Tribun

[1] Bůhví, co v tom je...
Každopádně je to soukromý objekt a jeho majitel si ve svobodné společnosti s ním může dělat vše, co neodporuje zákonu.

Ale vážně bych chtěl vidět, co je v pozadí? Snad i člověk intelektu pana Kocába musí vědět, jak to v médiích dopadne (podívejte se na toho hajzla, dává smažkám zadarmo bydlení v centru Prahy), snad si nemohl myslet, že na tom nažene nějaké politické body...
Takže co? Je mezi squattery nějaký Kocábův kamarád? Někdo se známostmi? Kamarád pana majitele nemovitosti? Nebo je to tak, jak říká Tribun? Rád bych to věděl, ale obávám se, že to zůstane (jako spousta věcí v politice) navždy záhadou...

[2] To Kocábovo plivnutí do obličeje si pokorně platící nájemníci zaslouží. Chce to trochu flámovat, fetovat a řádit a jak to funguje, to jsou hodnoty, které si zaslouží ministerskou pozornost. Jen to jméno úřadu by měl změnit. Doporučoval bych název Ministerstvo lidského odpadu;)

Bydlet tam, prohlásím se za squattera a měsíčně pošlu majiteli 2 Kč, což je o 100% víc. Určitě si takový kšeft nenechá uniknout:)

[3] Mno já nevim, já bych teda v baráku kde neteče voda a voknama se prohání vítr a padá omítka a teče střechou už ve svym věku nechtěl bydlet ani zadarmo. To si všici ti závistivci asi neuvědomujou. Nakonec pod mostama je taky fajn, takhle v létě, ne?

[4] A nejlepší je jak všichni experti furt zdůrazňujou, jakej ten Kocáb byl za bolševika prima rebel, zatimco dneska mrcha zůstal .. sakra, dyť se to přece všecko mělo obrátit, z muklů měli bejt bachaři a dusit zas ty druhý, ne? ;-)

[5]  zazil jsem squttery v londyne a vim o co jde, myslim ze se blizi volby, je to bullshit, mame tady tolik silenych problemu a princeznicky a princove se predvadeji "povlu".mozna jsem mimo, ale ja neslysel proc ministr prijal nesystemove opatreni, co pak ho k tomu vedlo, snad ne laska k bliznimu... politici nejsou kompetentni resit spolecenske problemy, vlastne zadne, jsou prezitek te tvz. demokracie

[6] Ministr to přijal jako systémové opatření protože do jeho kompetencí jednoznačně patří řešit konflikty mezi mocí a občany. Nebo si ten název jeho portfeje vykládáte jinak?

[7]  Líbil se mi nápis na jednom z těch kartonů, co ten póvl vyvěsil: "Růže má trny - svoboda má squatty". Možná by se mohli uchytit v PR agentuře a začít vydělávat peníze a normálně žít. Nebo si klidně za ty peníze koupit vilu a udělat z ní squatt... kdyby jim teda nevadilo, že ji budou vlastnit :)

[8] Póvl. To je takové hezké české slovo. Dodá sebevědomí a hřeje u srdce.

[9]  Ta osmička to jsem byl já.

[10] Co spořádané občany tak rozčiluje na squatterech? Není to nakonec dobrovolnost? Volba způsobu života?
Zkoušejí se vymknout pravidlům. Asi blbě. Každopádně se to neodpouští. A ten Kocáb, co si to dovoluje, že má kamaráda s barákem. A ten na tom baráku nerejžuje. Maximálně podezřelé.;)

[11]  Jepice[10],spořádané občany možná rozčiluje to, že spořádaný občan za bydlení platí a kdyby neplatil, přijde na něj exekutor. Těžko očekávat, že by se bydlení "spořádaného občana", který se z nějakých důvodů dostal do platební neschopnosti, řešilo na vládní úrovni.

Takže ano, pokud se někdo "vymyká pravidlům" tím, že nehodlá platit nájem, poněkud tím naštve ty, kteří nájem platí. A někteří z nich mu to neodpouští.

[12] jepice, jepice zase proti větru!
Jenže pokud se ví, že ten dobrosrdečný majitel má platit pokutu za nedovolené bourání v památkově chráněném domě (nedaleko), protože na tom domě chce vydělat přestavbou, tak se mi jeho korunová "nerejžovací" dobročinnost nejeví jako poctivá. Ale prázdný dům (pokud ti zbylí nájemníci raději utečou) je pro další kšefty dobrý základ.
Ostatně squatteři chtějí bydlet zadarmo dobrovolně, ti, co jim povodeň spláchla baráky, by byli ochotni bydlet i za peníze.

