Tribun

[1]  Vyjít tohle na seznamu, lidovkách či kdekoliv jinde .), tak první reakce v diskuzi bude asi taková, že "slušní lidé" (tm) se stejně nemají čeho bát.

Docela peklo, no...

[2] To už tehdy přece řikal Bublan když předpředloni vybublaly ty Langra odposlechy, a nějak na to tehdá nigdo nechtěl přistoupit. Že by tolik záleželo na tom, která huba to artikuluje?

[3] A když už doživotí tak proč ne přímo poprava? Mohlo by to mít "demokratické" mezistupně, např. na počátku by se nemuselo to nekonečné věznění zveřejňovat, poté by se oznámila úsporná opatření ve věznicích a nakonec by byl za příšluníka Talibanu považován každý až do doby, kdy se neprokáže opak.

O důvod víc hnát "kolébku" demokracie z Evopy sviňským krokem;) Ti šílenci už dávno ztratili civilizační návyky.

[4] cnemo To je fakt, rusky kozak uz zadnou dalsi slabou demokracii nepripusti ...

[5] Zase jeden rusofob:) Ještě jste si nevšiml, EU má víc než 3x víc obyvatel než Rusko, daleko ětší ekonomický potenciál. Pokud se bude chovat rozumně, musí se bát Rusko ne země EU. To, že EU utápí peníze v hnoji dotovaných krav místo ve výzkumu, pokroku ale i zbrojení je zcela jiná věc.

[6] cnemo a ma i 3x tolik divizi ?

[7] Eddie, klidn+ se bojte dál. Máme demokracii. Každý se může bát čeho chce.

[8]  Hehe, a největšího mistrovství dosahují liberálové, kteří se bojí všech .)

[9] Však ano, Wintře, to bude také hlavní reklamní trik při „prodeji“ toho výdobytku: slušný člověk se nemusí bát, toho se to netýká (že hranice mezi slušným a neslušným je tenká a nejistá a nikdy nezáleží na dotyčném člověku, to už si cudně nechají pro sebe). A až to dojde do našich sdělovadel-formovadel, tak nám to předloží přežvýkané a vsadím body, že při tom budou hojně využívat pojmovou dvojici bezpečí-terorismus.[1]

[10] Kapitáne, máte recht. Tímto vaše slova: "O důvod víc hnát "kolébku" demokracie z Evopy sviňským krokem;) Ti šílenci už dávno ztratili civilizační návyky,"[3] symbolicky podepisuji.

No a s tou popravou? To je prosté. Jak vám nedávno vysvětlil jistý synovec z lepší římské rodiny, poprava je nehumánní a nepřijatelná, na rozdíl od trýznění.

A hlavně, Kapitáne, když ho nezabijete. můžete ho později velkodušně propustit a nahonit si na něm svobodně-demokratické bodíky. A také ho můžete prodat, nebo za někoho vyměnit. Živí je lepší, mrtví se nebojí a nikdo se nebojí o ně.

[11] Eddie, můžete mi prozradit to sladké tajemství, co to melete[4]? Co do toho taháte rusko a kozáky? To je nějaké forma stihomanu, či co?

Schválně, Eddie, kontrolní otázka: kolik divizí má papež?

[12] Tribune, je mi lito, ale povazuji Rusko s jeho imperialni a agresivni politikou za stale nebezpeci pro Evropu. Radar bych bral jako urcitou pojistku. Ja uz jsem proste takovy.
Jo to s tim papezem je uz hodne, hodne stary

[13] Nekecejte, Eddie, vůbec vám to není líto, jste na to pyšný. Jako kdyby USA, kterým chcete tak oddaně posluhovat (radar), nedělaly imperiální agresivní politku. Srovnejte si důsledky té americké s důsledky té ruské - okopace 1968 byl čajíček proti tomu, co zakouší národy, které se dostaly do sféry vlivu USA, jako jsou Íráčané, Afghánci a vlastně celá Jižní Amerika.

[14]  Eddie, posunul jste hranice hlouposti zase o kousek dál. Pletete si pojistku s rozbuškou. Komentujte k tématu preventivní vězení a nezasírejte diskusi odváděním pozornosti na jiné téma.

[15] Znáte to, TS, když to umíte s kladivem, je každá věc hřebík.

