Tribun

[1]  Psaní dopisů by tedy mělo být trestné, navíc otevřených? To garantuje svoboda slova, Tribune. Nebo snad ne?
Stačí říct, že chcete zakázat psát otevřené dopisy, a bum - bude to.

Ale intelektuálové, podobně jako třeba eletrikáři nejen v Gdaňských loděnicích, mohou psát komu chtějí. To by vás jako demokrata nemělo vzrušovat, vzrušuje-li, pak ovšem máte narušeny v sobě základní vnitřní demokratické metabolismy. Když vy napíšete stejně otevřený dopis, jako topič (abych vypíchl protiklad k intelektuálovi, protože i topiči mají na základě Listiny základních práv a svobod na stejný počin nezadatelné právo) coby občan Tribun Tribunovič Tribunov panu Putinovi s žádostí o ochranu, může se mi to nelíbit, můžu to na nějakém blogu zesměšňovat nebo se snad pokusit argumentovat, ale rozhodně bych na vás nepoštval nějaké hlídací dobrmany, aby vás roztrhali, prostě proto, že na svobodu slova, a psaní dopisů prostě máte právo.

Jen doufám, že dopis s žádostí o násilnou okupaci a střílení do našich lidí pana Bilaka a spol. potají předaný na toaleté v ruském Kremlu, jak vyplývá z historických análů, nebudete dávat na roveň otevřenému dopisu zveřejněnému v novinách a hlavně nezvající sem okupanty potají, kteří sem přijedou v dobu, kdy si obvykle chodila StB pro ty co "rozvraceli", tedy někdy kolem 4.hodiny ráno.

Važte si toho, že za vaše „rozvracení“ a dokonce i ty dopisy a návštěvy Paroubka u Putina nikomu nic nehrozí. Psal jste tady nedávno o americkém velvyslanci v Praze v roce 1948 Steynhardtovi. Za styk s ním bylo v procesu s Miladou Horákovou odsouzeno dalších asi 5 lidí, byť ne k trestu hrdelnímu. Lidé jako Ripka nebo Zenkl v nepřitomnosti, a přitom to byli v té době ještě nevyakčnění představitelé stran, stejně jako Paroubek.

No nechme toho, smiřte se s tím, že psát si dnes může každý co chce, vy tady jste toho nejlepším důkazem, dopřejte tedy toto i druhým. Něco jiného je pak samotný akt a jeho přijetí či nepřijetí. Jestli Obama bude chtít radar, pak ať nově vzniklá politická a vládní reprezentace ho odsouhlasí v parlamentu nebo ne. Ať je to předmětem voleb a lidového hlasování o důvěře stranám v příštích volbách. Ale psát si každý může komu chce. I vy. Nebo já.

[2]  Kde jsou ty casy, kdy na Vaclavaku a Staromaku, vykrikoval prominentni "politicky" vezen Havel spolu s prominentnim hudebnikem Kocabem :
Jiz nikdy zadna cizi vojska na nasem uzemi.
Tenkrat byla spousta lidi naivnich ( vcetne me ) a verila jim. Ale oni si jen varili svoji populistickou polivcicku, ktera jim prinesla hlavne funkce (Havel) a penizky (Kocab).

Dve stejne historicke udalosti, ale rozdilne historicke hodnoceni. Komuniste byli za to oznaceni za vlatizradce, tihle sasci za vlastence. Doufam, ze se doziji toho, ze na obe "zvaci akce" bude jednou nahlizeno stejnym okem a mereno stejnym metrem.

[3] Ach, ta dikce... Samozvaná skupina aktivistů, nikým nevolených a bez jakéhokoliv mandátu zde oslovuje představitele cizí mocnosti a žádá jej, aby se tato mocnost více angažovala v České republice a Východní Evropě vůbec, a prosazovala zde své zájmy, od nichž si signatáři slibují prosazení i svých zájmů, přičemž dávají najevo, že ono angažmá by mělo být mimo jiné i vojenské povahy. Aby bylo úplně jasno: zvou k nám cizí vojska.

Srovnej s dikcí Anticharty:

Proto však také pohrdáme těmi, kdo v nezkrotné pýše, ješitné nadřazenosti, sobeckém zájmu nebo dokonce za mrzký peníz se kdekoli na světě - a také u nás se našla skupinka takových odpadlíků a zrádců - odtrhnou a izolují od vlastního lidu, jeho života a skutečných zájmů a s neúprosnou logikou se stávají nástrojem antihumanistických sil imperialismu a v jejich službě hlasateli rozvratu a nesvárů mezi národy.

[4] No, taky mě ten text příjde zbytečně rozčílený. Alespoň je jasné kdo je who.

[5] Zvací dopis Pamětníci jistě ocení tu podobnost.
Viz http://pupik.blogspot.com...ar.html

[6] doufám, že když oslovují cizího státníka, mají věc předjednanou s naším Ministerstvem zahraničních věcí ... když se sešel Paroubek s cizím státníkem, tak to nepředjednání bylo předmětem velké kritiky medií.

[7]  To je takové divné, psát takové dopisy vládě cizí země...
Co kdyby se začaly posílat masově dopisy proti radaru? Jestli se to normálně může, tak proč to odpůrci radaru už dávno nedělají, to by mě fakt zajímalo.

[8] Ja si nemyslim, ze tohle jsou Quislingove jestli si nekdo tohle oznaceni zaslouzi, tak jsou to ti, co by CR opet radi videli v podruci Ruska, ono je jim tak nejak u tech Slovanu dobre a kdyz by se ten henten socik a totalitka zase obnovila, ono by to az tak nevadilo, ze, hlavne ty jistoty aby zase byly ...
Jasne je tu EU a NATO, obzvlaste ted je videt jak se za bezvyznamny stredoevropsky stat perou do roztrhani. Jakmile pujde do tuheho, opet ubohou Ceskou republiku predhodej Rusakovi do chrtanu. Amici se snad aspon o tu zakladnu poperou.
Jo kdyz uz jste Tribune zminoval Vietnam, nebo Koreu ta valka byla hlavne proti ruskym komunistickym pazouram. Ze se nepovedla je vina prave takovych lidi jako Vy. IMHO si myslim, ze Mc.Arthur mel byt vyslysen !

[9] Sqělí občané ČR, s mimořádným vztahem pro pravdu, svobodu a spravedlnost, patří k nejproradnějším západním Slovanům, navíc stříknutých židovskou vyčůraností.

[10]  Když potřebujeme pomoct, voláme Ameriko, přijeď nás zachránit. Když pomoc nepotřebujeme, voláme Ameriko, táhni, odkud jsi přišla.

Vojska států NATO nejsou pro nás cizí vojska od doby, co jsme sami členy NATO. Nechtějte svět dělit na MY a na ONI. Protože ti ONI by se na nás pak jednou mohli vykašlat, až od nich zase něco budeme potřebovat - a nemusí to být zdaleka jen vojenská pomoc.

[11] Je to tu docela slušnej pravicovej blog. Jenom nevím o čem si s nima mám povídat.

[12] Nerad provokuji, ale ještěrko prozraď, kdy nám Američané přišli pomoci? Za osvobození západních Čech zaplatili životy ani ne stovky vojáků. Rusů tady padlo 144 tisíc. Skoro každou firmu, kterou po převratu dostali, úspěšně zničili.

[13] Musí se zjevit GeoN, aby blog pomohl Tribunovi vyčistit.

[14] Oh nene ... LV ... fakt "na nějaký čas" (... přál bych si na furt, a byl bych potěšen i za Tribuna) stačilo - transsexuální Ještěrka je "nudná" tak, že bych si musel něco uhryzat, kdybych byl k jejím promluvám nějako připoután. Mám jenom jedny nervy a masochista fakt nejsem - dokonce ani v pre-pubertě jsem si nic nevyrýpával kružítkem na předloktí, jak takto činili někteří spolužáci. :/ Tož se nezlobte, LV ... :)

[15]  LV: Vy hodnotíte míru pomoci podle toho, kolik padlých měl ten který národ? Jakou to má souvislost? A nikdy jste neslyšel o strategii sovětských vojsk, kdy první voják měl pušku a za ním šlo deset dalších bez výzbroje? Právě rozdílný počet obětí ukazuje na to, jak si cení velitelé toho kterého národa životů svých občanů.

GeoN: Chápu, že diskuze s člověkem, který dokáže, že se mýlíte (naposledy v případě hodností na fóru palba.cz) a pokládá vám otázky, na které neumíte odpovědět, se časem stane pro někoho, kdo místo diskuze chce pouze šířit svou věrouku, nudná.

[16] Máte ráda mrkvovou, Ještěrko?

[17] Ještěrko ale tuhle strategii prý odkoukali od Amíků na Quadalcanalu, ne?

[18] Napiště Obamovi! "Vážený presidente Spojených států Amerických Baracku Huseine Obamo. Jsem občanem České republiky který po zkušenostech dvacátého století, kdy na uzemí mého státu byla postupně vojska německá a později ruská, si nepřeje přítomnost vojsk tentokrát amerických. Nebezpečí proti kterému má být vybudována vaše základna je asi tak reálné jako chemické zbraně Saddama Huseina. Nechte si svůj radar a své vojáky v USA.
S přáním pěkného dne"
Doplňte podpis a adresu. Pan Obama prý rád komunikuje přez internet a tak mu to pošlete mejlem. Uvidíme co se stane. Když dopis příjde jeden asi nic(nebo mě jako podporovatele terorismu zavřou), když jich příjde 1.000 a budu-li optimista tak i víc třeba těch novodobých 90 pragováků a Bilaků konečně zmlkne na vždy.

[19]  To je opravdu komicke, Jesterko. Jatka na Dukle, bitva ryze s politickym pozadim, by snad mela byt velebena proto, ze na tehle jatkach nechali rusaci bridilsky zarvat tolik lidi. Tohle premysleni je fakt porad jeste bolsevickyho razu. Nemcu padlo po sovetech take dost. Mame je teda litovat, jak hrdinne bojovali? Meritko umrtnosti vojaku bych do hodnoceni nepletl, rozhodne to neni zadne hrdinstvi od velitelu, nahnat vojaky na smrt, naopak, mluvi to o jejich velitelsko-strategiske neschopnosti zajistit si vitezstvi strategii a taktikou.

Franta Faftl kdyz byl v SSSR pak podporoval SNP z Letiste Tri Duby a pak Zolna - pise ve svych pametech, ze prave v te karpatsko-dukelske operaci, ze se divil sovetskymu veleni, proc je hnali do tak nevyhodnych pozic proti kulometnym hnizdum museli bezet do kopecka proti asi 300m po nekryte louce k lesu. Proc tohle udelali?, ptal se ruskyho oficira. Tak rusky porucik mu odpovedel - "Nu, što nas mnogo."


Pral bych LV, abyste tam slouzil. Pod Konevem. Ja bych zase na druhou stranu slouzil radsi pod Pattonem. Kdo z nas by to asi spis prezil, je pak jasne.

Nakonec zname nasi cenu za osvobpozeni SSSR. A jeste jedna pikantnost, LV. Kdyz pomineme Svedy ve 30ti lete valce - pak ve 20. století nas okupovaly jen 2 armady - Wehrmacht a Ruda armada (ta s pomoci bulharu, polaku a madaru, enderacky tanky zustaly nakonec na hranicich).