[13] Squatter hlavně neleze tam, kde by po něm někdo chtěl nájem. Nemít pana domácího a nemuset nic vlastnit je podstata squattu. I ta koruna u Kocábova kamaráda je asi víc než dost, protože to je proti zásadám.;)
Já o tom pánovi a o tom domě nic nevím. Jestli je jeho úmyslem vypudit nějaké další nájemníky kvůli rekonstrukci, tak by se tam lidi z Milady neměli zdržovat moc dlouho. Ale to stejně asi nemají v úmyslu.
Jenže druhá Milada už nikde nebude. Aby někde tolik let stál dům, který vlastně podle katastru nemovitostí neexistuje, to byl zázrak, který se neopakuje.

[14]  Nemám nic proti sqotrům, nemám nic ani proti Kocábovi.
Ten způsob vyřešení se mi docela líbí, byť nechápu, že na něj sqoteři přistoupili:-). Co je to vlastně sqoter, já myslela, že je to anarchista, jehož hlavním životním programem je, nepodléhat konvencím, ovšem platit za plyn a elektřinu, hm:-)
Co nechápu je, že se Kocáb ani jednou od ledna neprošel Pražskýma ulicema, nebo Hlavním nádražím, aby posbíral bezdomovce, kteří zůstali bez jakékoliv střechy nad hlavou, ne proto, že nechtěji podléhat konvencím, ale proto, že jsou staří, nemocní, nebo prostě jen neschopní se o sebe postarat, a když se někde "sdruží" vyžene je policie, nebo je v tramvaji zapálí řidič.
Takže v tom vidím problém já, ne v tom bydlení za korunu, ne v tom, že se tím někdo zabýval, problém je prostě v tom, že lidmi, kteří neumí řvát, se nezabývá nikdo.

[15] Kapitáne, to je přesně ono: "et tam, prohlásím se za squattera a měsíčně pošlu majiteli 2 Kč, což je o 100% víc. Určitě si takový kšeft nenechá uniknout:)"[2] To by musel pan majitel s barvou ven.

[16] Ten nápis je pěkný, Sunfreedome, mně se líbí také[7]. Ale nelíbí se mi, co na srocení na Gorkého náměstí před sídlem ÚIV vyřvávali a jak agresivně to vyřvávali.

Ale jak říkám, v Miladě mi nevadili a nevadili by mi ani jinde v nějaké podobně opuštěném objektu. Vadí mi nájem za korunu v situaci, kdy majitelé domů brečí, jak nemají na opravy, nájmy se musejí zvedat a musí se deregulovat.

[17] Jepice, vám přijde fér, aby člověk, který celý život maká a platí nájem, musel jít pod most, protože ho vyhodili z práce, někdo jiný dostal nájem za korunu, jenom proto, že "multikulti alternativní"? Dále viz[16], odst. 2.

[18] Mod., víceméně souhlasím[14], hlavně s tím závěrem. Musím ale oponovat v tom, že toto řešení se mi nelíbí, a to zejména s ohledem na lidi, kteří nájem poctivě platí, majitelé po nich chtějí čím dál tím víc, a když se dostanou do nesnází, tak se jich nikdo nedostane, naopak se vždy najdou chytráci, co se jim začnou pošklebovat, že když neobstojí na trhu, tak si nemají na co stěžovat.

[19] Tribune regulované nájemné v bytě cca 74m2 je pořád ještě cca 3.600,-Kč, to , co dělá nájmy drahé, jsou služby, které na takový byt dělají skoro 5 tisíc, ale tím se nikdo nezaobírá, regulují se nájmy, ale ČEZ, Plynárny, Vodárny, dál zvyšují ceny, takže každou Kwh nebo m3 prodají se ziskem několik set%. Naproti tomu si vem, že by sis postavil třeba ten 74m byt, například za 4 miliony, a musel ho pronajímat za cenu určenou státem, a představ si, jak dlouho by trvalo, než bys dostal zpět svou investici po těch 3.600 měsíčně, no 92.5 roku by to trvalo, než by Ti začal vydělávat.

[20] Mod to se zeptej Nečase ten měl v kompetenci otázky sociální, nebo někoho kdo má tuhle problematiku na magisrátu. Kocáb nemá bezdomáče v portfeji, aspoň do doby, dokud je nezačne policaj a ochranky buzerovat nad míru nebo vyhánět zpod mostů na rozebíraný střechy. Se tomu učeně řiká dělba práce.

