Komentáře
[1] V hrnci
kde se vařily civilizace a tvořily dějiny to stále vře.Krišnažel polínko si přihodí skoro každá "velmoc" a profitují zejména obchodníci se smrtí.Tam nejde o idee,tam jde hlavně o obchod.Obětmi jsou bez rozdílu rasy,náboženství či přesvědčení jen a jen lidé.
Venkovan
20.04.2009, 23:44:10
[2] Podrobnosti
After beginning with a history of slavery and colonialism, the Iranian president turned to the establishment of the Israeli state.
He said the move "made an entire nation homeless under the pretext of Jewish suffering and... helped bring to power the most cruel, repressive and racist regime in Palestine".
A significant number of delegates walked out immediately although there was enthusiastic applause from other areas of the hall.
http://www.inthenews.co.uk...34.htm
Piži
21.04.2009, 05:19:57
[3] "Právo Izraele na existenci se stále méně opírá o sympatie a je stále více odvislé od strachu."
Ano, bohužel. Strach způsobuje, že mnozí vidí v existenci Izraele výhodu - jakýsi terč, na který se původce strachu přednostně zaměřuje.
Íránský prezident, i když prý začal umírněně, jim to nakonec rozhodně nevymluvil.
tresen
21.04.2009, 06:38:27
[4] Vida, Piži,
byl ještě smířlivější, než jsem čekal. Jenže Ahmadínežád nesmí mít pravdu, ani kdyby tvrdil, že 2+2=4. Leda by se poddal USA, potom může klidně tvrdit, že 2+2=5 a podporu bude mít zajištěnu.
Řekl bych, že prostí Židé jsou podobnou, i když ne zatím ne tak zejvnou, oběti sionismu, jako Palestinci.
Tribun
WWW
21.04.2009, 07:48:41
[5] Treseni,
pochybuji, že chtěl někomu něco vymlouvat, spíše chtěl být také jednou slyšet a říct alespoň něco, než bude umlčen. Také komu to měl vymlouvat, když ti, kteří by měli naslouchat, demonstrativně odešli a zůstali je ti, kteří si myslí něco podobného?
Jenže ti "zásadoví pravdoláskovci," kteří odešli, měli naopak zůstat a pokud jsou přesvědčeni, že argumenty jsou na jejich straně, tak povstat a říct: "Pane Ahmadínežáde, mýlíte se, protože... a proto... a proto..." Ale oni odešli. Došly jim snad argumenty? Takto to totiž opravdu vypadá, že neměli nic, co by mohli Ahmadínežádovi namítnou, a že Izrael je prostě tabu, nekritizovatelný, téma o kterém se nediskutuje.
To je možná momentálně výhodné pro Izrael, ale z dlouhodobého hlediska je to kontraproduktivní a ohrožuje přesně ty údajné fundamenty naší civilizace, za které se tak pateticky bereme, když jde o jiné, jako je například [b]SVOBODA SLOVA. Poučení? Svobodu slova má jenom ten, kdo říká povolené. To je samozřejmě možný princip fungování státu, ale měl by být přiznaný, a ne orwellovsky převracený ve svůj pravý opak.
Ještě bych pochopil, že je existence Izraele tabu v samotném Izraeli, to dává smysl. Ale proč je tabu v Evropě či v USA? Jediné odpovědi, které mne napadají, nejsou dvakrát povzbudivé.
Tribun
WWW
21.04.2009, 07:57:11
[6] Nevím,
jestli je v dané chvíli lepší tichý protest nebo hlasité slovo. Možná máte pravdu a možná se diplomaté, kteří odešli, mýlí.
Neřekla bych, že je existence Izraele tabu. Aspoň nevím o případu, že by někomu bylo bráněno, aby vyslovil své pochybnosti. Koneckonců, český internet je dokladem opaku.
Jestli jste to myslel tak, že to zatím naplno nevyslovil žádný etablovaný politik, pak nezoufejte. Možná se dočkáte. Víkendové demonstrace síly v Ústí i jinde naznačují, že by k etablování těch, co vzhledem k jistým ideovým základům Izrael nemilují, mohlo dojít.
tresen
21.04.2009, 08:23:30
[7] Malý příklad zpod dnešního úvodníku na NP:
Židé, to je u nás tabu, ještě mnohem více než cikáni! Hlavně nekritizovat, pssst!:
Autor: Mistr Jan Hus IP: 85.160.74.xxx Datum: 21.04.2009 08:12
Kritizovat se mohou komunisté (tam je to přímo žádoucí), tzv. extrémisté, Češi (obecně Slované). Židé ne, ikdyž všichni víme, či tušíme, že Izrael je naci stát jako prase.
tresen
21.04.2009, 08:34:24
[8] Tresen,
říká vám něco zákona akce a reakce? Tak vám ho připomínám, abyste věděla, kde hledat příčiny toho, co zmiňujete
[6]. A pokud nebudete mít nic proti (jakože asi budete, protože se vám to nehodí do krámu), tak bych se rád ohradil proti tomu, že bych chtěl vidět "nácky" (v uvozovkách, protože o nacismu vědí kulové, imponuje jim pouze násilí s ním spojené) etablované. To bych opravdu nerad, úplně mi stačí, že se etablují různí "fašisté" a "fašizující demokraté."
Tribun
WWW
21.04.2009, 09:01:39
[9] Co je to NP?
Nový prostor? Národní politika? Neviditelný pes? Na tom totiž dost záleží, stejně jako na tom, jak dlouho to tam vydrží. Ruku na srdce, Tresen, nemá ten chlapec tak trochu pravdu? Tak trochu víc?
Kritizovat Izrael není totiž, co kritizovat Židy, a kritizovat Židy (nebo židy, což opět není totéž!) není totéž, co volat: "Židi (Cikáni, Češi, Rusové, černoši) do plynu."
Ach ten nenápadný půvab manipulace, že, Tresen?
Tribun
WWW
21.04.2009, 09:07:01
[10]
Jsem rád, že jsme se přiřadili k civlizačnímu okruhu, který NEreprezentuje rétoriku a "demokracii" představovanou panem Ahmadínežádem a poměry panujícími v jeho zemi. Tribune, neopisoval jste ze "Zvědavce"?
Lagron
21.04.2009, 09:43:10
[11] Myslíte, že to mám zapotřebí, Lagrone?
Jste si opravdu jistý, že rétorika a "demokracie" na západní způsob je to pravé ořechové, že nám úplně zbytečně nevyrábí nepřátele, které bychom jinak neměli?
Mezi Ahmadínežádem a například takovým Obamou je jeden zásadní rozdíl, který hovoří v neprospěch druhého: Írán se, narozdíl od USA, nepokouší určovat agendu mezinárodního společenství a přetvářet svět k obrazu svému. Možná by chtěl, ale nemá k tomu, narozdíl od USA, prostředky, a je proto aktuálně méně nebezpečný, respektive není tak důležité, co říká, protože jenom mluví, narozdíl od USA/Izraele, kteří jednají.
A nezapomínejte na tom, Lagrone, že k našemu civilizačnímu okruhu patří i genocida, pogromy a žhářské útoky, jako byl ten ve Vítkově.
Tribun
WWW
21.04.2009, 09:50:39
[12]
V tomto budete v menšíně, Tribune. Ten kdo zpochybňuje holocaust a chce vymazat Izrael z mapy světa, tak s tím bych prostě nejednal o ničem, ani o tom, že 2+2=4. S Někým jednat je dobrovolná činnost, která má za cíl nějakou možnou dohodu. Dohoda s člověkem, který pronáší takovéto výroky, pak s takovým bych se snad ani shodnout na ničem nechtěl...
Lagron
21.04.2009, 10:02:57
[13] kdyz neodejdete, Lagrone
.
Zacnu si myslt, ze reprezentujete levicovy kulturni okruh.
sax
21.04.2009, 10:45:20
[14] Tribune,
ani náhodou vás nepodezírám, že by vám nástup nácků přišel vhod. Šlo mi o jen to, že z českého politického spektra přitaká vašemu zpochybňování oprávněnosti existence židovského státu jen strana, o kterou ani já ani vy nestojíme, a to jen v případě, že uspěje ve volbách.