Ale ja bych meritum veci nevidel v radaru. Nakonec o tom se tady tribun bavi porad a nemyslim, ze by bylo nutne k tomu rikat dalsi. Ale jak hezky teo dal do protikladu s textem anticharty. Tribun by rad tem zaprodancum a zkrachovalcum rad zatnul tipec, protoze preci neni mozne psat dopisy (otevrene) lidem co on nema rad..:-))

[20] Celý text dopisu: http://www.blisty.cz...rt47975.html

Je dobře, že Havel, Vondra a Schwarzenberg ten dopis napsali. Definitivně tím ukázali způsob svého myšlení. A teď je jenom na voličích, aby se rozhodli, zda chtějí, aby nám tito "atlanticisté" vládli.

[21] Tak kolik..? To jako, ze se bude budovat jeste jedna zakladna proti Rusku..? Rikali preci, ze ta planovana v Brdech je jenom proti Iranu a Korei.

[22] Tady se nestačím divit. Když jde o zájmy Viewera, tak na stotisících mrtvých nesejde. Když jiní válčí za svoje zájmy, které se našemu objektivnímu Viewerovi nelíbí, pak vadí každý zkřivený vlas. Nad názory Viewera se není třeba pozastavovat. On sám asi ani nevnímá své pokrytectví. Snad nám tady dluží jen odpověď na GeoNovu otázku, zda mu chutná mrkvová polévka nebo omáčka.

Tribun pečlivě připravuje témata a snaží se slušně diskutovat s každým, kdo ho navštíví. Jeho blog je inteligentní a on sám je skvělý stylista. Jak je zřejmé, je nebezpečný jistým zájmům a proto přitahuje devianty, aby mu jeho snahu pošlapali. V televizi a rozhlase jsou brutálně filtrovány všechny nevhodné názory. Levici asi nezbude nic jiného než dělat totéž. Ať Tribun sám rozhodne, co uveřejní. Vyhne se tak rozmělnění a odvedení diskuze tam, kde si návštěvníci typu ještěrka a viewer přejí. Zkrácení diskuze tomuto fóru prospěje, protože nebude zapotřebí hledat věci hodnotné.

[23]  LV vy si dělejte co uznáte co vhodné - nicméně
Když jiní válčí za svoje zájmy, které se našemu objektivnímu Viewerovi nelíbí, pak vadí každý zkřivený vlas.

Kdo válčí za mé zájmy, věru nevím, ani jsem o tom nikde nepsal.

Patrně to víte vy. Já si válčím sám za sebe, a svůj vlas jakožto i na jiné části těla si chráním. Protože jsou moje.:-). Ne vaše.

[24] Viewer má pravdu, ta péče o vojáky už byla dovedena k dokonalosti, voják sedí v letadle ve výši 12 km a 200 km daleko od cíle (např. uskupení vojsk) a vypustí na cíl raketu. Takový voják se nemusí bát o svou kůži.
Akorát to někdy (třeba v Afganistanu) spadne místo uskupení Talibánců na venkovskou svatbu. Kdyby ti vojáci běželi po zemi, asi by si všimli, že je to svatba a ne kulometné hnízdo.
Tož tak.

[25] Hádáte se akorát sám se sebou, Viewere, po žádném zakazování psaní dopisů nevolám, a docela by mne zajímalo, jakým záhadným myšlenkovým pochodem jste k této dezintepretaci došel.

Pokud k něčemu vyzývám, tak aby lidé četli, o i takovéto dopisy, aby si mohli sami udělat obrázek o tom, kdo je kdo (neboli who is who).

A to platí i pro vás, Viewre, protože zatím se ukazujete skutečně jako pouhý viewer, nikoli však reader.

[26] Amenre, [2] vy nečtete Ještěrka? Američané přeci nejsou cizí, protože jsou s námi v NATO. Akorát, když už zaznělo toto "A", by to chtělo říct i "B", totiž že cizí v tom případě nebyli ani Sověti v '68, protože s námi byli ve Varšavské smlouvě.

[27] Je to smutné, @Teo, ale zdá se, že Anticharta byl mnohem spíše dokument, než pamflet, i když sami autoři ji jako pamflet zřejmě zamýšleli. Asi sami ani netušili, že píší nadčasovou charakteristiku svých "objektů".

Ale jinak oceňuji, že flušete korektně a na úrovni :)

[28] Čí text, Hamilbare? [4] Můj, nebo jejich? Jestli můj, tak to vám přijde správně. Má takový být, protože já jsem rozčilený.

Pěkne do napsal někdo na Zvědavci: "Upřímně řečeno, nečetl jsem ty slinty, je to dlouhé a existují lepší způsoby, jak trávit čas. Ale soudě podle shrnutí v iDnes (není důvod jim v tom nevěřit) je to zajímavý projev slepoty, nekritičnosti, podlézavosti, hlouposti, omezenosti, zbabělosti a naivity těchto řitních alpinistů."

[29] Zapomněl jste pochváli Pinocheta, Eddie. Je to přece váš oblíbený kladný hrdina, ne? Poslední, který se nebál bojovat proti komunismu tak, jak se s komunismem bojovat má: bezohledně, brutálně, totálně.

Opět na z vás mne dýchlo staré dobré svaté nadšení a připomněl jsem si krédo všechn slušných a spravedlivých: neexistuje zločin, který by nebylo lze omluvit ušlechtilými cíly, například bojem proti komunismu. Co na tom, že komunismus je dávno mrtvý a k životu ho křísí lidé, jako jste vy.

A ta vaše lítost, že McArthur nerozpoutal v Jihovýchodní Asii genocitu (protože použití jaderných zbraní ničím jiným než genocidou prakticky skončit nemůže), to je opravdu dojemné. A poučné! Ale abych vám nekřivdil, myslím, že vy jste o sobě alespoň nikdy netvrdil, že jste humanista. Narozdíl od jiných.

[30]  My nepotřebujeme pomoc, Ještěrko[10], ale někdo potřebuji, abychom si mysleli, že ji potřebujeme, protože potom na něm a na jeho pomoci budeme závislí. Tak prosté to je.

[31] Já vím, Hamilbare, [11]trochu mi "nablinkali" do rybníka, ale snad se to časem uklidí. Nebo rozpustí.

[32] Určitě, Radku, a já se také napsat chystám[18]. Alespoň budu mít příležitost prohlétnout si policejní odznáčky pěkně zblízka, protože to "tatíček poručníček státíček" jistě vyhodnoti jako vlastizradu. Vlastizrada se totiž pozná nejenom podle toho koho, ale též podle směru. V případě USA zjevně platí od = vlastizrada, k = odpovědnost.

[33] Vaso, [21] pro začátek bude stačit jedna. Jenom jeden prstíček si ohřejeme... a pak se uvidí. Základna má být taková nožka ve dveřích pro strýčka přihodu. Se zmatek v motivacích se netrapte, to je prosté: něco jiného se říká Američanům, když se škemrá (i když jak vidno, lze škemrat a hrozit zároveň; nepsala jim to nakonec nějaká ženská?), něco jiného se říká Čechům, když se agitují pro souhlas. Nehledejte, Vaso, racionální důvody tam, kde převažují emociánlní (Ještěrka, Viewet & spol), nebo kde jsou skutečné důvody skryté (Vondra, Havel & spol.).

[34] Ano, Stane. A novinářích teď bude (už to aktálně běží), aby lidé zapomněli, nebo to alespoň nebrali v úvahu. Opravdu se začínám bát nějaké false flag operation, která vyrobí souhlas s radarem a jeho lidmi.

[35] Geone, Ještěrka není jen transsexuální, ona je přímo transspeciální, protože je ve skutečnosti nezmar ;-)

[36] Až budete psát Tribune [32] dejte vědět. Připojím svůj podpis k Vašemu.

[37] Viewre, nedokážete pochopit psaný text. Tak čtěte pomalu, aby vám nic neušlo. Vy nám tady naznačujete, že vám a vašim spojencům je dovoleno pro obranu vašich zájmů (vašich osobně a také vašich spojenců) povraždit statisíce. Nemusím zmiňovat zemi, tu každý zná (snad kromě vás). Naproti tomu jiní (ne vy, rozumíte?) nesmějí vám a vašim spojencům při ochraně svých (ne vašich) zájmů zkřivit ani vlas na hlavě. V tom je to vaše pokrytectví. Snad vám to jednou dojde?

[38]  No jestli jste se v té antichartě zhlédl Tribune, pak se nelze divit, že vaše demokratické cítění je jaksi poplatno "spravedlivému" hněvu lidu, proti západem placeným rozvratníkům, kteří (právě a jen za ten mrzký peníz) si dovolili napsat dopis (otevřený) panu Husákovi. Toho bohdá nebude, aby takovými "osobnostmi" český proletář, který ví kde je jeho místo, nepohrdal. A co vůbec si mají nikým nezvaní, nezvolení co psát?!

Nicméně máte pravdu. Nadčasové jsou některé slohové výrazy tak často přejímané dnešními zastánci té levicově pojímané "demokracie". "Zaprodanci a zkrachovalci" - to by měl být už vlastně terminus technicus, který má přesah hned na několika fakultách, kde se vyučují prostřednictvím jazyka osobnostní profily jeho nositelů a z nich se vytvářejí psychologické motivy podmiňující to či ono jednání. Bylo by možná zajímavé si zanalyzovat jak mluvil kdysi akademik Nejedlý, pak ruďásci jako Hoření nebo Lenárt - ale hlavně denunciační guru a žurnalistický eskamotér - pan Kojzar - a srovnat to s některými vašemi statěmi a určitými vazbovými idiomy, silně evokující jakým tepem a při jakých příležitost danému tribunovi (s malým t) tluče jeho srdce. Protože to není jazyk mateřský, kterým nás naučili mluvit naše matky, ale jazyk vyjadřující charakterové a osobnostní determinanty, jazyk, který se z nás nikdo neučill, ale který si vytváří anebo (již někým jiným vytovřený) přejímá. Jsem vždy šťasten, když něčí profil se shoduje s jazykem charty či anticharty, s jazykem odporu veřejnosti dopisů psaným prokurátorům v politických procesech, jazykem někdejších normalizačních redaktorů Ústřední redakcí armády, bezpečnosti a brannosti Československé televize při rozhovorech s lidmi jako byl agent Minařík, a vůbec veškeré komentáře ke "štvavým vysílačkám“ zasívající do naší soudružské jednoty a budovatelskému úsilí ony zlovolné semínka pochybnosti...:-.)

Nevadí mi odpor proti radaru. Nevadí mi nenávist k USA. Nevadí mi panslovanská opičí láska k družbě a uzavírání se do cyrilometodějských tradic. Nevadí mi odmítání multikulturalismu anebo naopak globalizované unifikace ať těmi nebo zase oněmi. Všechny "odmítače" petenty pro to či ono chápu, a svým způsobem je obdivuji.

Vadí mi kojzarovština a hrdost na myšlenkové stereotypy ideových podržtašků, co psali své denunciace na objednávky s tak průhledně a naivní primitivně skrývanou záští, a to jen proto, že si někdo jiný předtím dovolil něco někomu napsat (ať už žalovali Palmemu na nedodržování lidských práv v ČSSR) nebo jen "pobuřovali" občany svými 2 tisícovkami slov a dalšími "pamflety".

Ta drzost - napsat něco, co jednomu rozvrací mysl, druhému stavovskou čest a třetímu ideje.

[39]  Co vy víte o mých spojencích, LV? Za mě nikdo nevraždí, jak jste na to přišel? To vám řekli kde? Vy víte kdo já jsem a koho jsem zaúkoloval aby za mě vraždil? Myslím, že vám to horko nedělá dobře. Víte jen to, co si přečtete v novinách. O kom co já dělám, a jestli vůbec existuju asi víte se tam ale nic nepíše, takže asi sví informace máte od Mariky z kosmu nebo jen prostě urážíte, lžete - ale nechápu proč to vše děláte? Máte k tomu nějaký důvod? Jaké přitom máte pocity a nač přitom myslíte?