[21] A s tim jestli je to fér. Tribune von přece neni fér celej život, začíná se to třídit už podle místa narození a postavení rodičů. A ke řvaní nahlas, pokud nedokážete řvát nahlas, až vás skosí infarkt, aspoň do telefonu (nebo to někdo neudělá za vás, a nemusí to bejt ani ministr), tak prostě umřete v klidu ale bez pomoci .. aby záchranka objížděla město a prohledávala baráky, jestli se tam někomu zrovna nedělá šoufl, asi chtít ve střízlivym stavu nemožeme. Každej má to, co si vyřve, to přece platí od mateřský školky (červený autíčtóoo) až po příjem a postavení ve firmě, o politice už nemluvě vůbec, tak to prostě je.
No a ministr asi těch kámošů s prázdnym barákem nemá nekonečně mnoho, ani nejsou vždycky po ruce. Já to beru že okurková sezona, žádný učitelky na Jadranu a aféra bejt musí tak jako tak.

[22]  Mode, nově postavených bytů se přece regulované nájemné netýká.

[23] Majko to byl příklad proboha,kdyby nebyl, nové byty by stavěl jen debyl! ( já vím, že má být debil, ale nerýmovalo by se to)

[24]  Já nevím, Tribune,

[25]  Opravdu jste si mysleli, že stát je tu od toho, aby chránil poctivě pracující a jejich právo na majetek? Tak vítejte do reality. :)

A nezapomeňte platit včas daně, aby měl z čeho pan Kocáb přestěhovat statek a postavit pomník Romům, kteří padli v koncentračním táboře. To je totiž to nejlepší, co může pro Romy z vašich peněz udělat.

[26] koukám, že Kocáb to schytává od spořádanejch občanů ze všech stran, jednou kvůlivá Romům, se kterýma Řápková přece tak správně zatočila, teď zas od jiných kvůli squatterům a všem podezřelejm všecem s panem majitelem, ale proč vás to Tribune vlastně tak naprudilo? Že to zas udělal blbě a ne správně? Já si taky myslím, že se z toho dělá zbytečná aféra, dlouho tam asi stejně nepobudou. No dneska jsem s jonášem a jepicí holt proti větru.
(jo a vím, vaše [18] dobře vysvětluje, co vás prudí, jenže co s tím? No budou se muset (ti, co se dostanou do nesnází) taky naučit řvát, jinak to holt nejde. To ovšem taky znamená vykašlat se na to, kolik kterejch chytráků se jim za to bude pošklebovat. Tuším, že i Kocábovi je už jedno, co si o jeho řešeních kdo myslí, kdyby nebylo, k žádnýmu by se neodhodlal (nikdo, podotýkám).

[27] Mezi zavářením rybízu a večeří pro hosty se mi vstup [24] nezadařil, tak se teď pokusím zrekonstruovat, co jsem vlastně chtěla napsat: teda asi to, že ten váš bezdomovec, Tribune, je nejspíš magnet na nespravedlnosti života. Bylo spravedlivé, že dostal padáka on a ne kolega? Bylo spravedlivé, že zatímco jeho kamarády ženy živí, šatí a snášejí jejich rozmary, s ním se ta jeho rozvedla a vyšoupla ho na mráz? Bylo spravedlivé, že jeho parťák zpod mostu nejdřív zametal v charitě a pak dostal práci s ubytováním, zatímco o našeho člověka nikdo nestál?
Vypadá to, že je na čase, aby mu to někdo kompenzoval.

[28] Tak já bych rád chápal alternativní způsob života (squatterství), alternativní způsob výtvarného umění (sprayerství), alternativní cokoli... a stejně se mi to nedaří.
Stejně tak bych rád pochopil motiv onoho majitele domu v Truhlářské (kdo zná Prahu, ví), a taky se mi to nedaří.

Zato plně chápu bezdomovce: to jsou naprosto bezbranní, životem otlučení jedinci, navíc mnohdy psychicky i duševně nemocní lidé. Nic jiného jim nezbývá - a nemají ani dost energie na to, aby se prohlásili za alternativu a obsadili nějaký ten squatt.
Ale i oni jsou lidé a mají svá lidská práva. A nejhorší je, že se nikdy nebudou řvát...

Jsem asi už fakt starej. A blbej... nejspíš. BTW: docela by mě zajímalo, co by mi řekla pražská paní domácí, kdybych jí oznámil, že jsem squatter, a že jí budu platit symbolický poplatek.
:-)

[29]  Nějaká forma duševní poruchy se podle jednoho výzkumu dá předpokládat až u 2/3 bezdomovců. To je možná jeden z hlavních důvodů, proč bezdomovci neřvou a tudíž věrchušku nezajímají.