[7] je tu na důkaz toho, že hlas, který kritizuje stát Izrael, je na českém netu naprosto běžný.
NP je Neviditelný pes.
tresen
21.04.2009, 11:29:39
[15] problém
je podle mne v tom, že kritika KONÁNÍ STÁTU Izrael je velmi často odpůrci této kritiky prohlašována za antisemitismus...což jsou, podle mne, dvě naprosto rozdílné věci!
K-k.
21.04.2009, 14:10:56
[16] Máte pravdu, K-k.
Ovšem na druhou stranu je evidentní, že u některých lidí najdete oboje.
Určitě neplatí, že kdo kritizuje Izrael, je automaticky antisemita. Ale je pravděpodobné, že pokud je někdo antisemita, narazíte u něj i na kritiku Izraele.
tresen
21.04.2009, 14:46:59
[17] Pozor Tribune,
abyste se náhodou nedopustil trestného činu popírání holocaustu:-P Dnes se ho očividně podle naší "demokracie" můžete dopustit jakýmkoliv otíráním vaší sprosté a nevymáchané huby o ty nebohé židy, kteří museli v minulosti tak hrozně trpět a vy jim teď upíráte právo na chvilku klidu:-))
Viz. brutální zákroky proti vědcům, kteří si dovolili nesouhlasit s oficiálním číslem obětí holocaustu a chtěli se pokusit toto číslo přepočítat...
Ahura
21.04.2009, 14:53:21
[18] Achich-ach, tresen ...
Vaše rozmatlavá prolhanost prostě a opravdu nemá mezí ... už jen toto:
[6]
"Možná se dočkáte. Víkendové demonstrace síly v Ústí i jinde naznačují, že by k etablování těch, co vzhledem k jistým ideovým základům Izrael nemilují, mohlo dojít."
... ve kterém opakujete sionistický prolhaný ideologický žvást, jenž sám neustále opakuje rovnici: ... "anti-sionismus" = "anti-semitismus", která kromě toho, že jde o zcela záměrnou lež, i sémantickým nesmyslem ... a to jak ve složkách, tak i ve svém celku - kupříkladu to, že Židé jakožto etnikum (... což samo je poměrně sporné, neb není jasné co to vlastně dnes je za etnikum, když je právě etnicky naprosto heterogenní) jednoduše nijak jednoznačně a vyčerpávajícím způsoben nereprezentují označení "semita", protože do semitsko-hamitské jazykové skupiny patří kde-kdo ... starými Egypťany počínaje, přes staré Akkady až k dnešním Palestincům, kteří jsou konec-konců "většími" Semity, než je drtivá většina dnešních Izraelců.
Nacismus, na který narážíte, je v jedné za svých nosných-kmenových větvích založen na etnicko-rasovém pseudo-"mysticismu", který z "rasy" činí metafyzický "nosník" ... "pohybu dějin" v tom smyslu, že z jeho mínění jsou to právě "fixně" pojaté "rasy", které jsou těchto "dějin" hlavními a určujícími "subjektivitami". "Dějiny" jsou tak dle tohoto metafyzického "konceptu" výslednicí střetu těchto "ras", "ve" kterém se "teprve" ukáže (a to zcela po "augustiniánsku"), která z těchto "ras" je "předurčena" ... a tedy "vyvolena", čímž celý koncept dostává "aktivistický" a otevřený charakter, který jeho stoupence dokáže náležitě motivovat.
Tedy promiňte, Tresen ... ale anti-sionismus nemá s takzvaným "anti-semitismem" jakéhokoliv nacismu docela nic společného, protože sionismus je docela moderní záležitost, která s jakýmkoliv etnikem (natož pak "rasou") nemá vcelku nic společného, protože jde o docela "obyčejnou" vysoce agresivní emancipační ideologii post-osvícenského typu ... a to v kořeni vcelku "světského" typu, která se k vlastní židovské náboženské tradici stavěla přinejmenším "kriticky" ... stejně tak, jako se "kriticky" stavěla k po staletí "zaběhanému životnímu stylu", který si Židé (ale mnohem spíše židé, protože vskutku šlo spíše jen o velmi difúzní náboženskou identitu) ve všech možných místech světa vytvořili.
Milá tresen ...
... osobně jsem také a zcela jistě anti-sionista, a to fakt-"natvrdo" ... a hrdě se k tomuto sebeurčení hlásím ... (!)
... a to právě a jen proto, že sionismus není ničím jiným než PŮVODNÍ(!) verzí nacismu(!) - ano, milá tresen ... nijak se nedivte ... pan Theodor Herzl byl o celou jednu generaci starší než pan Hitler. Nacismus a sionismus jsou sourozenci z téže rodiny - z rodiny těch emancipačních totalitarismů, které překročily rozvrh osvícenského emancipačního projektu směrem k doslova "mystifikaci" ... "národně"-etnické identity k "překlopení-přes" a "nad" základní rozvrh původně francouzského osvícenství založeném v jeho rousseauovsko-paradigmatickém principu "rovnosti". Sionismus tak v zásadě nemá nic společného s osvícenskou Evropou dnes již naší minulosti ... nemá nic společného s "ideály demokracie" a s celým slavným "Západem" a jeho "hodnotami", protože "nad" toto vše vždy stavěl a staví v zásadě fiktivní a reálně vyfabrikovanou "mystickou" ... "národně-etnickou" pseudo-identitu - docela stejně jako to činil nacismus, a dodnes činí všelijací "neo-nacisté".
Jistě, že sionisté zneužívají (a to od počátku) židovskou kulturní a sociálně-kulturní tradici ... ba dokonce se permanentně pokoušejí tuto KULTURNÍ IDENTITU(!) okupovat ... a zcela si ji "přivlastnit" tak, aby si takto uzmuli onu "dějinnou energii" a "mentální", která tato v sobě jistě má, neb si jí také sama vytvořila a vydobyla. I zde a v tomto se sionismus zcela shoduje s nacismem, protože i nacisté si naprosto stejně "přivlastnili" kulturní tradici německou ("neměcko-jazyčnou"), "identifikovali" se s ní a tak využili její "energie" ... a to především potřeby a "touhy" bývale římsko-říšních Němců se industriálně-kapitalisticky a tedy i "moderně"-státně emancipovat, a to jistě proti britsko-francouzskému (ale třeba i belgickému - nezapomínejme i na "malé ryby") imperiálnímu a imperialistickému "tlaku" ...
... ovšem jestliže nacismus měl alespoň v této německé kapitalisticko-"národní" emancipaci "nějaký" ... "reason d´etre", a tedy svou-vlatní vnější i vnitřní racionalitu, pak sionismus byl a je NAPROSTO BLUDNOU(!) "zplodinou" rakouského kavárenského pisálka, která byla "realizována" silou peněz a vlivu pana "barona" Rothschilda ... a podpořena (... tu otevřeně, tu skrytě a mlčky) především britskými, a posléze americkými, imperiálními zájmy - a to často jen prostředečně a "v rámci taktiky" uvnitř mnohostředné geo-mocenské "hry".
No a "podle toho" to také všechno dopadá, že ano, milá tresen? ...
... od roku 1945 máme na Blízkém Východě zcela praktický a chronický NACISTICKÝ(!) stát, který svou pseudo-"existenci" reprodukuje prostředečně stále jen a jen tak, že poskytuje své "služby" sobě v zásadě vnějším imperiálním zájmům v dané lokalitě. Nacistický stát s jadernými zbraněmi, masivní armádou a vojenským průmyslem ... a to takový stát, který se KDYKOLIV(!), kdy to "pro něj" nebude "výhodným" právě a jen v "obhajobě" jeho zcela UMĚLÉ(!) fiktivní "existence", může začít "chovat po svém" ... jak sám tento "stát" docela pravidleně i VYHROŽUJE(!)
Je to tedy docela omyl, že Izrael má cosi společného s "námi" (tedy tím slavným "Západem") i v tom ohledu, že jde o nějakého "spojence" (a to i vzhledem ke Spojeným státům samotným), protože jde mnohem spíše o pro nás VELMI NEBEZPEČNÝ(!) lokálně-geopolitický "prvek", který "existuje" jenom a jen díky tomu, že nás v principu věci permanentně VYDÍRÁ(!) ... a to všelikými způsoby - těmi ideologicko-"emocionálními" počínaje a čistě vojensko-mocenskými konče.