[16] Tribun: znám... [15] snad jen místo "umíte" se říká "držíte" ... Držet zdaleka neznamená umět. :)
Stejně jako slyšet neznamená poslouchat, dívat se není to samé jako vidět atd.

[17] Tribune, no pysny, to je otazka, ale rozhodne si nebudu pod sebou podrezavat vetev, jako tady pan TS, ktery by si patrne v zachvatu appeasementu nechal sesikmit oci kdyby nahodou prisli Cinane. Nicmene ja jsem zcela bezvyznamny a v podstate na me nezalezi, takze peace ;-)

[18]  Nebyl bych na druhou stranu tak amerikofóbní, zatím se pořád emigrovalo do Ameriky a ne opačným směrem. Což se ovšem o Rusku říct za posledních 200 let nikdy nedalo.:-)

[19] ...z tohoto pohledu se může jevit 89, rozpad východního bloku, sovětského svazu jako krutý omyl, uvidíme jak se s tím vypořádá podvedená část politbyta, kgb a zbylé státní správy, která šla na dohodu, kterým se slibovalo, aby je nakonec amíci hodili přes palubu a obvinili za všechno, co sami způsobili - ukázat světu, že říše od této chvíle bude pouze trestat a vraždit bez důvodu, páč jinou alternativu nemá, je přiznáni mocenské slabosti a pedofilní výzva k boji...

[20] Trochu studia, Grizzly v 19. století existovala silná emigrace z Evropy do Ruska (volžští Němci, volyňští Češi). I hezkých pár komunistů v století 20. by se našlo (Dubčeci třeba).

[21]  Máte pravdu, hansi - i na Deana Reeda jsem zapomněl. Nicméně nemyslím, že by tito lidé byli nějakým reprezentativním vzorkem, který viděl v Rusku zemi zaslíbenou. Když vezmeme přeshraniční "traffic" pak na hraniční čáře směrem ven z východního bloku byly kolony až zácpy a v opačném směru téměř ni živáčka.:-)

[22] Eddie, dosaďte si místo Číňanů Američany a schválně, koho dostanete? Nepoznáváte ani trošičku?

[23] Grizzly, jenom stručně, protože vám nechci pomáhat v odvádění pozornosti od tématu (řeč je totiž současných USA, a ne o minulém Sovětském svazu).

- Marketing, říká vám to něco? Západ měl mnohem lepší marketing.
- Je velký rozdíl být vpuštěň dovnitř a být tím venku, kdo je využíván a vytěžován.
- Západ to stálo nemalé peníze, aby ten "traffic" přes hranice vypadal tak, jak vypadal a aby jejich lidé neměli důvod ani utíkat na Východ, ani si ten Východ přinést k sobě. Myslíte, že je náhoda, že demontáž sociálního státu na Západě začala ihned po zhroucení se Východního bloku? Z tohoto pohledu je možno současnou hospodářskou krizi považovat za způsob, jak se elita snaží získat zpět majetky, které "investovala" do svých dělníků na úplatcích.

[24]  Probůh co se mi to tady snažíte namluvit Tribune? Četl jste "Příběhy železné opony"? Ony příběhy konkrétních lidí, co utíkali, aby spasili leckdy holý život? Co všichni naši významní emigranti - Kundera, Tigrid, Peroutka, Švejnar nebo filosof Erazim Kohák - jak se na nich podepsal onen "marketing"?

Mluvíte jak Vaš, když ty lidi v nepřítomnosti soudil, že jednali v žoldu "zápádních ideodiverzních centrál" - CIC a CIA..To ony dělaly ten marketing, že? Anebo ho dělaly ony "štvavé vysílačky"? Já jen že pocházím také z emigrantské rodiny, takže bych se nechtěl nechat poučovat někým, kdo ví houbeles o tom, co a jaké důvody moji rodinu ovlivnily k odchodu a mohlo nás to všechny stát kejhák. Nevím, jestli si někdo kvůli reklamě v TV a marketingovému pábení konzumu hodlá riskovat život svůj a svých dětí. My jsem jej tehdá riskovali.

Upřímně a pro vás - jedině toho bylo primártním důvodem, pak to byl "bilakovsko-husákovský" marketing - až mi budete příště poučovat jako Rudý právo svýho času.