[40] Prosím vás LV, neubližujte Viewerovi. Udělá si na vás na základě jazyka osobnostní profil a jake jste byl. Vždyť on mě málem rozplakal.

[41]  Možná by si tady mohli s Ahurou otevřít psychoporadnu :-).

[42] Ne, nemohl. Tolik k tomu Jessinu nápadu[41]. Sally s Bibi jsou někde jinde a já doufám, že tam i zůstanou. A kdybych mohl prosit, pánové (a dámo), přestaňte se trumfovat v tom, kdo mi tu z toho dříve udělá kůlničku na dříví. Nezapomínejte na ten malý červený křížek vedle data a času komentáře.

[43] Bože, Viewre, vy jste ale kus vola, to se nedá jinak říct :-)) Jak jste proboha přišel na to, že mám nějaké "demokratické cítění" a proč si myslíte, že když už ho mám, tak ho musím mít stejné jako vy?

[44] Tak má ta Ještěrka ráda tu mrkvovou, nebo ne? ... Günter Grass říkal, že on tedy jo ... moc ... tak jsem si říkal: ... "Co taková Ještěrka?"

[45] Tribune (... a jistě ostatní - jistě "s výjmkami" ... ty ať to laskavě přehlédnou") ... zrovna nám Blue tatínek poslal odkaz "pro zajímavost":

http://lukas.faltynek.com...olicie/

... dle mého mínění jde již-opravdu(!) o zřetelný výkaz velmi specifického "modrého" fašismu, který se "nám" ... "u nás" podařilo "vytvořit". Jen "k dokreslení horizontu" ... :/

[46] Trouchnivějící kůly. Trouchnivějící kůly.

Tak když už nic nemohou, tak aspoň posílají dopis.. To opravdu mohou. Své potrefené velemyšlenky dávají na papír. Měli by na ten papír i přidat svou jedovatou slinu a rozmáznout ji, aby Obama ihned, a ne až za chvíli poznal s kým má co do činění.
Naštěstí tito pisatelé jsou již jen bývalý co se hrou náhody stal prezidentem, bývalý hrabě, bývalý místopředseda a jiní podobní. Ve svém originál dopise uvedli i větu, jak za těchto okolností naložit s Ruskem.

Tak to už chtěli Napoleon a Hitler a dostali po papuli. A vypadá to tak, že i v budoucnu tak skončí i ti další nerozvážní co by chtěli nějak nakládat s Ruskem.
Dnes je jiná doba, začíná vícepólový svět. A Obama to poznal a hledá jak zajistit své zemi nové místo v nových podmínkách. Rusko je možné milovat, ctít, spolupracovat s ním, nebo ho nemilovat, nespolupracovat s ním, nebo ho prostě nevidět (pokud trpí někdo politickou a kulturní a technickocivilizační slepotou), avšak pokud bude někdo proti Rusku bojovat zbraněmi, tak bude eliminován, prostě zahyne.

Tito bývalí by chtěli umístit rakety a radar u nás a v Polsku na Rusko. To by mohli kdyby Rusko uvěřilo, že to není na něj. Stále však věří v opak, a proto kdyby se něco stalo, tak by nás ani Poláky, spíše však pouze US radar a US raketovou základnu a jejich okolí žádný pakt neuchránil a oni to začali cítit. Tito bývalí jdou proti zájmům nejen naší země, ale i převážné části západní části Evropy, Německa, Francie, Španělska,


Holandska, Švýcarska aj. Ta si Rusko jako obchodního partnera přímo hýčká a buduje přátelství, ať už opravdové, nebo z rozumu..

A Obamova země je nyní na Rusku závislá víc než jindy. A začíná být trochu jiná než byla Bushova země. Od spolupráce po Avghanistánu, bez ruské spoluúčasti by tam celé NATO již bylo poraženo, po až třeba Boeing 787, kdyby odřekli Rusové dodávky speciálních součástí z titanu, tak nový Boeing 787 Dreamliner, by jen tak hned nevzlétl (má letět tento měsíc) nebo by se zastavila jeho výroba. Těch ruských součástí na něm má být cca 10% a na tomhle Boeingu pracuje ve výzkumu Boeingu i mnoho ruských leteckých inženýrů. Ostatně ruský titanový součásti jdou i pro Airbus.
A tito pisálkové chtějí radit Obamovi.
Prostě by ho chtěli popichovat proti Rusku.
Ale Obama má větší zájem naslouchat a hovořit s Medvěděvem. Plati to i obráceně.
Každopádně při své nedávné návštěvě Ruska Obama strávil s Medvěděvem mnoho hodin a i pár dnů. Nejenže Obamu s rodinou ubytovali v apartmánu snů o cca 250m2, ale uvedli ho i do míst odkud se spoluurčují dějiny světa. To je do Kremlu. Tam spolu s Medvěděvem dosti dlouho jednal, i o tom jak se budou spoluurčovat dějiny světa. Byli se spolu s Medvěděvem projít na vzduch, Obama se obdivoval Car pušce a Car kolokolu i jinému. Každopádně si měli co říci a strávili spolu mnoho času.
Každopádně Obama s Medvěděvem strávil xxx násobně více času, než co mu zabere případně čtení dopisu od lidí z Čech co se cítí být papežtější než Papež. Pokud to bude vůbec osobně číst. Pravděpodobně mu udělají výtah z pěti stránek na jednu stránku a stou ho seznámí.
Takže zaplaťpánbůh, že tito pisálci jsou již jen bývalí veličiny. Dneska už jsou to jen takoví popichující lidé, dříve dodávali zbraně proti Rusku a dnes by chtěli narušit normální pracovní vztahy Obamy a Medvěděva. Čeští autoři dopisu možná už mají i velice blízko k politické prehistorii. Měli by sami přemýšlet o tom, jestli již nejsou jen trouchnivějící kůly v plotě.
Carlo

[47] Báro, omlouvám se, ale ten váš komentář s odkazem na Kryla jsem smazal, protože při kliknutí na něj mě antivirák seřval, že je tam nějaká havěť.

[48] Tribune Nechcete to psaní Obamovi nějak zorganziovat? třeba vydat krátký článek s jednotným textem dopisu a Obamovou adresou, který by případní zájemci mohli poslat (a teď vážně nevím, jeslti česky nebo anglicky, jednomu by rozumněli, u druhého by možná byli zvědaví, co se to tam píše), pokud byste chtěl pomoc s překladem, tak se dobrovolně hlásím.

[49] Pod starším článkem přibyl dobrý komentář, který se zde diskutovaným tématem velmi dobře souvisí: http://tribun.bloguje.cz...p#cmt_40

[50] Jasně, Ahuro, ať si můžeme hrát na "99 pragováků" :-) Ale vážně, chci něco přes víkend zkusit napsat, tak to sem kdyžtak hodím, třeba to bude někomu k užitku. Jestli to budu psát, tak anglicky, protože předpokládám, že tento jazyk Obama na rozdíl od češtiny ovládá. Když anglicky umím (si myslím, že umím), tak proč si hrát na národní hrdost a psát česky někam, kde ani nepoznají, co je to za jazyk?

Ale jinak je zde ještě Radkův vzor[18].

[51] Tribune supr, let´s play:-)

Radkův vzor je v češtině, já Anglicky umím, protože jí do sebe cpu různými cestami už cca 15 let, ale jsou v naší společnosti lidé, kteří by asi nebyli schopní napsat v AJ dopis, který by nevypadal jako vytvořený 5 letým dítětem:-)

[52] Carlo, to co píšete zní rozumně - a v tom je právě ten problém. Ve věci radaru nejde o rozum, ale o ideologii, o hledání nepřítele a o důkaz věrnosti, přislušnosti a poslušnosti, jinak též o kolíkování území, kteréžto by ze strany USA snad ještě bylo racionálně vysvětlitelné, ale ze strany našich "quislingů" rozumné důvody chybí, jsou jen emocionální, bez ohledu na to, jak šikovně si je racionalizují.

Ono to vůbec tak trochu vypadá, že pánové Havel, Vondra a spol. usilovně zbrojí na minulou válku.

Rusové vědí myslím dost dobře, která bije, a jsou schopni a ochotni se dohodnout, a Američanům to už asi také pomalu dochází. A jestli ještě ne, tak až padne jejich "výstřel z Aurory" (tedy z "nepotopitelné letadlové lodi na Středním Východě"), jim to dojde velmi rychle. Bude muset, pokud budou chtít přežít.

Jenom u nás jako by se zastavil čas... Nebo spíš jako kdyby běžel pozpátku.

[53] To měla být narážka na mě, Ahuro? Tak fajn, já to napíšu, ať se můžete smát. Alespoň udělám radost svým voyerům.

[54]  A samozřejmě také pánům z monitoringu ;-)

[55] Tribune Že byste byl paranoik?:-)

Vysvětlení je prozaické - myslel jsem to tak, jak jsem to psal, ve spojení s tím prvním postem - myslím, že by bylo dobré, pokud byste vytvořil nějaký prototyp dopisu, který můžou oni jedinci, neumící anglicky, překopírovat doslovně a poslat a ostatní ho třeba převzít jako rámec.

[56] Tribune, mějte rozum a nikam nepište. Dolejší z BL napsal článek v angličtině a snad ho někam pošle. Čulík doporučuje publikovat kritické články o ČR v zahraničních světově rozšířených novinách. Je to účinnější, než psát politikovi, kterému to stejně nedají asistenti přečíst. Mělo by vám stačit, kdybyste lidi přiměl jít k volbám a volit proti radaru.

Buďte opatrný a nenechte se zapsat na nějakou černou listinu. Ve Státech žije drtivá většina slušných a přátelských lidí, kteří nemají nic společného se svojí vládou a které byste mohl někdy v budoucnosti navštívit. Neztěžujte si to.

[57] Na každou svini se vaří voda Václav Havel, Alexander Vondra, Karel Schwarzenberg

[58]  LV: Podle vás je Tribun slušný člověk? Myslíte si, že slušní lidé jedněm radí, aby ze sebe nedělali "hloupější, než sami jsou" a druhým nadávají do volů?

Tribune, Varšavská smlouva není NATO. To nelze srovnávat. Sověti tu stříleli do lidí, aby uchránili u moci totalitní komunistický režim a připravili se na útok na západ. Američtí vědci (těch vojáků tu skutečně moc nebude) mají za úkol chránit životy občanů států NATO před náhodným nebo neautorizovaným vypuštěním jedné balistické střely.

Tribune, na pomoci států NATO v případě války (a zdaleka ne jen v případě války) jsme závislí již dnes. Tak prosté to je.

GeoNe, až začnete odpovídat na mé otázky, budu odpovídat i já na ty vaše. Už se vám třeba podařilo se zaregistrovat na fóru palba.cz a změnit si hodnost, abyste dokázal, že jste měl pravdu? :-)))

[59]  Abych řekl pravdu, nemyslím si že tento happyend, kdy argumentace Tribuna mě odzbrojila tím, že mi vyčítá, že mu neoprávněně podsouvám demokratické cítění, protože on žádné nemá, pak jeho oslovení s tím docela souzní.:-).

Argementy tohoto druhu pro jistou skupinu lidí zní nadmíru přesvědčivě:-)

[60]  Hm, u nás v rodině se vždycky říkalo, že kdo nemá v hlavě musí mít v nohách. Dnes už zřejmě platí, že oblast, kterou si určití jedinci vynahrazují svoji tupost, leží někde v zápěstí + konečně chápu, proč se v českých podmínkách na úkor kultury rozmáhá grafomanie, jak jsem se onehdy bavil. Je o situace téměř jako z Kunderova románu.