V Praze jsou cca 3000 bezdomovců, ale v jednotkách exemplářů se začínají objevovat už i v městech kolem 5000 obyvatel, což dřív nebývalo. Většina radnic však prodejem 100% svého bytového fondu likviduje i teoretickou možnost, jak jim pomoci (jiná věc je praktický zájem radnic o řešení něčích problémů s bydlením, ten často chybí i tam,kde se ještě obce bytů zcela nezbavily), takže je jen otázkou času, kdy se problém dále vyhrotí.

Možství bezdomovců v USA se skokem zvýšilo, když Reagan v 80. letech výrazně omezil financování psychiatrických léčeben. Většina jejich pacientů se stala bezdomovci, načež se plynule přelila do věznic. Paradoxně až tam většinou zase začali dostávat potřebné léky.

[30] Fauste, nejsi určitě tak starej, abys nedokázal rozeznat, že řvaním (kdy "řvaní" = nebát se ozvat) jsem mínila lidi, kteří bydlí a poctivě platí nájem, viz Tribun ve své [18].
Ale když už jsme teda u toho, nějak ti nevím, má snad skutečnost- že si uvědomujeme těžký život bezdomovců- nějak automaticky vést k tomu, že jakákoli jiná další odlišnost od "našeho" způsobu života je tzv. "špatná" a proto tedy žádnou podporu nezasluhuje?
A jestli chceš odpověď na otázku, co by se stalo, kdybys své pražské domácí nahlásil, že jsi squatter - nejspíš by zatelefénovala do Bohnic.. je přece "normální", a to stejný automaticky očekává i od tebe, že se budeš chovat "normálně", a být "normální" znamená přece platit.. tak to radši nezkoušej, s tou domácí.
Pochopit by tě mohli nejspíš tak akorát ti squatteři. (a možná ještě pár oslů, kterým jejich alternativní způsob života žíly nijak netrhá)

A co se těch duševních chorob u bezdomovců týká, myslím, že to takhle opravdu je, a možná je to i víc než 2/3. Tihle lidé se nedokážou o sebe postarat, není to v jejich moci, a pokud nemají příbuzné či dobré přátele, kteří je dotlačí k léčbě, nemají žádnou šanci. A mnohdy ani ti příbuzní a přátelé nestačí. O lidech, kteří nemají nikoho ani nemluvě.
btw, je to asi rok dva?, co jsem dávala na Konfrontaci odkaz na článek, ve kterém Pavel Bém (jakožto psychiatr) propagoval "novou" ideu, že se počet míst(lůžek) v psychiatrických léčebnách musí zmenšovat.. má se to prý nechat na rodině, aby se o psychicky nemocné postarala, stát přece není kojná..

[31] Stát sice neni kojná ale pro Bémy a jejich kámoše je dojná .. no abych nebyl nespravedlivej, tohle jde doopravdy napříč stranama i politickym spektrem. Na druhý straně jsem viděl parádní domov důchodců dneska, v Rathově, teda na takovym zámku s parkem (i když jsou po něm roztahaný panelky od bejvalýho vojska) bych chtěl taky jednou bydlet, a ne aby mě šoupli k rodině ;-)

[32] Míšo, povedl se Ti hezký protimluv: "...že jakákoli jiná další odlišnost od "našeho" způsobu života je tzv. "špatná" a proto tedy žádnou podporu nezasluhuje?"

Pokud někdo se svou touhou po odlišnosti potřebuje (či dokonce vyžaduje) podporu právě od toho objektu, proti kterému se chce subjektivně vymezovat, pak mám velkou pochybnost o upřímnosti jeho touhy.
Rozumíš mi?
Zavrhneme civilizaci a konvence a chceme žít podle sebe. Ovšem současně tu civilizaci nezavrhneme tak úplně - přece jenom MÁME PRÁVO na střechu nad hlavou, na světlo, na vodu atd. atd.; já docela chápu, že zavrhnout civilizaci ve společnosti, kde všechno tak nějak někomu patří (snad vyjma vzduchu k dýchání) tak úplně nelze, ale...
To Kocábovo řešení je IMHO velmi špatné. Zvlášť v těch dalších souvislostech. Něco jiného by bylo, kdyby jim koupil nějakou tu zříceninu a nechal je tam na "pospas" alternativě. :-)

No a pokud jde o paní domácí: s tou jsem se v dobrém rozešel z kraje letošního roku (současně i s matičkou stověžatou) a zvolil SVOU vlastní alternativu.
Takže jsem vlastně taky alternativec: a víš, že mě to dosud nenapadlo?
:-)

[33] Stát není kojná, ale dojná ... sakra jonáši, musíte být tak nesnesitelně upřímný? Zkazil jste mi všechny iluze :-)

[34] Fauste, pokud jsem to dobře pochopila: těm "šílencům" přivázaným ke komínu šlo především o to, aby mohli zůstat tam, kde jsou, a Kocábovi o to, aby se dostali dolů bez použití násilí. Slib nalezení nějakého náhradního prostoru bylo asi to jediné, co mohlo zafungovat.
Až to následné konkrétní řešení byla pitomost /na obou stranách - nabídka i její přijetí/.