[25] Tribune, nemáte odkaz na původní zdroj té vaší zprávy? Které organizace pro lidská práva se to týká?
A k té OT větvi: [23] myslíte fakt vážně? Jestli jsem to dobře pochopila, považujete sociální stát za dlouhodobou marketingovou akci. Mám dojem, že za to by vám politici ze západní demokratické levice i odboráři, kteří to po kouscích dali dohromady, věnovali s chutí jednu do zubů. Že to na můj vkus a vlastně i v rozporu se svými bytostnými zájmy přehnali, je jiná věc.

[26]  "Byl jsem v USA, takze vim uplne vsechno" Grizzly, doba, kdy jste na vasem dojemnem pribehu o zlem komunismu a hodnem emigrantovi mohl budovat karieru a rejzovat penizky uz je dost dlouho za nami. Vase "zivotni moudra" o komunismu dostanou ten pravy punc "jedine pravdy" az na podstatne vice pravicoveji zamerenem blogu.
Tim nechci nejak znevazovat, co jste si ( nebo spise vase rodice ) mohl za komunismu zazit, ale tisice lidi zazilo prinejmensim to samy, presto neodesli a nikoho tu arogantne nepoucuji. A ze by mohli ...

[27] Mno, jest se mít vždy na pozoru, když se začíná přemítat o tom, zda "důvodné podezření" jest dostatečně důvodným argumentem pro kriminál.

[28] A zde je pravděpodoně zdroj pro jepici [25]

http://www.msnbc.msn.com...0853290/

[29]  Tak pak beru zpět, amenre.:-) Jako zrádce lidu, se samozřejmě kaji a omlouvám zpětně i po 36 letech, že jsme se při ilegálním přechodu hranic, za čež by nás jinak stihl spravedlivý trest, nenechali odstřelit.

Vaše poznámka, o jisté "jiném zaměření" tohoto blogu pak leccos vysvětluje. Já jen jak k tomu přijdou třeba ti, kteří si ač emigranti říkají levicově zaměření, jako třeba prof. Kohák nebo prof. Bělohradský. Tak nevím, jestli by toto vaše hodnocení s poukazem na poněkud "jinou orientaci" zkousli. Oni totiž neudělali nic jiného než mnozí ostatní včetně mé rodiny, které ovšem vy briskně dělíte na ty ideově "správné a pomýlené", a to hned po mém druhém příspěvku. Bravo, tak to je socioanalýza par excellence. Tož nebudu vám rušit vaše kruhy, jsem totiž (bohudík!) opravdu jiný...

[30] No, moje američtina je bohužel chabá, toho jsem si vědoma,, ale přece jen: kdepak je ta zpráva o budoucím preventivním zatýkání podezřelých teroristů?
Já jsem to ve vašem odkazu, XY, nikde nepřečetla.

[31] Proč mluvíte o futuru, jepice - USA mohou legálně uvěznit podezřelé na dobu neurčitou = libovolně dlouho. Čili - UŽ SE STALO. O co se vlastně tedy chcete přít? :-o

[32] Inu, vycházím z Tribunova titulku: "Americká vláda zvažuje neomezené „preventivní vězení" pro podezřelé osoby".
O nic se s vámi přít nechci. Jen mě zajímalo, která organizace pro lidská práva navštívila Obamu, jak praví článek, a zveřejnila zmíněnou zprávu. Chtěla jsem si to přečíst poněkud méně zprostředkovaně. Googlit v jiném jazyce než v češtině mi totiž moc nejde.

[33] Aha. Cituji z Tribunova textu: "Americký federální soudce tento týden rozhodl, že Spojené státy mohou legálně věznit podezřelé na neurčitou dobu, a to i v případech, kdy tito podezřelí nejsou obviněni z žádného určitého zločinu. "
Myslím, že není co dodat.

[34] Tuhle vámi citovanou větu jsem sice četla, ale k identifikaci zmíněné organizace pro lidská práva a k nalezení textu její zprávy mi to moc nepomohlo.

[35] PS, jepice - to pan Joch je jiný "kofr" http://www.blisty.cz...rt46983.html

[36] Dovoluji si poznamenat, jepice, že výchozím motivem naší debaty byla moje glosa [27]. Že jsem se vám pokusil pomoci s odkazem, to už je opravdu jen moje vina. [30]
Tak se mějte dobře, přeji pěkný svatební let.

