované "záslužnosti" vlastníků a do toho kultu "úspěšných". Trh a Globalizace jsou jejich "produktem" který může být jak dobrý, tak i špatný. Umění bych vynechal. Řekl bych že jde o věc osobního vkusu a do toho bych lidem nemluvil. Ale médiím bych k tomu "kopanci" s chutí přidal ještě "ránu pěstí". A politici by zasloužili přímo "vykopnout" nebo rovnou "zakopat".

Internet je dobrý pro každého a "ten silněší" má větší možnosti k jeho využití i k jeho "úpravám" :-(

[211]  "ten silněší" má větší možnosti k jeho využití = ten "chytřejší" :-). To se ještě dočkáme věcí, už i teď člověk zírá, jak to umí někdo "roztočit" :-).

[212] No, slíbil ... slíbil, LV ... :) [204]

... jenom jsem v řeči s Vámi, řekl, že "bychom se mohli" pustit i do našich miláčků "komunistů", a že by to bylo asi, tedy jistě "z levicového hlediska", ještě "větší maso", protože takové kolaboranty se systémem (... a to "modroptákově" ideologicky saturovaným) byste těžko pohledal. Jestliže ČSSD nabíhá na tuto kolaborační "linku" definitivně a "na plnou hubu" až za pana Paloubka ... "taktické hry" pana Zemana zde jistě byly "přípravou" - ale ten alespoň občas zablouznil něco vskutku "levicového", že ano - tak jak vidíte, tak pan Paroubek již docela plně akceptoval naprosto vše z daného systémového stavu a snaží se tomuto ČSSD zcela přizpůsobit ... ba: ... "dohnat a předehnat". Naši "komunisté" se systémem plně spolupracují vlastně "od začátku" - je to přeci docela zjevným. Jakékoliv "kritika" sociální demokracie za její trestuhodnou ne-"levicovost" je nutně spojená s distancí a "kritikou" oné "komunistické" větvě - přičemž zde se to musí vzít opravdu zgruntu, protože tahle "komunistická hra" nejenom, že trvale blokuje notnou část "levého voličského spektra", nýbrž zásadně podvazuje i možnost rozvoje "levicového" diskurzu obecně = pokud neumí sami odejít "do propadliště dějin", tak musí být odejiti (ideologicky i a pak i politicky) ... přičemž je to právě a prvně "levicový" zájem a potřeba.

Takže jsem fakt nic neslíbil, jenom jsem to "nadhodil".

[213] Ani náhodou, saxi ... [205] ... ani náhodou - Tebou citovaná poznámka je určena chytrým lidem s autogenní ochotou se namáhat. Jako chytrý člověk s ochotou se namáhat jsi si jistě okamžitě dořadil: ... "objektivní reakce" ... NA CO? V těchto systémových "relacích" jak tak koukám (... to již dlouho, a již "vysvětleně") nic takového jako ona hypotetické "mladolevice" ani nevznikne, a to ani "v objektivní reakci" ... a to dokonce ani(!) jako zcela "vědecko-fantastický odboj" proti možné systémové totalizaci. V této systémové situaci by cosi takového mohlo vzniknout jenom a jen jako "boží zázrak", jako "creatio ex ničilo" ... jako zcela "bezpříčinný" ... "autentický čin" ... "z čiré vůle" - což jsme zda "tak-trochu" ... "experimentálně" zkusili a asi ještě zkoušíme, že ano ... i když ten plurál "zkoušíme" je zase znatelně "okousaný", že?

Tvůj "programový kvietismus" mě už nezajímá, saxi - "Tvůj" problém není v chytrosti či vzdělanosti, to první máš, to druhé si jsi schopen obstarat, proto jsem se s Tebou také tak dlouho vybavoval. Víš saxi, Tobě "bylo vysvětleno" mnohé, a nikdy Ti to nebylo "dost", vždycky jsi nakonec "cuknul" a hledal ... si(!) ... "výmluvy". Nezkoušej to na mě, mám Tě .. sic "zvnějšku" ... "přečteného". Víš člověk si své "existenciální" nesoulady a nepatřičnost musí řešit sám - a nehledej v tom žádnou "psychologii" - protože to patří právě a jen k jeho mezní "individualitě" a konkrétnosti "jeho-samého" - do toho nemám já co kecat, protože do toho ani nemohu "vidět".

Tedy: ... většina toho, co jsi mi kdy říkal či se ozkoušel říkat, byly tak či onak nesmysly ... a bylo Ti to, povětšinou bez reakce, náležitě, slušně, trpělivě a zcela "rovnoprávně" ... "vysvětleno" ... a to platí i pro toto. Víš ona ta mladolevice asi vznikne až v "objektivní reakci" na "vědomí" ... mladopravice ... tedy "v poněkud odlišném" civilizačně-vlastnickém rozvrhu "v poněkud odlišném" kulturním rozvrhu - jistě, až obojí "někdo" udělá, že ano? To je "pointa", milý saxi. Víš, milý saxi ... Ty bys furt jenom na něco "čekal" - jsi takový "přesvědčený godotista". :)

[214] Omyl, Jessie, ten silnější je, bohužel, ten který může o podobě internetu rozhodovat pomocí zákonů a pak ti kteří si mohou zákonodárce koupit. :-(
Tak že bych se na to "roztáčení" ani moc netěšil.

[215] Hmmm, určitě Amorku (... z toho nicku jsem přiznám se trochu "nervózní" :) ... [203]

... bych mohl, ale neudělám to - rozumím Vám, že právě zde vidíte "to pravé místo", že ano? Ale "jsou" (... hypoteticky, i když již reálně podloženě) různé "alternativní" civilizačně-vlastnické reality (... sub-reality) a jim odpovídající "alternativně" civilizačně-vlastnické strategie, jež jsou založeny opětovně reálně a to v reálné "existenci" (... ona to není zcela existence, protože existence se týká bytostného, nikoliv reálného) různých "subjektivit", která ta či ona realita (... v našem případě realita post-industrializovaného kapitalismu) ... no, a zde je "drobná potíž", že ano? ... tut:

... "čí" ... "alternativní" civilizačně-vlastnickou realitu a strategii se budeme pokoušet "myslet" (... tedy mluvit "o" ní v čistě hypotetickém a projektivním modu) ... a to právě a jen jakožto ony reálné "subjektivity"?

... no a zde opětovně přichází na přetřes námi zde implicitně probíraná diference "levice/pravice", že ano? Mluvíme o "alternativní" realitě a reálné strategii "pro" ... "zaměstnance"? ... kdo to je "zaměstnanec"? ... je to homogenní "veličina", nebo je vnitřně "heterogenní"? ... mluvíme o nositeli a vykonateli duševní práce, nebo o nositeli a vykonavateli fyzické a oscilující práce? ... nebo mluvíme o obojím? Chceme "překlenout" posledně zmíněnou diferenci vzhledem k míněním "alternativám"? ... nebo ne? - hmmm, jako nápověda stačí.

Víte Amorku ...

... "levicová" kulturně-diskurzivní tradice je PLNÁ(!) návrhů a rozvrhů oněch "alternativních" civilizačně-vlastnických realit a strategií, a to od vzniku moderní "levice" jakožto takové. Pokud chcete o něčem takovém mluvit, tak si musíte sednout, a celou tuto "historii" znovu projít, "katalogizovat" a "zhodnotit" vzhledem k AKTUÁLNÍ(!) realitě, a to jak v jejím pólu "objektivním" tak v pólu "subjektivním", což Vám teprve po této "revizi" a "inventuře" může dát jakés-takés východisko k možné tvorbě (... jistě opětovně diskurzivní) nových srovnatelných, avšak dle mého nutně významně odlišných, návrhů a rozvrhů ... a to i vzhledem ke všem výše naznačeným dotazům a otázkám ...

... no jo, ale to určitě není zadání pro jednoho člověka, a určtě nemůžete čekat nějaké "instantní" odpovědi a "jednoduché řešení", protože naše realita je ve své konkrétnosti mezně složitou - to je právě právě a jen pro diskurz, a to diskurz vrstevnatý ... a tedy právě pro "celou řadu" lidí v tomto diskurzu "zapojených", kteří si takto "rozdělí práci" (... času není na zbyt, že ano?) a kteří ve svém hovoru reprodukují onen "verifikační stroj", jež umožňuje oddělit "pravdu" od "omylu".

A poslední:

... mé mínění právě v ohledu této "alternativní" civilizační-reality a strategie je zásadně(!) odlišným, než je cokoliv dnes "levicového" - v tomto ohledu do stávajícího (... bohužel zcela zdegenerovaného) "levicového" diskusrzu nepatřím, takže sem epatří ani má konrétní mínění v této věci. Ovšem to nikterak neznamená, že abstraktně a obecně totéž nemá ZÁSADNÍ(!) význam i pro "levici", a to i pro tu stávající. Už léta :) ... Tribunovi naznačuji, že "řešení" není nijako "politické", nýbrž je vždy(!) ... a to i jakkoli "historicky" ... civilizačně-vlastnické, a "teprve-pak" jakkoliv "politické".

[216] Pro Krista ... zase pan Word ... [213] samozřejmě:

"creatio ex NIHILO"

... "creatio ex ničilo" - je docela "freudovské přeřeknutí ... :o)

[217] GeoNe Dekuji Vam.

[218] Kamile ... [206]

... víte "dnes" ... v našem milém kapitalistickém post-industriálnu máte k dispozici takového HW ... a to buď docela "zdarma" či stále levněji ... že v tomto ohledu si nemůžete na cokoliv stěžovat ... či se, nedej bože, vymlouvat. Víte Kamile ... problém není v HW, problém je ve "zdrojovém kódu" a jeho správně "kompilaci", a tedy v tom, kdo tyto dva "kroky" udělá. Víte Kamile ... pokouším se Vám zde "nabídnout" velmi abstraktní "framework", a to v mnohých ohledech "hotový" ... daleko více "podepřený" i mnohým, o čem tu řeč není a nebude - je jenom na vás, na levicových "mluvčích", jestli tento "framework" pochopíte, uchopíte ... a pak si ho třeba i docela přetvoříte a předěláte v toku jeho konkrétní diskurzivní tvorby. Problém opravdu není v tom, že naši "neo-kons-libs" a HLAVNĚ(!) jejich vykrmovači aktuálně ovládají ona "média" a tak dále - stále totiž žijeme v relativně "otevřeném" systému, takže pokud budete mít kvalitní diskurz, tak se Vám tato "média", tedy alespoň%n jejich část, BUDE MUSET(!) znovu otevřít ...

... jistě, to "do té doby", dokud nedojde k "uzavření" systému - pak už nebudete mít šanci ... ani náhodou. NIKDO(!) už nebudeme mít jakoukoliv šanci, protože možné technické uzavření systému by bylo opravdu totální.

"V mnohém směru mi změna kulturního diskursu připadá hůře proveditelná než v posledních patnácti letech totáče."

... samozřejmě ... naše situace je v ohledu kulturně-diskursivním více než plně srovnatelná s "ostrými" padesátými lety - ba dokonce: ... v zásadě ve všem je "překonává". Ovšem to již není nejzávažnějším, Kamile - to víme již léta - systém už začíná napadat i svá vlastní dosavadně platná pravidla ... třeba slavný o opravdu fundativní kulturně-"právní" pravidlo: "habeas corpus" ... a to zcela ne-"revolučně", docela "reformně". Takže? ... no ... :/

"Nu, dnes jde všechno rychleji, což se týká i narůstající neudržitelnosti současného systému. Možná už za deset let bude situace příznivější pro možnost (2)."

... na "věcech" je asi třeba a nutno pracovat paralelně, Kamile ... viz i to, co jsem výše psal Amorkovi [215] - paralelně, a to jak "zleva" ... tak i "zprava" - situace je komplexní, jednání musí být komplexní = není "jednoduchých" řešení a "jednoduchých receptů" - tuto chybu bychom si měli už a posteriori odpustit, že ano? Způsob (2) je autentickým zadání "mého"-osobního snažený a "přemýšlení", ovšem nikoliv "zleva" ... "zleva" jde stále o "překlenutí" d-F/Dp, což v "mém" případě neplatí. Dost již "napovídání" :)

*

Jessie [207] ...

... má samozřejmě pravdu jako hrom - tenhle "internet" je naprosto "epochální" instrument. Ovšem už "pilně" pracují na tom, aby ho "vám-nám" zokupovali a sebrali - zatím se snaží jenom okupovat a ničit naše hovory, Kamile ... ale už připravují to, aby mohli (... "v případě nutnosti") zokupovat i jeho HW prostředky.

[219] I já Vám díky, Amorku ... jste sice "úsporný", ale všímáte si podstatného, a to mě opravdu bez přehánění těší - taková malá "odměna". :)

[220] Ještě Amorku: ... všimněte si nově se "zrodivší" Pirátké strany - jejich "program" a "pohled na situaci" je sice zmatek nad zmatek, ale jsou zde intence, které "mají logiku" - stejně tak, jako "mají logiku" určité diskurzivní tradice (... a dílem i relativně neúspěšná "praxe") zásadně ne-kapitalistických forem "podnikání" ... tedy spojení podmínek práce a práce samotné. Kdepak: ... naše "piráty", tedy ty opravdové, je si třeba "předcházet" a všímat si jich, protože to jsou lidé, které disponují schopnostmi a dovednostmi, které mají a budou mít velký význam -zatím je to jenom "hra", ale "zatím" není "vždy". :)

[221] Geone .
Osobnich invektiv plna vana. Frustraci z neschopnosti zalozeni levicoveho hovoru tu prodelavas ty a ne ja- viz tve prispevky vyse.
To, ze v soucasnosti zadny takovy hovor nevznika a ani jen tak nevznikne je podle meho jasne vetsine mistnich "levicovych" diskuteru (anebo to alespon hluboce tusi) a v zadnem pripade nelezi pricina v jejich ne/vzdelanosti. Ty se (nas) tady snazis presvedcit, ze se mame tak spatne ( a nebo se mit budeme), ze s tim musime neco delat- a to ti jednoduse nevychazi. Klidne se z toho postav na hlavu, pokud mas ale pri ruce pripraveny kybl plny vycitek, vylij si ho na hlavu laskave sam a minimalne me do sveho neuspechu netahej.