Naonec, nikdo nechce "argumentovat" a "diskutovat" víc než právě politruk. Ale obávám se, že to si píši jen tak pro sebe, protože Ještěrka se nedostal dál než k první čárce .)

[61] Souhlas s Tribunem. Havel, Schwarzenberg a Vondra jdou ve stopách Indry, Koldera, Švestky, Kapka a Biľaka. Jak bylo v článku polopaticky uvedeno, prakticky napsali představitelům cizí velmoci výzvu "přijďte a zachraňte naše zadky a my vám za to půjdeme na ruku".

Z morálního hlediska lze jejich počínání označit jako vlastizradu a za zradu demokracie. Proti vůli většiny občanů ČR a v rozporu se všemi demokratickými mechanismy vyzývají cizí stát k postupnému vojenskému obsazení ČR. Připomínám, že v jejich případě se nejedná o NÁZOR (na který mají samozřejmě právo), ale jedná se o AKCI. Jedná se o akci, kterou se určitá menšina snaží nedemokratickým způsobem a prostřednictvím zapojení vnějších aktérů prosadit své zájmy na úkor většiny.

Domnívám se, že výše uvedená trojice skončí jako signatáři zvacího dopisu z roku 1968 - v opovržení a v hanbě.

[62] Falanxi, Váš příspěvek by se měl vytesat do skály. Nechcete to ještě trochu rozvést a napsat mi to jako článek?

[63]  Jenom bych poznamenal, že to kromě oněch zmíněných tří pánů podepsal ještě čtvrtý Čech - Luboš Dobrovský. Aby se na něj nezapomnělo.

[64] Díky, Same, zapomenout na něj, to by byla nespravedlnost. Když jsem to psal, nebyl jsem schopen seznam signatářů nikde dohledat. Náš bývalý pan velvyslanec v Rusko se do toho spolku ovšem výborně hodí.

[65] Stane, nerad píši články a tak z toho nic nebude. Vaše nabídka mne ale potěšila. Přeji hezký den. [62]

[66] Víte ještěrko ... to máte tak, jako v té slavné povídce "Berlínské cikády" ... autora jistě jako vzdělaný člověk znáte. Odpovím Vám tedy mým oblíbeným úryvkem:

... léto 1944 bylo snad až příliš horké. Podomní sufražetka Marica-Anne v tom dusném pondělním odpoledni bloumavě vyšla před ubytovnu, usadila se na širokou zídku vedle popelnic, zapálila si cigaretu a vystavila svou průsvitnou pleť válečnému slunci. Ulice byla prázdná, datlovníkové palmy skřípavě vrzaly a žlutočerné cikády se v parnu hlučně pářily za první maringotkou sezonního lunaparku, hned naproti pneupatikářství Lutze Meisenggera.

Ani židovský zubař Jozka Berger neměl dobrý den. Neordinoval ale přesto ráno šel do své ordinace, četl si za svým pracovním stolem časopisy pro pacienty a občas se zaposlouchal do hlášení z fronty. Cítil se unavený a horko jeho pocit vyprázdněnosti v prázdné ulici, jež se mu otevírala přes otevřené dveře čekárny, jen nutkavě posilovalo. Ani když zahlédl poněkud podkasané punčochy slečny Marici, jeho náladu nepozdvihlo, neměl náladu mluvit s jiným člověkem a nejraději by byl, kdyby všichni zmizeli jako v nějakém fantastickém románu od Heinze Fischera. Ale když uviděl cigaretu a téměř jen v představě ucítil její lahodný kouř, tak začal lovit v kapse svého pláště, a nic nenalezl.

Vyšel z ordinace a přešel ulici. Neznatelný okamžik postál před Marica-Anne, a optal se:

"Nemáš ještě jednu, prosím?" - a ta se na zídce jednou rukou ještě hlouběji zapřela, až se její mladé tělo prohlo v plochém záklonu, a zaclonila si oči. Jakoby chvilku přemýšlela, a pak Jozkovi podala téměř prázdnou zmuchlanou krabičku Camelek:

"Je tam poslední, shazovali je předevčírem Leipnitzu, Günter jich má celý pytel - tak jsem mu pár krabiček lohla."

Jozka si zapálil a mlčky se dál díval na Marici-Anne napajaté tělo a snášel její upřený, za stínící rukou téměř skrytý pohled. Byl to zvláštní pocit, znali se téměř celý život. Ještě jedeno, dvě, tři potažení z cigarety a Marica sklouzla ze zídky, upravila si sponku na pravém stehně svých světlounce krémových podvazků a Jozka pochopil.

Prošli brankou, předzahrádkou s krokusy, magnoliemi a pivoňkami, až se po rozpraskané betonové dlažbě rozplynuli v chladu domovního vchodu.

No vidíte, Ještěrko ... jak jsou ty věci snadné, že ano? Člověk ani vlastně nemusí moc přemýšlet, jestli má rád mrkovou nebo ne ... a už je noha v rukávu. Víte Ještěrko, vojna není kojná a to vše obzvláště, když je válka ... to byste Vy jako voják měl vědět nejlépe ...

... mimochod:

... když už nevíte, jestli máte rád mrkvouvou nebo ne, tak co koloběžka? Máte koloběžku?

[67]  Z morálního hlediska lze jejich počínání označit jako vlastizradu a za zradu demokracie. Proti vůli většiny občanů ČR a v rozporu se všemi demokratickými mechanismy vyzývají cizí stát k postupnému vojenskému obsazení ČR.

:-)))

Promiňte, ale za víc to opravdu nestálo.

[68]  Tak jo, Geone. A co vy, máte doma akvárko? :-)))

[69] Nemám, měl jsem, Ještěrko ... rybičky dostaly plíseň, a nic nepomohlo ... veterinář říkal, že nezbývá než čekat, jestli si příroda pomůže sama ... no, nepomohla si. Co naděláte milý Ještěrko ... nic. Od té doby už akvárko nechci, protože mi tehdy bylo moc smutno ... a už to nechci zažít.

Ale koloběžka(!) ... to je jiná, Ještěrko. Máte koloběžku? Nemyslím takovou "hi-tech" mrňavou ... ale pořádnou koloběžku s nafukovacími pneumatikami. Máte?

[70] Článek v The Economist na který se ptáte onlookera u Tarase, je tady:

http://www.economist.com...14030617

[71]  Díky, nettle.

[72] Vaše reakce, Ještěrko, opravdu za moc nestála. Ad [67]:
Pokud chce někdo vybudovat cizí vojenskou základnu na území demokratického státu PROTI vůli většiny tamějšího obyvatelstva, tak to nelze vnímat jinak než-li vojenské obsazení daného státu.

[73] GeoNe, nevšímejte si už ještěrka. Až budete mít čas a náladu, napište nám, co si myslíte o Bělohradského textu v sobotním Právu, kde vysvětluje, proč není antikomunistou. Samozřejmě si vás nedovoluji úkolovat. Je to jen zdvořilá prosba. Díky předem!

[74]  Falanx: Nejen, že to lze vnímat i jinak. Dokonce je to nesmysl. Vybudování jednoho radaru opravdu nerovná se vojenské obsazení daného státu. To vypadá úplně jinak, používají se pro to úplně jiné prostředky a výsledek je také úplně jiný :-))).

To už byste rovnou mohl takové zrušení trestu smrti v demokratickém státu PROTI vůli většiny onačit za vyvraždění daného národa. :-)))

LV: To bude nejlepší řešení. Pokud někdo pokládá nepříjmené otázky a umí dákaz, že jsem se mýlil, tak ho budeme ignorovat a všechno zase bude fajn. :-))) A když nepřestane prudit se svými názory a nedá se na naši víru, tak mu řekneme, že je blbý a že hlásá jen nějaké stereotypy. Tím mu to pěkně nandáme! :-)))

LIDI, diskuze přece není válka, ve které je třeba zastánce opačných názorů zničit, dehonestovat, ponížit, pomluvit, zahanbit, vysmát se mu a nadávat mu. Nebo snad to je důvod, proč zde diskutujete? Vykřičet si svou ukřivděnost, zanadávat si na USA, ODS a kapitalisty a vysmát se ostatním s jinými názory, kteří přišli diskutovat věcně, ve vší slušnosti a bez osobních útoků?

[75]  Jesterko jenze vy nediskutujete vy kazete vsem ze jste to tady kazdemu natrel, ignorujete co vam lide pisou a
stale opakujete, ze jen vy jste ten nejslusnejsi. Tomu se nerika disutovani co vy predvadite, ale komplexy, nikdo se mnou nesouhlasi nikoho jsem nepresvedcil no tak se budu do kolecka chvalit a zarputile bojovat o posledni slovo. Zkuste uz jednou pochopit, ze i kdyz stokrat napisete, ze jste vitez a nejslusnejsi a jediny schopny diskuse, tak to pravda nebude. Pravdou zustava, ze kdybyste byl schopen diskuse a ne jen sebechvaly, opakovani do zblbnuti stale stejnych stereotypu, zarputileho ignorovani toho co vam lide pisou a prekrucovani jejich slov ci slovickareni, tak nebudete pusobit tak smesne a bude zajem o rozhovor s vami.

Dost pochybuji ze vam to dojde, takze zatim sbohem a uzivejte si dal svych fiktivnich vyher a sveho milovaneho posledniho slova.

[76] Scénář okupace ČR "salámovou metodou". [74] Vojenské obsazení je charakteristické tím, že jeden stát buduje na území jiného státu vojenské instalace proti vůli většiny tamějšího obyvatelstva. Plánovaná výstavba radaru tuto charakteristiku naplňuje. USA chtějí v ČR (tj. na území jiného státu) vybudovat radar (tj. vojenskou instalaci) proti vůli většiny jejího obyvatelstva. To, že se jedná o jeden radar nemá na hodnocení uvedené události žádný vliv. Navíc se dá očekávat, že USA zde budou budovat další základny.

Po vybudování radaru se totiž "najednou zjistí", že radar není chráněn ze vzduchu a tak zde USA vybudují leteckou základnu. Po vybudování letecké základny se opět "najednou zjistí", že letiště je zapotřebí chránit raketami. Tak USA do ČR převelí raketové jednotky. Potom si USA "náhle uvědomí", že v ČR má aktiva za stovky miliard dolarů a tato aktiva nechrání pozemní jednotky. Tak se do ČR pošlou dvě brigády pěšáků. A tak to bude dále pokračovat až nakonec v ČR bude více amerických vojáků než-li českých. Souběžně s vojenským posilováním budou USA zcela přirozeně zainteresovány na potlačování suverenity a odporu domácího obyvatelstva. Bude se to dít přes média, ale i zákulisním dosazováním vhodných politických a ekonomických figur. Po určité době Češi zjistí, že na rozhodování o podstatných otázkách fungování svého státu již nemají žádný vliv. Okupace bude dokonána.

Ad "To už byste rovnou mohl takové zrušení trestu smrti v demokratickém státu PROTI vůli většiny onačit za vyvraždění daného národa.": Zrušením trestu smrti tedy zločinci v daném státě NEBUDOU usmrcováni. Jak to souvisí s vyvražďováním národa? Nemáte, Ještěrko, občas problémy s logikou?

PS: Neúměrné používání emotikonů ve VĚCNÉ diskusi signalizuje, že diskutér si není se svými argumenty a svou pravdou až tak jistý. Berte to, Ještěrko, jako radu.