GeoN
21.04.2009, 15:02:15
[19] Tedy úhrnem, naše milá sionistická maloburžoazní paničko? ...
snadné: ... takzvaný "Stát Izrael" zcela jistě nejenom, že nemá nijaké "právo na existenci", nýbrž ho nikdy ani neměl. Ba co více: ... tento "stát" nikdy ani neměl ve své "faktické existenci" vzniknout ... ba co ještě více: ... i tato jeho "faktická existence" je ČIROU FIKCÍ(!), protože a právě proto, že nemá ŽÁDNÝ(!) historicko-sociální podklad ... a právě proto ani žádné "oprávnění" ani nemůže a nemohl mít.
Tento "Stát Izrael" je ČÍRÝ(!) výtvor ještě pre-americké imperiální praxe - v zásadě jde o specifickou formu kolonie se vším, co k tomu patří, a to na území, na kterém je tato kolonie "původním" (a tedy opravdu legitimním) "obyvatelstvem" předem a trvale odmítána. "Stát Izrael" je doslova nejpozdější ANACHRONICKÝ RELIKT(!), atavismus ... přežívající nádor již dávno mrtvé formy imperialismu, který doslova přežívá a živoří jenom a jen díky zmíněné vnější podpoře, všelikých forem vydírání ... a hlavně: ... díky vlastnímu genocidnímu chování a jednání právě a především vzhledem k onomu "původnímu obyvatelstvu". Je to pochopitelné, tresen ... vždyť apartheid, koncentrační tábory a gheta ... a rezultativně genocida jsou opravdu těmi JEDINÝMI(!) prostředky, jakými se taková kolonie může "udržet". Je to snadné "jako facka", milá tresen ... i ti "pitomí" Britové "pochopili", že musí Indii "pustit", protože tím jediným způsobem, "jak" by si ji mohli "udržet", by bylo masové vraždění - a Gándhí nebyl žádný "koloušek", protože s "variantou" tohoto masového vraždění ve své taktice jistě předem počítal, a "vsadil" si na to, že britští "nadčlověci" si nakonec řeknou, že takové masové vraždění je "moc práce", za kterou "to nestojí". Jasně ... tresen, Tribun výše
[5] poznamenává:
"Řekl bych, že prostí Židé jsou podobnou, i když ne zatím ne tak zjevnou, oběti sionismu, jako Palestinci."
... a jistě v tomto má svrchovanou pravdu ... ba je to ještě horší, protože obětí sionismu (... a jistě i všech "těch", kteří ho "podporovali" a "podporují" ... a tedy využívali a využívají) jsme i "my"-sami ... totiž Evropané i Američané.
***
A ti Vaši "náckové", kterými vyhrožujete a které sem tak konfúzně podsouváte, milá tresen?
... ti jsou NUTNÝM(!) a "logickým" produktem Vašeho kapitalismu, který zde (a jinde) tak vytrvale a rozmazavě "obhajujete". Nevyhrožujte, tresen ... tihle "náckové" jsou VAŠI(!) "hrobaři", které si sama chystáte - potkáte-li na ulici takového "nácka", tak pamatujte ... tresen ... že hledíte do tváře své vlastní smrti. Jistě ... už jsem Vám jednou říkal, že se možná sejdeme u téže pece, ale vezte, že kdesi "v duchu" se Vám budu smát. :/
Kdepak: ... pan Ahmadínežád má pravdu jako hrom ... a Vy, milá tresen, zase ... jako obvykle ... lžete nikoliv "jako když tiskne", nýbrž ... jako obvykle ... "jako když maže". :)
GeoN
21.04.2009, 15:02:53
[20] Ach jo, GeoNe,
antisemitismus a antisionismu v žádném případě nesměšuju a nezaměňuju - viz
[16].
Antisemitismus existuje a je úplně jedno, jestli jeho vyznavači mají nějaké ponětí o historických, etnických, politických a náboženských složitostech spojených s pojmy jako Žid nebo žid. Není to pouze záležitost dnešních nácků. Antisemitismus je trvale přítomný v podvědomí mnoha lidí, kteří s hololebci nemají nic společného. Takoví lidé například sebevědomě prohlašují, že rozpoznají židovskou fyziognomii, ale paradoxně k tomu je taky cos pudí, aby pátrali po původu toho, kdo je jim nesympatický, aby pak mohli spokojeně prohlásit: Aha, tak proto! Dělají si pak seznamy veřejných činitelů, u kterých se domnívají, že odhalili jejich židovský původ, a na různých serverech o tom debatují. Mají rádi slovo Židák a domnívají se, že pokud nehorují pro zplynování všech osob židovského původu, mohou se nazývat lidumily.
Velmi by mě překvapilo, kdyby nevedli řeči o celosvětovém židovském spiknutí, a jak už jsem napsala výš, kdyby nekritizovali Izrael.
Vám naopak v pohodě přiznávám, že nejste antisemita, ale antisionista, a že shodně s Tribunem vidíte v prostých Židech stejné oběti jako v Palestincích.
tresen
21.04.2009, 15:50:24
[21] Hmmm ... tresen ...
... tak co to výše melete za nesmysly ???!
GeoN
21.04.2009, 15:57:53
[22] holocaust - šoa
V dnešní době bylo nacistické vyvražďování Židů něčím hrůzným. Ovšem Starý zákon uvádí, že z Jehovova úradku Židé někdy kolem r. 1500 před naším letopočtem provedli genocidu národů v Kanaánu.
Jen z božího nakázání!
Vysvětlení by mohlo být jediné (ale to nabourá víru v jediného Boha) - národy v Kanaánu byly geneticky postižené po serii nukleárních výbuchů, kterými jedna část sumerškých extraterrestrikých "bohů" zničila Sodomu a další města spolu se základnami na Sinaji, které byly v držení druhé části těchto "bohů", kteřá´í přinesli civilizaci do Sumeru a na Zemi. Sumerské eposy tento frakční boj popisují, bible už z toho dělá božský zásah.
Geneticky postižený byl například Goliáš.
onlooker
21.04.2009, 16:05:27
[23] onlookere ... :)
... Vy jeden vtipálku ... :)
GeoN
21.04.2009, 18:09:31
[24] GeoNe
Ne, že bych byl příznivcem takovýchto fantastických teroií, ale proč jejich vyznavače hned zesměšňovat? Nevím, jak vy, ale já tam nebyl, neviděl to a ani nikoho, kdo ano, neznám.
Nebo rovnou popíráte možnost inteligentního života mimo Zemi?
Ahura
21.04.2009, 18:35:52
[25] Probůh, Ahuro ... :)
... jak copak je, když někoho oslovím jako "vtipálka", nějaké "zešměšnění"? - prosím, nepodsunujte mi své dojmy = mínil jsem to naopak velmi mile, něžně a přátelsky ... a proto tam také byly smajlíky a žádné uvozovky ... :)
A k těm "fantastickým teoriím"? ... dobře, užijte si to ... ale beze mě prosím, protože jedu na kole a drncá to ... :)
***
Mimochodem: ... já jsem toho přesvědčení, že Sodomu "a další města" zničili miniaturizovaní Číňané z Grotesky Kurta Vonneguta, protože odmítla nakupovat jejich jablkové koláče ... :o)
GeoN
21.04.2009, 19:44:07
[26] Já jsem věděl,
že z těch koláčů nic dobrého nevzejde :-)
Tribun
WWW
21.04.2009, 20:11:55
[27] No myslim že místní bojovníci proti antisemitismu
by si měli zajít do mauzolea vyhrabat Husáka, ten taky dobře věděl, že každá kritika praktický politiky a poměrů ve státě je jen skrytým podvracením lihovědemokratickýho zřícení a cochcijálismu. Minimálně od doby, kdy si to sám musel odsedět.
jonáš
21.04.2009, 21:06:43
[28] V menšině jsem v podstatě celý svůj život, Lagrone,
takže to
[12] mi rozhodně žíly netrhá. A jestli mi můj rozum i má zkušenost říká, že 2+2=4, tak nezačnu tvrdit, že 2+2=5 jenom proto, že nějaký „magor“ tvrdí, že to jsou 4.