[222] Dobře GeoNe, že jste komunistům vyprášil kožich. Astream bude tentokrát mít radost. Vždyť je to na mrtvici, jak oni v parlamentu hlasují. Kdyby po zásluze skončili v propadlišti dějin, nic by nebránilo velké koalici nebo skvělým kompromisům, na kterých by se mohla sociální demokracie s ostatními demokratickými stranami dohodnout.

Nechci na vás GeoNe naléhat, až budete mít volno, zkuste si ještě všimnout utajované sociální spravedlnosti. Díky předem. Povšimněte si, že na vás netlačím, jen trpělivě čekám.

[223] Ech, opravky: [218]

"... je autentickým zadání "mého"-osobního snaženÍ a "přemýšlení", ..."

... fuj, to bolí. :/

[224] Ale LV ... [221]

... co blázníte, kde vidíte jakékoliv "vyprášení kožichu" ... he :) ... nedělejte si ze mě srandu - to si musí někdo opětovně sednout, a opravdu to udělat ... popsat a "předvést", a jak "geneaologicky", a tedy v zásadě "diskurzivně archeologicky"-dekonstruktivně, tak i "systémově"-teoreticky ...

... to je práce, LV, na rok "v plném úvazku" - a teprve pak by mohlo přijít na nějako "vyprašování kožichu" v politické "rovině".

Do háje ... "kdo" tuhle práci udělá? ... to mi tedy řekněte, LV - komunisté to sami jistě neudělají :) ... sociální demokraté si také na plné pecky máchají svůj chlebíček v omáčce ... jakákoliv "pravicová" kritika těchle "komunistů" je teoreticky a ideologicky naprosto bezzubá a docela "mimo" realitu a jakoukoliv skutečnost.

No, budete to muset udělat buď Vy, LV (... či další Vám podobní a spříznění), anebo si budete na tuhle práci někoho najít - i o tom jsem tu zmínil:

... je třeba, aby "obyčejní levicoví voliči" dali jednoznačné a závazné "objednávky" SVÝM(!) teoretikům a ideologům - aby se tito přestali flákat třeba ve všelijakých "ústavech", co chcípají na úbytě ... či se nevykecávali o tom, jak je ten kapitalismus "nemravný". Od toho totiž tito "levicoví" teoretici jsou, LV ... aby Vám-vám dávali odpovědi na Vaše otázky, a to takové odpovědi, které Vás-vás uspokojí ... a to opětovně právě a jen v diskurzivní shodě. Jistě ... třeba dekostruktivně-dekonstruktivistické čtení jakýchkoliv románů je fajn práce, ale asi by bylo na čase za všelikými dotyčnými zajít, a říci jim, že to sice fajn práce je, ale že na ni zrovna není čas, a by bylo asi "příhodnějším" zabývat se něčím jiným, i když na toto "jiné" dotyčný zrovna nedostane nijak "grant" z EU, že ano?

Pokud na nějakou práci aktuálně nemáte, a nemáte ani čas na to se jí naučit, pak si musíte objednat a zadat, kolegové "zleva" - důležité "upozornění". :)

[225] Trhni si nohou, saxi ... definitivně a docela. Stačí? ... nebo ještě "přitvrdíme"? ... do háje. :/

[226] Mimochodem, prostě lžeš, saxi ... [221]

... Ty se možná "dobře" máš, ale to nikterak neznamená, že se "mají dobře" nějací "všichni" ... že se "máme dobře". Lžeš, lžeš, lžeš a lžeš ... jako "v koncovce" vždycky. Di do háje, saxi. :/

[227] Víte GeoNe, já jsem takový jednoduchý člověk. Všude hlásám, že by mne potěšilo, kdyby levice byla schopna stejné spolupráce jako pravice. Nejsem revolucionář, nebudu vydávat manifesty ani analytická díla, nemám k tomu dostatečné vzdělán. Zdejším filosofům se nemohu rovnat. Avšak doufám, že aspoň v něčem mám pozitivní vliv na těch pár lidí, co je kolem mne. Když některé z nich nepřesvědčím, tak jim aspoň popletu hlavu.

[228] ze se maji vsichni dobre, to bych si netroufl rici ani ve snu. .
Ale ze se "levicovi" diskuteri u Tribuna nenechaji zlakat k hlubokemu levicovemu rozhovoru a premysleni proto, ze jim za to nestoji, nebot dotycni se maji v podstate dobre, to mi prijde jako vcelku hodne pravdepodobne.
A kdyz se rozhlednu po celoevropske levici (reknemez autenticke), vsadim se, ze jinde tomu neni jinak.

[229] tedy ono "dobre" v sobe skry dva vyznamy: .
a) "dobre" ve spektru od unosneho az po vyborne
b) "dobre" coby ne-vedomi toho, ze se mam spatne
Ale oboji nakonec vyjde nastejno a i kdyz priznavam, ze vzdelanost v naplneni vyznamu techto terminu hraje vysadni roli, jako hybny moment necinnosti :o) neni podstatna.

[230]  .
jako hybny moment necinnosti :o) neni podstatna=>
jako hybny moment necinnosti neni OVSEM podstatna

[231] No debata se zklidnila No já osobně mám problém z levá pravá.
Pan Paroubek,Zaorálek,Škromach nebo nedejkrišna Rath podle mě nemají z levicí nic společného.Za to,by mohli vyučovat na vysoké populismus.
Partu pana Filipa,pohrobka nomenklaturního systému můžeme vyloučit též.
Těžko se bude skutečná "levice" prosazovat v dvoupartajním systému + vychechtanou partou pana Filipa.
Masivní kampaň kde masírují mozky předběžným "výsledkem" voleb je v plném proudu.
Těch 50% znechucených(co už nechodí volit),by se měla vykašlat na keci o ztracených hlasech a dát je právě proti těm "Profláknutým".
ČÍM míň koryt na ně zbyde tím spíš se mezi sebou sežerou a porvou jak lidi.

[232] No, chtěl jsem ještě k Winterovu ... [208] ... ale raději toho nechám, a vrátím zase ke svému. Však vám tu sax "vysvětlí", že "nic nejde", jak je jeho obvyklým "závěrem" ... a to v každém případě a možnosti. Hleďme, jakých-všech podob může nabýt "systémotvorná duše" ... ech - sax "se má dobře" ... no a věc "morbo" Vám ochotně vysvětlí, že se "máte" rovnou "báječně" ... to tak, že byste vlastně měli být "vděčni" - jaký je "rozdíl"? ... žádný, rozdíl je "ve formě" ... efekt je tentýž.

***

LV ...

[227]

... nikdo po Vás určitě natvrdo nechce, abyste se stal "levicovým" teoretikem - jde jen o to, abyste věcem "rámcově" rozuměl, byl schopen "sekundárního" hovoru ... a abyste si byl schopen "objednat" to či ono "u odborníků" - o tom se také výše zmiňuji ... a o tom je také i tenhle náš internet, že ano? ... tak od čeho všechny tyhle "blogy" jsou? ... nemohou být zároveň i místem pozvání pro ony "odborníky" ... vždyť co brání Tribunovi a všem dalším přítomným "levicovým" mluvčím obrátit se na toho či onoho s dotazem či celou sadou otázek a požádat o dopovědi ... a co brání nad těmito odpověďmi pak mluvit, a dle výsledků této řeči dotazy opakovat ... a tak dále a tak podobně? ... nic, kolegové, nic vám nebrání. Pokud nemůžete být "tvůrci", pak vždy můžete být kompetentními iniciátory - "teoretikem" se stává člověk celý život, stejně jako dobrým chirurgem či inženýrem ... kompetentním iniciátorem a "zadavatelem" může být v zásadě "každý" ... ech, jistě s trochou zájmu a námahy.

Nejste "jednoduchý člověk", LV ... jste technik, programátor, jehož práce zahrnuje takové masy "nejednoduchostí", až z toho jde hlava kolem ... víte i tohle je hovadina a ideologie ... takhle začal žvanit třeba pan architekt Adolf Loos, který o sobě "vykládal", že je "jenom obyčejný zedník" ... blbost(!) ... reálná a skutečná blbost a umně využitý ideologický motiv(!) ... to je jenom podivná "technika", jak "udělat" z intelektuálů "proletáře", a jak jim "natlouct do hlavy", že jsou vlastně "obyčejní" a "bezvýznamní".

Nene LV ...

... nejste nijaký "jednoduchý člověk" - to je jenom ono "falešné vědomí", o kterém jsem mluvil někde kousek jinde - "falešné vědomi", která do nás bylo vtloukáno "za komunistů" (... ona "pracující inteligence" je vlastně taková maloburžoazní šmíra, která není "subjektivitou dějin") a naši kapitalisté a jejich poskoci v živení TÉHOŽ(!) "falešného vědomí" pokračují, protože právě a jen duševní práce a její produkty jsou dnes tím hlavním, prostřednictvím čeho reprodukují svůj kapitál ... a tedy i své vlastnické postavení a funkci, a tedy v koncích i systém jakožto celek.

*

Díky ... jdu do práce. :)

[233]  Náhodou mně se tenhle "levicový hovor" líbil :-). Byla tu spousta nových poznatků, proloženo emocemi pěkná kombinace, člověk si to aspoň zapamatuje, někde v knížce nebo v novinách bych ty informace přehlédla :-).

[234]  [233] To byla rekce na saxe, já než to napíšu, tak už jsou ostatní o kus dál...

[235] Internet je jistě báječná věc (představte si, že bychom si posílali dopisy jako před osmdesáti lety), ale nevím, jestli je více nástrojem osvobození a komunikace, nebo kanalizace.

[236]  Kamile [210], dík za kompliment, nicméně nepamatuji si to skoro vůbec, kromě těch fakt dobrých žvýkaček Pedro, jejichž samolepky jsem lepil na rozvodné skříně .)

Hm, právě proto, že Trh a Globalizace a odpolitizované Umění aspol. (alespoň odpolitizované do smyslu slonovinové věže) je jakýsmi monumentem těchto, zalouží si být "pod" a "na"kopáno - minimálně tím, že se poukáže na jeho naprostou nerelevantnost k reálnému.

(Příklad Lafferovy křivky: kolik ekonomů, tolik výkladů, a přesto se nabaluje podivnými experimenty s "živým masem", jimž (experimentům) schází jakákoliv jiná než ekonomická legitimizace - dyk to je spektákl jak když vyšije!)

Nadále nemyslím, že by tyto "monumenty" byli jaksi "trpné", jak nastiňujete. Ale kdeže, dyk tyto následně determinují, řekněme, "druhou generaci", která kolem nich musí chodit, jsou, jako každá ideaologie, "těhotné" svou budoucnoctí, jakkoliv jmenovití tvůrci třeba umřou. Použijí klišé obraz: Africké dítě držící láhev koly určitě předznamenává africké děti tuto kolu vyrábějící. My už jaksi nejsem v situaci, kdy bychom si mohli dovolit nechat něco (cokoliv) na pokoji - jako spíše pronásledovat zárodky této "technicistní totality" napříč obory - a v rámci našich hovorů jim například navrátit onen vytunelovaný kulturní rámec. Není lidské činnosti bez lidí.

Neboť zatímco se levice nechala ukolébat svým sociálním státem, tak "pravičáci" skoupili všechno, co se dalo, že ./

a teď zase rýpnutí do vosího hnízda: Upřesnění bych si nechal líbit jak od saxe[b], tak od [b]GeoNa .)

[237] Hned první obrázek :) ... hleďme, "obyčejný zedník":

http://grandbuild.ashui.com...s.jpg

... to je jako "Tisícročenej včely", že ano? ... to jsou ti "obyčejní zedníci", co postavili Vídeň. :) He :)

[238] Nejprve k saxově myšlence, že se tady nescházejí ti, kterým by se vedlo špatně. Naopak, diskutují lidi, kteří se mají poměrně dobře. Výjimkou budou důchodci. Ti si asi nevyskakují. Za ADSL se platí 900 Kč a za WIFI kolem 300 Kč. Lidi, kteří ztratili zaměstnání nebo žijí od výplaty k výplatě, tady asi nechodí. Vím, že je jich hodně. Tady se vedou řeči pro ně příliš intelektuální. Protože dosud pracuji, nemám důvod si stěžovat. Jak už jsem napsal, hrozbu vidím především pro svoje děti. Dcera architektka tvrdí, že vlastníkům firmy je naprosto jedno, jaký ksicht se dívá do monitoru. Syn má hypotéka a vykonává prakticky dvě zaměstnání. Nejmladší dcera je v posledním roce studia. Doktory v nemocnici vydírají přesčasy.

GeoNe, ve svém oboru jsem sebevědomý dostatečně. Proč bych tady předstíral, že rozumím filosofii jako vy nebo ostatní? Nebojte se, volby jsem nevynechal a přesně vím, koho budu volit. Naučili mne rozhodovat. Nepotřebujete hluboké humanitní nebo ekonomické znalosti, abyste mohl rozeznat tendence. Pro zaměstnance není vůbec hezká budoucnost. Já se nepachtím za penězi, ale ti, co jich mají vyloženě málo, nepřemýšlejí. Moji starší kolegové vzpomínali, jak bylo vždy v minulosti dost zájemců ucpávat netěsnosti na povrchu koksové baterie. Plat za to byl násobkem průměru, protože za několik let téměř každý dostal rakovinu plic. I nyní si ti, co jsou na tom blbě, neuvědomují nebezpečí pravice. I když je to proti jejich zájmům, budou zase volit ODS, TOP, lidovce nebo zelené.

[239]  GeoNe ... .)

http://cs.wikipedia.org...oos.2.jpg

Hm, což mi připomíná, že právě louskám Řeči do prázdna.

[240] GeoNe, architekt Loos asi žertoval. Pokud dokázal vlastníma rukama zdít, tak by mu to věřil. Dcera mi ukazovala jeho stavbu za vrškem nad kolejí Kajetánka. Nemám v tom mišmaš?