[77] Ještěrku, nechci diskutovat o vašich argumentech a faktech. Slyším je každý den v rozhlase a televizi. Kdyby kupoval MfD a LN, pak by si je mohl i přečíst. V tomto smyslu ještěrku nosíte dříví do lesa. Aktivujte svůj mozek a pokuste si sám sobě odvodit, proč si Tribun dává (asi) nijak nehonorovanou práci a připravuje tyto stránky pro návštěvníky, kteří mají plné zuby prorežimní propagandy. Došel byste k názoru, že je to ze vzdoru. V této společnosti nemůžete mít šanci nijak uspět, naopak jen popudíte. Kdosi tady napsal, že neví, o čem se s vámi má bavit. Vy žijete asi v mylném přesvědčení, že Tribunovi návštěvníci si touží opakovat probrané učivo (neoliberální propagandu) z publicistiky ČT a ČRo? Hluboce se mýlíte! Tady to nefunguje jako v televizních diskuzích, kde krotcí komunisté odpovídají pod přísnou kontrolou pravicového moderátora na vybrané otázky. Tady jste ještěrku v jámě lvové.

Vážený ještěrku, předpokládám, že jste muž. Vaše znalosti vojenství a armádní techniky tomu odpovídají. Vyšší důstojník nebudete. Ti mají základy vzdělání z doby totality a nový režim je ještě nestačil poplést. Mi vše napovídá, že budete horlivý pravicový novinář, kterého nepustili k lizu, a proto se cvičí u Tribuna.

[78] Už to mám zkopírované, a je to v pořadníčku, LV ... :) ... [73]

... ale musím se Vám přiznat, že poslední textíky pana Bělohradského čtu s fakt "smíšenými" pocity - přes veškerou úctu a respekt, kterou k tomuto člověku chovám, totiž "z něj" totiž stále více cítím únavu, "zablokovanost" a "ztrátu espritu" a "energie" ... čemuž všemu možná snad až příliš nepříjemně rozumím, protože tenhle člověk věren své práci stále mluví a mluví (... jako jeden z mála ze své profese se "nevzdal angažovanosti"), zatímco ti, kterým chce svým mluvením dle svých sil, schopností a "morálky" prospět, stále neposlouchají a neposlouchají ... únava je pak v bez roku pětašedesáti letech pochopitelná, to by umořilo vola a vzalo energii i Amazonce ...

... takže si tyto textíky jistě pozorně čtu a "interně komentuji", avšak do nějakého jakkoliv "vnějšího" mínění se mi ale vůbec nechce, LV ... :/ ... no uvidím, nic rychlého neslibuji, neb je hodně všeliké práce. Díky :)

[79]  Vypada to, ze si Obamovi lide se zvacim dopisem utreli zadnici :)
http://www.blisty.cz...rt48022.html

No uvidime, jak se to vyvrbi dal...

[80] Až na jedno tvrzení bych se podepsal pod toto: http://www.czechfp.cz...mment-15814

[81]  IT: Jak se dalo čekat. Další osobní útoky a urážky. Copak vám nedochází, jak hloupě působí, když na mé argumenty místo faktické diskuze přijdete s osobními výpady, ve kterých mě falešně obviníte z toho, že odmítám diskuzi? Jak si takovou diskuzi představujete vy? Jako ignorování otázek a argumentů druhých a neustálé osobní útoky proti všem, kteří s vámi nesouhlasí? To ale diskuze není.

Stejně tak není diskuze, když mě nepravdivě obviníte z toho, že jsem tu někdy o sobě prohlásila, že jsem to někomu natřela (nikdy jsem ti nic takového netvrdila, jak se může kdokoliv přesvědčit), že někoho ignoruju (poctivě odpovídám na všechny argumenty a otázky - kdo z vás tohle může říct?), nebo že jsem ta nejslušnější (i když tu Tribun lidem nadává do volů a blbců, tak to neznamená, že jsem tu nejslušnější).

Nikdy jsem tu, IT, nepsala, že jsem vítěz. Proč mi to podsouváte, když to není pravda? Abyste mohl ukázat, jak jste morálně lepší, když to neděláte? Když neumíte odpovědět na moje otázky, tak mě alespoň pošpiníte, aby každý viděl, jaký jsem špatný člověk? Myslíte si, že tím mé argumenty vyvrátíte? Omyl. Pouze ukážete na svou neschopnost normální diskuze.

P.S. Místo faktické diskuze je ve vašem případě nutno pouze vyvracet falešná obvinění. Tomu vy říkáte diskuze? :-)))
P.P.S. Pokud dělá dobře jednat se mnou jako s mužem, tak si poslužte :-)))
P.P.P.S. Už se vám podařilo někomu udělat nějakou hodnost na fóru palba.cz, jak jste tvrdil, že je to na tomto fóru možné? :-)))

[82]  Falanx: Zrušení trestu smrti má s vyvražděním daného národa toho společného přesně tolik, co vybudování jedné radarové základny, které vyjednala ČSSD a schválila minulá vláda, s vaším vojenským obsazením.

Bezpečnost radarové základny má na starost armáda ČR. Americké letiště by v případě útoku ze vzduchu moc nepomohlo.

Zdá se vám, že USA, které včera schválili zastavení výroby F-22 jsou státem, který se chystá k obsazení ČR a k útoku na Rusko?

[83]  LV: Takže abych tomu dobře rozuměla:
1. O faktech a argumentech diskutovat nechcete.
2. Vy uznáváte pouze jednu pravdu, kterou hlásá Tribun.
3. Veškeré zpochybnění této pravdy je marné, neboť Tribun má vždycky pravdu.
4. Mně říkáte, že šířím propagandu?

Tak mě napadá, k čemu je vůbec diskuze pod Tribunovými články, když zastánce opačných názorů se místo faktické diskuze dočká jen pohrdání, opovržení, zesměšňování, urážek, podsouvání slov, která nikdy neřekl a je nařčen z šíření propagandy? Copak právě diskuze není nejlepší názor na vyvrácení propagandy? LV, já jsem tu nepřišla šířit nějaké své názory. Pokud jste si všiml, tak o svých názorech mluvím minimálně. Většinou jen udávám snadno ověřitelná fakta. Pokládám (byť marně) spoustu otázek pro to, abychom mohli vést klidnou a faktickou diskuzi v klidu a míru a na úrovni bez osobních výpadů a nadávek. Já se faktické diskuze nebojím. Pokud mi někdo dokáže, že se mýlím, ráda svůj názor změním.

Ale pokud vidím, že místo diskuze se tu dočkám jen urážek, primitivního zesměšňování a podsouvání argumentů, tak mě to pouze utvrzuje v tom, že se nemýlím.

P.S. Ne, opravdu jsem žena, LV.

[84]  Pánové, zkuste to bez té své zahořklosti. Vždyť je venku tak krásně. Tak proč si politikou kazit náladu? Každý máme na něco jiný názor. Na tom přece není nic špatného. Ani to není důvod si navzájem nadávat a napadat se. Má smysl si takto kazit život?

Pokud se tu chcete jen poplácávat po zádech a společně nadávat na americké imperialisty, na kapitalismus a na ODS, tak stačí říct. Já vás už nebudu rušit :-)))

[85] Ještěrko, nerušte nás, prosím.

[86]  Inu, ještěrko - každý blog má dle svého osazenstva i jistou kulturu, řekněmu něco jako kulturu stolování. Přitom nemusí být jídlo zkažené a je naopak chutné, jen jaksi spolustolující někdy mlaskají a neumí se prostě při pojídání té krmi u společného stolu na patřičné úrovni chovat. Někdy tak zapříčiní, že i dobře propečené stehýnko, křupavá krustička, dostatek omastku a žlutavé brambůrky s mladou petrželkou nemají tu správnou chuť, i když pokrmu samotnému vlastně nic neschází.:-)

[87] No právě Viewere, no právě. Vždyť je přece tolik míst kde nás spolustolující nebudou rušit. Co lidi táhne do toho mlaskotu ?

[88] u stolku s veprovym rizkem Prichazi moudry panapan a rika jak to ze jite veprovy, zelenina je zdrava a skvela. No ale nam chutna veprovy. Ne ne ne zelenina je zdrava a skvela uz jsem to dokazal. Ale nam fakt veprovy chutna proc se mame bavit o zdrave zelenine. Vy lhari ja vam dokazal ze zelenina je zdrava. Ale my se nebavime o tom jestli zelenina je zdrava a skvela nam proste ten praseci rizek chutna. Vy mne ignorujete a vysmivate se mi, zelenina je zdrava a budete po ni dlouho zit. A muzeme si snist ten rizek kdyz nam chutna ? Zelenina je velmi zdrava a neodpovidate na me otazky proto jsem vyhral. Ale my fakt mame chut na to prasatko. Zelenina je zdrava zelenina je dokonala. Ach jo, muzeme uz konecne dojist ten rizek ? Zelenina je vyborna ublizujete mi ja vam rikam jak je dokonala a vy mne ignorujete proto jsem vyhral.

A pokracovani ?

[89]  No, mohlo by byt jestli / ta metafora je v poho a drzme se ji..Treba rusove zbroji vic nez americane (a to je fakt, co dokladovala Jesterka) a pak eje otazka - no a komu se to libi a proc (veprove, co mi proste chutna, i kdyz neni zdrave) – anebo ze je zelenina zdrava, jako fakt – stejne jako Bulavy, ponorky nove tridy, tanky.

To ze se vam ty ruske manevry (mozna, ja nevim) fakt libi, tady nikdo nezpochybnuje a staci kdyz to priznate a prihlasite se k tomu - ze mate rad Rusko, ktere si nenecha s...t na hlavu jako za Jelcina, a kdyz k tomu potrebuje zabor prilehlych mokrav (zemi byvaleho socialistickeho bloku jako svuj ochranny val a politicke vazaly) - pak i to pochopim, treba panslovanska vzajemnost, by mohl byt vas duvod nebo babicka z Uzhorodu, co ja vim. Tady se budeme asi lisit, ale pochopim vas. To by bylo ta vase "slovanska" postsocialisticka vzajemnost pretavena do nezdraveho veproveho, mnam, mlask..:-)

Ale ze je zelenina zdrava, ergo ze Rusko zbroji vic nez USA (takze ta fakta), takze se muzeme opravnenen bat my, co mame do Ruska nejakych 2000 km, pak proste priznat nechcete - tedy ze je to fakt co napsala predtim Jesterka. A radar? Ten s tim souvisi sice okrajove, ale politik - a diplomat by rekl - strategicky. Strategicky, holenku..Ze studena valka skoncila a mame se mit vsichni radi? Ale kdez...To byla jen ideologicka blamaz a teror vudci vlastniho lidu za ucelem nasilne nastavene rovnosti...Tohle jednine padlo..Ale animozity, rozdily v kulture, strategicko-ekonomicke soupereni - tedy onen samci boj o teritorium a plodne a atraktivni samice – dvou nebo vice alfasamcu - velmnoci - to je jako diamanty - vecne.

Takze je to snad jasne, ne? Stejne jako to, ze ten, kdo je silnejsi (anebo kdo je schopny se nejakou jinou dalsi silou zastitit, kdyz ji sam nedisponuje) tak jen takovy vitezi...

