Tribun

[1]  Ostatně vizme Neffovo proroctví z r. 2005 (URL)

[2]  Sakrapráce, jak to ty lidi dělají, že kupují Tamiflu, když je na předpis. Nechcete mi to někdo vysvětlit? Chci ho totiž mít doma taky!
(přečetl jsem totiž příliš mnoho postapokalyptických knih ;)).

[3] Je mi líto, Wu, ale nemohu sloužit, já to nekupuji a kupovat nehodlám. Už takhle do sebe dostanu dost sajrajtů z vody, jídla a vzduchu, a teď ještě tenhle dryák... Ale jak by to dělali - tak jako všechno v téhle republice: úplatky, podvůdky, kamarádšofty, znáš to ne? Máme tržní hospodářství a obchod vládne všem, takže nějaké cestičky se jiště najdou. Kdyby to nešlo, jak by to z těch lékáren mizelo? Leda snad nějaký tunel. Jasně, to je ono! Peníze už nikde vytunelovat nejde, tak se tuneluje alespoň Tamiflu. Tuneláři musí tunelovat, i kdyby se měli utunelovat.

[4] Jak se to vlastně správně píše, nevíte někdo? Tamiflu s velkým "T" na začátku, nebo s malým "t"?

[5] Vidoval jsem, zcr, a objevil jsem typického Neffa: odplivnout nalevo, i když čert je napravo. Ono to není poprvé, co nám epidemický armagedon klepe na dveře: http://tribun.bloguje.cz...epic.php

[6]  [4,5] podle mne Tamiflu(R), je to obchodní značka.
U toho Neffova článku mi šlo hlavně o ten druhý odstavec.
Ale zase bych nezapomínal, že třeba AIDS má už i nohu mezi dveřmi.

[7]  S ohledem na Izrael je ted politicky korektni rikat Mexicka chripka a ne praseci chripka .)

[8]  [3] Jasně, Tribune, co jiného, než nějakým způsobem donutit svého doktora, aby to předepsal.
Jinak co se týče paniky - na to aby se jednalo o scénář postapokalyptických knih se mexická chřipka ([7] Izrael neizrael, hlavně to pojmenování zavádí, s prasaty už teď chřipka nemá nic společného) šíří pomalu a úmrtnost má taky mizivou. Nejspíš to vyšumí. To ale nic nemění na tom, že chřipka je jeden z nejpravděpodobnějších virů, schopných lidstvo udolat, a že inhibitory neuraminidázy jsou jediný řekněme univerzální lék.

[9]  [8] mimochodem, pokud by epidemie skutečně vypukla, nebude sháňka jen po antivirových preparátech, dojde i na antibiotika kvůli různým sekundárním bakteriálním infekcím - a to v situaci, kdy je čím dál víc bakteriálních kmenů rezistentních vůči obvyklým antibiotikám.

[10]  Doufám, že nepřijde epidemie chřipky kočičí nebo psí a nějaká hovada nám nebudou vybíjet naše miláčky. Na zvířata se taky všechno svede...

[11] Donutit doktora, aby předepsal Tamiflu, by snad nemuselo být těžké. Doktor ví, že to v lékárně už stejně mít nebudou, tak proč by se měl s člověkem hádat a vysvětlovat mu, že to jsou v podstatě vyhozené peníze?

[12]  A proč to v té lékárně už nemají, Tresen[11], he?

[13]  A nebo také lidská, že, Jessie[10]? To si potom teprve užijeme vybíjení a "dezinfektcí". No ale potřebné know-how již exituje, tak to nějak zvládneme. Lidé jsou děsně vynalézaví, když jde o to někoho pro "vyšší cíle" zabít.

[14] zcr, [6] to mi bylo jasné, že šlo o tu druhou půli, ale znáte mě :-) A asi máte pravdu, bude to s velkým "T", protože to není produkt firmy (dnes už ostatně žádné produkty firem neexistují, dnes jsou jen "značky"), ale jméno výrobku; s malým bude zřejmě jen příslušná účinná látka.

Problém s rezistencí[8] (nejenom na antibiotika) také vidím jako velmi závažný, přičemž tento problém je již zcela aktuální, v nemocnicích by mohli vyprávět.

Ale tak jako ve většině případů to není ani tak chyba samotných antibiotik, jako způsobu jejich použití. Co naděláme, na něco umřít musíme. Jenom mne trochu míchá, že to s největší pravděpodobností bude cizí blbost.

[15] Asi že to už mají vyprodáno.

[16] Tak jinak, Tresen. Proč to mají vyprodáno?

[17] Baví vás tahle debata? Vyprodáno mají nejspíš proto, že měli pouze běžnou zásobu pro případ nového výskytu ptačí chřipky a teď čekají na dodávku. Jestli se zeptáte, proč měli pouze běžnou zásobu, tak dopředu říkám, že nevím, jen si myslím, že to tak dělají u všech léků, a to na základě dlouhodobé zkušenosti.
Tuhle situaci asi mohli předvídat jen těžko a zrovna tak těžko přesvědčí lidi, že věřit v zázračné účinky Tamiflu na každou virovou infekci je blbost.