[241] Jasně, to je "obyčejný zedník" ... na sezónních pracech ... jen co si odskočil od pole a svých dvaceti dětí z Horních Uher do Dolních Uher ... :) ... opravdu typický. :)

Jistě, Wintere ... "obyčejní zedníci" přece docela běžně píší všelijaké texty a knihy, protože to úzce souvisí s jejich prací ... například cihelné vazby jsou setrvalé téma "obyčejně zednických" disputací na hranici debat "o nesmrtelnosti chrousta" - kupříkladu my s Blue máme stále otevřenu debatu o tom, zda se má cihla položit "takhle" ... anebo "takhle" ... a to nemluvím o diskusích "o fyzice", která jako "Jeden Prsten" ... "Vládne Všem", kterou už léta vedeme s mým přítelem "fašistou", který je "obyčejným elektrikářem", což neustále dokládá tím, že když to zapojí blbě, tak dostane šlehu, že se nevzpamatuje ani po třech pivech. :)

[242] LV ... on nežertoval ... [240]

... on to "myslel" fakt "pekelně vážně" - "s patosem". :/ Jinak k Vašemu [238] :

... ale jistě, že se "zde" nesházejí ti, kteří se mají opravdu a docela špatně, LV ... Vy se máte fakt "špatně"? ... no určitě ne, máte totiž svou práci ... a máte na to, abyste ji "zaopatřil" s tím, že snad jste schopen zaopatřit vše to, co zaopatřit chcete a potřebujete ...

... je ti ještě někdo takový? ... hej hola? ...

... jistě, LV ... zde se scházejí "privilegovaní" (!!!) ... fakt privilegovaná "menšina" - hádejte "jaká". Jistě, "máme se dobře", říká sax ... jistě. Ale pokud vím, tak se pokoušíme vést "levicovou" debatu, i když jsme privilegovaní. Jak by ne, takový Lagron, Eddie atp. se budou se svou fakt vratkou privilegovaností vytahovat ... zatímco sax jí bude předvádět jako "fakt", přes který "vlak nejede" ... ale o tom všem přeci není řeč, ne? Můj docela neprivilegovaný přítel asi právě teď dojíždí domů, utahaný jako vykastrovaný kůň ... a čeká ho hádka "o penězích", zatímco já se tu vykecávám, zatímco mi "na pozadí" ... "něco běží" - jistě, i to je "vydřené", ale určitě "jinak" - to co absolvuje onen můj neprivilegovaný přítel bych "nedal".

Jsou to vlastně, ve východisku, jednoduché věci, kolegové "zleva" ... buď je vám "dobře" jako saxovi, a pak "fuck off" ... anebo ve vás ještě zbylo "kouska cti" a "rozumu". Simple věc ... :/

[243] GeoNe, i nyní, kdy tady už máme dost superbohatých lidí, si žije drtivá většina dost rovnostářsky. To vám potvrdí i váš oblíbený astream. Já bydlím v malém městě, samozřejmě ve svém a mám zahradu. Hodně lidí žije jako já. Milionářskou čtvrť ve městě nemáme, nájem v obecních bytech je únosný. Lidi ohrožuje nezaměstnanost. Ti, co jsou bez práce, se za nezaměstnanost stydí. Zkrátka pravičáci byli opatrní při transformaci. Dělají všechno chytře a nenápadně a postaví vždy obyčejné lidi před hotovou věc. Ve větších městech nebo v Praze jsou už rozdíly viditelnější. Najdete tam i žebráky. Jeden co klečí a čelo má na dlažbě s rukama před sebou se mi zvláště líbí. Už jsem si ho v Praze vyfotil dvakrát. Jednou v lednu na Karlově mostě podruhé u odpadkového koše na Staroměstském náměstí.

Já vím, že mne režim okrádá, protože můj plat je třetinový oproti kolegům v západní Evropě. Abyste lidi revolucionalizoval, musel byste zvláště ty chudé Geone nejprve přesvědčit, že jsou nehorázně okrádáni. Do totalitních sdělovacích prostředků máte přístup zakázán a od domu k domu chodit nebudete.

Nemějte obavy, ta věc Lagron není moje kafe.

[244] Ještě sturčně k tomu, co napsal kdesi hodně nahoře Emineo...

Cedule "Pravičákům vstup zakázán" zde nevisí ze dvou důvodů. Předně proto, že sem pravičákům vstup zakázán není, stejně jako sem není zakázán vstup opičákům či cyklistům. Chce se po nich pouzze tolik, aby si odpustili "misii" a nemeldovali stále dokola jedno a to samé, bez jakékoliv reflexe toho, co říkají ostatní, a bez ohledu na to, že jejich "argumenty" jsou zde vesměs brány jako nevalidní.

Druhý důvod je pak velmi prostý - moje osobní zkušenost je taková, že pravičáci zásadně nerespektují cedule dvojího druhu: a) "Plivat na podlahu zakázáno" a b) "Pravičákum vstup zakázán."

A ještě k té slušnosti: nepoužívat sprostá slova ještě neznamená mluvit slušně. Výhrůžky, posměšky apod. mi dvakrát slušné nepřijdou. A pokud někdo nedokáže napsat komentář, aniž by se v něm nepochválil, nepolitoval a nepozurážel všechny ostatní, tak to podle mne slušný člověk také není, i kdyby v životě neřekl ani "prdel".

[245] tribune, když vás tady vidím, a čtu si zas to dělení pravice kontra levice, tak mě berou všichni čerti. Jako osel(spíš naprogramovanej robot ;) tady sedím, a už se na to nemůžu dívat. To je právě ta základní hovadina, od které se všechno odvíjí, a může to jít akorát do kopru, když v tom budeme takhle pokračovat.
Napíšu to všechno jednoduše až primitivně, a začnu od toho vašeho
"b,pravičákům je vstup zakázán."

Ovšem nejdřív musím rozebrat ty pojmy pravice a levice, a udělám to po svým, protože je to stejně úplnej nesmysl, tohle dělení, a ty pojmy taky.

takže Tribune,
třeba já sem mám vstup tedy povolenej. Zřejmě proto, že sama sebe nijak neoznačuju, tak se žádnou tabulkou neřídím
(člověku stačí už to, že ho cejchujou ostatní, známe to každej, další nálepku na sobě nepotřebuju)
Ovšem kdybych se považovala za pravičáka, což jsem si o sobě po jistou dobu i myslela, že jím jsem, asi bych to brala úkorně, že mám vstup zakázán. Tím chci teď říct, že lidi, kteří si o sobě myslí, (a tedy o sobě i prohlašují), že jsou "pravicoví", a přitom jejich cítění je vlastně "levicové", tak že ti se tady musí cítit zmateni. No ne?
No za levicové se jen tak neprohlásí, no vyslovte dneska slovo levičák, je to vlastně nadávka, skoro, tedy pro některé. V některých dokonce zůstal zasutý strach - !cokoli "levicovým" se nazývá, jest nebezpečno! Jak u blbejch, Apage satanas prostě.
Takže co se dá proti tomu dělat, nic moc, na "tyhle" věci (prej) musí přijít každý sám, bohužel. Že mu to mediální masáž a převládající trend (shora míním) převelice ztěžuje, to tady víme všichni.
(a proč tomu tak je, to ví tady každej přece zase od geona, když ho čte] Já ho nečtu, a vím to taky, jsou různý cesty poznání, přece.
Žádná není ani lepší ani horší, každý ať si vybere, co mu vyhovuje.
Rozeberu to nějak úplně od začátku

- když mám v hlavě nacpanou "věrouku" = ideologii, (a je jedno jakou!), potom si "měřím" a hodnotím svět podle pravidel, které mi daná ideologie NAŘIZUJE, určuje, obrazně řečeno - mám na očích brejle, které mi SAMY určují, jak se mám na svět dívat, a jak ho mám hodnotit.
Anebo se na to vykašlu,
a myslím sám za sebe, tak, jak to cítím doopravdy já, uvnitř, bez ohledu na to, kam ten který můj náhled na věc bude spadat: jestli tedy do krabičky s názvem "pravicová" nebo "levicová".

Když to takhle budu dělat, zjistím, že když se člověk řídí podle sebe, tedy podle toho, jak to "cítí uvnitř sebe" = "niterně lidsky! správně", tak že se mu plní a vrší ta krabička s názvem "levicová".
Pro někoho to může být šok, pro někoho jen udivené zjištění, ale je to v podstatě fuk. O nic nejde. Nejkomičtější na tom totiž je, že my se nejvíc bojíme pitomýho slova, bojíme se "názvů".. které jsme si sami vymysleli .
- "vždycky je to jenom o strachu" - nesprávně česky, za to výstižně.

Kdo tento strach ztratí, zjistí, že jelikož má plnou "levicovou" krabičku, je "pravice" umělý konstrukt, blbě řečeno..
No slovo pravice má holt smůlu, v nějakým paralelním nebo obráceným světě by názvy byly třeba opačně, v tom případě by měla smůlu zas levice, rozumíte? Ty názvy si můžu klidně přehodit, co na tom záleží? Vůbec na tom nezáleží. Nezáleží na názvu, ale na obsahu. Přece.
Napíšu pokračování.

[246] tak pokračováni, Ale on někdo z pravicovejch může mít třeba pořád ještě strach, z toho slova "levice",
a kupodivu, tento strach nám tentokrát pomůže, místo názvu levice stačí vymyslet jiný název, prsknu "člověčice" no je to blbý jak noha, vím sama, ale jako příklad to stačí, když to vychází z vnitřních pocitů člověka, tak je to název i celkem příhodný, levice se přejmenuje, a v tom případě také nemusíme žádnou moc složitou soustavu myšlenkovou vymýšlet, stačilo by pár základních zásad, na kterých se lidi vždycky shodnou,- protože proč? protože uvnitř jsme všichni stejní.. cítíme "stejně", nebo aspoň podobně, pokud nejsme psychoušové.
"Jiní" jsme akorát zvenku. Přece.
A ti nejrůznější psychopati a asociálové a já nevím kdo, ti jsou vždycky v menšině, a to podstatné
(a navíc, jak tvrdí sax, psychopatie není ani tak nemoc, jako životní strategie. No není tomu tak asi úplně, psychopat neví, že je psychopat, nejspíš, jen se jeho chování a vnímání liší od vnímání chování většinové populace. A proto tak rádi taky lezou do politiky, a už to dokonce i někde v nějakých novinách "prolátli", opatrně, jaké že to typy "osobností" se nejlépe "hodí" na politiku.. nebo do tvrdého byznysu. Ano, tihle budou těmi "stratégy", ze své psychopatie si udělali "přednost" prostě.. na některé věci běžný člověk nemá žaludek, a tím se taky liší od psychopata)
A píše se o tom už dlouho, všude možně, jenže my si to buď nečteme, nebo to nějak nevnímáme, přečteme, zapomeneme. Prostě si věci nespojujeme, nedáváme si je do souvislostí, neuvažujeme v souvislostech, ale bereme je pořád izolovaně.
A je to k zbláznění nebo spíš k smíchu?, když si člověk uvědomí, jakou moc mají nad námi názvy, termíny..prostě "slovo" , Jako obvykle.
No musíme se spojit, jinak to nejde.
Nedělit se na pravičáky a levičáky, ale na lidi a ..ty "xxxxxx".
Ještě zas napíšu ;(

[247] kruciš, co blbnu, žádnej název by pak přece ani nebyl zapotřebí .

[248] jinak myslím, že podstata, nebo teda základ všeho blbýho, je v tom izolování, jak jsem už psala, a může nás to stát taky všechno, pokud se nezmátoříme.
"věci a informace tedy si nespojujeme, nedáváme si je do souvislostí, neuvažujeme v souvislostech, ale bereme je pořád izolovaně."
A proč asi lidi berou - vnímají různé zprávy a informace víceméně izolovaně, no není to ani těžké uhádnout, že ne?
No nejsme zvyklí nebo naučení? myslet šířeji, ostatní (a všechno ostatní) je nám fuk, vnímáme jen sami sebe, izolovaně . Nebo nejvíc sami sebe, ty druhé ani nevidíme, někdy.
Sranda ovšem je, že čím víc myslíme na jiné, nebo tedy globálněji, (neoblíbené slovo, ale co mám dělat) - tím víc nám pak v hlavě ty souvislosti samy naskakují, no je to tak, to je přece naprosto logické. Má se nám tam co s čím spojovat.
Když vnímám jenom sebe, jsem zahleděný do sebe, je mi úplně jedno, co se děje kolem mě, ať padají trakaře, já myslím na sukni, co se mi tak líbila, ty zas na auto, co potřebuješ. A tak pořád dokola, jen ten předmět "myšlení" se mění.
A samozřejmě, že já můžu myslet na sukni, i na tričko, a džíny, a ty třeba mysli klidně na dům a bazén. Ale nemůžeme to tak dělat pořád. A už vůbec ne všichni. Když to tak budeme dělat pořád, stanou se z nás totiž nejdřív idioti, posléze ovšem otroci, jiná cesta před idiotem přece není, idiot je lehce ovladatelnej, žije si ve svým světě a ani nepostřehne, že se něco kolem mění. Jak by mohl,.. no já ještě furt myslím na sukni, a botky a.. na co myslíš ty?
A proč bysme na to taky nemysleli, když jsou obchody narvaný, a jak to láká, kupuj, kup si. Když nemáš puč si. Začarovanej kruh.
Je to jen příklad, jistě, lidi taky čtou, sportují, jezdí na dovolenou.. a pracují.. Mají vůbec čas, myslet na jiný, nebo nedej bože ještě na něco kolem, někteří nemají čas třeba ani na sebe, jak moc pracují, třeba .
Ale přitom zase víme, že to jde, a když máme net, můžeme se dovědět cokoli, a ještě si to říct. Ne úplně. Ale to nám může být jedno, vlastně ani nepotřebujeme vědět kde co, potřebujeme se akorát stát těmi "lidmi", ne se snažit připodobnit nebo tedy vyrovnat těm psychoušům.
Kdo se stane "člověkem", myslí jako "člověk". A "člověk" myslí na druhé, protože ví, že myslet na druhé znamená myslet na sebe- zcela sobecky, neboť z čirého pudu sebezáchovy.