Tribun
WWW
22.04.2009, 09:01:30
[29] A co já s tím, Tresen?
[14] Viz moje odpověď Lagronovi
[28]. Nebudu skákat tak, jak „náckové“ pískají, jenom v opačném gardu.
Tribun
WWW
22.04.2009, 09:02:17
[30] Jistě, K-k,
to je to příslovečné „jádro pudla.“
[15] Jak někde níže správně podotkl Geon, Izrael „nás“ šikovně
vydírá šoá, byli to ovšem pitomci Němci, kteří tuto možno „vyrobili.“
Jenže Izrael dělá zásadní chybu, protože tak jak pamětníci umírají a vzpomínky blednou, tak se z šoá stává „banalita,“ která už nikoho nedojímá, podobně jako Velký Krize, Husitské války či VŘSR. Sice se nás – i s pomocí zákonů – snaží přimět k tomu, abychom „my všichni“ (tedy i ne-Židé) šoá prožívali osobně a traumaticky a zůstával v nás pocit viny, ale je to stále těžší a z pohoršení nad zločiny nacismu se stále více stává jen formalita, rituál „slušné společnosti.“
Nakonec to dopadne tak – a řekl bych, že už se to aktuálně děje – že si Židé (sionisté) proti sobě poštvou novou generaci antisemitů, kterou si sami vychovají.
Pokud chce Izrael existovat i nadále, měl by svoji existenci postavit na solidnější základy
(To by mne zajímalo, jestli jsem právě nespáchal verbálně-literární zločin?)
Tribun
WWW
22.04.2009, 09:02:46
[31] Ahuru,
copak jsem někde holocaust (šoá) popřel?
[17] Vždyť jsem ho ani nezpochybnil. A to nikoliv proto, abych se nedostal do křížku se zákonem, ale proto, že k tomu nemám důvod. Nechci a nepotřebuji popírat holocaust, ale zároveň se nechci tvářit, že nevidím, jak je tato nesporná tragédie politicky zneužívána a propagandisticky instrumentalizována.
Tribun
WWW
22.04.2009, 09:03:13
[32] Geone,
jsem obdobného mínění, jako vy
[18][19], ale musím se přiznat, že takhle „na plnou hubu“ bych to nikdy nenapsal, protože bych to neuměl vyargumentovat.
Tribun
WWW
22.04.2009, 09:03:40
[33] A ještě malá "perlička":
Írán je znepokojen porušováním práv v EU
http://www.novinky.cz...v-v-eu.html
Tak se na vlka musí, aneb nejlepší obrana je útok.
I když nevím, co tím chce Írán dokázat, akorát tak dodá další munici propagandě proti sobě. Co si budem nalhávat, je to podobně autentické rozhořčení, jako když USA kritizují porušování lidských práv v Číně.
Tribun
WWW
22.04.2009, 09:07:48
[34] Sakra, uvozovky :-((
Omlouvám se za ty zmršené uvozovky, zase jsem zapomněl, že nefungují.
Tribun
WWW
22.04.2009, 09:09:08
[35] Omlouvam se, ze vstupuji,
ale kdyz to tady ctu, jsem opravdu rad, ze Israel ma jaderne zbrane. Ano jsem zcela na jeho strane.
Eddie
22.04.2009, 09:25:08
[36] Takže klacek jako nejpádnější argument,
rozumím vám dobře, Eddie? Jak může Izrael chtít, aby byl respektován a tolerován, když vyhrožuje vlastnictvím a použitím (sic!) jaderných zbraní? Kdyby Izraelská existence neměla přízračný biblický rozměr vyvoleného národa, bylo by to jiné. Jenže ona má. Opravdu se bojím, že Izrael ve svatém nadšení překročí Rubikon a zapálí sud s prachem, o kterém nikdo neví, jak je velký a jak velký otřes způsobí.
Jaderné zbraně by měly být tabu, podobně jako Mengelovy pokusy. A ne ještě tleskat tomu, kdo si je pořídil pod rukou.
Přiznat právo na vlastnictví jaderných zbraní Izraeli znamená přiznat ho všem. Vy snad chcete jaderný Írán, Eddie? Nestačí vám USA a Rusko?
Tribun
WWW
22.04.2009, 09:45:06
[37] Tribune,
pokud by je Israel nemel, davno by ho Arabove nahnali do more. Israelci jsou hrdy narod a znaji svou cenu, myslim, ze by bylo lepsi se od nich poucit nez je zatracovat.
Priznat pravo Israeli na jaderne zbrane neznamena vubec nic. Opet jsme na zacatku, kdyby se izraelite domahali nejakych prav, uz by opet davno byli nahnani do more.
Ano rozumite dobre, lidstvo je jiz tisicileti stale stejne a nakonec stale jeste vitezi vetsi klacek. Chapu, ze Vy si to nepripustite, ale proste to tak je :-)
Eddie
22.04.2009, 09:57:50
[38]
Zdravím Eddie, jistá opodstatněnost existence kohokoli ( či čehokoli) tak dokladem této opodstatněnosti - jest schopnosti přežít, adaptovat se - zkrátka být úspěšným ve svém konání. Schopnost přežít v nelítostných podmíkách klimatických, společenských či ekonomických dává danému subjektu sílu a respekt. Takže chápu ten povyk proti existenci 4 milionového etnika, který se snaží jeho 50ti násobně početnější sousedé zahubit už ode dne PRVNÍ legálně vyhlášené existence státu Izrael a to přesně na územích mu OSN vymezeném - a to oním pověstným "zahnáním do moře" – no a nepovedlo se.:-)
Je to to opět o oněch "schopnostech". Koupit neúrodnou poušť a zúrodnit ji, namísto živoření dle alláhových nařízení, technologický pokrok a ekonomická prosperita – to loseři neodpouštějí. A když jsme u toho, že přes všechno toto tam nefunguje demokracie, tak jak jsme zvyklý my tady v Evropě pro všechny etnika stejně – pak otázka: "Byli byste raději Arabem v Izraeli nebo židem či křesťanem v Iránu, Súdánu, Libyi nebo třeba jen obyčejným bělochem u soudruha Mugabeho v Zimbabwe?“
Já sám za sebe říkám, že být Arabem v Izraeli je blahobytný život oproti životu křesťana či žida ve výše zmíněných destinacích, a ja bych s nimi rozhodně neměnil..:-)
Lagron
22.04.2009, 09:58:36
[39] Lagrone,
je to od těch Palestinců ale pěkná nevděčnost, že se nenechají v klidu a pohodě vystěhovat ze svých domovů a postřílet či spálit fosforem. Vždyť co by za takové humánní zacházení dali třeba Iráčané v Iráku, Kurdové v Turecku, bílí farmáři v Zimbabwe či křesťané v Súdánu? Máte skvělé logické myšlení, výborná přirovnání, jen tak dál. Jenom přemýšlím, jestli jsem nezapomněl na nějaká historická srovnání, třeba na Indiány v USA nebo na Kelty ve staré Bohemii.
Použité typické bolševické postupy, Lagrone, typu "...a oni zase bijou černochy", o Vás říkají všechno...
Stan
WWW
22.04.2009, 10:47:11
[40] Zkouseli jste si nekdy odpovedet na otazku, proc
.
Vlaky smrti do lagru jezdily doslova do posledniho dne valky, zatimco veskere vojenske transporty byly zastaveny uz mesice pred tim?
sax
22.04.2009, 10:57:15
[41]
Jo, Stane nejen od Palestinců - mohli mít svůj stát už 14.5.1948. No, rozhodli se jinak. A já neříkám, že někde jinde bijou černochy, já tím pouze říkám, že napříc tomu, že Izrael je tím zlým, takže tam nikoho nebijí – to je poněkud rozdíl.