[35] Ale ano, jepice, to jsem pochopil, o co šlo bezprostředně. Nicméně ta Truhlářská je i z hlediska squatterů naprosto nepochopitelná... to přece není VONO.
Takže se v podstatě dohodneme všichni na tom, že se nedohodneme.
Vč. mne, že v podstatě razím alternativní styl života. A Alan se mnou... a jak je nám na venku fajn :-)))
Srandičky, srandičky... :-)

[36] Hm, bych za tim nehledala vědu. Kocáb musel řešit problém. Nevidim nic divnýho na tom, že mu známej píchne :)
Problém se squaterama je pro danou chvíli vyřešen a majitel má na chvíli pokoj s ouřadama ohedně rekonstrukce baráku. Proč by nepomoh, když zrovna teď nehodlá ten barák opravovat (třeba na to zrovna nemá či to nemá připravný technicky...) a Kocáb zrovna teď potřebuje někam upíchnout ty squatery? Oni tam věčně určitě nezůstanou, zvlášť, když ten barák, podle mínění některých, není pro ně vhodnej. Nikde není psaný, že se s těma squaterama nebude dál jednat. Nepředpokádám, že se jedná o "pronájem s dekretem včetně služeb na padesát let za korunu ročně", takový kšefty se opravdu sjedávaj jinde, třeba na letiště a tak... Nemyslim, že by majitel domu na týhle transakci zbohatl, takže k tomu má asi jiný důvody a vůbec si nemyslím, že nezištně charitativní, pochopit ho ale dokážu, aniž bych jeho či Kocába podezřívala z nějakého podfuku. Spíš bych řekla: vzájemně prospěšná výpomoc, která dvěma stranám pomůže a třetím neuškodí ;)

[37]  Tak tohle je obzvlášť zajímavé, protože v Truhlářské 11 bydlí (od narození a jako jeden z posledních tří nebo čtyř soukromými majiteli domu dosud nevyštvaných nájemníků) Milan Smrž, dříve vysokoškolský učitel na VŠCHT, dnes nezávisý poradce v energetice, známý český aktivista v oboru sluneční energie, místopředseda Eurosolaru, bývalý zastupitel Prahy 1 za SZ (odkud odešel po vítězství Bursíka do hnutí Zelení) a člověk, který si určitě nenechá kálet na hlavu. Mj. jako zastupitel držel hladovku proti pochybným praktikám radnice Prahy 1 v nakládání s byty v době, kdy tam byl starostou nechvalně známý ODSák Bürgermeister. Takže se vsadím, že dojde-li tam k nějakým excesům ze kterékoli strany, určitě se to dovím.

Bára píše: "...třeba na to [majitel] zrovna nemá či to nemá připravený technicky..." :-) Opravdu, v tomto případě technická příprava znamená tlak na nájemníky, aby vypadli, nebo čekání na to, až umřou (jde vesměs o lidi nad 60). A kdoví, zda nasazení squatterů zrovna není součástí toho tlaku. Znám mnohem vhodnější možnosti, co squatterům nabídnout - třeba různé opuštěné fabriky. V ČR je asi 2000 brownfieldů (= opuštěných průmyslových areálů) a ve většině z nich jsou sice chátrající, ale často ještě použitelné objekty. Vím např. o případu, kdy v jednom malém jihomoravském městě majitel nechal squattery užívat bývalou mlékárnu. No jo, jenže to by chtělo udělat něco rukama :-( a jít pryč z Prahy :-(, což asi od pražských squatterů nemůžete chtít... A Praha je tak příjemně nasvícena zájmem médií všeho druhu... na takovém Znojemsku návštěva squatu štábem TV Nova jistě nehrozí, dokud tam někoho nezavraždí nebo to nepodpálí...

Nebudu raději komentovat český způsob privatizace/restituce obsazených nájemních domů třetím osobám. V některých postsocialistických zemích domy lidem rozdali. Čeští politici, následovníci Masaryka a vzor humanismu pro zbytek Evropy, prodali/darovali střechy nad hlavou lidí, kteří nedostali šanci jakkoli se bránit, nejhorším nenažrancům mezi soukromníky všeho druhu. Máme na co být hrdí.