Jako lidi se musíme navzájem dávat do souvislostí, no, jako informace, blbě řečeno. Uvědomovat si ty druhé kolem sebe. Pak pro nás přestanou být masou nebo davem, sockama nebo pravičákama ;) Jo, ti musí prohlídnout nejdřív, vím.
ještě sem prsknu poslední

[249] ví, že myslet na druhé znamená zároveň myslet na sebe !

[250] Míšo, jenom "malá technická": té cedule "Pravičákům vstup zakázán" se dožadoval výše Emineo, aby si nemusel namáhat vlastní hlavinku. Já jsem přece jasně řekl, že zde žádná taková cedule nevisí a viset nebude. Už jenom proto, že nevím, kdo a jak by to kontroloval.

Ale k věci, tedy k tomu, co jste napsala ([245] a dále)…

Já s vámi do značné míry souhlasím a ještě před pár lety bych s vámi souhlasil vyloženě vřele. Nyní se ale kloním spíše k tomu, že to, co popisujete, jsou nebezpečné iluze, které mohou levici výrazně oslabit a vydat jí na pospas pravici, která na místo romantického fantazírování a přirozeném tíhnutí člověka k dobru nekecá, ale jedná.

Kdyby pravicové myšlení nebylo – alespoň pro určitou část lidí – přirozené, tak by neexistovalo. Pravičáci neexistují bezdůvodně, pravicový étos a pravicová praxe jsou pro některé (početně samozřejmě v menšině) velmi dobrý způsob, jak si mohou udržet svá privilegia a reprodukovat je. Je to vlastně svého druhu parazitická životní strategie – a tu bude vždy někdo realizovat do té doby, dokud bude na kom parazitovat. Samozřejmě teď mluvím o systémových vlastnících, nikoliv o armádě užitečných idiotů, kteří ač prdel mají holou, uctívají kult úspěchu a věří tomu, že mají v tornistře maršálskou hůl a v prasátku svůj první milion.

Ale jinak souhlasím s tím, že překonání levo-pravé dichotomie by mohlo pomoci k "osvobození" přirozených levicových tendencí v tomto národě – proto je také tato dichotomie tak úzkostlivě udržována a adjektivum "levicový" funguje co zaklínadlo, které má každého odstrašit od myšlenek a postupů, které levicové paradigma představuje, podobně jako štítek s lebkou a zkříženými hnáty má odradit od požívání obsahu lahvičky. A stejně jako necháte nepokoji láhev malinovky, když na ní tu lebku s hnáty uvidíte, nechá řada lidí na pokoji "levicový" hovor a levicové myšlení, i když je to přesně to, co chtějí. Jsou ale naučeni (sic!), že právě tohle chtít nemají.

Možná by opravdu byla vhodnější nahradit ideologické schéma levice-pravice schématem funkčním, tedy kooperace-konfrontace, nebo symbióza (či komenzálismus)-parazitizmus, predace.

[251] Geone, v [202] jste napsal: " obnova kulturní legitimizace a korekce systému - to může udělat jen a jen "levice" ... mě osobně, ať to vezmu jakkoliv kolem a kolem, se ukazuje jako "rychlejší"". Pokud je rychlejší, znamená to, že je i možná.

Ale vždyť vy sám opakovaně a dlouhodobě tvrdíte, že "kulturní legitimace a korekce systému" již není možná, protože její podmínky již nejméně 30 let neexistují, neboť intelektuálové totálně selhali a přenechali aktivitu technologům moci, kteří kulturní korekci a legitimaci nahrazují psycho-technikou.

Změnilo se snad vaše mínění v této věci, nebo mne něco uniklo, nějaký podstatný detail? Například zapojení metafyziky. Je to snad tak, že již sice není možná (a snad ani žádoucí) metafyzicky fundovanáý korekce a legitimace systému, ale stále je možná korekce kulturní? Znamená to, že kultura může být nemetafyzická? Může taková existovat? Metafyzika je – alespoň jak já jí rozumím – osvědčený a "manipulant", pomocí kterého je možno směrovat a formovat "masy" v podmínkách vlastnického systému. Vlastnický systém je zde stále, a dokud nebude nějakým způsobem uskutečněn váš druhý bod ("zásadní změna funkce a funkční reprodukce vlastnického systému v metropolitních částech světa"), tak zde bude v podstatě nezměněné podobě i nadále.

Stačí kulturní korekce a legitimace (a tedy i delegitmace) na zkrocená systému, který se transponoval na zcela mimoběžné technicko- a psycho-technické principy své reprodukce a ovládání svého "substrátu" (tedy oněch "mas")?

A jaká vůbec může být ta nemetafyzická kultura? Nějakým způsobem přirozená, navazující na "přirozený mýtus", nebo nově zkonstruovaná (podobně jako byl nově zkonstruován např. nacismus)?

Nebo je naopak kultura nemetafyzická ze své podstaty a metafyzika ji převrstvuje, zatlačuje, utilizuje a deformuje?

* * *
Budu teď asi až do neděle pryč, takže nebudu moci reagovat, ale výše zmíněný jsou body, které mne eminentně zajímají, protože v současné době jsem ohledně nich spíše zmatený, než že bych na nich mohl stavět a pokoušet se je rozvíjet, ale přesto doufám, že se jich někdo chopí. Už jenom proto, že já jsem je formulovat poněkud nepřesně a povrchně, takže určitě neuškodí, pokud je někdo přeformuluje.

[252]  No Míšo, dovolím si svámi nesouhlasit. Píšete, že když "myslím sám za sebe, tak, jak to cítím doopravdy já, uvnitř, bez ohledu na to, kam ten který můj náhled na věc bude spadat: jestli tedy do krabičky s názvem "pravicová" nebo "levicová".
Když to takhle budu dělat, zjistím, že když se člověk řídí podle sebe, tedy podle toho, jak to "cítí uvnitř sebe" = "niterně lidsky! správně", tak že se mu plní a vrší ta krabička s názvem "levicová".
Jenže u spousty lidí, kteří to takto dělají se plní ta krabička s názvem "pravicová". Která z těch krabiček se bude plnit záleží na spoustě věcí. Některé z nich jsou statisticky významné (rodina, zařazení v dělbě práce a z něho vyplývající aspirace, hluboké životní zážitky, vliv nejširšího okolí jako jsou sdělovadla, kultura atd. atd.) jiné jsou naprosto náhodné (takové ty Talebovy černé labutě) a to vše krásně chaoticky promícháno.
Já mám odpozorováno, že to dělení na "pravicové" a "levicové" krabičky probíhá na rozhraní Vlastník/nevlastník, a to spíše psychologicky než fakticky. "Pravicové" krabičky mají buď vlastníci, nebo ti kteří by se vlastníky rádi stali. Pod pojmem vlastnictví teď nemyslím auto, dům nebo truhlářskou či jinou dílnu. To jsou ty typy, kteří, zjednodušeně řečeno, chtějí tu více, tu méně inteligentně "poroučet".
Životní postoj lidí s "levicovými" krabičkami se většinou dá charakterizovat slovy "nechte nás normálně žít".

[253]  Hamilbare, kéž by to bylo tak přehledné a jednoduché. Vy neznáte nikoho, kdo jako proklamovaný levičák rád poroučí? Ono "vlastnit" se dá leccos, spousta i "levičáků" chce vlastnit vliv, moc nad ostatními atd. Však GeoN často dovozuje, že vše je to jen o magii slov (v tomto evidentně ví, co říká), a tuto magii můžete provozovat jak "zleva", tak "zprava". Nene, dokud budete trvat na rozdělení do krabiček, bude v tom vždy binec, a vždy to bude sloužit jen těm, co onu magii slov ovládají a užívají ke svým sobeckým, tj. vposledku kapitalistickým cílům...

[254]  Já to vidím kolem sebe tak, že nejvíc "pravicoví" jsou dneska ti, kteří za komunistů říkali: "No a co chceš, vždyť se máme dobře." Prostě takoví ti co vždycky drží "hubu i krok". Připadají mi mentalitou takoví "stádní", žádné osobnosti. Spořádaní a úspěšně (na tom si zakládají, na té průměrné upocené úspěšnosti) začlenění do soukolí. Jsou to hodní a slušní lidé :-).

[255] tribune to pravičákům vstup zakázán jsem si vzala jako odpíchnutí, nic vám nevyčítám, přece.
Pravicové myšlení je pro spoustu lidí nepochybně výhodné, o těch jsem napsala ! :) Zkusila jsem pomoct těm, kteří se neumí nikam zařadit, sama takové znám, v reálu.
Víte co, já si to dovolím dopsat, dám to sem, a jdu pryč, nic ve zlém, to není nic proti vám. Su utahaná jak pes, akorát.
Hamilbare - no to je totéž, co jsem psala Tribunovi
deb- geona si nechte, když vám to nesedí, nečtěte to. Vždyť to píšu úplně jinak, než geon, vlastníka ani kapitalstu tam nenajdete, fakt ne. To pro všechny :)
Takže kdo nerozumí a vadí mu to, nečtěte to. Je to silně nakažlivé. A pomotá vám to geonův systém, nejspíš. Zavřít oči ;)
To zvládnete.
Dopíšu to a mizím, nebojte.

[256]  Míšo, v klidu. Já vím, že to píšete jinak než geon, a jsem na vaší straně (tedy na té, kde nejsou žádné strany.. jsem stranický, jsem zastáncem všech stran (FV) :-) GeoNa jsem jen uvedl jako příklad levičáka, který sám rád a cíleně manipuluje a poroučí prostřednictvím magie slov.

[257] jo teď se koukám Tribune,
měla jsem na mysli taky tu "parazitickou životní strategii" , jasně, to mi vypadlo, dík za upozornění, máte pravdu

deb,
omlouvám se ještě víc :)) nějak mi tam ta slova splynula, už to nějak popošlu

[258] ještě k tomu vzájmenému dávání se do souvislostí, třeba v debatě to znamená, prolítnout si texty, - toho, kdo nám nesedne, toho poznáme přece okamžitě, nepíše ze sebe ani za sebe, píše naučený věty někoho jinýho = ideologie, nečíst, každej ví, že z toho je člověku blbě.
Takže zhruba prolétnout všechno, a číst především ty, kteří nám sednou, což nemusí být nutně všichni ti, co zrovna píšou něco, co byste napsali třeba i vy.
Ti co nám sednou, ti vždycky napíšou to, co byste buď napsali vy taky, nebo napíšou něco, čemu třeba dneska nějak nerozumíte, nijak vás to neděsí, a ani nemáte potřebu se na to ptát, jen tu informaci do sebe vtáhnete. Pak se jednoho dne přistihnete, že "rozumíte", vybaví se to totiž samo, při nějaké úplně jiné situaci. Nebo podobné.
Ale bude to tam patřit, a dá to smysl. Takže vy třeba něco nenapíšete dneska jen proto, protože k tomu dospějte až později. A "dospějete k témuž" co psal ten, kterému jste dneska nerozuměli. Úplně přirozeně.

No a u těch, kteří píšou to, co byste napsali taky, u těch máte prostě pocit, že uvažujete podobně. Pak se nějak naladíte na stejnou nebo podobnou vlnu, jak se říká. A znovu píšu, nemusíte pokaždý odpovídat nebo se vyptávat, tím myslím to, když vám nějaká věta přijde nesmyslná, prostě si ji přečtěte, ona vám v hlavě zůstane, aniž by jste o tom věděli, místa je tam dost. A vynoří se tehdy, až bude váš čas ;) a ten bude právě tehdy, kdy jí porozumíte. A nejde možná ani vždycky o větu nebo věty, ale o smysl, který dají.
JInak ještě, když člověk čte jen jednoho dva tři oblíbence, nemá to vert, všechno kolem mu unikne. Akorát nakoupil názor místo trika, něco podobnýho o nákupu psal winter, kdesi, že jo, no ale v jiné situaci, jenže jsem dnes v nějaké podobné, tak se mi vybavil, přitom jsem chtěla napsat, že by to bylo jako chození po obchodech, místo sukně, jdu si vybrat názor.
A zítra si koupím nový. A obráceně, někdo názory nekupuje, ale naopak prodává. Prostě plesk, a zítra zas jiný plesk,a třeba přesný opak toho plesku ze včerejška, nehodí se to, tak to napíšu opačně- aerokarel, že jo? Kdo zná.
No tohle nemá smysl, to je automat, pravicovej ,naučené fráze, a už to šustí. Nedebatovat, vyčerpáte se, nic nezískáte ani vy, anion. Nebo ho dnes přesvědčíte, uzná ot, ale zítra bude zase psát to svoje.
A i na reakcích druhých se učíme, úplně mimoděk. Při normální debatě, při nebo ve které jsme přítomni(myslím duchem, nejen tělem), tam se dovíme spoustu věcí, jde to úplně mimoděk, a zadarmo, jde to samo, žádná námaha. Tak taky člověk okamžitě pozná spřízněnou duši, nejde jen o to, co napíše, ale i jak reaguje a tedy vnímá.
A i na reakcích druhých se je učíme znát .
A kruciš to není přednáška, jen že je zbytečné chodit na net klábosit, a nic z toho nemít. Dobrá debata spřádá klubíčka na debaty jiné, časem pak najdeme souvislosti. A hezky to bystří mozek, bez extra námahy.
vlastně stačí sledovat co se děje v okně před námi, nejen tedy to, "co kdo "říká". Jako v reálu, no.
To taky ty druhé vnímáte a sledujete očima, nebo máte zavřený oči? Nemáte. Přece.