A jestli Mr. Ahmadínežád kritizuje úroveň lidských práv v EU, pak právě jeho rétorika a styl argumentace je bolševický a ne můj. Já mám ten konfort, že tady mám svobodu slova a mohu si říkat co chci, a jsem takový blázen, že ji dávám i podobným obskurním politikům jako je on, a zanedlouho se podobné cti dostane i Mr. Lukašenkovi i dalším. Takže každý svého štěstí strůjcem, Stane i ti Palestinci. Víte, jak bylo řečeno již někým v minulosti - začít válku? Možná - ale pak je bezpodmínečně nutné ji vyhrát..:-). To samozřejmě nebrání nikomu pokoušet se zahnat židy do moře dalších 100 let a kritizovat přitom nás za špatnou úroveň lidských práv. Lepšího šaška, si do na tu konferenci nemohli pozvat.:-) ¨
Jinak kritizovat Izrael? Klidně milionkrát denně, ale ne od lidí s nenávistí pokřivenou tváří, co nejsou schopni oddělit emoce a nenávist od racionální argumentace a takovou personou pan Ahmadínežád rozhodně není.
Lagron
22.04.2009, 11:28:42
[42] musíte,
lagrone, ale uznat, že s kritikou lidských práv v eurolendu není zas tak od věci, ne...
Trast
22.04.2009, 11:51:34
[43] Saxi,
[40] ty ano? A jestli jo, jaká je odpověď?
tresen
22.04.2009, 12:11:02
[44] No já jen doufám, Eddie
[35] že Irák je bude mít cobydup taky -- a pak snad už konečně i ve střední Asii zavládne stejnej mír a klid, jakej si Evropa užívá už od padesátých let :-))
jonáš
22.04.2009, 12:12:25
[45] Teda Irán
pochopitelně, mi se ty "áci" a "áni" furt pletou.
jonáš
22.04.2009, 12:13:10
tresen
22.04.2009, 12:15:27
[47] Jonasi
Ja doufam, ze Israel vcas zasahne a Iranci budou moci zacit zase znovu. Vsak uvidime.
Eddie
22.04.2009, 12:38:36
[48] Eddie,
já nezpochybňuji fakt Izraelské existence, ani to, že tím prokázali vskutku impozantní životaschopnost, a to včetně toho, jak manipulují USA ve svůj prospěch, což se také, ne-li především, počítá.
Existence Izraele je jednoznačně spojena se sílou a se schopností ji aplikovat. Někomu to může imponovat, ale po mně, který sílu jako princip, kterému by se měl člověk kořit, odmítá, nemůžete chtít, abych je za to obdivoval a fandil jim, že vlastní jaderné zbraně. To vede totiž přesně k tomu, co psal Jonáš
[44][45]. A když k tomu připočteme pro změnu vás
[47], tak zde máme průser jako prase. A absolutně nechápu (a nebo ne, máte pravdu, nechci chápat), proč se na to tak těšíte.
Izraelci (Izraelité jsou podle mne něco trochu jiného) se žádných práv nedomáhají
[37], ti si prostě berou, co chtějí.
Tribun
WWW
22.04.2009, 13:11:10
[49] Lagrone,
[38], pokud já vím, tak Izraelci si půdu nekupují, ale
berou. A poušť z Palestiny neudělali Palestinci, ale již před mnoha staletími křižáci.
Ani skutečnost, že se Izrael dokázal udržet proti 50násobné přesile na území, které mu nepatří, ale které za své označil on sám a pak si je zabral, podle mne nehovoří v jeho prospěch, ale spíše proti němu. To byste rovnou mohl obdivovat Británii, že okupovala Indii a Afriku.
Nevím, jestli být Arabem v Izraeli je totéž, jako být Palestincem v Izraeli, ale jedno vím jistě: chtěl bych jím být ještě méně, než Rómem v Čechách. A to není o co stát, přitom je to ve srovnání s životem Palestinců na
okupovaných územích dozajista učiněná selanka.
"Je to to opět o oněch "schopnostech". Koupit neúrodnou poušť a zúrodnit ji, namísto živoření dle alláhových nařízení, technologický pokrok a ekonomická prosperita, to loseři neodpouštějí.". Tak "loseři"? A jste si jistý, Lagrone, že ti "loseři" mají stejné možnosti, jako židovští osadníci, že jim nebrání žádné "bezpečnostní" zdi, žádné blokády a žádná embarga? Jistě, že nejste. Jenom zase hloupě neoliberálně plácáte a pokoušíte se svalit vinu na oběti, abyste ze skutečného viníka (a tím nejsou jen Izraelci, ale například i Britové se svým národnostním inženýrstvím) sejmul veškerou odpovědnost. Za situaci na okupovaných územích mají odpovědnost především okupanti, nikoliv okupovaní.
Tribun
WWW
22.04.2009, 13:11:46
[50] Zkoušel, Saxi,
ale nic jsem nepřišel
[40]. Snad jenom že "konečné řešení" byl
cíl, poslání, k jehož splnění byli nacisté povolání Prozřetelností, zatímco válka byl "jen"
prostředek.
Tribun
WWW
22.04.2009, 13:12:19
[51] No to je taky zajímavý
když jeden stát jinýmu opakovaně vyhrožuje že "zasáhne" a už to v historii nejmíň jednou udělal, a slavná OSN dělá mrtvýho brouka. Co taky může pan podučitel dělat se sprostym spratkem, kterej žákajdu používá nejvejš jako toaletní papír.
Vono by se pak mohlo stát, že na pomoc Iráku "zasáhne" třeba tenhle Pakistán, a můžou "začít znova" i v Tel Avivu, že. Tam to taky nemáme se svou "civilizací" úplně jednoduchý. Od lidí s mozkem bych čekal, že se vedle posilování s bobulema taky zapoň zamyslej proč.
jonáš
22.04.2009, 13:13:59
[52] Pákistán?
To myslíte ten nový islámký kalifát pod vládu Taliánu? To je a bude teprve semeniště problémů, určitě větší, než vzájemné kohoutění Íránu a Izraele. Dobře to kluci americký zařídili, jen co je pravda.
"No to je taky zajímavý když jeden stát jinýmu opakovaně vyhrožuje že "zasáhne" a už to v historii nejmíň jednou udělal, a slavná OSN dělá mrtvýho brouka. Co taky může pan podučitel dělat se sprostym spratkem, kterej žákajdu používá nejvejš jako toaletní papír.".
Což o to, zajímavé to je, ale nikterak překvapivé. Myslím, že to Lagron a Eddie vysvětlili dostatečně jasně. Proč by to Izrael nedělal, když může, protože k tomu má sílu. Právo vždy fungovalo jako ochrana slabých, silní jej nikdy nepotřebovali. Ale moudrý silný se právu podřídí, protože ví, že bude silný jenom tak dlouho, jak dlouho budou ostatní slabí, a že síla se váže.
Tribun
WWW
22.04.2009, 13:39:29
[53]
[40][50] Tak to mě moc zajímá, co k tomu sax napíše.
Napadá mě, že člověk zničí až do konce toho, s kým se nedohodne, nemůže dohodnout. Nějakou oběť, třeba. Kdežto s "regulérním" nepřítelem se dá jednat.
Jessie
22.04.2009, 13:54:41
[54] Jo, síla se váže,
to je tušim Archimédés, že? ;-)
Mmch jak se maj skvěle arabové v Israeli, jsem si hned vzpomněl, když jsem viděl tenhle titulek
http://kostlan.blog.respekt.cz...ml
jonáš
22.04.2009, 14:01:38
[55] V Pakistanu,
to neni jednoduche, ale ani tak zle jak rikate, mam tam skoro polovinu kolegu, casto se s nimi vidim a jsou to i muslimove. Zatim to maji Americane pod kontrolou a myslim, ze drzi i castecne klice od pakistanske jaderne zbrane (otazka kolik jich ma a taky jestli ma nosice). Pokud vim, odhaduje se, ze Israel ma asi 300 nalozi a ma k nim i nosice, takze ano, Pakistan muze svou (1-2) pouzit, ale pak jaky byl Pakistan, ze.
Problem Tribune je, ze Vy jste si z Americanu udelal permanentniho nepritele a toho skutecneho nevidite. Ono to se samotnymi Palestinci neni lehke (proc asi je ostatni staty odmitaji prijmout).
Eddie
22.04.2009, 14:10:04
[56] Těmi "ostatními státy"
myslíte nepříklad Israel?
jonáš
22.04.2009, 14:14:58
[57] "Prostá věc". Tribune ...