[18] Nebaví, Tresen, fakt že ne, ale ty vaše s odpuštěním kecy mne také nebaví. Měli jen běžnou zásobu? Dobrá. Ale jak je možné, že je vyčerpaná, když je Tamiflu jen na předpis? Že by ji někdo předepsal, třeba doktor? Ale vždyť podle vás ho doktoři začali předepisovat proto, že stejně není, a pro ně je to jednodušší, než pracovat s pacientem (což je mimochodem jejich práce) a vysvětlovat mu, že to pro něj není nejlepší řešení[11]. Jenže ono není, protože ho předepisují. Zase svalujete na pacienty vinu za to, za jsou odpovědní lékaři, Tresen. A to vám u mne jen tak neprojde.

[19] Nevím, o co vám jde, Tribune. Co váš štve? Že je ten lék u lidí, kteří se nechali vyděsit? Jestli je to uklidnilo, mělo to smysl. Prasečí chřipkou prý u nás trpí neurotici. Možná měli dostat placebo, jenže to byste pro změnu nazval podvodem, zvlášť když za to vysolili tolik peněz.

[20] Ještě k té [11]: To se vztahuje k momentální situaci. Chvíli před tím, než jsem to napsala, mi o tom vyprávěla přítelkyně - lékařka. Říkala, že to lidem vysvětlovala, ale že stejně lék chtěli, přestože je to tak drahé. Od chvíle, kdy se dozvěděla, že lék v místní lékárně došel, měla pocit, že by tím odrazováním ztrácela zbytečně čas. Prostě jim vyhověla.
Nevím, co byste jí chtěl vyčítat.

[21] A to vám nedochází, Tresen, že Tamiflu není placebo ani bonpary, a že může potom někde chybět? Té lékařce bych vyčítal, že fláká svoji práci, kouká, jak to ošulit a ulehčit si to - a biti jsou potom pacienti, protože zdravotnicví je nákladné a tak se musí pokutovat a regulovat. Jak jde o zdravotnictví, Tresen, ztrácíte poslední zbytky soudnosti. Nejste nakonec lékařka? Nebo pod vlivem, třeba nějakého příbuzného?

[22] Treseni, ta doktorka zneužila svoji funkci, a to buď z nedbalosti, nebo ze zištných důvodů. K tématu více zde:

http://www.outsidermedia.cz....aspx

[23] ...to máte těžký, Stane, obamová administrativa do písmene převzala bushovu vizi světa, že lidí je jako sraček a je s tím třeba něco urychleně dělat, krizovka nelikviduje masy dost rychlým způsobem a v dostatečným množství a tak si zase vypomůžou vědou bědátorů - prostě staré dobré stalinovské - nět čelavěka, nět prabléma - dostane nový, přepychový kabát - ober šutr z hůry a dinosaury zpět, to je asi jediná cesta, jak tyhle hovada zastavit a zemi ušetřit..)

[24] Nechápu. Komu bude ten lék chybět? Někomu, kdo na něj má větší právo? Kdo to je v době, když tu žádná epidemie nehrozí? Ta má známá to lidem, co se nechali vyděsit mediálním troubením, rozmlouvala, protože chtěla ušetřit jejich peněženku.

[25] Treseni, tady jde o elementární lékařskou etiku. Ten lék stejně nikomu chybět nebude, protože je pravděpodobně naprosto neúčinný, a než by ho snad teoreticky dotyčná pacientka mohla potřebovat, bude pravděpodobně i prošlý. Ale systém, kdy lékaři (velmi často motivovaní farmaceutickými firmami) podporují všeobecnou hysterii a prodávají vyděšeným lidem drahé placebo proti v podstatě neexistující hrozbě a nakonec to ještě vydávají spolu s těmi firmami jako důkaz pro to, že se to celé má ještě více zprivatizovat a ještě více zpoplatnit atd., ten je hnusný a nemravný. A jestli si to neuvědomujete, ba dokonce to hájíte, tak se nad sebou zamyslete.

[26] Pardon, Stane, možná jsem vám špatně rozuměla: Kdo používá Tamiflu jako argument pro privatizaci? Privatizaci čeho?

Na počínání lékařů, kteří svým neurotickým pacientům tento lék předepsali, nevidím opravdu nic nemorálního. Podle mého názoru tím nikoho nemohli poškodit.
To bych pak musela odsoudit třeba taky všechny homeopaty.

[27] Treseni, to je právě ta zrůdnost, že Vy už si ani neuvědomujete, že je na Vašich názorech a postojích něco špatně.