[259] k tomu hornímu ještě, takovej vynálezce politických stran byl génius, nechat si platit svůj zájmový klub a výtah k moci, lidi se přece dokážou organizovat sami, píšu lidi, ne zvlčelá zvířátka, žádná politická strana pak není nutná, ta je vždycky ten bič, pod kterým se pak pořád daří ideologiím, můžou pak růst jak houby po dešti, a to nesmí.
No protože jediné smysluplné je to člověčenství, žádná partaj, nic takovýho, my sami navzájem jsme si "bohy", obrazně!, tedy boha hledej v tom druhém, a on ho najde v tobě, opět obrazně řečeno, nejde o uctívání žádné. A starat se o přírodu. Ale to předbíhám, toho s asi fakt nedožijem ;)
Ale předtím se to musí všechno nějak pohnout, jenže to jde jen sebeuvědoměním se lidí, přece. Aby se tedy stali těmi "lidmi", ne onucí vláčenou podle toho, jak se které partaji financmajstrovi nebo kterýmu čertu zlíbí. A všem se to stejně nepodaří, ale čím víc jich bude, tím líp, to je jediná šance, žádná revoluce, to by bylo teda.. nebo jo, klidně se to může nazvat revolucí, ale revolucí myslí, když už.
A musí se to stihnout do té doby, než zas někoho někde hore napadne, že by bodl nějakej konflikt. Nevíme, co přijde.
Já budu posílat kratší kousky

[260]  Míšo, aby mi někdo sedl, potřebuju nejen, aby psal nenaučené věty ze sebe, ale aby to "sebe", ta osobnost za těmi větami, mi sedla. Já vím, nutí nám názor, že v "diskurzu" záleží jen na slovech a ne na té osobě za nimi, ale to je pustý žvást, který nemá s realitou nic společného. Považuju to za ošklivý buržujský úskok, který pomáhá mágům slov v jejich špinavé práci. Spravedlivý řád, spravedlivou společnost, nemohou ustavit sebechytřeji diskurzující "nedostatečné" osobnosti. A ta nedostatečnost osobnosti prosakuje po čase i z virtuální debaty. Realita není a nemůže být tvořena slovy, ale činy, a činy se odvíjejí daleko více od charakterových vlastností lidí než od pouhé inteligence či vzdělanosti. Protože je ale pro mnoho chytrých lidí snadnější pracovat na svém vzdělání než na svém charakteru, a protože takoví lidé se dostali do špiček této civilizace, a protože změnit to může jen svobodné rozhodnutí ke změně každého jednoho, nevidím vbrzku žádné světýlko na konci tunelu - ani zleva, ani zprava.

[261] Jessie, nevím jakou máte stupnici "pravicovosti" a tak ani nevím co si mám představit pod tím "nejvíc pravicoví" ale znám fakt zatvrzelé pravičáky kteří za starého režimu nedrželi "hubu a krok" ani náhodou a to i ke své škodě.
Tak že taková pozorování se mohou lišit.

Míšo také nejsem zastáncem přehnaného "škatulkování" ale pokud se chtějí lidé domluvit pak to bez vytvoření pojmů a jejich definování není dost dobře možné. Zkuste se někdy domluvit s malířem pokojů a nepoužít ani jediný název barvy, pokud byste neměla k dispozici žádný vzorkovník :-)

[262] Pane Mudro, pokud se chtějí lidé domluvit, tak se nejprve musí skutečně chtít domluvit. Pokud tím mluvením sledují spoustu jiných (a dost často nereflektovaných) osobních cílů, tak jim škatulky paradoxně v domluvě více překážejí než škodí. Where's a will, there's a way, i s minimem škatulek. A v reálu dost často i s minimem slov.

[263] eee .. než pomáhají

[264]  [261] Souhlas, Kamile, s obojím.
Chtěla jsem jen vyjádřit, že "pravicovost" a "levicovost" určuje hlouběji charakter osobnosti, že to není jako Sparta/Slávie. Ale jak to určuje, to je určitě daleko složitější a nedá se to takhle zjednodušovat.

[265]  Například jsem taky četla, že mezi "pravičáky" je daleko vyšší procento homosexuálů. Ale to fakt nevím, ani to nepíšu nějak s despektem, jen že i takové závěry by se daly "vystopovat".

[266] no a ještě musím pozdravit lepuše pepuše :) pamatujete si ho?
tedy lepa, samozřejmě, - označuje se jako "zajíček" - LEPUS, přesto je to člověk ;)
To lepus jsem si vygůglila, jasně že jo. Z latiny si nepamatuju už skoro nic, leda "nihil novi sub sole", ale to bych si stejně mohla najít na netu, že jo.
Btw, za počítačem může být vzdělanec dneska každej, všechno co potřebujeme, máme přece k dispozici. A tím pádem taky ovšem, vzdělancem se může stavět dneska každej, koho napadne použít gůgl, a bude mít tu drzost lhát, že to má z hlavy, stačí narazit na ty, kteří mu naivně a v dobré víře věří.
Ale to nic novýho pod sluncem se sem hodí. Na podobné věci přece v dějinách xkrát určitě přišli miliony lidí, akorát měli tu smůlu, že neměli možnost, jak se domluvit. My tu možnost máme, tak jí přece využijeme. A ne, nezasloužíme si nechat se spláchnout, zasloužíme si to nejlepší.
Pokud nás tedy nespláchnou oni, ale to zas vysvětlí geon, já jsem v noci taky nespala, vlastně už druhou, a předtím to taky nebylonc moc. Ještě že mám volno, a v baráku dnes jen jeden hladovej krk, a hrnec jídla už uvařenej. Už mě to taky zmáhá, a klidně to sem navzdory Tribunovi píšu. Tuším, že budeme muset trochu zapracovat všichni, a nejen tady, jinak to nevidím, jsme před volbama. Máme šanci.
Jak jinak se té chobotnice zbavíme, počkáme, až nás udusí?

[267] deb [260]. No, nějak se nám to zase rozmazává. Znáte někoho kdo by nechtěl spravedlivý řád a spravedlivou společnost ? Zprava nebo zleva ?
Zbývá jen drobnost. Domluvit se na tom co to je spravedlivý řád a spravedlivá společnost.
Jaká je vaše ctěná představa o spravedlivém řádu a spravedlivé společnosti ?

[268] Hamilbare já myslím, že pro obecné tvrzení "spravedlivý řád mohou ustavit jen spravedliví lidé" není potřeba dalších definic. Já vám nechci nutit nějakou konkrétní představu toho řádu či toho člověka, smyslem bylo vypíchnout tu spravedlivost proti dejme tomu pouhé inteligenci či vzdělání.
Mimochodem, vy jste tu ve svém dlouholetém levicovém diskurzu ještě nedefinovali, čeho chcete dosáhnout? A pokud ano, nepoužil byste pro to výraz "spravedlivý řád"?

[269]  Jessie,
každý máme nějaký zkušenosti. Já například znám pár "pravičáků" se kterými bych klidně, jak říkají rusové "pošol na razvědku".
A pár "levičáků" se kterými ani náhodou.

Míšo,
Ta myšlenka, že budoucnost by mohla vyvěsit nový prapor, možná není tak docela od věci. Já osobně v příštích volbách volím piráty.

[270] o lepém lepovi lepusovi píšu proto, že vím, že jste ho tady všichni přešli jak louku, [145], a níž, pak. Bylo to jen protože geon jeho slova označil za žvást? Nebo vám přišel nějak "pravicovej" ? Nebo na jeho 145 vidíte něco špatně?
Nevěřím tomu, že to myslel vážně, geon, že lepus žvaní, v takovým případě by mu byl jeho intelekt k ničemu.. no moc váš nečtu, Geone, nemůžu pak totiž myslet, jako by mě něco drželo za nohu. Nacpat se do vámi vykolíkovanýho prostoru nedokážu, neumím a nechci. Prostě jsme každej jinej, ale druhým to zcela určitě vyhovuje, prostě záleží na založení každého z nás. Pro mě je to mor, jako vyznačený koleje, do kterých se stejně netrefím.

Jen je škoda, že mnohé tady geonova autorita zaslepuje úplně stejně, jako pravičáky tržní ideologie. A je možná dobře, že tady ti pravičáci vlastně jsou, jestli ještě jsou, koukněte se na ně jako do zrcadla, pomůže vám to. Nebo jste schopní, uznat svoji zaslepenost geonem? Myslím, že ještě ne, ale snad se to podaří, jejich ironie nejsou pravičácké, jsou jen přesné, a dokonce vtipné.
Když se sem neplíží pod kapucí trhu, jsou to normální bytosti. Jenže vy to "nevidíte", tak jako oni "nevidí" zas to, co vidíte vy.

A btw, všude kolem se tady vyskytli LIDI a vyskytujou, třeba tudy jenom prolítli, ale každej něco řekl, mně to zaujalo, a i jiné tady to třeba zaujalo, někoho zas třeba ne, a přitom psali zajímavé věci. No jak by to mohlo tady někohozaujmout, když středobodem zdejšího života je zářivá postava boha Geona?
Mocného génia. Tím jeho práci nesnižuju, nadře se tady, to uznávám.

Jedincům postiženým geonifidou doporučuju, vytisknout si svoje glosy, které mu občas píšete, a přečíst si je za pár týdnu či měsíců? no snad ne let.. abyste si uvědomili, kam až jste se to dostali.

A vím a cítím, že se vás to dotkne, a nechci vám ubližovat, jenže někdo vám to říct musí,
pravičákům zdejším nevěříte, Ovšem jejich modrou šešulku vidíte. A jak hezky. Jenže oni zase vidí tu vaši. Ostatní buď zdvořile mlčí, nebo se s geonem dohádají.

[271] Hamilbare, přesně o nich taky uvažuju. Už mě napadlo i heslo

Na piráty přes Piráty!

Ještě k tomu napíšu :)

[272] deb No to jste mi moc nepomohl. Co jsou to spravedliví lidé ? Co je to spravedlnost ?
Já osobně mám takový nepříjemný dojem, že se obsah tohoto pojmu mění nejen putováním v čase, ale i v průběho putování po zeměkouli.
Skuste se zeptat třeba afgánců co je to spravedlnost.

[273] Co víte o afgháncích, kromě toho že jsou údajně lstiví?

[274] Hamilbare Bohužel, v tomto vám nepomůže nikdo. Co je to spravedlnost si musíte zjistit sám, a nepomůže vám ani gůgl. Nehledejte ji v čase a v prostoru, ale v sobě.

[275] Opravdu chcete, Tribune... [251]

... abych na Vaše [251] odpovídal? Opravdu? Ale to nepůjde, Tribune. :) Proč? No jednoduše proto,že se zde pokoušíme vést "levicový" (... a to po výtce starolevicový :) hovor, nikoliv hovor trans-metafyzický - opravdu si nehodlám ničit vlastní práci, Tribune ... Vy ano?

***

Jistě, v tom o čem mluvíte výše, máte jistě pravdu - kulturně-metafyzický legitimizačně-korektivní diskurs již v zásadě neexistuje, za posledních čtyřicet let byl zničen a to nejenom celoevropsky - no jo, ale to je právě to, co "levice" (... včetně Vás samotného) setrvale ignoruje - stále sníte své "levicové sny", a odmítáte cokoliv jiného. No ... s tím zjevně asi nic nenaděláme, jak jsem si v minulém asi dostatečně ozkoušel a ověřil, takže proč Vám vnucovat něco, co nechcete pobrat, tak nezbývá, než Vás-vás nechat ve Vašich-vašich iluzích a snech, a pomoci alespoň těmto iluzím, aby měly nějakou hlavu a patu, aby měly pěkně "postaru" vůbec-nějakou racionalitu, a tedy byť jen "mlhavý" a velmi nepravděpodobný výhled na účinnost a "úspěch".

Víte, Tribune ... post-modernistické vystoupení od konce sedmdesátých let, byla "nabídkou" právě a především "levici" - a v tom, aby tato opustila čistě "pozitivní" metafyzická schémata vedení kulturního hovoru - o totéž jsem se zde pokusil znovu já. Jak vidím i ve Vašem případě s malým úspěchem, i když vše potřebné bylo mnou řečeno dostatečně a zřetelně. :( Vy si myslíte, že to, co tu poslední dny zkouším dělám kvůli sobě, Tribune? Neblázněte - ani náhodou ... dělám to kvůli Vám-vám, mým milým "levičákům" ... i když i trochu kvůli sobě, ovšem to zase není tak určující, protože mě by to k něčemu bylo (... stejně jako jistě mnohým dalším), pokud by se Vám-vám ten "levicový", a to (.... starolevicový = doposud jeden z mála výsledků této debaty :) opravdu re-konstituovat podařilo, což se jak vidíte (... a to i z vlastních úst můžete slyšet) stane jen velmi těžko, a to i s tím, že klacků pod nohama je celý náklaďák.

Takže ještě pár poznámek konkrétněji po těch Vašich:

"Ale vždyť vy sám opakovaně a dlouhodobě tvrdíte, že "kulturní legitimace a korekce systému" již není možná, protože její podmínky již nejméně 30 let neexistují, neboť intelektuálové totálně selhali a přenechali aktivitu technologům moci, kteří kulturní korekci a legitimaci nahrazují psycho-technikou."

... jistě, ale i oni "technologové moci" (... takhle bych to asi neřekl, a když tak fakt "ve zkratce") jsou intelektuálové, Tribune - musí být ... a ti zjevně situačně-reálně neselhávají - naopak, vzhledem ke svým situační zadáním jsou naopak stále úspěšnějšími a jejich praktická schémátka stále účinnějšími. Vám se to líbí? No jistě, že se Vám to nelíbí, že ano? ... no tak se Vám s tím "nelíbením" snažím pomoci tak, aby mělo nějaký smysl ... a nebylo jenom "moralistickým" žvaněním - aby bylo alespoň(!) pěkně postaru "levicovým".

"Změnilo se snad vaše mínění v této věci, nebo mne něco uniklo, nějaký podstatný detail?"

... kdepak, nic Vám neuniklo, Tribune - vše je v ohledu MÝCH(!) mínění stále při starém. Ale pokud jsme si všimli, tak se zde pokoušíme vést "LEVICOVÝ"(!) hovor, a nikoliv-jakkoliv hovor "můj", tedy hovor zřetelně ne-metafyzický a trans-metafyzický. Zkoušíme zde vést Váš-váš hovor ... a já se zde pokouším jen a jen "asistovat" tomu, co sice v principu považuji za nesmyslné, avšak co zároveň Vy-vy, tedy kolegové "levičáci", za nesmyslné nepovažujte. To tomu nerozumíte, Tribune ... když jsem to zde několikráte zřetelně řekl? ... nejsem "levičák", ale to přeci neznamená, že se nemohu "levicovému" diskurzu pomoci se zmátožit, i když já-sám-osobně považuji za v zásadě nesmyslné, ne? ... když už zde stále jakožto "fakt" je, to znamená, když zde stále jsou lidé (... třeba jako jste Vy), kteří se přeze všechno stále snaží vést.