[32]
... "zakládat" kolonii v kontextu a "na bázi" vysloveně nacistické ("národně-socialistiké") ideologie v základní motivaci "získání území" a "životního prostoru" ("Lebensraum") ... "přesně v té chvíli", v níž se koloniální systém po dvou světových válkách začal definitivně rozpadat (indická nezávislost = 1947-1950) ... byla a je skutečně "blbost", že ano?
... "Stát Izrael" vždy byl a je kolonií, a je docela lhostejné to, o čem žvástá Lagron či Eddie - totiž, že půdu, kterou primárně a v zásadě podvodně nakoupili od Turků v Istanbulu a pak začali systematicky násilím ("soukromým" i státně řízeným) krást, nějako "zúrodnili" a tak "proměnili poušť v zahrady" - to je tak, Tribune, KOLONISTÉ(!) byli vždy "snaživí", protože jim zpravidla nic jiného nezbývalo ... neb ti skutečně pracující kolonisté byli vždy z těch nejchudších, kterým byla slíbena "prosperita" a "svoboda" = i jakákoliv kolonizace má vždy svou "třídní strukturu". Připojíme-li k tomu ono "budovatelské nadšení", které sionisté dokázali z těchto kolonistů "vymáčknout" (naprosto analogicky "budovatelskému nadšení" nacistickému či stalinskému), tak máte "schéma obrázku" docela hotovo - "nelepší" otrok = "nadšený" otrok ... a hlavně: ... otrok "všeho schopný". Ale to nikdy dlouho nevydrží, že ano? :/ ... v Izraeli to vydrželo 1-max-2 generace ... tedy docela stejně, jako všude jinde = ... déle se to totiž udržet a vydržet nedá.
*
Sionismus i se "státem", který si "vytvořil", čirou "kopií" nacismu - či jak jsem vyznačil výše přesněji to je mnohem spíše tak, že nacismus je "kopií" sionismu. Však "mistra" člověk pozná, že ano - sionisté dokázali instrumentalizovat jak Brity tak i nacisty ... s oběma spolupracovali (... třeba Heydrichova hutná korespondence s hlavními přestaviteli Hagany je dosud z drtivé části tajena), a oběma se nakonec i "postavili" (oproti všem předchozím dohodám) a "do mrtě" využili vše, co se jim nabídlo, včetně zcela bezpříkladného ideologického a manipulativního zneužití samotného "boha" Holokautu, na kterém s nacisty zhusta spolupracovali ... a dokázali ho využívat k odstraňování svých kulturních, politických a mocenských odpůrců ... ... ale to je mravenčí práce pro kvalifikované historiografy, že ano? ... pokud se ovšem nějací vůbec "najdou" a pokud budou mít vůbec-kdy možnosti dostat se k relevantním pramenům.
[49]
Jenom zase hloupě neoliberálně plácáte ...
... omyl Tribune(!) - to, co zde předvádí Lagron a Eddie, těžko můžeme označit jako "neo-liberalismus", nýbrž jako téměř čirý sio-nacismus (či naci-sionismus ... to je fuk :) ... i když jistě nelze přehlédnout, že onen "neo-liberalismus" obsahuje jistě, i když "maskovaně", nacistoidní "rysy".
GeoN
22.04.2009, 14:24:35
[58] Oh pardon ...
... citace
[49] v předchozím
[57] měla být samozřejmě kurzivou a v uvozovkách - omlouvám se za matení.
GeoN
22.04.2009, 14:26:39
[59] Saxi ...
[40]
... i toto máme "u mě" rozpracováno, a pamatuji na to - zrovna nedávno jsem si říkal, že by to bylo třeba alspoň v náznaku "dotáhnout".
GeoN
22.04.2009, 14:29:07
[60] V pohode,
v tomto kontextu nemam s oznacenim nacista (ackoliv nejsem Zid ani s nimi nemam nic spolecneho) zadny problem. Je to jen otazka sebezachovy. Jakmile Israel jednou ustoupi, bude ustupovat porad. Jenze on neustoupi ani kdybyste se na hlavinku staveli. Mozna ze to bude nakonec posledni basta euroatlanicke civilizace :-(
Eddie
22.04.2009, 14:29:53
[61]
Po té, co nám zde Largon vysvětlil, kdo je "nad" a kdo "pod"-člověk, už jsme skutečně sklouzli k nějakému tomu neonacismu. Inu což, můžeme v něm pokračovat.
Hitler si taky myslel, že jediné, co zaručuje pokrok, je síla a schopnost národa - nějaké smlouvy, právo, či sociální dimenze mu byly cizí, respektive je považoval právě za "produkt" této síly a schopnosti.
Myslím, že jestli se GeoN sejde s třešní před plynovou komorou, Largon je bude pohánět dovnitř. Je mi z toho smutno.
Winter
22.04.2009, 14:32:05
[62]
No vida, tak už to napsal GeoN sám .)
Winter
22.04.2009, 14:34:39
[63] Wintere
Mozna se tam sejdou, ale nepozene je Lagron, ale mistni imam, tam totiz Vase nesmyslna politika appeasementu povede.
A oni se nezakecaji, nebojte se.
Eddie
22.04.2009, 14:40:58
[64] Však víme ...
že pojem "euroatlatická civilizace" je pre-nacistického a nacistického původu, a byl dokonce hlavním "nosným pojmem" nacistické propagandy zaměřované a anglicky mluvící země včetně Spojených států samotných ... tedy:
... "euroatlantická civilizace" jako "výspa" proti "židobolševickým hordám z východu".
Je docela "vtipné", jak se naši "neo-moderní" propagandisté přiučili, že ano? - z "židobolševických hord" se akorát staly "islámské hordy" ...
... proboha vždyť je to trapas "jak přes kopírák", a to včetně toho hulákání o "sebezáchově" ... ech :/ ... agresor, který zcela aktivně napadl a napadá "sebezáchovu" někoho jiného, bude vyhrožovat tou "vlastní". Probůh ... jsou tak "zoufalí", že ani vlastní ideologická klišé si neumí vymyslet ... mám obavu, že jako reklamní textaři by se neuživili. :)
***
Nacisté Británii (pro její impérium) a Spojené státy (pro technický charakter jejich civilizovanosti) vždy obdivovali ... a v tomto obdivu se snažili tyto své "vzory" nejenom "dotáhnout", nýbrž i vytvořit "vyšší syntézu" toho, co je v nich bylo obsaženo "v prvcích". Jistě ... nakonec se této "syntézy" ujal někdo jiný - no tak to už bývá, že jo? ... někdo něco vymyslí, a jiný "to" ... "dodělá".
GeoN
22.04.2009, 14:55:16
[65] Proc ta hysterie GeoNe
ostatne stejne nastane ten NWO co chystate, takze pak uz budou jakekoliv obavy zbytecne, ne ?
Eddie
22.04.2009, 14:59:07
[66] Summit EU - Korea
povede český prezident Václav Klaus, summit se uskuteční 23. května v Soulu - v úterý to řekli premiér v demisi Mirek Topolánek a předseda korejské vlády Han Sung-su. Bude to v době kdyby v Česku měl vládnout úřednický kabinet Jana Fishera - nebude to standartní, ale celá situace v česku potažmo ve vedení EU je anomální - ... možná se dočkáme, že podobnou konferenci proti rasismu a xenofobii povede za eu klaus, páč ten se svého nabytého mocenského postavení jen tak nevzdá - pak by při jeho projevu klidně mohli odejít všichni,i s ahmadínežádem - to teprva bude pořádný divadlo samolibého, narcistního ega, kterého na trůn dostala jakási americká pseudodemokracie - tak si do soulu osobně přijede pro zbytek svého výpalného za hyundai a za abolici pro gaunery s nomury a ještě jako vládce europy, nikým nevolen, nezván a samotnou evropou silně pohrdán - jj, tak se dneska dělá politika, buď podrazem nebo silou, válkou nebo jeden, zbytek jsou pouhé zbytečné kecy..)