A otazka pro naivky a postkomunisicke radobyhumastisty, nestoji tak – no, kdyz se dohodnem, anebo se (bratrsky) rozdelime, a poprejeme si hodne zdaru a pripijem - hojoj, na zdarovie, bratia) – tak ze proste tu budeme zit nadale spokojeni az do smrtrti - tak to je postsocialisticka apeasmentacky naivni pohadka bratri "mejmesevsichniradi" - z anglickeho originalu "make love, not ware" - ale vseho do casu, tak to proste nefunguje. Nas svet je o tom, ze kdyz ne ja, tak ty...Kdyz neudelas stojku, zavru kohoutky, budu podporovat tve nepratele, ktere se uz na rozdil od Rusu nepratelstvim ani netaji (soudruzi Ahmadinezadovci nebo soudrizu Kimcongilovci), podporou jim v OSN vetem sankci nebo jeste lepe primo dodavkou vhodne, "mirove" (jaderne) technologie atd.

Ze taci rusove nejsou a nebudou? Ale jsou a budou a nelze jim to mit za zle - ja na jejich miste bych totiz delal totez...Proc? Nas svet neni o lasce, ale o tom kdo z koho, ale to naivkove pochopi az potahnou 20 let rumpal jako otroci v Barbaru Conanovi, anebo az budou na oblacku koukat na maticku Zemi..:-). Kenedy to pochopil, a zachranil svet tim, ne ze by zacal jednat, ale naopak – ze dal okamzite ruku na cervene tlacitko ve svem atomovem kufriku. A tomu Chruscov, „po americku“ jinak neznaje, naramne dobre rozumnel..:-)

[90] Viewere, můžeme si dojíst ten řízek ? A možná u toho budeme i mlaskat.

[91] Ještěrku, vaše orientace ve vojenství a výzbroji dokládá, že jste muž, i když to dosud o sobě možná nevíte. Na vaši adresu jsem si dovolil poznámku, že tady šíříte tzv. fakta a argumenty, kterými jsme (aspoň já a mnoho dalších zde) přesyceni z rozhlasu a televize. Tyto fakta a argumenty neprošly kritickou diskuzí a jejich oponentura nebyla dovolena. Nedivte se, že se setkáváte s jejich odmítnutím.

[92] Viewere, přečtěte si rozhovor s Noamem Chomským (http://www.obrys-kmen.cz...;cl=02). Smiřte se s tím, že Rusové vám nedovolí se zmocnit přírodního bohatství a že na ně hrozba bombardování, jako v případě Srbska, neplatí. Už s tím nic nenaděláte. Mne osobně Rusové neohrožují a válčit s nimi jako vy nebo Havel nechci. Víte dobře, že všichni, kdo táhli na Moskvu, si rozbili hubu. Poučte se!

[93] Oh Hospodine, další Tvé nadělení ... ty které miluješ, nejvíce trestáš: ... pan Viewer, ech ... Ještěrka se "rozloučí" - "nastoupí" další ... jak podle nějakého "grafikónu".

Ona metafora je ze samotného svého základu prolhaná až na půdu, Hamilbare ... snad jste na ni "neskočil", že jo? [87] ... zase zde totiž "nastoluje" jakási "diskusní parita", že ano? ... zase jakási "překlenující slušnost" či "mrav", které "dovolují všechno" ... "stmelující normativní framework", "ve" kterém jsou "všichni stejní", a to i v negaci či spíše zbavenosti této "slušnosti", což je nakonec ještě dalším "jednotícím obratem" převedeno na "otázku vkusu", ve které sice nelze nikomu "vkus" nějako "předepisovat", avšak zatímco se dál vtírá jako francovka:


"Pohleďme! ... jaký jsem aristokrat nad věci! ... ta nonšalance!"

... hmmm, jak trapně zpozdilé, primitivní a nudné. :/

***

Kulový! ...

... Rusové (... a "Rusové") nejsou stejní jako "Američané" a "levice" není stejná jako "pravice", a to aniž by tohle dvojí mělo něco společného ... nemá. Pan Viwer zase jakoby "inteligentně" a "kultivovaně" žvástá a "kalí vodu" ...

... naši Američané (... ale raději "Američané" - pamatujme vždy, že Spojené státy jsou po výtce kapitalistická země, takže Američané opravdu nemohou - tedy "přímo" - za to, co dělají jejich kapitalističtí vlastníci, že ano) jsou přes sto let globáními agresory, po té co tuto "úlohu" ech: "převzali" po Britech ...

... Rusko a Rusové se od napoleonských válek permanentně BRÁNÍ(!), a to poté, co přežili (... to DOSLOVA!) celou řádku středověkých pohrom, proti kterým ty naše západo a středoevropské byly jen benátským karnevalem - každý, kdo měl pocit, že potřebuje "prostor" a "zdroje" pro svou "modernizaci" si zkusil na Rusko "vyskočit" ... přímo či nepřímo, sám či prostřednictvím někoho jiného ... a nejméně dvakrát se proti němu i masivně "spojili" ... ach bože, Hamilbare ... jak britští rasističtí "lordi" snili (... "když už ho tu máme") o tom, že Hitler Rusy porazí a pobije je, že z nich nadělá otroky "árijských nadlidí", to vše dohromady s americkými "kapitány průmyslu" a "admirály financí" ...

... Rusové se ubránili ... HISTORICKY(!) ... to jest v rozpětí dvou set let (... a více) obhájili své "právo na existenci", obhájili své "že", své "co" i své "jak" a to jak "ve" svém pravoslavném křesťanství i "ve" svém pravoslavném "komunismu" - a takto "vzhledem k sobě" udělali zcela správně a nejlépe, protože to vedlo k úspěchu.

Tedy jak značí i LV [92] ...

.. Rusové a Rusko v obhajobě své "existence" VYHRÁLI(!), odolali dvousetleté "novověké" a "moderní" agresi "Francouzů", "Němců" a "Rakušanů", "Anglo-Francouzů", "Anglo-Franko-Američanů", zase "Němců" a zase "Anglo-Franko-Američanů" a nakonec "Američanů" - a podobně, jak se podařilo i Číňanům, formulovali svou vlastní "novověkou" a "moderní" reálnou "existenci". A páni "tradiční" imperialisté ... v čele se skomírajícím "Američany" ... se z toho můžou podělat, protože vědí, že "jejich časy" končí ... že jejich lokálně-metropolitní systému melou z posledního a že tím jediným, co před nimi stojí, je buď "tichý odchod" ... anebo nová fakt "generální" agrese, o níž i pan Brzezinski ví, že je takto nutnou ... avšak v zásadě nemožnou. Rusové a Číňané (... a rovněž třeba i Indové) velmi dobře vědí, že jejich zájmy jsou dlouhodobě (... tedy ještě dlouho budou) shodnými, takže proti Brzezinského "schizoidnímu dilematu" stojí fakt "betonová zeď", která tentokrát JIŽ NENÍ(!) ani sekundárně tmelena nějakými "ideologiemi" - to je definitivní minulost - nýbrž zájmy a potřeby aktuálně civilizačně reálné ... a to je daleko (... ale fakt "daleko") "horší", protože shody založené na takových předrozuměních mohou být radikálně poly-centrickými a často "jen" ne-explicitně formulovanými ... avšak přesto velmi pevnými a "pružnými".

***

LV ... [91]

... hermafroditní Ještěrka se v žádném "vojenství" nevyzná - k tomu Vám stačí jehojí "argument" s F-22 ... každý, kdo trochu byť jen koutkem oka sleduje vývoj nových (... no, "nových" :) letadel, tak ví, že je tomu docela jinak, než tak, že by naši "Američané" nechtěli zbrojit ... blbost jako mraky ... F-22 je prostě za stávajících podmínek k ničemu (... i se svými "zázračnými" vlastnostmi, které nefungují, protože "autoři" měli "velké oči" ... a příslušný software, který je snad-nakonec nejvýznamnější součástí celého projektu, stále né-e-né dělat to, co bylo "záměrem") a navíc je jeho cena (... odpovídající "velkorysosti" předvrhu a době, ve které byl projekt zadáván) ve stávající situaci prostě neúnosná k tomu, že by mělo jít o nový "páteřní" typ (... v daných-zadaných verzích) - průšvih je ovšem to, že i paralelní-"konkurenční" projekt F-35 není "to pravé ořechové", i když je drobet levnější.

Jo, Rusové byli vždy chytřejší :) ... pro ty byly vždy určující láce, robustnost, opravdu inteligentní design a efektivita - žádné zbytečné "opičky" a "frajeřinky" - La-5FN byla celá skoro ze dřeva, dala se opravit u lesa s pilou a sekerou, dalo se do ní nalít skoro všechno ... a přesto dělala z celokovových Bf-109 a Fw 190 krmivo po sběrné suroviny. :) Ovšem je zde jistě rozdíl nejenom v chytrosti, nýbrž i v "psychologii" útočníka a obránce, že ano ... :/

***

Proboha lidi "zleva" ...

... už se na ty Bimby, Blue Moony, Ještěrky a Viewery vykašlete ... a hleďte si svého(!) ... a vzhledem k tomu, že naši kolegové "zprava" budou otravovat stále, tak vám prostě nezbývá, než se zamyslet na "mým receptem" ... jednoduše by každý "levicový" hovor měl mít svůj "front-end" a "back-office" - v onom "front-endu" si můžete blbnout, jak se Vám chce ... a to třeba se všemi "pravicovými" žvástaly světa ... ovšem jistě jen tehdy, pokud vás to bude "bavit" ... a pokud si budete chtít "vážně" promluvit o věcech, na kterých Vám záleží ... tak šup, pěkně "dozadu" ... jenom "pro zvané", tedy "pro bílé" :) ... tedy jak říkají naši "pravicoví" přátelé "pro zarudlé" ... a tedy jak se dnes říká "registrované" ... simple věc ... dělají to tak i softwaroví piráti ... proč ne vy, že ano? :)

... v mém případě tahle metoda funguje pomalu, a je to záměr a potřeba, neb jsem "úzce specializovaný" - ve vašem "levicovém" případě to půjde snadno a rychle ... "levičák" se přeci pozná jedna-dvě, že ano? ... nehledě na to, že jednotlivá-taková hovorová "centra" se mohou horizontálně propojit ... vytvořit dohodu o sdílení "registrací", takže hovor může být opravdu pestrý, bohatý a fakt-poly-centrický vzhledem k vnitřní členitosti "levicového" hovoru jakožto takového ...

... a bude po problému se všemi Bimby&Co. ... budou jenom jako paňáci ve výloze "levicové kavárny" bez sebemenší naděje na to, stát se byť jen iluzorně "validními" mluvčími, když nejsou štont pochopit, že v "levicovém" hovoru nijak validními mluvčími být nemohou "ze svého založení" ... bude je to "bavit" dál? ... pochybuji. Naší "pravičáci" si také stále myslí, že segregace (... a genocida) v Izraeli je "v pořádku" ... tak je segregujte. Fakt vám "radím" dobře, v "dobré vůli" a čirých sympatiích ... :)

[94] O těch Rusech to GeoN z nadhledu zformuloval naprosto přesně. Nebude se to mnohým líbit, ale to je asi vše, co s tím udělají. Jen aby se v Rusku nedostal k veslu nový Gorbačov nebo Jelcin. K vývoji nových zbraňových systémů bych uvedl, že podle jedné studie financované GAČR, je ten ruský systém založen přesně na tom, co popsal GeoN, zatímco západní armády kupují v zásadě nedovyvinuté prototypy. Obojživelný obrněnec, kterého máme koupit z Rakouska, se při zkouškách v Portugalsku utopil. Ha, ha!