Víte Tribune ... já-osobně nemusím "mít" ... "pravdu", protože já-osobně nijakou "pravdu" nikdy "nemám" a "mít" nemohu, a to ani nijak "objektivní" ani nijak "subjektivní" - však "žijeme" v "kvantovém vesmíru", ne? :) Pokud chcete Vy-vy "levičáci" stále "žít" v tom, co je dle mého mínění již-situačně iluzí, pak nemám sebemenšího důvodu Vám-vám to jakkoliv "vymlouvat" a o čemkoliv Vás "přesvědčovat" přece - a když je z mého mínění prospěšným Vám-vám i "ve" vašich snech pomoci, tak Vám-vám rád pomohu. Z mého hlediska je to totéž, jako kdybych se snažil v diskurzu pomoci třeba křesťanům či i našim "neo-kons-libs" ... "pravicovým" kolegům, protože i ti mají v té své ideologii pěkný bordel, takže by mohla být daleko-daleko(!) efektivnější a účinnější - jistě, kolegové křesťané takovou pomoc nepotřebují, ti mají svých teologů a kněží celé zástupy, nehledě na to, že jejich ideologie a manipulanty jsou dávno dotvořené a "historicko-prakticky" ověřené - to byste koukal, Tribune ... "jaký" bych "dokázal" :) "být" ... "neo-kon-liberál" ... :) ... ale nebudu, podporovat tento diskurz je pro mě nevýhodným, neposloužilo by to situačně mým potřebám a zájmům.

"Je to snad tak, že již sice není možná (a snad ani žádoucí) metafyzicky fundovaná korekce a legitimace systému, ale stále je možná korekce kulturní?"

... prosím Tribune ... Vy-vy "levičáci" si přeci stále myslíte a jste přesvědčeni (... zjevně i z Vašeho blogu a toho, jak v něm stále a trvale píšete), že taková legitimizace a korekce možná je, a to docela aktuálně - jinak byste přeci to, co děláte nedělal, ne? (!!!) ... jak říkám má-osobní mínění, která jistě znáte, do takového hovoru NEPATŘÍ(!) - má-osobní mínění jsou "zde", v "levicovém" hovoru, zcela irelevantní .... neplatí sem.

Nemluvíme o mých míněních, nýbrž o míněních "levicových" - já nejsem "levičák", Vy-vy jste "levičáci".

[276] Pokračujete, Tribune: ... ...

"Znamená to, že kultura může být nemetafyzická? Může taková existovat?"

... ale jistě, že může ... a dokonce i existovala, a v jistém smyslu i paralelně s tou metafyzickou - v určitých "okrscích" našeho "hlubinného" soukromí. Ovšem za podmínek vlastnického systému naše kulturnost jednoduše metafyzickou být musí - tak či onak, "pozitivně" či je "negativně", avšak musí být. Víte Tribune, už i Karel Marx predikoval re-konstituci ne-metafyzické kulturnosti ... avšak i on zcela realisticky mínil, že se takto bude moci stát až mimo podmínky vlastnicky definované společnosti, v čemž je dle mého mínění jeho mínění stále platným, a to přes všechny anti-metafyzické intence, které vlastní marxistický sub-diskurz zahrnuje a se kterými stojí a padá.

Nemluvíme o mých míněních, nýbrž o míněních "levicových" - já nejsem "levičák", Vy-vy jste "levičáci".

"Metafyzika je, alespoň jak já jí rozumím, osvědčený a 'manipulant', pomocí kterého je možno směrovat a formovat "masy" v podmínkách vlastnického systému. Vlastnický systém je zde stále, a dokud nebude nějakým způsobem uskutečněn váš druhý bod ("zásadní změna funkce a funkční reprodukce vlastnického systému v metropolitních částech světa"), tak zde bude v podstatě nezměněné podobě i nadále."

... omyl Tribune ... mým mínění, není to, že "po" kapitalismus přijde a musí přijít "cosi" od kapitalismus ZÁSADNĚ(!) odlišného - to je "levicové" mínění a "pocit" - mým míněním je to, že KAPITALISMUS(!) je jakožto KONKRÉTNÍ(!) vlastnický systém již realitně-situačně neadekvátním, a jest tedy disfunkčním, a tudíž i kulturně nekorigovatelným a nelegitimizovatelným. Nejsem "levičák", Tribune ... nepredikuji a neprojektuji žádný "socialismus" či cokoliv podobného - a když tak rozhodně ne v jakkoliv "dohledné budoucnosti". Tím, co považuji za naprosto nezbytné, je směna kapitalismus za jiný, situačně-reálně adekvátnější konkrétní vlastnický systém - jakékoliv "odstranění" vlastnického systému nějako "vůbec" považuji za situačně nemožné, a ještě nějaký čas toto takto nemožným bude ... a Vy-osobně opětovně velmi dobře víte, proč takto míním. Ale toto vše, "zde" ... v "levicovém" hovoru(!!!) ... NENÍ RELEVANTNÍM(!) - to zde neplatí a platit nemůže stejně, jako zde nemůže platit žvanění našich "neo-kons-libs" kolegů.

Tedy: ... nemluvíme o mých míněních, nýbrž o míněních "levicových" - já nejsem "levičák", Vy-vy jste "levičáci".

"Stačí kulturní korekce a legitimace (a tedy i delegitimizace) na zkrocení systému, který se transponoval na zcela mimoběžné technicko- a psycho-technické principy své reprodukce a ovládání svého "substrátu" (tedy oněch "mas")?"

... no to ale opětovně není mým zadáním, Tribune ... to je zdáním Vaším-vaším, tedy "levicovým" - to Vy-vy si toto stále myslíte(!!!) ... jistě, "šlo" to čtyři tisíce let, "proč" by to nemělo jít "dál", že ano? ... dobře, nebudu Vám-vám do toho mluvit ... a na místo toho se Vám-vám v tomto Vaše-vaše, zadání zkusím pomoci, ne? ... což zkouším činit - zatím je to tak, Tribune, že máte-máme celek "společenského vědomí" zcela zokupovaný, již dominantně technicky ... vlastně již meta-"pravicovými" schématy, aniž byste s tím Vy-vy kolegové "levičáci" byli schopni cokoliv dělat. Jistě, Tribune ... vždyť se nedokážete ani držet ani tradičních "levicových" premis - a o tom se zde pokoušíme mluvit, že ano?

Znovu: ... nemluvíme o mých míněních, nýbrž o míněních "levicových" - já nejsem "levičák", Vy-vy jste "levičáci".

"A jaká vůbec může být ta nemetafyzická kultura? Nějakým způsobem přirozená, navazující na 'přirozený mýtus', nebo nově zkonstruovaná (podobně jako byl nově zkonstruován např. nacismus)?"

... to není nyní určující - kulturu, natož pak tu, která by se mohla re-konstituovat mimo vlastnický systém (... a tedy i mimo vlastní příčinu tohoto vlastnického systému) si jednoduše nelze nijako "vymýšlet", Tribune - to je "hudba" jedné z možných "budoucností" ... to je "dnes" zcela irelevantní. I "levice" byla a je metafyzickou, Tribune ... a pokud chce mít nějaký aktuální úspěch a účinnost, pak tak či onak (... nejlépe "negativně" metafyzicky - to jest tak, jak v obecnosti a abstraktně navrhla post-moderna) metafyzickou být bude muset. Zásadní ne-metafyzická či trans-metafyzická kulturnost bude ještě relativně dlouho zcela "soukromou-elitní" záležitostí ... to se opětovně nijak netýká jakékoliv "levice" - té současné, i jakékoliv budoucí.

Tedy znovu: ... nemluvíme o mých míněních, nýbrž o míněních "levicových" - já nejsem "levičák", Vy-vy jste "levičáci" ... a "zde" mluvím i já "jako levičák" ... nemluvím zde "za sebe", nýbrž právě a jen ve smyslu diskurzu "levicového".

"Nebo je naopak kultura nemetafyzická ze své podstaty a metafyzika ji převrstvuje, zatlačuje, utilizuje a deformuje?"

Jak říkám: ... pokud bude existovat nutnost vlastnického systému, pak bude existovat nutnost metafyzické manipulace, a tudíž bude efektivní kulturnost vždy-již "podstatně" metafyzickou. I touto otázkou jste v zásadě proti sobě, Tribune ... tedy proti "levicovému" diskurzu samotnému - fakt nerozumím tomu, proč toto do tohoto hovoru takto explicitně vnášíte. Fakt tomu nerozumím, Tribune. :(

Znovu opakuji: ... toto sem, tedy do "levicového" hovoru, nepatří a patřit nemůže(!!!) ... zde je to docela a zcela(!) kontraproduktivním - to by patřilo třeba ke mě do blogu, ovšem ten není "levicový", jak jistě víte.

***

No :) ...

... tak se tedy zkusím vrátit v neděli, neb jinak se tu bohužel aktuálně neděje nic nijak zajímavého - ani "levicového" ani jiného - i když povídání slečny/paní Míši a pana či paní deb je "okouzlující". Přesto Vám doporučím, Tribune ... abyste výše vyslovené dotazy probíral jinde než v kontextu "levicového" diskurzu - jistě Vás zajímat mohou, ale sem ... DŮRAZNĚ OPAKUJI(!) ... nepatří a patřit nemohou = jejich mísením s "levicovým" hovorem tento hovor ničíte - do háje proč si myslíte, že se zde určitým tématům a jejich kontextům tak pečlivě vyhýbám, Tribune?(!) Fakt neblázněte, Tribune ... nemůžete nutit akvarijní rybičky, aby žily na suchu - nelze mísit nemísitelné, nelze mísit důsledný trans-metafyzický diskurz a diskurz "levicový" - to není totéž a být tímtéž nemůže, trans-metafyzický diskurs se s tím "levicovým" vylučuje stejně (... vlastně DALEKO OSTŘEJI a FATÁLNĚJI!) jako ten "pravicový" ... musíte si vždy-situačně vybrat = buď "to", anebo "ono" ... a pak se "toho", anebo "onoho" ... držet, aby "to" či "ono" mohlo mít nějaký smysl a význam.

Je to "podivné", Tribune ... já-sám pečlivě vylučuji všechna svá-"autentická" mínění, která nejsou slučitelná s daným-možným "levicovým" hovorem ... a Vy tato mínění, která takto slučitelnými nejsou, sám začnete "vytahovat" ... jakoby "proti mně" - a tedy PROTI(!) samotnému-vlastnímu "levicovému" diskurzu, který se zde snažím podpořit. Jako byste se stával "mnou" v mém-"autentickém" hovoru a zaměnil svůj hovor ... za ten můj ... a tento můj hovor takto stavíte proti tomu svému, a tím ho implicite ničíte ... a pokud takto budete pokračovat, tak ho nutně zničíte, protože "v" mém-"autentickém" hovoru jsou přítomna mínění, kterým Váš-váš "levicový" diskurz prostě nemůže odolat - a proto o nich sám ZÁMĚRNĚ(!) a v mezích možností DŮSLEDNĚ(!!!) mlčím !!! No má to "logiku", Tribune? No nemá ... no uvidíme, co povíte v neděli - jde o velmi významný "moment" tohoto letmého pokusu o hovor - "Uvidíme, ráno uvidíme ..." - řekl ponocný. :) ... :/

[277] No a s těmi pravičáky levičáky furt nevim, asi budu spíš zadničák .. je pan farář levicovej, když ve shodě s Ježíšem požaduje (sociální) spravedlnost a sebereflexi skrze hříchy? Nebo je starej zákon pravicovej a novej levicovej? Co kdybysme si ty svoje Losny a Mažňáky zkusili vydefinovat nějak nově, a neulpívali ve starých pavučinách jednorozměrnýho politickýho klišé?
http://nosek.blog.respekt.cz...html

[278]  Víte Míšo já se k tomu postižení genofidou hrdě hlásím. A víte proč ? Zatím mi dal věcí k promýšlení, při mým tempu, asi na deset let.
A že je divous ? To byl Tycho de Brahe taky.

A teď bych měl asi hrdě napsat, že ne ve všem s GeoNem souhlasím. No jo, problem je v tom, že mu to neodargumentuju. Jak se říká, věcně na něj nemám.
A poučovat ho jaký by měl nebo neměl být mi příjde zbytečný. Chtěla byste abych poučoval vás?

Ta [145] o které píšete, je čísi osobní názor na GeoNa. A co já s tím? Mám mu ho vyvracet ?

[279] Hamilbare ona právě ta obtížná nejen definovatelnost a vůbec kvantifikovatelnost spravedlnosti přispívá značně k tomu, že jsme se na ni vykašlali a dovolili jsme, aby nás ovládli ti, jejichž "úspěšnost" lze definovat snadno - změříme jim IQ a výši bankovního konta. Jistě nepopřete, že ti, co to řídí, jsou výjimečně inteligentní a často i vzdělaní - chybí jim právě jen ta těžko postižitelná "spravedlivost" - dejme tomu chápána v biblickém slova smyslu. A pokud bude chybět i levičákům, nemůže se nic změnit.

[280] deb, no to je dobrý. Už se mnou jedni mluvili, a ti zase navrhovali, abych v sobě hledal Ježíše. Budu muset do sebe vyrazit.

[281] Hamilbare (... a ostatní, kdo mají "pět pohromadě") ... [278]

... sice stále neznám to, v čem si nesouhlasíme - k tomu jsme se zdá se ještě nedostali, byť by to třeba pro mě bylo citelně významným ... ale zřetelné roz-hranění moderní "pravice/levice" tak, jak je toto "historickým faktem", mají přítomní v oněch dvou pokračováních textíku "nad Paroubkovým textíkem" - a jak se zdá ... zase "ignorka". Má smysl psát ten poslední, no uvidíme ... snad ještě ano, ovšem pokud třeba paní/slečnu jednoduše "vypustím" - její "představy" o "nepotřebnosti termínů" jsou naprosto "fascinující" = "laik" žasně, "odborník" se diví. :/ No kolega deb? ... to je už opravdu jak z fantasy románu. :( ... :)

[282] Hamilbare jak chcete poznat spravedlnost někde "venku", pokud sám nejste spravedlivý, pokud ji nenajdete v sobě?
"Jen proto, že je oko slunečné, může vidět slunce" (Goethe, takto mimořádně vzdělaný vědec). To už jste všichni tak zblblí těmi slovy, že nechápete tenhle prostý fakt? To si fakt myslíte, že třeba lásku pochopíte tím, že vám ji definuje GeoN?