Trast
22.04.2009, 15:05:24
[68] No jo, to jo ... :)
... tak budu muset jít každý den do mešity - alespoň se projdu, pokecám se sousedy až se cestou zpět domů zastavím na čaj. Vlastně to bude lepší než dneska s těmi "modře-tržními" imámy ... české televize se už pomalu nedají pustit = permanentní "mešita" ... a celé tlupy muezínů ... :)
... ještě, že si na AXN můžu pustit Hvězdnou bránu ... :o) ... už se těším na islámské sci-fi ... :) ... třeba o tom, jak hvězdné lodě Universálního Kalífátu bojují proti falešným bohům Orájům v dálavách vzdálených galaxií ... :) ... Alláh je veliký ... kam se nějací Orájové hrabou, že ano? ... :)
GeoN
22.04.2009, 15:16:33
[69] Neslovujte mě, Eddie ...
[65]
... mluvím jenom s těmi, kteří k tomu mají byť jen minimální předpoklady - Vy do této množiny určitě nepatříte ... což Vám sděluji jednou pro vždy, tedy to již nebudu opakovat.
GeoN
22.04.2009, 15:21:46
[70]
[65] Žádnou hysterii nevidím, Eddie, nedíváte se do zrcadla :-))?
Jessie
22.04.2009, 15:23:27
[71] Eddie,
[55], Pákistán je velká země. Byl bych rád, kdybyste měl pravdu, že to
"tam není tak zlé," ale jste jediný, kdo to tvrdí. A vzhledem k tendenci oficiálních médií skutečnost spíše lakovat skutečnost na růžovo se obávám, že to tam, eufemisticky řečeno, dobré nebude.
Eddie, já si také o vás (a mnohých dalších) myslím, že
"jste si z XXX udelal permanentniho nepritele a toho skutecneho nevidite" (za XXX si dosaďte svého oblíbeného hrdinu, myslím, že se tak s velkou mírou pravděpodobnosti trefíte do mého oblíbeného padoucha :) ), ale co z toho? Takhle se můžeme trumfovat až do aleluja a možná ještě kousek dál.
A dále:
"Je to jen otazka sebezachovy. Jakmile Israel jednou ustoupi, bude ustupovat porad."[60] Dobrá, ale proč by měli ustupovat ostatní, jenom Izrael ne? Věříte tomu, že se "vyvolený národ" spokojí s kouskem pouště navíc, a víc už chtít nebude? Ptám se zcela vážně, protože co se týče plánů na další územní expanzi Izraele, nic o nich nevím.
"Mozna ze to bude nakonec posledni basta euroatlanicke civilizace :-(" Tak to se také obávám :-( V tom případě po nás totiž rozhodně nezbude to nejlepší. Jenže, Eddie, Izrael nemůže být součástí euroatlantické civilizace, protože mu chybí autentická
křesťanská zkušenost, podobně jako muslimům.
Tribun
WWW
22.04.2009, 15:31:33
[72] Prominte Mistre,
ze jsem si dovolil, inu my naciste jsme uz takovi, z nikoho nemame respekt, zvlast kdyz uz si nas nekde bere do sve uslechtile tlamicky.
[57]
Eddie
22.04.2009, 16:00:17
[73] Tribune,
snadno, Israel nemuze ustoupit protoze uz skoro nema kam, za nim je jen more.
Ale uz radeji koncim abych Vam nevyplasil Mistra (kolikrat ze se to uz dusoval, ze sem nikdy, ale naprosto nikdy nestrci svuj hypersuperextra intelektualni rypacek). Takze z diky prijimam ulohu nacisty (i kdyz nejsem socialista) a podporuji Israel. Hezky vecer.
Eddie
22.04.2009, 16:09:07
[74] Mezi "braním si do tlamičky" ...
a "oslovením" je významný rozdíl.
Žádné strachy ... o žvástání s Eddiem, tresen či Lagronem opravdu nestojím, nemám ho nijak zapotřebí a k ničemu mi to není ... ale pokud jde o významné věci, tak prostě není zbytu.
Tedy jistě: ... pokud zde budou stále dominovat v zásadě nacistoidní idioti (jak se zřetelně samo-ukazuje) typu Eddieho, aniž by je kdokoliv vykázal do patřičných mezí (... tradičně se to vyjdřuje trefným zvoláním: "Raus!"), tak zde zcela jistě nemám co dělat ... a toto "nic co dělání" trvá a trvat bude ...
... tož se všem omlouvám za mé výjimečné vstupy pod tímto článečkem - budu se dále snažit podobné excesy, pokud možno a jak jsem slíbil, co nejvíce omezit.
Tudíž: ... "Raus! ... GeoNe!" ... a rád se poslechnu ... :)
***
Bůh žehnej Izraeli a zeleným očím mořských panen ... amen ... :)
GeoN
22.04.2009, 16:48:35
[75] No právě,
Tribune, že vy jste nic nepopřel a tak, ale současná situace pomalu směřuje k tomu, že se bude zavírat i za pouhé vyslovení oboho zakázaného slova na H....
Ahura
22.04.2009, 16:56:48
[76]
Jistěže DNES po půlstoletí existence samostatného Izraele ty možnosti Palestinci stejné nemají. Ale pročpak? Stačí zalistovat stránkami dějepisu. Rezoluce Valného shromáždění OSN č.181 ze dne 29. listopadu 1947 ty možnosti dala oběma etnikům na mandátním území spravované Velkou Británií stejné. Izrael jich využil, zatímco Palestinci se je rozhodli za podpory svých arabských bratří z okolních států navždy zmařit a to likvidační válkou, kterou Izrael ustál za velkých obětí a za obrovského úsilí, tehdy asi jen 1,5 milionového etnika, které bylo materiálně i organizačně zabezpečeno tak, že by se onen plán "zahnat židy do moře" a nebýt našich letounů Avia S-199 a především lehkých pěchotních zbraní, pak by se jim to bylo asi i podařilo..
V tomto ohledu jejich schopnost ubránit se, a vybojovat si svoji píď země je hodno obdivu, a jestli tento heroismus někdo nazývá silnými výrazy jako "nacistický" pak trpí nějakou vlastní obsesí nebo spíše jinou mentální nedostatečností, což není hodno dalšího komentáře. Já nemám právě tuto schopnost pojmenovat jako hrdinství, které přetavilo odvěkou schopnost židů zacházet s prostředky maximálně efektivně a s nasazením, které je předpokladem každého úspěchu. Ten kdo prohrál, nejen souboj o území, které mu předtím židé neupírali a nebýt této války, pak mohli svůj stát vyhlásit palestinci třeba najust ve stejný den, a učinit tak, pak mohli spolu soutěžit ve stylu komunistického "dohnat a předehnat", ale nerozhodli se pro tento typ soutěže, ale pro konfrontaci, která gradovala šestidenní válkou a arabové byli ve stejné době v budovatelském úsilí podporováni zeměmi sovětského bloku stejně jako západ podporoval židy – mohli by tedy obě etnika prokázat, kdo jak lépe dokáže onu podporu využít pro rozkvět své vlastní země.
K tomu "kořistnickému" budování snad jen doporučím některým nedovzdělaným bojovníkům s "-ismy" že to byla především vlastní tvrdá práce celých rodin a ne žádná námezdní práce vykořisťovaných (ať už vlastních přistěhovalců). V době budování kibuců a rodinných farem nakonec v dané lokalitě tam těch etnických palestinců stejně moc nezůstalo, takže představy o "vykořisťování" jsou pak jen papouškováním ideové algebry těch, kteří se obvykle od planého filosofování stejně k nějaké vlastní práci, vytvářející nějaké fyzické materiální hodnoty stejně nikdy nedostanou, protože jsou to obvykle individua nad ní se povyšující a živořící na potřebě druhé neustále poučovat.
Jinak o tom, kde se o tom pro méně informované lze poměrně dost dočíst – pak doporučuji od Paula Johnsona - Dějiny židovského národa , pak A History of Israel od Howarda Sachdera (záměrně neuvádím Dějiny Izraele od Ericha Ternera, které by se mohly snad někomu zdát podjaté) a kdo má rád dílo našeho předního českého arabisty Zdeňka Müllera (který jinak k Izraeli po záboru okupovaných území po šestidenní válce v r.1967 má dost kritický názor) pak knihu Jeruzalém mezi minulostí a budoucností, kde z několika úhlů obou etnik líčí novodobou historii arabsko-izraelského konfliktu.