K diskuzi s našimi milými pravičáky bych uvedl, že Tribun svůj blog založil na vlídném a slušném hovoru s každým, kdo ho navštíví. Sám musí vidět, že se do těch hovorů zabředává a že nemají konce. Jak poznamenává GeoN, pravičáci se střídají jako podle grafikonu. Kdysi mi jako mladému šéfovi napsali do posudku, že nepřikazuji, ale přesvědčuji. Tribunovi bych napsal totéž. Později jsem došel k názoru, že je třeba GeoNovy říznosti. Mně naši pravičáci připomínají jehovisty. Jednoho takového jsem měl v oddělení. Přesvědčovat uměl, po převratu, kdy vyložili Strážnu věž na pracovní stoly, jsem zíral, kolik jich je. Držel jsem vůči nim taktiku, která spočívala v tom, nebavit se zásadně o problémech jejich ideologie. Mluvil jsem jen o pracovních záležitostech a pečlivě jsem dbal na to, aby se můj jehovista (mimochodem bývalý komunista) nestal objektem posměchu ostatních (jedna z forem u nás rozšířeného fekalismu).

GeoN dává racionální rady k hovoru s pravičáky. Ve zdejších diskutérech (včetně mne) je neodolatelná zvědavost na hovor s pravičákem. V občanském životě se s jejich názory nepotkáme, tam neplatí anonymita jako tady a oni si nedovolí být otevření. GeoN kdysi napsal, že pravičák trpí nejistotou, a proto má nutkavou potřebu si dokazovat, že se rozhodl správně. Nechci pravičákům ubližovat, nemám žádnou zkušenost z pravicových fór a nevím, zda jsou takoví symetričtí také levičáci, kteří by se pletli do hovoru pravičákům. Domnívám se však, že je naprostá ztráta času přesvědčovat kohokoliv o tom, že žije v bludech. To musí poznat na svých zádech každý sám. Toto fórum pokládám za místo, kde se dovídám to, co by mi bylo utajeno. Jsem technik a v řadě věci se nevyznám, protože jsem za svých studií flinkal marxák.

[95] Hmmmm, tak to máte štěstí, LV ... v naší "branži" musíme s takovými "pravičáky" jednat pořád, a to v neustálé pozornosti, aby Vás za těmi svými permanentními kecy o "svobodném trhu", "neomezených možnostech" a "korektním jednání" neokradli i o ponožky - stačí jediná chvilička nepozornosti, jediná zákmit "lidské důvěry" ... a zbudou Vám jen slavné "oči pro pláč" - je to hromada nechutných blazeovaných prasat - od shora dolů a zase zpět, a jako s prasaty se tedy s nimi musí jednat, nedá se nic dělat, LV ... musíte jim neustále držet kudlu na krku, ostrou a dlouhou ... musíte "na ně" neustále "něco mít", a to pokud možno tak, aby měli jenom "matné představy" o tom, co to je ...

... kdepak, LV ... tyhle jejich kecy, které tu (... i jinde) neustále předvádějí a tak nám namořují "duši", mají neustále "on-line" i "v reálu" - běda tomu, kdo na ně skočí ... a "uvěří". Všechny ty jejich žvásty o "laissez fair", o "demokracii", "svobodné diskusi", "rovných možnostech" jsou jenom fakírovo pískání pro blbečky, pro "hejly" sprosté, kteří se s "lidovým" úsměvem "prosťáčka božího" zblbnout nechají.

Tož buďte rád, LV ... že s tímhle marasmem nemusíte "mydlit" i v práci, a že si můžete "postudovat" hezky doma "po internetu" ... pro mě-osobně to, omlouvám se, není - a tomu, aby se (... fakt "HYPOTETICKY"!) jakákoliv "levice" (... to pěkně "zdola", jak by to mělo být) vyhrabala z toho fatálního úpadku, ve kterém je, to také dvěstěprocentně(!) neprospěje. Jakékoliv "levice", chce-li vůbec dnes být, musí začít znovu od píky ... trpělivě a pracně. A pokud jste třeba Vy-osobně dříve určité věci a záležitosti nestudoval, tak Vám nic nebrání je studovat teď ... a to bez přebytečných a dnes již kontraproduktivních minulostních fixací, které se u Vás, nezlobte se, tu a tam projeví.

No ... zpět k "obživě" ... jedeme na koloběžce, trať dlouhá ... času, jako obvykle, málo ... :)

[96] GeoNe, ta (87), to měla být ironie. Asi mi moc nejde.

[97]  IT: Váš příklad je hezký, ale nepřesný. Dovolím si jej uvést na pravou míru.
V hospodě 4. cenové kategorie:
"Za všechno může Topolánek a Bush. Ti zavinili současnou krizi. Je to na billboardech, takže je to pravda. Chcete k tomu někdo něco dodat?"
"Promiňte, že se vměšuji do vašeho rozhovoru, ale podle současně dostupných informací vámi jmenovaní muži současnou krizi skutečně nezavinili."
"Ty vole co to tu plácáš za ÓDéeSáckou propagandu? Podívej se na sebe, ty chudinko. Copak může mít někdo jako ty pravdu? Nedělej ze sebe hloupější, než jsi."
"Je mi líto, že jsem vás rozčílila, ale své argumenty mohu doložit důkazy. Myslíte si, …"
"Ty svoje otázky si nech pro takový primitivy, jako jsi sama. Tady ti nikdo na nic odpovídat nebude, protože pravdu má tady Tribun a nikdo tu o tom nebude pochybovat a šířit nějakou svou modrou propagandu. USA jsou zlo a chtějí nás vojensky obsadit tím, že tu vybudujou radar - další zlo, aby pak mohli zaútočit na Rusko, k čemuž se chystaj."
"Ale dostupné informace o zbrojení obou velmocí svědčí právě o opaku."
"Hele, ty modroptáku, Tribun psal, že radar je útočná zbraň a že 10 interceptorů zničí všech 5.000 strategických střel, které má Rusko, takže je to pravda a nikdo tu o tom nebude pochybovat! Vol si tu svojí ODS a podívej se na sebe, může někdo vážně diskutovat s takovou nulou?"
"Mohl byste mi říct, z čeho vycházejí vaše názory? Čím je můžete podložit?"
"Nedělej ze sebe vítěze, my jsme lepší, než ty, tak tu nemachruj. A příště vol ČSSD nebo KSČM, ty nicko."

Mimochodem, IT, už se vám podařilo udělit sobě nebo někomu jinému nějakou hodnost na fóru palba.cz, jak jste tvrdil, že tamní diskutéři dělají? Nebo se raději opět vyhnete odpovědi na tuto otázku i tentokrát? :-)))

[98]  LV: O čem chce ten váš slušný Tribun lidi přesvědčit, když je nazve volem? A o čem si myslíte, je svou "slušností" v konečném důsledku přesvědčí? Vy, LV, často uvěříte člověku, který se vás snaží přesvědčit o své pravdě tím, že vám nadává?

Diskuze by neměla být o přesvědčování. Přesvědčování dvou stran neochotných se pohnout ze svého stanoviska přerůstá v hádku plnou osobních útoků. Přesvědčovat může ten váš jehovista ateistu. Faktická diskuze je o pokládání argumentů a otázek. 2+2=4. To je fakt. O tom vás nebudu přesvědčovat, neboť to umím fakticky dokázat. Stejně jako skutečnost, že USA se na válku s Ruskem nechystají. Ani o tom vás nebudu přesvědčovat. Pouze vám podám důkazy. A je jen na vás, LV, jak s nimi sám naložíte.

P.S. Pracuji ve firmě NERIS, která zpracovává zprávy pro ČTK. Proto mám informací o radaru víc, než se dostane do médií...

[99] :) "... 2+2=4. To je fakt. O tom vás nebudu přesvědčovat, neboť to umím fakticky dokázat."

... he :) ... do toho ... :o) ... ani "teorie přirozených čísel" (... "sčítání" je povoleno :) není dosud jakosi "úplnou" ... jsou v ní "dírky", ba co více ... "máme" :) hned 5+1(!) fakt "nedokazatelných" axiomů, na kterých jsme se shodli (... museli, prostě museli :) ... he :) ... "geniální" Ještěrka ... :o) ... kdyby tak věděli, že někde v NERIS je Ještěrka, která umí "fakticky dokázat" (... to je volovina :) nějaké: ... "2+2=4" ... bum ... :) ... abrakadabra ... Ještěrka z klobouku ... :) ... oh ne ... :/

[100] Amenre Sakra, tak to bychom meli byt pocteni, ze se s nama Jesterka podeli o tajne informace, urcene jen pro hlavouny a jejich nejblizsi. Jesterka tu nasazuje zivot, kdyz nam vyzrazuje statni tajemstvi a my se ji tu posmivame. To vubec od nas neni pekne, panove. Meli bychom si vykloktat svecenou vodou, zazpivat 3x americkou hymnu a uplivnout si smerem na Vychod :)

[101] Ještěrko, psala jste, že stačí říct a nebudete rušit. Řekl jsem a ještě přidal "prosím". A vy pořád rušíte. V čem je problém ?

[102] Ještěrko, 1) Vaše "vyvrácení" mého tvrzení o tom, že americký radar bude počátkem okupace ČR je srandovní (viz [82]). Prakticky píšete, že mé tvrzení o okupaci je hloupost, protože Vaše tvrzení o dopadu zrušení trestu smrti je také hloupost. Co jste, Ještěrko, měla ve škole z logiky? Nic ke chlubení, což?

2) Drze tu lžete. Vybudování radaru ČSSD nevyjednala. Smlouvy o radaru vyjednali a podepsali Parkanová a Schwarzenberg.

3) To ví každý, že bezpečnost radaru nelze zajistit letectvem. Zdůvodnění potřeby amerického letíště vůbec není o ochraně radaru. Je to jen zástěrka pro rozšiřování okupace. Stejně tak jako je zástěrkou tvrzení, že radar má být proti raketám z Íránu.

4) Zastavení F-22 se Vám zdá být relevantní u státu, jehož zbrojní výdaje činí skoro polovinu zbrojních výdajů celého světa? Prostě zase tolik peněz nemají a F-22 mají již dostatečný počet. USA mají své vojenské základny ve více než 60 cizích státech této planety a jejich snaha dostat své základny do dalších států (v našem případě do ČR a Polska) určitě nic nevypovídá o nějaké jejich mírumilovnosti. Normální je přece nemít na svém území cizí vojáky!

[103]  Geone, opravdu vám nerozumím. 2+2=4 na základně předem daných a obecně uznávaných definicí pojmů sčítání, rovnosti a čísel dvě a čtyři. Možná, že bylo třeba se shodnout na nějakých axiomech, ale na platnosti mé rovnice to pranic nemění :-))). Nicméně věřím, že jste moc dobře pochopil, co jsem chtěla říct - diskuze by neměla být o přesvědčování druhých, jak ji vidí LV, ale o předkládání dostupných informací a o změně postojů na základě těchto nově získaných informací. Proto pokládám tolik otázek, abych se co nejvíce informací dozvěděla. V tom vaše axiomy žádnou roli nehrají.

Amenre, nepsala jsem, že mám nějaké tajné informace, ani že se o ně s vámi podělím. Jinak je od vás upřímné, že jste svou činnost (i činnost ostatních) nazval posmíváním. Je to ubohé, ale alespoň upřímné :-))).

Hamilbare, Je mi líto, že vás moje příspěvky stále musí rušit. Zkuste je nečíst, třeba vám to pomůže :-))). Víte, já totiž - na rozdíl od ostatních - považuji za slušnost odpovědět na položené otázky. Pokud přesvědčíte ostatní, aby se mě na nic neptali, nebude třeba, abych již dále odpovídala.