[283] PS, Hamilbare ... na onu "spravedlnost" a předně "sociální spravedlnost" dojde v tom třetím kousku - je to snadné a v zásadě zcela a bez mnoha problémů "definovatelné" - jde sice "jen" o evropské kulturní diskurzy, ale ty jsou přeci pro nás jakožto Evropany relevantní, že ano? ... pokud vím, tak diskurzy afghánských muslimů a kmenových společenství s jejich-valstní tradiční kulturností se nás netýkají a týkat nemohou, že ano. Tož císařovo císaři ... a afghánské Afgháncům. :)

Není žádné "universální spravedlnosti" ... ani "transcendentně", ani "transcendentálně" (... jak se nám asi pokouši "naznačit" kolega deb - "Hledejte V Sobě, Hamilbare - najdete Velké Sebe jakožto Nad-Sebe!" ... :o) ... to už nám Evropanům, přeci došlo již od časů Kantových ... o takových "divousech" jako byl pan Nietzsche ani nemluvě, že ano? :)

No ... hezký pátek-svátek. :)

[284] PPS :) ... i láska je "definovatelná", a to bez větších obtíží - v zásadě toto patří k tomu z nejsnadnějšího.

[285] No milý kolego GeoNe, to je přesně to, oč mi tu běží. Přes veškerý váš skvělý levicový diskurz, na kterém tu tak nezištně a nesobecky dřete, bych ani za nic nechtěl žít ve společnosti, na jejíž ustavení byste vy osobně plus třeba magor Nietzsche měl jakýkoliv, ať už teoretický, či praktický vliv.

[286] GeoNe já to tuším, že vám stačí ta vaše definice lásky. Je mnohem snadněji lásku definovat než žít a cítit, že. Jenže život se žije, ne definuje, máte smůlu.

[287] Prosím debe ... už jenom kvůli Vám samotnému - neoslovujte mě, nebudu s Vámi nijak mluvit, nedělám zbytečné věci. Opravdu se do toho nepokoušejte nijako "pokládat", prosím.

Promiňte, že ve Vašem případě nepužiji ani oslovení "kolego" - to je fakt nepatřičné.

[288] GeoNe tohle kopání nožičkama a vztekání plus kouzlení "odstup satane" mi ještě chybělo. Teď jsem spokojen :-).

[289] Zaplať Vám to Pánbůh, debe ... díky.

[290] K pravici a zadnici (levou to neumim) ještě jeden starší odkaz:
Dřívější politické otázky, které kdysi dělili evropské společnosti na pravici a levici již více předmětem politických sporů nejsou. Připomeňme, že v první vlně sporů pravice-levice se rozproudila debata mezi příznivci republikánského (levice) a monarchistického (pravice) státního zřízení. Druhá vlna, která Evropu zastihla zhruba od roku 1880, rozdělila společnost nad otázkou sekularizace (levice) a klerikalizace (pravice). Poslední debata, která s námi zůstala až do pádu sovětského bloku, se týkala výše zmíněné sociálně-ekonomické otázky, tedy zdali by měl být kapitál kontrolován státem nebo soukromými vlastníky. Pro většinu společnosti, až na marginální množství členů radikální levice a pravice, tyto otázky již politické nejsou a v případě poslední debaty jej nahradila shoda nad do větší (ČSSD) či menší (ODS) míry regulovanou tržní ekonomikou.
http://deliandiver.org...evice.html

[291] to je bezva, Geon mi "poslal" pár facek a k tomu kopanec, a teď se tady ošklíbá nad deb. vím, že to takhle tady nechodí. A nevím, mlátit ženu byť virtuálně mi nepřijde jako projev ducha, a už vůbec ne džentlmenství. Je ale fakt, že si myslím, že kdyby Jessie, nevystoupila s tím svým komentářem, geon by to neudělal. Nebo jo? No mohl čekat, že to nějak vysvětlím, já ve zvyku urážet druhé nemám. Něco takovýho, se mi ještě nikde nestalo, vám dofám taky ne.
Kdyby si tohle dovolil kdokoli z pravičáků, a vůči komukoli, to by bylo křiku a rétorických cvičení nad ohavnou pravicí, viďte? Ovšem takhle k tomu nikdo z tehdejších účinkujících necekl ani ň. Ani pak. Krom Kamila a Wintera, nojo, jazykovědci, ti se neztratí nikdy, a nikde, oba umí číst i psát.. s pís ní na rtu, má me svo ji par tu ;) no ještě s jonášem, to je taky džezikovědec jako hrom :))

No a taky jsem si srovnala reakce morby a Geona, každej dostal ode mě tak půl napůl, ne? Jenže u morbo to určitě nikomu nevadilo, to je přece věc, morbo. Geon to o něm říkal. A prej jste mu řekli, že je vůl, to by vadilo každýmu. No a tím se morbovi i geonovi tedy za sprdung "omlouvám" heč. A píšu je v pořadí, v jakém jsem je spucovala. Ta morbova odpoveď mi ale nevadila nijak, chrstl na mě akorát svoji modrou omáčku.. Ale tím pádem jste to slízli všichni, jakožto levicoví voliči, jak morbo říká. Takový kolektivní trest, přišel.
No a zatímco milej lepus ač zajíc je člověkem, což je prča docela, mocný geon se neovládá, a občas se umí zachovat jakoto zvíře.
No je to někdy těžký, být člověkem, nebo teda se jím stát, to není jen tak,
kolik předsudků snobáren blbejch pitvoření a já nevím čeho si na nás ti psychoušouvé ušili.. Nebo jsme si to na sebe ušili sami? Nejspíš jo.
Ze strachu.
Co tomu kdo řekne, jak to bude vypadat, co nato lidi, to bude trapný, a co kdyby se zlobil..
No stydíme se být lidmi, a tím náhráváme všem
psychopatům, protože

"být člověkem = být sám sebou"

a kdo má strach, začne se těm psycho časem podobat. a někdo tak činí i dobrovolně, jeho věc..
Být člověkem znamená myslet na druhý, a nestydět se (za to). Howgh.

A taky se vybodnout na autority! Ty za zadkem nikdo mít věčně nemůže. Co by s něma dělal??
A není proč, je tam mít. chm

A juž končím traktátt. Haleluja ;)

[292] I o tom vedeme řeč, Jonáši ... [290]

... tedy snad někteří zde i o tomto vedeme řeč - viz textík "nad Parobkem" a rozptýleně dále. Potěší mě jistě, pokud se hovoru smysluplně zúčastníte ... pokud ne, tak Vás zcela jistě nelze k ničemu nutit. :)

Vámi uvedený citát je velmi nepřesný - významně v ohledu moderní "levice" (... ona "druhá vlna") - tu nelze datovat k roku 1880, nýbrž již k polovině devatenáctého století ... a j zcela chybně určena a definována = neběželo o nějakou "sekularizaci" a "klerikalizaci", nýbrž o formulaci figury "vykořitovatel/vykořisťování" a jejího vztahu k pojmu a představě "sociální spravedlnosti" - snad se k tomu ještě dostaneme.

Takzvaná "třetí vlna" je už vůbec "zkreslená" - nic takového totiž neexistuje, protože protistoj "stát/vlastník" již nijak jakoukoliv "levici" nedefinuje ... jde čistě o meta-"pravicový" diskurz otevřený "neo-kons-libs" útokem na poválečný evropský "sociální stát" - viz kamarád Paroubek. Tento meta-"pravicový" "mini"-sub-"diskurz" nyní kulminuje a vrcholí v zásadě v již "uzavřené" shodě v intenci k technickému uzavření systému - tato intence se nakonec i prosadí, a to jistě fúzí onoho "státu" s vlastnickými subjektivitami - v politicko-ideologické (... a tedy jistě i kulturně-manipulativní) rovině tomu může jakkoliv vzdorovat jenom a jen návaznost na moderní "levici" = téma "sociální spravedlností" a radikalizaci "levicového" pojetí "demokracie".

[293] Hamilbare, vůbec vám geona neberu.
Je to vaše věc.
Nikde jsem vás nejmenovala.

[294] Nakopu třeba i "ženu" ... :) ... už jsem jich za život už pár "nakopal" - a učinil jsem tak jenom dobře. :)

[295] ano, myslím si to o vás, Geone, ale nemusel jste to potvrzovat, vy hrdino.

[296] Mile rád ... Míšo ... :) ty největší bestie, které jsem v životě docela "empricky" potkal, byly "ženy" ...

.... "Nebe, peklo ... ráj" ... "... kam poletíš, beruško? ... do nebíčka, nebo do peklíčka?" ... he :)

... copak bestie ... to je ještě fajn ... :)

... pusinku s láskou. :)

[297] Zabalte mi je, pro psa, jo ? Pa broučku. A příště už tady nezlob.

[298] Krávo blbá ... :)

[299] He :)

[300] já to tady nestíhám číst, ale jen se ptám, už jste rozhodnutí, koho volit?
Co řikáte na ty Piráty?

[301] jejda, vůbec jsem si vás nevšimla Geone.
A copak, dostal jste už svůj první slabikář ??
Gratuluji :)

[302] Repete ... :)

[303] GeoNe, to zrovna není nic hezkého, čím byste se mohl chlubit [294]. Doufám, že tím chcete jen přitáhnout pozornost. Uvádíte tím všechny, kdo vám fandí, do rozpaků.

[304]  Omyl, LV, já v rozpacích nejsem :-).

[305] LV ... nepotřebuji Vaše "sympatie" :) ... třeba je Vašeho "mozku", a nikoliv předem a prvně mě. :) "Sympatie" jsou fajn, někdy se i hodí ... ale bez toho "mozku" jsou povětšinou k ničemu.

[306] Jessie, nevěřím, že by si dovolil do ženy kopnout (tedy obutou nohou), aby fyzicky zranil. Tolik loajality není po vás žádáno a i GeoN se musí cítit trapně.

[307] No obávám se že na tu "smysluplnost" ve smyslu vaší "definice" nemam volný "kapacity", Geone. Nejsem lovec, ale sběrač, živím se náhodnými nálezy ... tak přeju zdar a dík za upřesnění.

[308] LV ... chlape :) ... všiml jste si uvozovek:

"Nakopu třeba i 'ženu" ... :) ... už jsem jich za život už pár 'nakopal' - a učinil jsem tak jenom dobře. :)"

... Vy jste nikdy "nenakopal" nějakou ženskou? ... tak to já jo, jéjej :) ... a to hned několikrát - zato jsem žádnou "neodrbal" ... "až na kost" ... nojo ... ach ty "ženy", "emancipace" ... to jó ... :) ... ale "vocaď-pocaď" - "Gently, please ... gently". Ani náhodou. :/

[309] No tak to bez debaty, jonáši ... [307]

... "pravice" ... "zadnice" - jakýpak s tím "štráfy" - hovno nebo fík, máte recht - sběrač pozná, že fík je k jídlu. Bez debaty :)

[310] GeoNe, vidíte, jak jsou ty vaše uvozovky zrádné. Pravici máte nakopad dovoleno, to vám schvaluji.

[311] Nejsou zrádné, LV ... naopak: ... jsou "přesné". Tak "přesné", jako je naše nitrosvětské setkávání s tím, s čím se "ve světě" setkáváme - otevírají Vám "prostor" užívat přirozený jazyk (... to ten, co ho Vás naučila maminka a co se jím mluví v hospodách :) ... a vyřadit ze "striktní" platnosti zcela prázdné konstrukty. Je mi jasné, že jste technik a Vaše práce má velmi blízko k naší jistě milené sličné slečně Logice (... co bychom si bez ní počali, že ano? :) - ale "svět" není ani "matematický" ani "logický", což asi ve svém věku už dávno víte ... já to ve svém věku už vím. :) Onen "svět" je "horizont horizontu" ... a tedy oslovit můžeme jak tento "svět" tak "vše", s čím se "v" něm setkáváme, právě a jen slovy jakožto "horizonty" - jakožto "horizonty smyslu", jejichž "značení" je vždy-již "rozmazané" ... a jejich "význam" vždy-již otevřený.

Dobrou LV ... :)

[312] Vaše asertivita GeoNe by byla levici užitečná na lávce. Je to jáma lvová pro levičáky. Pokouším se zkoumat Bimbovy figury, které používá v diskuzi. Jak jsem vás poznal u Tribuna, od některých vlezlých pravičáků jste jeho fórum vyčistil. Teď bych vás provokoval, ale raději to neudělám. Zvažte své síly, a roztočte to na fóru, kde je nadpis jak vrata, že je to NETWORK FOR LEFT POLICY. Pravičáci drze zneužívají levičácké pohostinnosti. Slyšel jsem, že jsou tak vytrvalí, že vymazané komentáře okamžitě obnovují. Jedině Ivan dokázal Bimba zesměšnit. Bohužel, je zdravotně indisponován. Křesťan Ivan žádným levičákem nebyl, i když ho astream řadil se mnou k levicovým dogmatikům a sektářům.

GeoNe je to pro vás výzva. Nejvíce mne kolegové vyprovokovali, jestliže tvrdili, že něco nejsem schopen udělat.

[313] Trapná chyba Pravici máte nakopaT dovoleno, to vám schvaluji a chválím vás.

[314] Nene LV ... [312]

... jeden vypráskaný "experiment" mi opravdu stačí - opravdu je to jen "vedlejšák" před tím, než se budu moct znovu nerušeně pustit do práce, kterou považuji za smysluplnější ... nejsem ze železa, LV ... a ani nejsem žádný "čistič" - i zde není mým zadáním nijako "čistit", nýbrž "postrčit" ty, kteří se "postrčit" chtějí nechat, protože jim běží o věc.