[38] myslím, že to bara jaksi přesně vyhmátla :)
Mimochodem, o vile Miladě je už i článek na wiki
http://cs.wikipedia.org...la_Milada
je to docela rychlost, že?
No a jak jsem se tam dočetla na závěr,
"Michael Kocáb zprostředkoval squatterům nabídku Petra Svinky, který jim umožnil užívat tři byty a sklepní prostory ve svém domě č. o. 11 v Truhlářské ulici v Praze, v blízkosti náměstí Republiky, a to na půl roku do doby, než začne rekonstrukce domu. Nájemní smlouva byla údajně podepsána na užívání za symbolické korunové nájemné s tím, že nájemci musí hradit poplatky za vodu, elektřinu a plyn. Chomutovská primátorka Ivana Řápková postup ministra Kocába zkritizovala a vyzvala ke zrušení "ministerstva pro lidská práva". ČT24 citovala nájemníka, podle nějž se majitel snaží nátlakem a šikanou nájemníky z domu vystrnadit; proto stávající obyvatelé domu začali jednat s městskou policií a úřadem městské části."
(btw Řápková má už na wiki taky svůj odkaz, i s Kamencovým jezerem, a tam se nejedná o pronájem na půl roku, ale na těch let padesát, jak už psala bara :), ne sice za korunu, ale za korun, kterých je dvěstěpadesát tisíc -
"Pronajímá se třicet hektarů, hotel, vlek, autocamping a tak dále za cenu, která odpovídá nájmu za větší kancelář i tady v Chomutově," poukazuje na lukrativnost smlouvy proděkan právnické fakulty ZČU Milan Kindl. "Smysl podle mého názoru nemůže být jiný, nežli v podstatě za nesmírně výhodných podmínek téměř zdarma užívat nemovitosti z majetku města," myslí si Kindl. "- na celý (známý) článek se lze dostat z wiki přes Řápkovou)

No a proč o tom sem píšu.. no nejspíš pro Fausta. No když Fauste píšeš, že se mi povedl hezký protimluv, je to docela dobře možné, na protimluvy jsem nejspíš expert ;) Možná i proto, že paradoxech prostě žijeme? A když už jsem u toho, dovolím si jeden výkřik do tmy,
-jakákoli změna je vždycky obtížná- paradoxně právě proto, že ti, kterým by mohla pomoci nejvíc, jsou zároveň těmi, kteří proti ní nejvíc "bojují".. Je to výkřik obecný, nemusíš se tím zabývat.
Jen mi to prostě nedalo, je to totiž k uzoufání furt dokola - v honbě za spravedlností stáváme se akorát těmi nejvíc nespravedlnými, a jako v jiných případech, končí to stejně, podivuhodným obloukem se odpůrci Řápkové nakonec sejdou ruku v ruce s jejími přívrženci. No je to tak vždycky. Výsledek je ovšem nula, velká nula. Že nula od nuly vždycky pojde víme všichni.. ale když on ten pocit že jsem "spravedlivý" tak hřeje na srdci, že? :)

[39] a ještě, Fauste, když píšeš
"Pokud někdo se svou touhou po odlišnosti potřebuje (či dokonce vyžaduje) podporu právě od toho objektu, proti kterému se chce subjektivně vymezovat, pak mám velkou pochybnost o upřímnosti jeho touhy.
Rozumíš mi?"
- tak ti píšu, že rozumím. A jo, vypadá to paradoxně, jenže ono to tak JE VŽDYCKY, to co jsi shrnul (o potřebě podpory od toho subjektu, proti kterému se někdo (kdokoli) subjektivně vymezuje.) A ti squatteři nejsou výjimkou.
Btw, i ty, jakožto "alternativec" teda ;) , který si užívá fajn života venku na venkově s Alanem, i ty občas přijdeš pro "podporu" do světa "netových závisláků".. přinejmenším proto, abys jim řekl, že net stojí za těžký houby, že je to závislost jako každá jiná, a že život tam venku je to, co platí.. :)
(vím, že tuhle moji poznámku vezmeš úplně normálně ;)
Tak zdravím, aji Alana :)