[37] Ostatně by asi nebylo od věci znát jméno toho soudce a najít si, co vlastně řekl.

[38] XY, já vám za snahu velice děkuji. A omlouvám se, že jsem vám dala najevo, že jste se mi tak úplně nezavděčil. ;\

[39] Všiml jsem si. A mohu-li vám poradit, zkuste nick "tiplice". Bude pro vás IMHO daleko výstižnější, životní cyklus tiplice je přece jen o něco delší než jepičí. Víc už toho pro vás teď udělat nemohu - než velice nerad konstatovat, že se v USA zavádějí právní pořádky, s nimiž máme v Česku čtyřicetileté zkušenosti. Jiný režim na tomto území tomu o pár let předtím říkával "Schutzhaft". Jak se to všechno vrací, jako by se už nic nového nedalo vymyslet. Že by ve Spojených státech začali objevovat Ameriku?

[40] Díky za radu. Ty nevyžádané jsou nejupřímnější. Mě sice nad vašimi nicky taky leccos napadalo, ale radši jsem to nekomentovala. Možná z čiré sentimentality. Jedno to přízvisko totiž bylo jméno nejoblíbenější panenky mé oblíbené sestry a od toho pak taky odvozený název hádankářského rodinného kroužku v soutěži Bystřina.

[41] To je sice hezké, jepice, ale opravdu to nemá nic společného s tím, že ve Spojených státech zavádějí - ZATÍM pro určité skupiny lidí - neomezenou vazbu. Což je poznání, z něhož jde na mne poněkud mráz. Toho bych se docela držel. Vzhledem k návodům pana Jocha z odkazu [35] musím konstatovat, že je to ještě stále vysoce humanistické řešení, umožňující těm v tom kriminále pokojně žít až do smrti.

[42] Tribune, vim na co narazite, ale minimalne US nebo Izrael je muj civilizacni okruh, takze ja s tim problem nemam.

[43] Taktak, Eddie, když se kácí les, lítají třísky... :-)

[44] Víte, XY, já jsem se chtěla hlavně dopídit, o čem je řeč. To, že Tribun převezme pár neurčitých vět z nějakého anonymního webu, je jedna věc, a informace, co vlastně bylo za velkou louží řečeno, je věc druhá.
Proto jsem se ptala kdo, co, o kom. Kecy pana Jocha nejsou relevantní.

[45] Už vám to zjišťuji, Jepice-zimnice. Mělo by to zaznít někde zde: http://www.msnbc.msn.com...30877514 , zatím jsem neměl čas si to poslechnout, takže je to na vás či na někom jiném, kdo si to chce ověřit.

Bez zajímavost není ani toto: http://www.huffingtonpost.com...tml , i když přímá souvislost zde asi není.

A mimochodem, Jepice, vy si myslíte, že pokud něco takového opravdu chystají (i když přesnější by asi bylo říct "aktivují"), tak se tím budou otevřeně chlubit? Časem jistě, ale nejprve si musí připravit půdu. A že se jim to daří :-(

[46] Proč to futurum mam pocit že některé non-persons dosud na Kubě seděj, a Fidel za to nemůže. Pravda, dosud neměly tu výsadu být občany.

[47] Pro jepici. Třešničko skuste tohle :
http://www.counterpunch.org....html
http://www.youtube.com...uuWVHT1WUY

[48] Podle představitelů organizace pro lidská práva, kteří se sešli s americkým prezidentem Barackem Obamou, zvažuje vláda "preventivní vězení" jako nástroj pro možné budoucí případy atd.
Když si přečtu takovou větu, předpokládám, že Obama v nějakém konkrétním termínu přijal představitele reálně existující organizace pro lidská práva, pohovořil s nimi, odpověděl na jejich dotazy a oni potom vydali prohlášení jako reakci na proběhlý rozhovor ve smyslu uvedeného titulku. A že tedy toto prohlášení visí někde na netu a že z něho čerpal Tribunův zdroj, který jen zapomněl uvést odkaz.
Pokud nic takového není k dispozici, měla by věta znít spíš takhle: Blíže neurčená skupina členů údajné organizace pro lidská práva se prý po setkání s prezidentem Obamou, o jehož datu a místu konání nemáme přesné informace, neoficiálně vyslovila v tom smyslu, že vláda hodlá atd.
Naše redakce vám brzy podá upřesňující zprávu. Tedy aspoň doufáme.