Falanx:
1. Nepsala jsem, že můj příklad o trestu smrti je hloupost. Přečtěte si znovu, co jsem napsala a nepodsouvejte mi prosím něco jiného. Oba příklady spojují stejné vztahy. Proto musí být buď pravdivé oba dva, nebo ani jeden. V obou případech se mluví o kroku vlády. V obou případech jde tento krok vlády proti většinovému názoru. V obou případech se jedná o opatření, které se dotkne jen nepatrného počtu lidí. V obou případech se jedná o kontroverzní téma s kupou příznivců i odpůrců. A nakonec v mém i ve vašem příkladu se faktické důsledky diskutované věci milionkrát nafouknou. Vojenské obsazení vypadá malinko jinak než stavba jednoho radaru. Vojenským obsazením by byla stavba milionů radarů. Stejně tak trest smrti vypadá jinak než vyvraždění národa. Milion trestů smrti však lze za vyvraždění národa již označit.
2. Nelžu a už vůbec ne drze. Parkanová a Schwarzenberg dojednali už jen detaily. Původně u nás chtěli Američané vybudovat radar i sila na antirakety. A byl to právě Jiří Paroubek, který prohlásil, že antirakety by již byly příliš, ale že radar by mohl projít. Od té doby začali vyjednavači za ČSSD jednat s Američany o umístění radaru na našem území. Pokud jste proti radaru, alespoň víte, komu za něj můžete poděkovat.
3. Na základě čeho se domníváte, že tu budou chtít Američané stavět další vojenské objekty? Máte k tomu nějaké důvody nebo historické zkušenosti? Nebo jste si to právě teď vycucal z prstu? Podle Ústavy ČR je autorem zahraniční politiky vláda. A vláda s výstavbou radarové základny souhlasila. Proto není možné tuto výstavbu považovat za vojenské obsazení, které je definováno jako násilné převzetí moci nad danou oblastí. Američané tu nejednají násilím, ani nepřebírají moc.
4. Ano, zastavení nákupu letadel F-22 považuji za důkaz, že k žádnému útoku na Rusko se USA nechystají. K tomu jich totiž nemají dost. USA vlastní 183 těchto stíhaček. To je pro srovnání zhruba stejný počet stíhaček, jaký vlastní Írán.
Snaha o budování vojenských základen nic nevypovídá o mírumilovnosti, ale stejně tak nic nevypovídá o agresivitě. Nenapadlo vás, že USA mají důvod se chránit?
Pokud považujete za normální nemít na svém území cizí vojáky, pak byste měl vzít na vědomí, že to byla právě ČSSD, kdo poslal naše vojáky na cizí území do Kosova, Iráku i Afghánistánu.
Američané naštěstí nejsou cizí vojáci, ale naši spojenci v rámci NATO. Také jste byl proti vstupu Američanů na naše území, když z něj vyháněli nacisty? :-)))

[104] No jo, nerozumíte, co naděláme ... nic si z toho nedělejte, to se stane - hlavu vzhůru, Ještěrko ... určitě máte jiné přednosti, se kterými se jistě uplatníte. Teď mě omluvte, prosím ... pár hodinek si pospím, a pak zase do práce - to víte, my podnikatelé se nezastavíme.

Jo! ... zkuste lecitin, hroznový cukr, vitamíny B5 a B12 a všeliké výtažky z jinanu - to vše prý pomáhá, i když za to neručím ... zatím jsem neměl potřebu to zkoušet.

[105]  Ta je tak blba, ze nechape ani jednoduchy narazky.
Ja se kralovsky bavim - kam se na ni hrabe Nejedly :))

[106] Ještěrko, mlžíte ... 1) Z logiky máte Ještěrko opět za 5. Vyvraťte mé tvrzení standardními logickými postupy a neschovávejte se za analogii, které zjevně analogií není. Například uvádíte, že oba případy jsou analogické z toho důvodu, že se "dotknou nepatrného počtu lidí". To je zjevný nesmysl, neboť okupace se dotkne života VŠECH občanů ČR.

2) Když drze nelžete, tak jste hloupá. Sjednání a podpis smlouvy není "už jen detail". Pokud není smlouva, tak není nic.

3) Že Američané budou chtít na našem území stavět další objekty vyplývá z jejich činů. Po celé planetě nedělají nic jiného, než v cizích zemích budují své základny. Jinak, že vláda souhlasila s výstavbou radaru evidentně nic neznamená - neschválil ji totiž parlament.

4) Válka se nevede jen stíhačkami. Asi Vám uniklo, že existují i jiné zbraně. Zastavení výroby jednoho typu jednoho druhu zbraní vůbec nic neznamená. Jinak ať se USA laskavě chrání pouze na SVÉM území. Dělají to tak ostatní státy na této planetě a evidentně s tím nemají problém.

[107]  Amenre: To bylo na mě? Je s podivem, kolik lidí se snižuje k nadávkám, když dojdou argumenty. Amenre, někdo je chytrý, někdo je hloupý a někdo je zase hulvát. Na platnosti argumentů to však nic nemění. Ty musíte umět lepším způsobem, ne že jejich autora označíte za blbce.

Od vás, Amenre, jsou pro mě vaše nadávky tou největší lichotkou. Ale možná máte pravdu, že s vámi může diskutovat opravdu jen blbec. :-)))

Falanx:
1. Tak to už je druhá pětka, pane učiteli, že jo? To je od vás velmi milé, jak lidsky a s úctou dokážete s lidmi komunikovat. Okupace se pochopitelně dotkne života VŠECH občanů ČR, pane učiteli. V tom máte pravdu, zde nejsme ve sporu. Pokud ale chcete dokázat, že stavba amerického radaru je okupací, musíte začít tím, že dokážete, že stavba amerického radaru se dotkne VŠECH občanů ČR. To je podmínka nutná, nikoliv však dostačující, abyste mohl svůj výrok o okupaci obhájit. Pokud chcete dokazovat výrok na základě jeho definice, jedná se o tautologii, a tudíž váš výrok nenese žádnou informaci, pane učiteli. Takže konkrétně: Tvrdíte, že okupace se dotkne VŠECH občanů ČR. Tedy i těch, kteří žijí třeba v Austrálii? Aha, těch ne. Takže pouze těch, kteří bydlí v ČR a kteří budou ohroženi útokem na americký radar? To naráží hned na dva problémy: Jednak za posledních 50 let nikdo na žádný americký radar nezaútočil a jednak útok na radar neohrozí žádného občana ČR, neboť útoky na radar se provádějí specializovanými cílenými raketami.
2. No tak jsem asi hloupá. Nemůže být přece každý genius, že? Podpis smlouvy jistě není žádný detail. Také jsem to nikdy netvrdila. Důležité je vědět, že jednání s Američany o radarové základně zahájila ČSSD, naše území Američanům nabídla také ČSSD a rozhodnutí o tom, že u nás bude stát radar, také padlo v ČSSD. Tehdy se ještě ale jednalo o mírové a obranné zařízení našich spojenců. Jakmile dojednala ODS podmínky a podepsala smlouvu, stala se z radaru útočná a zákeřná zbraň cizích vojsk, která umožní Američanům napadnout Rusko a všechny nás tak zahubí. Tak si říkám, proč k nám ta ČSSD zvala okupační vojska a nabízela jim naše území? To nevěděli, že se Americká okupace, kterou dojednali, dotkne VŠECH občanů ČR?
3. Pokud chcete dokázat Američanům úmysl, že u nás budou chtít budovat další vojenské základny, nemůžete se odvolávat pouze na to, že stavějí "po celé planetě" své základny. To byste musel dokázat, že stavějí další základny přednostně ve státech, kde už nějakou svou základnu mají. A jak sám jistě víte, to není pravda.
Jistě, parlament ještě výstavbu radarové základny neschválil. Také zatím žádný americký voják na našem území není. Až výstavbu parlament schválí, tak se o okupaci jednat nebude, právě proto, že výstavbu radaru schválil.
4. Zastavení výroby jednoho druhu zbraně skutečně nic neznamená. Pouze ukazuje, že se daný stát k žádné velké útočné akci nechystá. Před takovou akcí by logicky žádný stát nezastavoval výrobu nejmodernějšího letounu (tanku, ponorky, rakety...) na světě, ale naopak snažil by se jich vyrobit co nejvíc.
Také by se mi líbilo, kdyby se USA chránily pouze na svém území. Ale ono je to vzhledem k existenci balistických střel nemožné. Díky nabídce USA můžeme před touto hrozbou chránit státy NATO. Nicméně doufám, že až naši vlast zase někdo ve válce napadne a Američané se budou chtít chránit tím, že s ním u nás budou bojovat, tak je od nás vyženete s tím, že se má každý chránit na svém území.

[108] Ale vždyť je to hezké. Mladý, dynamický, vzdělaný člověk, s "vlastním" názorem.

[109]  Hamilbare, já si svůj názor dokážu obhájit. Co vy? :-)))

[110] Ještěrko, upřímně, akosi necítím pozřebu ho před vámi obhajovat.

[111] Ještěrko, obhájit svůj názor není žádné umění, to zvládne každý blbec. Stačí prostě říct: "Takový je můj názor a mám na něj právo." Ovšem přesvědčit o správnosti svého názoru ostatní, tak aby se z vašeho názoru stalo společné mínění, to už tak snadné není. A právě to se vám příliš nedaří. Nenechte se mýlit, Ještěrko, ale to, že s vámo ostatní nesouhlasí opravdu neznamená, že máte pravdu. Ono vůbec mít názor a mít pravdu je hodně velký rozdíl. Však víte, co se říká: názor, to je něco, co se občas udělá každému.

[112]  Pod pojmem obhájit svůj názor si představuju něco úplně jiného. Pokud chci například před kolegy obhájit svůj názor, podám takové argumenty, které jej podporují, a vyvrátím protiargumenty, tak, že po logické úvaze je nutno můj názor přijmout jakou pravdivý. Nestojím o to někoho přesvědčovat. Už jsem dávno zjistila, že v některých případech je to marné. Pro někoho bude radar zlo a pouze i zlo, i kdyby se díky němu podařilo sestřelit náhodně vypuštěnou balistickou střelu.

Smyslem mé diskuze je naopak dozvědět se nové názory a argumenty ostatních, abych si mohla na základě těchto nových informací opravit svůj názor. Vedle toho mohu už jen poradit ostatním základní principy diskuze, například skutečnost, že svými nadávkami a osobními útoky nikoho nepřesvědčí o své pravdě, ale naopak o svém hulvátství.

Na mnoha fórech diskutuji s mnoha lidmi, kteří mají na některé věci jiný názor. Nepřesvědčujeme se, sdělujeme si své názory, pokládáme argumenty a informace. Na základě této zkušenosti vím, že ti, kdo nemají žádné argumenty, diskutují pomocí osobních útoků a nadávek. Je to logické, každý musí vědět, že nadávkami ani osobnímu útoky nikoho o ničem nepřesvědčí.

Přečtěte si například, co napsal Hamilbar. Nemá potřebu své názory obhajovat. Proč tedy chodí diskutovat? Urážet ty, kteří mají jiný názor, než on. Nemohu si pomoct, ale co lepšího by mohlo svědčit o tom, že se skutečně nemýlím?

[113]  Dekuji, ze jste se v [107] definovala sama jako blba a tak se mnou souhlasila. Timto zde "debatu" s vama koncim a verim, ze vy budete dle vasi definice blbosti jeste pokracovat, stale se snazit na me reagovat a napisete mi neco hrozne moc ublizeneho a tak nonsalantne sarkastickeho, ze kdybych si to precetl, tak nebudu tyden spat :) Koneckoncu, co lepsiho by mohlo svedcit o tom, ze se skutecne nemylim ? :)