Tímto končím svůj vstup nad možným nekonečným hádkám, které nemají žádné rozhřešení, prostě je nutno vzít stávající status quo a snažit se o možné mírové řešení. To ale ideologičtí fanatici, mající na jazyku jen věčnou touhu po pomstě anebo pak raději smrt, stejně nedokáží, takže s nimi se na ničem asi dohodnout nepůjde. Jdu tvořit hodnoty, aby bylo z čeho poslat palestincům naše evropskounijní dotace na Kassamy, to by tak hrálo, aby když mají rakety jedni, si je nemohli pořídit i druzí jako dar od nás "ďaurů" co nám naše "demokracie" předepisuje "politickou korektnost" a ještě nám za to pan Ahmadínežád přijede vynadat..-) Zatím Sbohem.
Lagron
22.04.2009, 18:08:39
[77] To je jak bolševickej dějepis
jak často to přepisujete, Lagrone? Palestinci se k ničemu nerozhodli a rozhodně ne "jednou pro vždy", protože Israel tehdy válčil s různejma státama, ale nikdy ne s Palestinou, tu akorát v průběhu doby sprostě kousek po kousku okupoval jako Němci zdejší evropskej Lebensraum, kde konec konců "pro čechy nemělo bejt místo". Že to takhle interpretuje zrovna někdo z kotlinky, která dávno nemusela existovat, to je vážně dost silný chucpe.
Vlastní tvrdá práce spočívala předevšim ve vojenskym ovládnutí 99% vodních zdrojů v oblasti a pobírání americký pomoci v desítkách miliard USD ročně .. neznám snad "národ", kterej by za těhle podmínek nebyl úspěšnej. Děte už s těma propagandistickejma kydama na kolo.
jonáš
22.04.2009, 18:20:45
[78] Jenom poznámečku, Lagrone.
Pokud vím, tak mezi Židy a Palesticni byl před 60 lety jeden zásadní rozdíl: Palestinci byli v Palestině doma, zatímco Židé přišli zvenčí a usadili se tam. Proč by tedy Palestinci měli jejich uměle vytvořený stát akceptovat? Myslím, že je to podobné vytvoření Kosova, i se všemi negativními důsledky. Nicméně přiznávám, že přislušnou historii nemám podrobně nastudovanou.
Tribun
WWW
22.04.2009, 18:29:53
[79]
Taky nevím, kde jste, Largone, přišel na to, že palestinci se k něčemu rozhodli, ale uznávám, jinak by ten příběh nebyl tak krásný a dojemný.
Ne teď vážně, ještě víc než nácky nemám rád debilní přirovnání a ještě více než debilní přirovnání nesnáším přepisování historie do jakéhosi meta-příběhu - jako by snad měla nějaký smysl, i když ono to tak nějak souvisí žeano. Kdybyste si alespoň viděl do huby...
Inu kdo ví, třebas je Izrael veden skutečně Prozřetelností a všechny své mrtvé si jednoho dne vytesá do 120+20 metrů vysokého vítězného oblouku, protože tito hrdinně padli za svou milující vlast, která jim byla vším, otcem, matkou, životem a ... smrtí. Uh, už taky chytám lyrické manýry.
Winter
22.04.2009, 18:53:43
[80] ...
myslíte si, lagrone, že začínáte bejt v překrucování události a ve vašem úhlo-pohledo-tlamocviku jednička? - ( a proč chodíte tak daleko a do oblastí, kterým nerozumí ani nechtějí rozumět samotní pozůstalí - jenom na okraj, dnešní izrael, jeho dosavadní politika, není o kibucech a dřině na poli, ale židech, kteří své mládí i střední věk prožili v jiné zemí a v jiném režimu, o židech mimo izrael, kteří svou svatou zemi se všemi relikviemi vidí jako dojnou krávu a dobrý klacek proti okolí, světu a samotným židům ) - tož, tady se poučte, u slabého pohlaví a v naších dnešních politických tůních a bažinách, jak se má dokonale ztratit paměť a řemeslně nabýt pravá víra - [i]Miroslav Kalousek je muž s otazníky v minulosti, ale také výjimečný ekonom ( o to výjimečnější, že původním vzděláním je inženýr chemie) a Bohem nadaný politický stratég. Můžeme si o něm myslet cokoliv, ale pravdou zůstává, že za současný stav českých veřejných financí bychom mu měli líbat ruce.[i]
http://kolarova.blog.idnes.cz...tml - tomu říkám řemeslo až na doraz, kterým se můžete honosit a u vrchnosti zalíbit , kterému bulvár tleská a zbylí platící čtenáři u toho slintají blahem…...a semitismus, kterému ve skutečnosti nehovíte a který jste poskládal do turecké logiky, raději přenechejte jejich skutečným nositelům..)
Trast
22.04.2009, 19:16:48
[81] Tak jsem si ten Ahmadínežádův projev přečetl,
a musím konstatovat, že to nemá hlavu ani patu. Nevím, jestli se pan prezident nestal obětí překladatele, ale v tom, co jsem čel, mele páté přes deváté.
Nechápu, co vede vrchnost k démonizování tohoto projevu. Kdyby ho nechali lidi přečíst, zdiskredituje to Ahmadínežáda spíš, než pomluvy a nimbus zakázaného ovoce, který kolem projevu vziká.
Není v tom ani zbla antisemitismu, jen několik ostrých, ale zmatených slov proti sionistům. Čím si však Ahmadínežád proti sobě zřejmě Západ popudil, je odmítnutí jeho vůdčí úlohy a vyhlášení konce kapitalismu.
Hysterickou reakci Západu a Izraele tak nelze chápat jinak, než jako zastírací manévr.
Tribun
WWW
22.04.2009, 21:04:00
[82]
Izrael nevznikl legitimní cestou a jeho právo na existenci je odvozeno výlučně z faktu, že dlouho trval - a ani takto to s tím jeho právem na existenci není valné.
astream
Mail
23.04.2009, 11:33:25
[83] Astreame,
nehledě na úlohu OSN, nenašla by se zpochybnitelná legitimita u kolébky mnoha států? Tím se samozřejmě nezastávám nelegitimních postupů, jen vyslovuju údiv nad jistou myšlenkovou selektivitou.
tresen
23.04.2009, 11:59:29
[84]
Jak víte, tresni, že jsem selektivní ?
Jak víte, že bych v jiném podobném tématu nepostupoval stejně podle zásady "padni komu padni" ?
OSN mě moc nezajímá - když způsobí většina bezpráví, nepřestává se jednat o bezpráví
Ale jak jsem řekl i jinde a jindy - budiž, čas legitimitu poskytl. Okupace západního břehu je ovšem neomluvitelná a měla by být ukončena Izraelem jednostranně.
Žádné dohody k tomu nejsou zapotřebí.
Když mohla být okupace provedena bez nějakých dohod, není jich bezpochyby zapotřebí ani k vyklízení prostor, kde Izrael prostě nemá co pohledávat ....
astream
Mail
23.04.2009, 13:57:47
[85] Eddie,
ještě k tomu Pákistánu, když nepovažujete za podstatné mé mínění, mínění H. Clintonové možná budete přikládat větší váhu: "Pákistán je smrtelným nebezpečím pro bezpečnost světa, varuje Clintonová" (
http://www.novinky.cz...onova.html)
Řekl bych, že tomu se více blížím já se svojí obavou
[52], než vy se svojí babatelizací
[55].
Tribun
WWW
23.04.2009, 14:33:25
[86] Nemyslíte, Tresen,
že je přeci jenom trochu rozdíl usadit se v zemi, kterou přechozí obyvatelé opustili, nebo ve které (skoro) nikdo nežije, a zabrat si pro sebe zemi obydlenou?
Řekl bych to tak, že právo na existenci založené na době trvání existence (nazvěme to třeba "vydržení") se mimo jiné opírá o souhlas sousedních zemí. Jak je na tom s tímto souhlasem Izrael, a jak například Slovensko?
Tribun
WWW
23.04.2009, 14:36:07
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).