To není jen Tamiflu. To je celý zkorumpovaný systém, v němž nejde o to pacienty uzdravit, ale především o maximalizaci zisku. A homeopatie je podle mého názoru taky především skvělý byznys s lidskou hloupostí a zoufalstvím.

[28] Víte, já si taky myslím, že "vědecké" vysvětlování účinků homeopatie je blbost, a z tohoto důvodu by pro mě návštěva homeopata neměla smysl. Ale jsou lidi, kterým to pomoci může. A proto homeopaty neodsuzuju. Dávají svým pacientům léčbu, která je zbaví obtíží a umožní jim spokojenější život. Co víc by si mohl lékař přát? Homeopat ovšem musí být soudný a znát hranice, ve kterých se může pohybovat. A přesně to se dá říct i o předepisování Tamiflu.
Nebránila bych se použití slova zrůdnost, pokud by lékař ve službách výrobce strašil lidi, že bez Tamiflu v šuplíku ohrožují sebe i rodinu.
Jenže o takovém případu nevím.

[29]  Jistě třešeň, tentokrát s vámi souhlasím co do definice zrůdnosti, kterážto předpokládá dost přísnou "racionální" determinaci. Kdežto předepisování Tamiflu z vlastní lenosti či z plakátového máchnutí rukou: "že na tom vlatně nezáleží", je v podstatě iracionální, tedy šílenstvím v čirém slova smyslu (nebudu tu ale rozebírat, že i blázen se může dle určitých měřítek chovat "racionálně").

[30] Komu ku prospechu? Zeptejme se s Sherlockem...
Problem lidstva spociva v tom, ze spolkne jakoukoli blbost, kterou jim "autority" predlozi.
Media svorne papouskuji, ze budou umirat miliony a ze je spasi Tamiflu a pozdeji vakciny.
Skutecnost je takova, ze na celem svete dohromady zemrelo par lidi (vice lidi zemre za jedinou minutu...rekneme nasledkem silnicnich havarii nebo padem z okna)a takzvana pandemie je ve skutecnosti chripka podobne nebezpecna, jako jakakoli jina "bezna" chripka.
Zbyva se zeptat KDO z takove situace muze profitovat? Staci se podivat na internet...zijeme v dobe, kdy je tezke lidstvo mystifikovat. Jak je tedy mozne, ze je stale tak hluboce mystikovane?

Tak napr. (pro ty, kteri mohou cist v anglictine)...kdopak "prodava" Tamiflu?
http://www.globalresearch.ca...1148

V Britanii vypuklo peklo. Mluvi se o milionech mrtvych a vlada zaridila specialni "stanici", kde si pres internet Britove mohou svinskou chripku diagnostikovat (mejme na pameti, ze diagnostikovat to onemocneni lze pouze ve specializovanych laboratorich!). Praseci chripka ma velmi podobne priznaky jako "obycejna" chripka...nebo spis uplne stejne... Tudiz vyvstava otazka - kolik milionu Britu pod vlivem vyvolane psychozy si chripku "naordinuje" vyplnenim dotazniku typu: "tece vam z nosu"?..."mate kasel"...."vysokou teplotu"?
No nic. Je mnoho, mnoho zajimavych zdroju na internetu. Napr. http://forums.myspace.com...iewpost

A co takhle ta slavna vakcina? O tom, ze firma Baxter, jez vakcinu vyrabi (a na jejim prodeji vydela miliardy a miliardy...tedy ovsem za predpokladu, ze panika potrva a bude bujet po celem svete. Jen houst a vetsi kapky), je zdrojem skandalu s zivymi viry ptaci chripky, se ve svete moc nemluvilo...nebo spis vubec.
Slo o to, ze firma Baxter smichala (udajne omylem, haha, jako by se neco takoveho mohlo v priste kontrolovanych podminkach stat! Experti tvrdi, ze je to naprosto vylouceno)viry bezne chripky (silne nakazlive) s viry chripky ptaci (jez nema takovou nakazlivost, tudiz se sama o sobe spatne roznasi). Tyto viry byly rozeslany na ruzna mista. V beznych svetovych zpravach se o tom nikde moc nemluvilo (nevim jak v Ceske republice...?).
http://www.torontosun.com...81.html
Takze tedy tahle firma vam, pratele, doda tu zazracnou vakcinu (osobne dekuji,ale nechci. Kdo vi, co to bude zac a jake ti, co si to nechaji pichnout, ponesou nasledky).
Jestli toho jeste neni dost, tataz firma zabila vice nez 100 lidi a stovky jich zmrzacila tim, ze lek Heparin (na redeni krve)kontaminovala tim, ze jeji komponent nahradila latkou, ktera "ma ucinky jako heparin", ale je mnoho-mnoho-mnohonasobne levnejsi.
http://www.heparin-legal.com...dal/

A ze tyhle vakciny budou smrdet, o tom se mluvi treba i tady:
(v roce 1976 vypukla praseci chripka poprve)

http://www.whale.to...erinos13.html