[40] a ještě naposled, tohle jsem zapomněla
http://blog.aktualne.centrum.cz...1
všimla jsme si toho dneska na centru, a možná by se to spíš hodilo pod to tribunovo o zemědělcích, kteří nehospodaří, ale podnikají..no jako příklad "podnikání" dalších, jiných subjektů, ale spíš dávám sem, jako potvrzení absurdit, o kterých by člověk neřek, že se vůbec můžou stát, a taky že náš stát holt opravdu není ta kojná..alespoň pro některé, tedy většinu z nás. A je otázka, zda to způsobila rutinní práce banky, soudu a exekutora, jak se domýšlí Krása: "Banka, soud a exekutor dělali rutině svojí práci aniž by někoho napadlo si říct, "proboha co to vyvádím kvůli nicotné hodnotě 35 haléřů"! Lhostejnost a lenost domýšlet dopady svého jednání může vést k nepříjemnostem a možná i osobním tragédiím na ty, kteří pocítí jejich důsledky."
- no klidně jo, pokud to nebyl třeba něčí zálusk na majetek podnikatelky, nebo tedy jak píše Krása "případ z kategorie nečistého konkurenčního boje", mohla to být opravdu prostá rutina našeho světa, kde dluh je dluh, a ten se přece musí splatit.. zadarmo ani kuře nehrabe, to ví u nás každej, a když bychom odpustili téhle paní podnikatelce 35 halířů, to bychom za chvíli mohli odpouštět komukoli cokoli, to dá rozum.

[41] Hanku v tom je asi problém že hasič Kocáb, kromě toho že mu nepřidělili ani sekerku ani hadici, (snad ani přilbu ne, jen ten odznak) těma brownfieldama možná nedisponuje a nemá žádnýho kámoše kterej by mu s nima píchnul. Prostě hasil momentálně vyhrocený konflikt mezi skupinou občanů a soukromo-státní mocí, což spadá do jeho portfolia a docela se mu pro danou chvíli povedlo. Jak se to bude vyvíjet dál je otázka času, ne spekulací.
Slyšel jsem, nebo spíš četl, někde pěknou paralelu, že poté, co stát pro technoparty nabídl legální prostory kdesi ve vojenskym oujezdu, přestala z toho bejt záležitost. Možná se k tomu schyluje i u squattingu.

[42] Jinak velkou část těch domů obsazených nájemníky v ČR taky rozdali .. někomu se sice jistě může zdát 300 až 500 tisíc jako cena přiměřená, ale ve srovnání s nabídkou realitek je to jen regulační poplatek.

[43] V.t. http://www.outsidermedia.cz...=1387

[44] Poprvé v historii s nima prej bylo jednáno jako s lidmi .. no a maj to jen přes Rozdělovací třídu do Roxy.

[45] A ještě mě napadá neměla by náhodou ta státní moc vidlácká zacházet "v rukavičkách" s každym občanem? Nebo je ta bolševická premisa "každej je lump, a pokud zrovna nelže, tak v noci krade" správná, a tak nějak nám to všem patří? ;-)

[46] [42] Nabídka realitek není přirozená tržní cena. Je to uměle vyšroubovaná cena, na níž se kromě realitek samotných přiživují především všelijací developeři a jiní paraziti. Tahle cenová úroveň vznikla mj. i proto, že po převratě výrazně ubylo lidí ochotných stavět barák "jihomoravským" způsobem, tj. svépomocí za účasti širší rodiny a sousedů a s perspektivou oplátky vlastní prací, až zas budou stavět oni. A taky - to se týká spíš bytů - proto, že dost lidí bůhvíproč nechce hledat/nabízet byty přímo, ale zase přes ty realitky. Nabídkové ceny v jejich inzerátech jsou spíš zbožná přání prodávajících podněcovaná snahou realitek vyrejžovat co největší zisky. Často se prodává i o desítky % levněji, než se inzeruje.

Hlavním problémem na straně většiny společnosti je tedy všeobecné tiché a téměř lhostejné akceptování parazitismu realitek, developerů a takových kreatur jako jsou Šimeček s Dellinem ze svazu majitelů domů nebo jak se ta sebranka jmenuje na základní lidské potřebě a neschopnost voličů vymlátit z politiky lidi, kteří těmhle lidem jdou na ruku. Nejvíc řvou právě restituenti - potomci původních majitelů ve 2. nebo 3. generaci - kterým domy spadly do klína. Kdyby ještě měli mozoly od toho, jak je stavěli, vypadalo by to asi jinak.

O reálných nákladech na údržbu se už toho napsalo dost. Bytová družstva i společenství vlastníků mohou kdykoli dokázat, že na údržbu i dost starých domů stačí mnohem nižší částky, než které si nárokují soukromí majitelé domů. Problém bude asi v jejich nenažrané představě o bezpracném zisku, jehož garanci chtějí vytřískat ze státu.