Jistě, každý den se na Lávku kouknu, "počtu si" ... a s fakt "smíšenými" pocity si raději opustím = opravdu nejsem masochista, LV - už tady je "nalevo-napravo" masakr jak motorovou pilou v Texasu ... :/ ... :) ... maso lítá, zuby se zasekávají o pánevní kosti - no bašta. :)

Ale v jednom je určitě užitečné tyhle věci pozorně číst, LV ... to jsitě máte pravdu - vždyť analýza a tvorba algoritmů, a zase reverz-analýza je i Vaše práce, a ano? - je velmi podobné ... v jistém smyslu má tohle velmi tradiční "programování lidí" k tomu programování věcí blízko - alespoň v té míře, jak s druhými jako s věcmi zacházíme. :/

Víte LV, asi bude lepší nechat pana Bimba, aby si opravdu vyhubil "biotop" - však už to tam kdosi konstatoval. :(

[315] GeoNe, jak kvalitní má Bimbo výcvik? Dostal ho od profesionálů? Jedno je jisté, na diskutéry zakládá svazky. Ty stránky jsou naprogramovány tak, že ani rozšířeným vyhledáváním v Google nezjistíte text v jiném tématu, než je otevřeno. On si ty texty komentářů od každého tématu snad vykopirovává ven třeba do wordu, ve kterém hledá.

[316] Nu proč nepřiznat, GeoNe, že já poněkud na rozpacích jsem. Vůbec ne kvůli Vašemu [294] nebo [298]. Chodím na tyto stránky už dost dlouho abych věděl co dovedete "vypustit" z klávesnice když chcete někoho naštvat nebo ho "od sebe odehnat". A už vůbec ne proto, že bych byl nějakým Vaším "fanouškem" protože fandění jakéhokoli typu je mi cizí. A také je čtu dost dlouho, abych se již vícekrát dozvěděl že Vy levičák nejste.

Ale protože, stejně jako Vy, jakékoliv "odstranění" vlastnického systému nějako "vůbec" považuji za situačně nemožné... a z víry v nějaké utopie jsem už před delší dobou vystřízlivěl, brání mi toto vystřízlivění v tom abych se cítil být nějakým "čistokrevným" levičákem. Vaše texty jsou mi dobrým vodítkem v mé snaze o ujasnění si kolik je ve mě toho "levicového" a kolik "pravicového" a také pomůckou k tomu abych tuto svou "pozici" dokázal alespoň částečně vyjádřit v případném rozhovoru.

Ovšem když napíšete: Pokud chcete Vy-vy "levičáci" stále "žít" v tom, co je dle mého mínění již-situačně iluzí, pak nemám sebemenšího důvodu Vám-vám to jakkoliv "vymlouvat" a o čemkoliv Vás "přesvědčovat" přece - a když je z mého mínění prospěšným Vám-vám i "ve" vašich snech pomoci, tak Vám-vám rád pomohu. připomínáte mi tím jakéhosi psychoterapeuta který se "vcítí" do svého "pacienta" a z takto nabyté pozice se pak pokouší ho "vést" tím "správným" směrem.

Jestliže se Vy dokážete, pro konkrétní hovor, přechodně zbavit všeho "nelevicového" tak že můžete prohlásit: ... nemluvím zde "za sebe", nýbrž právě a jen ve smyslu diskurzu "levicového". pak já, který toto neumím, přijímám Vaše "čistě levicové" podání, zkreslené svou "částečnou pravicovostí" (čímž tuto Vaši pomoc, byť neúmyslně, znehodnocuji) s čímž bych se ještě dokázal jaksi "popasovat",

jenže(!):

zde vzniká příčina mých rozpaků: Pokud Vaše pomoc spočívá v umělém živení nějaké iluze, je vůbec o co stát? Ona okolnost že by se Vám nastartovaný levicový diskurz nějak hodil do čehosi co ponecháváte zahalané hávem tajemna, není příliš "motivující". A Vy navíc ještě píšete: "...já se zde pokouším jen a jen "asistovat" tomu, co sice v principu považuji za nesmyslné avšak co zároveň Vy-vy, tedy kolegové "levičáci", za nesmyslné nepovažujte."

Nebylo by tak nějak "férovější" upozornit na tuto "nesmyslnost" a vyložit proč je "nesmyslností" než této "nesmyslnosti" asistovat? Vždyť je to totéž jako byste narkomanovi dodával drogu.

[317] No nevím, LV ... [315]

... pan Bimbo mi příliš "cvičený" nepřipadá ... to zde přítomná věc "morbo" mi přijde "rafinovanější", to hlavně po "psychologické"-psychotechnické stránce, i když třeba na pravidlo "asertivní slušnosti" si dává pozor - ale takhle Vás "vycvičí" v každém "managerském" ech: "kurzu". Pan Bimbo pracuje spíše technikou "zahlcování" ... prostě "overflow" = zahltí "diskusi" v zásadě zcela nekonzistentním "textem", který je pouze "formálně" řekněme "synkterizován" tak, aby vypadal celistvě a "logicky" - a přitom jde jenom o změť ne-souvislostí, do kterých "zapašuje" své "teze". Tím samozřejmě jakoukoliv "opozici" předem takříkajíc "odbourá", protože jedinou cestou, jak tomuto diskurzivně vzdorovat, je opravdu precizně hovorově analyzovat a prokázat celý ten chaotický zmatek, který na druhé "valí" ... odizolovat "tetické" věty, a tedy vyřadit "klamné cíle", a pak rozmáčknout elementární konstrukci, která je v drtivém pravidlu velmi primitivní ...

... ovšem to je, LV ... v zásadě vlastně už technicky neproveditelné, protože na každou větu Bimbova zmatku, by nejméně jeden Váš odstavec - každé vyloučení byste musel extra argumentovat. a tak dále a tak dále. A to samozřejmě za to nestojí - Bimbova "vítězství" jsou tak neobyčejné "levná", a v zásadě nemají jakýkoliv obsah ... jsou čistě "rétorická". Můj návrh řešení: ... "Raus!" ... :/

[318] Kamile ... [316]

"Nebylo by tak nějak 'férovější' upozornit na tuto 'nesmyslnost' a vyložit proč je 'nesmyslností' než této 'nesmyslnosti' asistovat? Vždyť je to totéž jako byste narkomanovi dodával drogu."

... ale jistě Kamile ... metafyzická kulturnost, a to naše "levice", je vlastně "droga" - "droga", pod jejímž "vlivem" se lidé tak či onak reálně reflektují a chovají. V tom je smysl a význam veškeré kultury za posledních neméně čtyři tisíce let - a ještě nějaký čas tomu tak bude, pokud "něco" bude, protože vlastnický systém se bez této "drogy" reprodukovat nedá. Ne každý ještě dlouho bez těchto "drog" může přežít, Kamile ... ne každá "droga" je "zlem", jsou i "drogy", které jsou "dobré" ... a pak se jim říká: "léky" - i když jde jenom a jen o "sedativa" či "stimulanty". Vždyť se podívejte se, Kamile:

http://tribun.bloguje.cz...acen.php

... tut najdete hned několik lidí, kteří bez těchto "drog" nedokáží žít.

"Férově" jsem i zde už "upozorňoval", Kamile ... to už mám zde "za sebou" ... a čirá marnost, narosté nepochopení a ostentativní ignorace - a to včetně reakcí Vašich. Kdepak, Kamile ... neberu "narkomanům" jejich "drogu" dvakrát - vidím, že když to nejde, tak to nejde.

*

"... připomínáte mi tím jakéhosi psychoterapeuta který se 'vcítí' do svého 'pacienta' a z takto nabyté pozice se pak pokouší ho 'vést' tím 'správným' směrem."

... no, to je trochu "divoká" metafora :) ... spíše je tomu tak, že "jsem" cosi jako instalatér, který Vám chce prošťouchnout záchod ... či automechanik, který zkouší Vám opravit motor, který se Vám jakosi zadřel. Opravovat tyhle "motory" je má "profese" ... ba dokonce i jejich "kostrukce" - a z tohoto jistě abstraknějšího "hlediska" je docela fuk, o čí a jaký "motor" jde.

[319] Malé opravky: [317]

" ... by PADL nejméně jeden Váš odstavec ..."

***

[318]

" ... a to JE I naše"levice", ..."

[320] Jo, Kamile ... pokud máte Vy-osobně oněch "drog" jak se říká "dost", pak je Vám odpovídající hovor vždy-již otevřen ... ovšem v "levicovém" kontextu to opravdu není možným.

[321]  [306] LV, proboha, čtěte pořádně :-) a s nějakou loajalitou jděte do háje. Nic ve zlém, ale už byste mohl vědět, a to z vlastní zkušenosti, že jednám za sebe.

[322]  Víte, ono by se dalo "vyběhnout" i onou "morbo"-věcí ...

Mě nazýváte Geone věcí, abyste dodal svým argumentům patřičný lesk, a přitom sám tak horujete proti zvěcňování lidí? Protiřečíte si, Geone.

Opravdu nemám zájem a potřebu se shodnout s buržoustem či buržomilem…

Tradiční levicová argumentace. Pokud nemohu vyvrátit nějaký argument, tak zesměšním a onálepkuji jeho autora a nějakou argumentací se už nemusím zdržovat. Když něco prohlásí buržoust, tak je přece logické, že to nestojí za diskuzi. A jak přišel Geon k tomu, že jsem buržoust? Že by mě prozradily mé názory? To není možné, protože jsem zde žádné své názory nesděloval. Sděluji pouze ověřitelné informace a otázky, které byly pro Geona příliš provokativní. Proto jsem se stal pro Geona buržoustem. Tedy každý, kdo nesouhlasí s Geonem a má dotěrné otázky, je buržoust, se kterým není záhodno diskutovat. Jinými slovy každý, kdo říká něco, s čím nesouhlasíme, není hoden diskuze.

proboha proč bych se měl "chtít" shodnout s buržoustem nebo s jeho bužomilným poskokem, proboha?

Abyste došel poznání, Geone, že nejste neomylný a že se také můžete mýlit. Nebo jste tuto schopnost již dávno nenávratně ztratil?

a máte tyhle "modré ptáky" zhruba-takříkajíc "v paži" - dají se utáhnout na klasické logice a troše znalostí metafyzické filosofie.

Jinými slovy, kdybych chtěl, tak to těm modrým ptákům natřu. Ale když mně se zrovna nechce... :)

. Pan Bimbo pracuje spíše technikou "zahlcování" ... prostě "overflow" = zahltí "diskusi" v zásadě zcela nekonzistentním "textem", který je pouze "formálně" řekněme "synkterizován" tak, aby vypadal celistvě a "logicky" - a přitom jde jenom o změť ne-souvislostí, do kterých "zapašuje" své "teze".

Víte, Geone, že právě tak vidím vaše příspěvky já? A troufl bych si tvrdit, že s tímto dojmem nejsem rozhodně sám.

[323] Ta věc pořád nepochopila ... že na ní docela kašlu. Proboha.

[324] Morbo jo, je to skutečně do očí bijící, jak jsou si bimbo a GeoN bytostně podobni. Jsou živoucím důkazem toho, že se protiklady podmiňují a doplňují plus by mohli sloužit jako učebnicový mustr pro většinu Jungových psychologických teorií. Jako už ovšem své teorie ztělesňovali samotní Jung a Freud. Vždy znovu mě překvapí, jak je inteligence proti nereflektovaným citům zcela a naprosto bezmocná...

[325] Oh ano, ty "city" ... ... obzvláště ty "nereflektované" ... to je Vám potíž na potíž - o těch vám ani nevíte, o takových "nereflektovaných citech", a ony ty "city" na tom stejně "dělaj", a když je "nereflektujete", tak se vám to někde vyvalí bokem. Uf ... život a svět je plný nástrah a nebezpečí ... dokonce i v samotném "vevnitř". Asi si sednu na secesní židli, udělám vídeňskou kávu a k tomu dortík ... jako Lagron, a pozvu i svého "antipoda" Bimba ... bim-bam ... hleďme, život a svět je plný překvapení, za každým rohem číhají sestry Jezinky a Méďa Béďa. :)

[326]  Kde je Míša?

[327] Geone, když jsem psal [251], tak bez jakéhokoliv respektu k "levicovému hovoru" a v žádném případě jsem ve vás neoslovoval "levičáka". Proč také, když vím, že jím, alespoň podle vlastních slov, nejste.

Chápu, že nelze všude mluvit o všem, to by potom nebyl než onen mýtický "všecelek", ale na druhou stranu, neumím striktně separovat jednotlivé hovory a dělat, že něčem nebyla vůbec řeč, i když vím že byla, byť jindy a jinde, a že se to úzce týká toho, o čem je hovořeno zde.

Mám-li to totiž říct na rovinu, tak já nemám primární zájem na tom vést nějaký starolevicový či jiný kanonický levicový hovor. Můj primární zájem je vést takový situačně- a reálně- adekvátní hovor, který bude kompatibilní s mým myšlením a s mým vnímáním světa (možná by se dalo říct s mými fenomény, ale zde bych byl raději velmi oparný). Že z toho vychází něco, co se tváří jako levicové (a levicové dost možná asi i je) je až sekundární efekt.

Je možné, že pokud se snažím vést "levicový hovor", tak se vlastně pokouším resuscitovat mrtvolu, která již notně zapáchá. A v tom případě budu raději, když mi někdo řekne, že "cvičím" na mrtvole, než když mi dá perfektní kurz KPR a ještě mne k tomu naučí tracheotomii. Jenže k čemu mi bude, u mrtvoly?

Mé mínění se v tomto blíží tomu Kamilovu[316]. Nepotřebuji přiživovat iluze. Proto jsem psal [251], s plným vědomím toho, že odpověď může většinu z toho, oč se zde pokouším, rozmetat na kusy. Ale proč ne, když to bude ku prospěchu věci. A nebo také ne a já si podržím svá mínění navzdory těm vašim a hovor tak zanikne. Ale pořád to považuji za lepší a účelnější, než se předhánět v tom, kdo lépe zahraje "čínskou operu" kanonického starolevicového hovoru.