Já ovšem vím, Tribune, že nejste novinář, ale bloger. Tak vám dám pokoj.

[49]  No vidíte, Grizzly, zrovna Bělohradský se v jednom z posledních článků o svém útěku vyjadřuje jako zradě.

[50] ... zajímavý, na jednu stranu jste k informacím netečná, či prostince důvěřivá a pak se najednou proberete a vyžadujete informační a zdrojovou preciznost... a která sorta novinářů je vám blizká, mladofronťácká, opulentně blesková, či hradně přidržtašková?

[51] No, pořád tu máme, jepice, problém s tím útulným kriminálem na Fidelově ostrově - který tu neomezenou dobu vězení naplňuje více než dokonale...
Pěkný večer!

[52] Ten je ovšem extraterestiální nebo jak tomu řikaj, čili tam neplatěj žádný zákony, pravděpodobně i včetně fyzikálních.
Dobrou noc.

[53]  http://www.tvina.sk...;amp;hraj=693

[54] Tak jsem zjistil původní zdroj, je to převzato odsud: http://www.democracynow.org...nes#5

Spokojena, Jepice?

[55] Naprosto, tribune, děkuji. Je to nepochybně ono.:)
XY:
Problém s Guantanamem nepochybně máme.
Je tam tam myslím zhruba 25O zajatců.
Z pěti nebo šesti set dosud propuštěných se podle toho vašeho předchozího odkazu nějaká část mohla vrátit ke svému bohulibému teroristickému řemeslu, pár jiných takové štěstí nemělo, protože byli vyexpedováni do zemí svého původu, kde s nimi nehezky zatočili. Amnesty International navrhuje, aby se o ty zbývající postaraly evropské země. Berete?

[56] Wintře, to od vás nebylo hezké, taková podpásovka[49] ;-)

[57] Vlákno Bělohradský: Myslím si, že je škoda, že Bělohradský tenkrát odešel. Sice by byla jistá množina italských studentů ochuzena o jeho přednášky, ale nepřetržené pouto filosofa s českou skutečností by dnes možná bylo znát.

[58] Grizzly, buďte polemizujete sám se sebou a se svými fikcemi, nikoliv se mnou a s tím, co jsem napsal. Nebo jsem snad někdo psal něco o nějakém "jednání v žoldu zádních ideodiverzních centrál"[24]?

Já vám také doporučím "studijní literaturu": S. Steven, Operace Splinter Factor. (Už se dlouho chystám na to, že o ní napíši samostatný článek a asi bych to měl kvůli vám a vám podobným konečně udělat). Pokud ji znáte a řeknete, že jsou to pomluvy, tak já na oplátku prohlásím za pomluvy ty vaše Příběhy železné opony, abyste viděl, jak je to snadné.

Ale chtěl jsem říct hlavně následující, Grizzly: plně chápu, že vy jako emigrant, či příslušník emigrantské rodiny, potřebujete před sebou i před světem svoji emigraci ospravedlnit a že nemůžete připustit, aby se na minulém režimu našlo něco dobrého, protože potom by vaše emigrace ztrácela smysl. Vaše důvody jsou zcela platné pro vás, ale nejsou platné pro ostatní.

Osobně jsem dalek toho, abych někomu emigraci vyčítal, beru ji jako svobodné rozhodnutí, volbu životní strategie. Ale je (či spíše byla) to jen jedna z možností, stejně dobrá a možná, jako ostatní. Někdo volil tak, někdo volil onak, a rozhodně si nemyslím, že by emigranti měli nějakou generální licenci poučovat a kárat ty, kteří neemigrovali, protože řada lidí prostě důvod k emigraci neměla, nebo ty důvody nebyly tak silné.

To, že někdo utekl "za Kopečky", z něj lepšího člověka nedělá, emigrant nemá pravdu jenom proto, že je emigrant.

Věřte tomu, Grizzly, že mne vůbec nemrzí, že "jste jiný"[29] (proč to vlastně zdůrazňujete, pro vás by měla být samozřejmost, že lidé nejsou stejní, není-liž pravda?), ani já netoužím po tom být stejný jako vy, už jenom proto, že by to pro mne znamenalo lhát si do kapsy.