Jen pro pořádek: Sám bydlím v novém družstevním bytě postaveném s pomocí státu a obce a zkolaudovaném v r. 2005, takže neregulovaně. Tudíž tady nehlásám svůj zájem bydlet na něčí tzv. úkor. Byt postavený se státní dotací, jejímž příjemcem bylo město, nesmí být 20 let od kolaudace prodán. Družstevníci zaplatili jednorázově nebo platí formou splátek hypotéku, kterou si družstvo vzalo a v bytech musí povinně trvale bydlet. Město je jedním z družstevníků, ale pokud jde o rozhodování o nakládání s majetkem družstva, má právo veta. Město tím vyřešilo potřebu oprav střech na svých domech - byty jsou ve střešních nástavbách. Tenhle způsob získání bytů byl dostupný i pro tzv. nižší střední vrstvu. Bohužel tento druh dotací, který se zdál dost nadějný, byl jednou z prvních věcí zavedených bývalou vládou ČSSD, které Topolánkova vláda zrušila.

[47] Hm, a jak chceš hledat přímo, napsat půlmilionů lidí, co bydlej v zájmový oblasti, jestli nechtěj náhodou prodat? Občas mi takovej papír přijde, a putuje do koše. Aspoň teda žes přiznal, že máš vyřešíno a že se tě to vlastně netýká ;-)

[48] Re: bůhvíproč nechce hledat/nabízet byty přímo, Jaký "bůhvíproč"? Ten důvod je jasnej, martyrium s ouřadama si každej rád odpustí. Aji když se dva dohodnou přímo, stejně si na ty formality najmou agenturu. Ono dát někomu meloun (či několik), a pak se třepat, jestli nemovitost přepíšou na katastru, je pro silné nátury. A stejně tak je riziko nechat přepsat na katastru a teprv pak čekat na ten meloun. To je možný fakt jen mezi dobrejma známejma či v rámci rodiny. Ono se to někdy může vléct i měsíce, ouřad není holubník a má prakticky neomezené možnosti požadovat kde co.

[49] Re: jak chceš hledat přímo soukromá řádková inzerce. To fungovalo i za bolševika, tenkrát se tak prodávaly/kupovaly domy běžně. A nebo těma lettáčkama po domech. Sem tak obíhala někdy v osmdesátejch Olomouc na výměnu za Brno - a sehnala se tímto způsobem dokonce trojsměna :)

[50] Jo šak je to i zfilmovaný ale na to už nemam játra.

[51] Achich ouvej, http://www.lidovky.cz...n_praha_bat
A bude to všechno svéráz...

[52] Hmmm, martyrium s ouřadama - píše bara.

Tak já v podstatě rušil "místní příslušnost" k psychiatrovi Beeemovi a "stěhoval" se k dalšímu MUDru Rathovi - a víte, že česká byrokracie pokračuje i po půl roce?? a ještě není hotovo??
Děs běs.
Jsem zvědavej, až jednou umřu, jak rychle to ouřady vyřídějí (docela morbidní, leč...)
jj.
Není nad Čechy v kategorii komplikování života.

Ale tohle je fakt OT - jenom aby se vědělo, že ona taková alternativa stojí něco nervů.
:-)

[53] Hanku, mne by jenom zajímalo, jak by třeba paní domácí na Žižkově kalkulovala nájemné za fakt podřadný byt ve výši momentálně regulovaného nájmu pět tisíc peněz oproti vcelku luxusnímu bydlení (získanému za "hubičku" díky privatizaci bytového fondu) a za příspěvek do fondu oprav násobně nižší.
To je nicméně debata na jiné místo, než u squatterů...

[54]  Hanku, jenže postavit dnešní barák jihomoravským způsobem není ani tak těžké fyzicky jako technologicky. Přičemž při nesprávném (či prostě jen neakreditovaném) použití kvalitních materiálů okamžitě propadá jakákoliv záruka. Tohle je spíš nejzákladnější otázka vzrůstající komplexnosti lidské společnosti.

[55] Jeden externí odkaz http://bauer.blog.respekt.cz...html

[56] S politiky netančím. Divím se, že má ještě někdo sílu kritizovat tuhle a vlastně jakoukoli vládu. Copak to má smysl? Já bych jejich počínání shrnula do tří situací, první je, jak jsi naznačil, tedy nemístná šlechetná gesta, placená z našich daní, druhým je stereotyp, kdy to všechno nějak funguje a zatím se nerozpadá, politici nevyvíjejí nijak zvláštní úsilí, třetí je, když jim teče do bot a to se pak chovají jako pan Melčák, který se ne a ne pustit koryta. To radši zbourá celou ústavu a odsune volby. Jediné, s čím v poslední době souhlasím je opět nejspíš jen gesto Paroubka Jánošíka bohatým brát, státnímu rozpočtu vkládat. Zvýšením daní lidem s vysokými příjmy.
Je to ale špína, co?

[57]  levice=Jánošík
pravice=Trautenberg