P.S: Zaměření tohoto blogu nemá vliv na to, zda zde můžete prezentovat své názory, pokud to dokážete slušně, dodržíte formu a nebude z toho agitka, ale má to zcela zásadní vliv na to, zda budou vaše argumenty uznány za platné a zda budete považován za hrdinu, nebo spíše za troubu, který naletěl.

[59] Ne tak docela, jepice - [55] Je tam množství lidí s konkrétním domicilem, například Alžířan, sebraný Američany tuším v Bosně, odsouzený ke dvouletému(?) trestu a po jeho vykonání znovu uvržený do Schutzhaftu na Kubě. Nebudu to teď vyhledávat, ten muž má za sebou mj. 16 dnů (a nocí) nepřetržitých výslechů, zcela v intencích výslechových metod StB v 50. letech u nás. Snad by tu svou kořist mohly Spojená státy vracet tam, odkud ti lidé pocházejí. Za tu dobu uplynulo dost času, aby se Američané dověděli, kdo jejich vězni vlastně jsou.

[60] Ad Bělohradský - neodešel-li by tenkrát, odešel by nejspíš dnes. Viz Hvížďalův článek na dnešním Psovi...

[61] Nebo by se mohli postarat spokojený státy když už si je vzali do péče, ne? Škody má hradit pachatel.
K Bělohradskýmu, tohle je fantazie: http://kormoran.vlada.cz...0070DCF8

[62] Mohly, tedy když už maj ten plurál majesticus.

[63] Jen odkaz na toho Hvížďalu, paradoxně uveřejněném na Psovi ... :-) http://neviditelnypes.lidovky.cz...

[64] Jo, taky jsem si všiml, jonáši [61] Jakou předvolánku mu asi poslali? :-)

[65] Ad Bělohradský a exil: V novém eseji napsal: "Morálním jádrem disentu před rokem 1989 nebyla kritika komunismu, ale průmyslové modernosti; ne kritika zločinů jedné ze dvou částí, do nichž byl rozdělen svět, ale zločinu, kterým bylo samo rozdělení světa."
Tohle by asi nikdy neřekl, kdyby tu zůstal a stal se disidentem.

V téhle době stále roste počet lidí, kteří říkají, že by při pomyšlení na budoucí časy nejradši odešli.

Ještě k tomu Guantanámu: získala jsem dojem, že AI má obavu právě z toho, že někteří zajatci budou vráceni tam, odkud pocházejí.

[66] Ale možná by to Bělohradský klidně napsal i tady, jepice. Není to člověk prvoplánových reakcí a uvažování. Akorát by v disentu dopadl jako autor Nesnesitelné lehkosti bytí...

[67] Možná by pak spíš napsal něco ve smyslu ...nejen x, ale i y...

A jak vůbec ve francouzském disentu dopadl Kundera?

[68] No, to já nevím, jepice - jediné, co vím, je jak dopadl ve francouzské a světové kultuře. Ale vzhledem k tomu, že citáty z jeho románů píší mladí radikálové po pařížských zdech, asi mu ten francouzský disent odpustil... :-)))

[69]  Jepice, a četla vy jste Patočku?

Hádám, že nikoliv, jinak byste nemohla kvákat něco o myšlenkách disentu.

Nadále, když už jste se pustila do toho čtení, můžete se zaměřit na tu esej o samovzněcování a obzvláště pouvažovat nad Gödelovou větou.

No a ten Kundera je svými francouzi považován za jednoho z nejlepších francouzských spisovatelů, víme?

[70] Čerstvé zprávy pro jepici - [67] přední fr. kunderologové oceňují zejména okolnost, že K. analytický duch postřehl opakování stejných manipulativních technik moderního světa vůči individuu na Západě jako na Východě. Táž gesta, tytéž významy se stejným cílem. Občan s totalitární komunistickou životní zkušeností je proto nejlépe připraven na život v moderní demokracii... :-))
Ale o k meritu vaší otázky nemám nic nového. :-))

[71] To už je výstup z té Čulíkem anoncované konference http://www.blisty.cz...t/47011.html ? ;-)

[72] No, výstup bych tomu neříkal, jonáši... Jen dramaticky zkrácená parafráze jediné ze zástupů myšlének Guye Scarpetty. Hezký večer! :-))